連邦軍の勝利の象徴「GM」について大いに語ろう57
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連邦軍の代表「ＧＭ」について大いに語ろう
ワキ役だなんてとんでもない。連邦軍を勝利に導いたGMについて語りましょう。
ＧＭII、ネモ、ネロ、ジェガン、ジャベリン、ザニーなど、GM系と言える連中もどうぞ。装備や生産数などの細かい設定も、よろしくお願いします。
荒らし対策のため、sage進行でお願いします。
【前スレ】
連邦軍の勝利の象徴「GM」について大いに語ろう56
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/x3/1556685991/ この未曽有の事態に新スレを立てた>>1よ！
敢えて言おう！乙であると！ >>1乙
スレチにも程があるがボディビルの会場でどんなプロテインを飲んでいるかアンケートした動画があったんだけど高級プロテインより
安価なマイプロテインが圧倒していてやっぱり戦いは数なんだなと再確認した 戦いは数、というが
大軍を集めても、指揮と兵站が許容量越えていれば自滅しちゃうから
主計とかの皆さんは、ホント胃痛とトモダチなんだろうな… 連邦は半分死んでもなお総人口がジオンの30倍だし
兵站や後方の事務（ジムじゃなく）業務のマンパワーにも事欠かなかっただろう
人口あたりの軍隊規模や兵器数で見ればジオンの同業者の方が一人当たりの負担が大きい
ジョニ帰で出て来た自動開発マシンは設計・試作を省人化するためのものだろうし
兵站管理も自動ソフトや自動機械で補ってそう >>8
ジオンの人口一億五千万説はサイドのサイズとかいろいろ辻褄合わなくなるので
上級臣民が一億五千万
二級臣民以下が十億人と考えてるわ >9
アースノイドとスペースノイドの不平等に文句を言いながら
スペースノイド同士で不平等な身分格差を設けるとは
さすが「スペースノイドの光」とか呼ばれる連中は違うな 個人の「こんなもんじゃね？ｗ」レスすら、スペースノイドディスりに利用する…
ガチの馬鹿かネタでやってるか、じゃなければ
それこそティターンズのバスクみたいな極右かｗ そりゃあんな趣味の悪いお城をわざわざコロニーの中に建てるような支配層なんだから
というか支配層があれだけ贅沢なことしておいて搾取がどうとか言われても説得力無いわな ジム…というかMSの整備法法ってどんなもんだろうね
現代の一部の先進的戦闘機みたいに、コンピュータが自己診断してくれて
整備兵は、指示されたユニット部分を交換するだけでおｋ、なのか 地上では立った状態より寝かせた状態のほうが整備しやすそうだがスペースの問題もあるだろうし というかMSを宇宙艦艇の格納庫で立たせておこうとするのもよく分からん
よく言われる、サラミスの全長が228mだと寸法的に格納庫内でジムが直立できない（頭がつかえる）って話があるが、
あれも別にジムが中腰になればいいだけの話だよな
メタスはそうやってるんだからジムに出来ない道理はない
1G重力下じゃないから腰に来ることもないだろうし 宇宙だと艦底面基準で立った状態も寝た状態もあまり変わらない様な 連邦の運用は重力や上下の固定観念が強くて宇宙艦の格納庫でも床方向で立たせておこうとする
ジオン含め宇宙系勢力は寝かせたり床方向以外に立てたりする
ドロスもカプセルホテルみたいに寝かせてすし詰め格納説があるし >>18
床方向っつうても、サラミスとかだと側面に立たせてたりするわけだが。
「底」があるのは、コロニーのベイに入るときの都合だったりするんかね。 >>13
漫画だとザクとか自己診断装置とパイロットの不具合アンケートで整備してたな
ジムもそんな感じでは サンボルの確かドロスの寝室はカプセルホテル式だったね
カプセルホテルって泊まった事ないから、むしろ未来的に見えた >>20
「やっぱ、ビームサーベルは２本もいらね」 GMやボール、ミデア、サラミスは常に新品が大量にストックされてるイメージだわw それを可能にしているのが優秀な教育システム
十代のブライトですら運用可能なホワイトベースに大型重機の免許有れば乗れるMS
そりゃ職人気質(笑)のジオンじゃ勝てんよ 「だが、モビルスーツを床に立たせておくっていうのは……」
「重力に魂を奪われている連中の発想だな」 >>24
ネェルアーガマはさらにその先をいく子供のみでの運用が可能だからな >>25
この台詞ジオンのイキったエリートハイティーンを表現したかったのかね ホワイトベースは地上での運用も想定してるから寝かすわけにはいかんだろ まあ立ってる方が背中のメンテも楽じゃね？
という感じなんでは
寝かせるとうつ伏せなしないと背中のメンテできないし 真面目な話、操縦性とか整備性って、兵員の質がどうしてもおちる消耗戦だと重要な要素だよな
素人や新米だけで運用できるホワイトベースやRXシリーズって、そっち方面でもやっぱり傑作だったんだろうか >>8
あれ、死んだ半分のうち大半がサイド3以外のスペースノイドだからな ジムは新兵でもそれなりに戦えるよう、アムロ達の戦闘データを元にした補佐OSを積んでいる
って、設定だっけ 教育型コンピュータでマチルダが補給の際データ取っていったとセリフであった 1st当時はWB部隊ので後年似たようなデータ収集の部隊が居てそいつらからもデータ集めていたとか有ったかな アムロの戦闘データ「も」元にしてるってのが正しいかな
モルモット隊や他の実験部隊・先行配属部隊でのデータも組み込んであるはず ガンダムだってWBの避難民あがりのメカマンでも整備できたんだから、GMだって似たようなもんなんだろうな まあ補修したりしないで悪い辺り丸ごとパーツ交換で凌いだ可能性もあるが ザク改「メカマンですらない新兵一人で動かせるよ！」 >>38
もちろん後付け設定だが、そこは放映当時に無かったのは「情報量が少なくて
全容が見えてなかっただけ」と好意的に解釈するのが良いガノタ
「放映当時に無かった設定なんか認めない」という狭量さを見せるは悪いガノタ >>42
もろに間違ったこと書いてるからな
モルモット部隊のデータはWB部隊のに遅れて使われなかった 「WB隊のデータさえ届けば他の部隊のデータなど要らん！」って訳でもないだろうに アムロのデータが届いたからモルモット隊お役後免になったんだっけ？ >>44
そう言ってたよ
>>45
はい、データ集め役としては 話の流れ切ってゴメン。
グスタフ・カールってUC版とギレンの野望版があるみたいだけど、
どちらの方が原作に近いデザインしてるの？ MSを立てておくか寝かせておくかで思い出したけどNT-1はリボーの基地で基本寝てたし
そもそも1stのガンダムも最初のサイド7内では寝かせて保管してたね
母艦の格納庫内では何か理由があって立たせておくのに拘るけど母艦格納時以外はそうでもない？ >>47
GジェネFでリデザインされてデブ化した時点でのデザインに近いのはギレンの野望版の方
UC版は先行配備仕様の別機体だしカトキが画稿描き直してるからGジェネ版設定画とは随所が異なる
原作小説のデブ化する以前のデザインとはどっちもかけ離れてる >>48
Z初期のMkⅡも寝かされてた
空間と面積が制約される艦艇格納庫だと立たせて、もう少し自由な地上基地だと寝かせてるイメージ >>47
わかりやすく言うと
ＵＣ：MGジム
ギレンの野望：HGUCジム
Ｇジェネ：旧キットジム
閃ハサ原作：モビルフォース・ジドム >>48
サイド7では戦闘を想定せず単に輸送してただけ
ホワイトベース内では臨戦態勢で整備しないといけないので、立たすしかない。
ホワイトベースは地上での運用を前提にMSデッキを設置
その後の連邦軍のMS運用はホワイトベースドクトリンに従ったため、全部立ちデッキになった >>53
ペガサス級は重力下対応で説明付くんだけど
サラミス改やアレキサンドリアみたいな宇宙専用艦だとその説明では成り立たないのよね
宇宙専用艦も宇宙地上両用艦の規格に合わせたとかかも >>54
だから初のMS運用艦であるホワイトベースにその後の連邦艦が無批判に倣っちゃったってこと >>52
閃ハサ小説版が最初なのにパチモン扱いかよ… 連邦の強さはGMよりボールだと思う
あの運用方はジオンには出来なかった ジオングって腕飛ばした後のことあんまり考えていない感じの頭の悪さが実にジオンらしい
ジオンは割と頭悪いMS作るよなぁ
ゲルググとか始めから背中にスラスターつけろよと >>57
モビルポッドってのをよくわかってなかったよな
J型ザクのパーツを使ってオッゴをでっち上げたまでは流石ジオン驚異のメカニズムだとは思う
でもモビルポッドなんて機動性運動性でMSに敵うもんじゃないのに、MSと近距離で戦う武装しか搭載しなかったあたり、用兵ってのがわかってねぇ
としか思えねぇんだよな
攻めてアレ、マゼラトップ砲搭載ならまだワンチャンあったと思うんだけど モビルポッドはジオン独自のカテゴライズでボールは簡易MSだし
こっちも目視外長距離砲撃するんじゃなく有視界戦闘距離でぶっ放す火力支援用MSなんで
勇敢さというか荒っぽさというか危険性は大差ないよ
ジオンは後年にガザCで集団一斉射撃+一撃離脱という
ボール戦術の改良版のような新兵でもそれなりに戦果が挙げられる優秀な戦術を編み出すけど
残念ながら一年戦争で戦った連邦軍と違いエゥーゴに密集編隊を薙ぎ払うのに適したメガバズがあったばっかりに
密集編隊をごっそり溶かされて以降はヒステリー起こしたのか集団戦術をやめて一騎当千に偏重しちゃう クワトロが一軍にヒステリーを巻き起こすほど大活躍したかのような書き方はやめて差し上げろ 新兵だらけ＆ロクなＭＳがなかったが故にＭＳの性能差や練度の差が出にくい密集体形を採用していたが
まともに戦闘できるガザＤ(砲撃形態がない)の配備開始で、そんな戦術取る必要なくなったってだけじゃないかね
後は足りないパイロット数を補うために、極端な高性能化志向になった。 そしてエゥーゴに足りなかったのはシャアのやる気だな
ハマーンに嘘でも好きとか囁いていれば… >>64
ハマーンが若返りの魔法を覚えて7歳くらいに戻っていれば…でも母性無いんだよな、あの人 シャアの好みってロリおかんとかいう時代を先取りした奴だからなぁ 艦これの雷(いかずち)がシャアの理想の女性って言われるぐらいだからなw >>63
ガザDの変形もガザCと大差ないように見えるが アバオアクー戦も、主戦場はともかく
搦め手のほうでは、連邦軍が相手の7倍の戦力を投入したことになってるし… >>69
おかしい、連邦もギリギリで頑張っていただったはず... >>70
主戦場の戦力比を抑えるために
搦手を手薄にせざる得なかったんでしょ
搦手から突破されても要塞の戦力でなんとかなると考えてたなら辻褄は合う。 青葉区戦はMSが連邦4800機・ジオン3600機のあの戦力表を肯定するとあまり物量差は無かったり
ただし攻め手は基本好きに攻める場所を選べてイニシアチブ取れるから
数カ所の狭い区域に集中させて局所的な物量差を上げて突破し
幾らかのジオン部隊は迂回して遊兵化させるっていう電撃戦みたいな戦術採ったのかも 要塞戦で電撃戦ってのは基本的には意味がない。
旅順でもそうだったが、要塞司令部が敵攻勢重点を察知して遊兵をすぐそちらに廻せる内線の利が絶対的だからね。
…もちろん、『まともに機能する司令部』があればというのは大前提なんだけど。
旅順の場合はコンドラチェンコ少将が流れ弾に倒れてから旗色悪くなったんだが、青葉区の場合はいうまでもなし…予備兵力もどっかに逝っちまったし… わたシャアが年下にしか目がないかの様な言い方はやめていただきたい >>43
WBは単機の運動データで
モルモット隊は３機での運用データでないかい？
今連載中の漫画だと、試作機や試作装備の評価もあるようだが。 >>60
オッゴはボールより性能が上だと、開発元では言ってるぞ。 >>77
性能はね…
ただ、基本的に移動砲台である支援機のボールと比較したらあかんだろとツッコミたくなる
ンで間に合わせの決戦兵器なのに肝心な数は足りないわ戦場にばらまく為の手段が輸送艦だわと、ボールより酷い >>78
ボール、ジムに随伴してソロモン内部にまで侵入者してますやん。 >>77
開発元はそりゃ言うだろ
ボールより弱いです！とか胸張って言われても困るし（笑） >>75
ガンダムガンキャノンガンタンクと三機種はあると思うが
それぞれアムロ乗ってるしデータ管理や敵への対策でプログラムいじるのはアムロがやってたし ガンタンク以外の○×タンクってアナザー入れても廃品利用だけの気が アナザーだとリアルドタンクは廃品利用じゃないはず
ザウートもザクタンクのポジションと思わせてマゼラにガンタンクが混ざったようなポジだし
ガンタンクも制式化されて量産された本格仕様のⅡでは長距離砲撃機から中近距離ガチタンに変わったし
重力下ではミノ粉のせいで水平線越しの長距離砲撃自体が上手くいかなくなって廃れたんだと思う
長距離攻撃ならMSに砲撃させなくても陸上戦艦の砲撃や下駄履きMS交えた空からの攻撃でいい >>82
ジョニーライデンの帰還で野盗が現地改造のジムタンクに乗ってる なぜこの期に及んで>>78のようなゲーム脳な誤解が絶えないのか >>39
メカマン達は訓練兵だったが一応本職
アムロもボヤいてた >>72
ソーラレイがなければ連邦はジオンのほぼ倍の戦力を投入できてた。
この戦力で勝てたのはGMに性能がジオンMSを圧倒してたのと、早い段階でジオンのMS基地であるドロスを落として戦力比に差をつけることが出来たから。 学徒兵まで動員してる有様なのに、なぜギレンは余裕ぶっこいていられたのか
ゲルルグ、あとドムの動きが目立たない、とキシリアは不機嫌だったけど >>60
本当はあれ爆弾積んで体当たりする特攻兵器じゃないのか？
>>66
いや宇宙世紀は未来だからもっと凄い性癖が誕生してるかもしれんぞ ガンダム世界全部ひっくるめてバンザイアタック専用機って00のガガ以外に有ったっけ？ >>91
そりゃ、現場を知らないトップにしてみれば新型与えたんだから、その分働くだろう
ベテランや兵器の質で足りない点は十分カバー出来るだろうって考えてたんでしょ
ギレンもキシリアも現場経験無しのトップだからね、ドズルとは違うよ >>93
設計段階からの生粋の特攻兵器じゃないけど
ダブデ撃破用に爆薬満載した陸戦強襲型ガンタンクというカミカゼがありましてね…
「ガンタンクやビッグトレーの砲撃では無理、至近距離での爆薬大量起爆しかない」と連邦に思わせるあたり
下手な宇宙戦艦より重装甲でタフかもしれない>ダブデ >>90
でも対要塞戦闘とか倍じゃ足りないと思うんだが 連邦軍は、ジムとボールの混成
ジムはともかくボールって要塞に突入してたがアレ、戦えるのか…？ >>98
FPSでボルトアクション持ったまま室内戦に突入するようなもんで戦えると言えば戦えるだろ。
向いてないだけで。 >>99
つまりボールの大砲の先に砲剣つけて突撃すればいいのですねわかりますん >>100
小型レイバーでも装備できるし、装備はできるんじゃないか。
近接戦闘に持ち込まれた際にそれなりに使えるかもね。 要塞の狭い通路で戦闘すると高機動機体の持ち味が殺される（吹かしても壁や天井にぶつかる）し
機動性や細かい性能の差が関係なくなり先手必勝で相手を先に発見して撃てた方の勝ちになる
広い宇宙の機動戦でMSにタゲ取られた場合より却ってボールにとって生き残りやすいかもしれない
無理ゲーが運ゲーになるだけでも多少はマシ ビームサーベル装備のボール突撃型ならビグザムにも勝てた なお小説版のVX-76ミスターボールは
小説には「ビームライフルを持つ姿がさまにならない」としか書いてないのに
なぜかwikipediaなどで「ビームサーベルを持っている」などとドデマが平気で拡散されている 一応何回も帰還してるぞ？
空振りでだけど
回収用のガウとかも飛んでたはず 貴重なパイロットを一回きりの自爆攻撃に投入するなんて、愚の骨頂だからな >>107
ゼーゴックの機体は使い捨てでないかい？ >>94
ソロモンはザクとリックドムばかりだからなぁ。
キシリア配下のキマイラにはゲルググわらわら配備されてたけど。 機体はパイロットと一緒に打ち上げられなければ多分使い捨てだろう。
そもそも勿体ないがズゴックはもう使い道が無いとの判断でゼーゴックに改修されたんだし、ただパイロットは使い回さないとジオンは本土決戦に学生が徴兵される程人的資源が乏しいから。 >>110
政治力の差だな。ザビ家は各自拠点持ってるし基本仲悪いから自分が自分がになる。 >>111
その打ち上げなんだけど、あの時期ってオデッサ失いジャブロー攻略失敗、連邦が大反撃に打って出て、ジオンの地球撤退と重なるから、予定通りにシャトルやHLVに乗れる保証も乗れても連邦軍に撃墜拿捕されない保証もない時期だよね
ンな時期にジャブローの近場までガウが回収に飛んでくのも博打同然だし、撤退する兵士たちを発射場まで早く運べる貴重な足を使える程、余裕あるとは思えんのだけど… その通りだよな。
ガウやズゴックや地上部隊を使い捨ててでも連邦艦隊を宇宙に上げたくなかったんだろう。
結果案の定ガウも落とされてたし、
ビグラングとオッゴといい
戦争に負けてるともうあれやこれや正規な手段が封じられ、邪道というか一発逆転の方に考えが偏り正常な判断が出来ないんだろう。 ところでジムスナイパーカスタムのスナイパーはラグビー用語のスナイパーで狙撃手って意味じゃないんだってな。個人的には陸ガンのキャノンシールド乗せ級のへぇだわ MSVスタッフがアメフトファンでそういうオマージュネタのつもりでやったけど
砂Ⅱ作ったブチ含め後年のスタッフはアメフトなんて知らないから元ネタに気付けなかった
本来はガードもインターセプトとほぼ同じ仕様・同じ見た目で
チーム戦でのポジションが違うだけっていうイメージだったとのこと 初代カスタムの武器がビームライフルだったり腕にサーベルユニット付いていたのは狙撃用じゃなかったからのんだよな。 >>109
廃品のリサイクルプラスやけくそ武器だからな
それでも日本軍の特攻兵器よりは遥かにマシな作り
イタリアとかドイツの特攻兵器みたいな感じか
アレは乗組員は生還するシステムになってるしイタリアのは生還してるし 特殊作戦用のMSだから、狙撃も格闘も隠密行動もなんでもできないと！
ってことで、重装備になってたんだろうな
対極がライトアーマー ビームライフルとビームスプレーガンと両方装備してたようなスナカスさん
豪華仕様よね >>120
日本軍のは命を掛けてお国の為に尽くす的な精神論から来てるから。
戦略的には捕虜になった方が、マシなのにな。 ざっくり言えば捕虜の維持費という形でダメージ与えることになるしね 更には捕虜の監視や奪回に対する警備という形で、兵力の一部を貼り付けられるぞ
…ホント、特攻より効果あるんじゃね？ｗ >>123
戦陣訓なら、中国の捕虜の扱いがとんでもねぇ残虐さなんで、自死したほうが楽だからだが。
時代は少し下るが、通州事件とか調べてみ。南京で日本軍がやったとか言われてる内の大半は、通州事件で中国が日本人にやらかした内容。 >>130
通州事件って、日本の傀儡政権の軍隊を日本軍が激怒させ、反乱起こされた件じゃねぇか
それを中国のせいに、とか…
日本軍の司令官、通州事件起こした責任を問われたらなんていったと思う？
「あれは天災みたいなもの。だから謝らない」
だぞ
日本軍が捕虜になるな、とか喚きだしたのは、そもそもそういう中国侵略はじめる前からだし…
頭悪いウヨ本にでもひっかかったのかな？ >>131
＞通州守備隊は包囲下に置かれ、通州特務機関は壊滅し、200人以上におよぶ猟奇的な殺害、処刑が中国人部隊により行われた。
Wikipedia修正してこいよww いい加減本物の戦争の話をしたがる奴がウザい
ガンダムを見て戦争を語る奴には教養が足りないとはよく言ったもんだ。 >>123
捕虜を労働力に使えるからそうでも無いぞ
国によってはそれこそ死ぬまで使い潰してるんだしシベリアとか おでんによる非人道的な拷問はグラナダ軍事裁判によりA級戦犯として処刑されます 【速報】QUOカード500円分をすぐ貰える
https://pbs.twimg.com/media/D7vVzSPV4AEJh3N.jpg
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数分で出来るので是非ご利用下さい たいして戦争に詳しくない奴らが戦争語ってて草
ユニコーンだけ見てガンダム語るようなもんだな もしジオン軍が、ジムをそれなりの数鹵獲してたら
「ジオン最強のMSは、ジム」
とかネタにされたんだろうか… 鹵獲してたら→鹵獲してまとまった部隊として運用してたら ユニコーンを観ずにユニコーン語る奴もいるからね、仕方ないね おでん文化を継承したダチョウさんの事も、評価してあげて GMのコクピットにあるサバイバルキットの中身を確認すると戦闘糧食におでん缶が… >>141
GMより明確に戦闘力が上のゲルググをそれなりの数前線の部隊で運用出来てるし、それはないでしょ
「明確に戦闘力が上」「それなりの数前線の部隊で」の両方を自前で用意できなかったからこそ
旧軍はそういう風に言われちゃってるわけで 鹵獲運用したものの整備の都合上でザクマシンガンとヒートホーク装備のGMがあったりして >>140
言うだけな時点でお前も変わらんわ（笑） アクトザクならぬ、アクトジム
マグネットコーティングを搭載、だが最大限に能力を引き出すにはやばいクスリが必要…
とか？ >>136
最高責任者級の扱いになるのかおでん食は >>151
東条英機の処刑理由は関東煮を捕虜に食べさせたから
ちなみにムッソリーニが殺されたのは、串カツを二度漬けしたからだ ジオンに兵なし！ なぜならワシが全て血の海に沈めてやったからのぉぉぅ！
レビル専用ガンダムの開発が待たれる 最初のギレンの野望でNT能力持ちのレビルがプロトガンダムで活躍していたのは良い思い出 ＦＡガンダム→ガンダム→コアファイター→遠くに移動
ジオン側プレイだと超ヘイト上がるやつ >>155
系譜2部でレビルが覚醒するSまでデンドロに乗せて拠点上で寄ってきた敵集団に砲撃が無難だろ レビルVSギレンなんてカードがガチで実現したことがある>>系譜 レビルとかそれこそエルメスにも乗れるからな
指揮範囲も広くて能力高くてオールレンジ攻撃も可能
何この無敵超人 最終的にはサイコガンダムで暴れさせるまでやってたな と、また脱線しかけてるんで少し軌道修正すると
ギレンシリーズで素GM使えるようになるの遅くね?
速攻がセオリーのこのシリーズだと、GMが量産できるようになる頃には
地上の拠点はほぼ奪還し終わってて、あとは宇宙だけって事がよくある
まあある意味「史実」通りではあるんだけど… あんなんトリアエーズと61式を無限に送り付けるだけじゃね？ ギレンシリーズの連邦一部は機数制限で縛られた一部の作品以外はRX計画機が簡単に量産出来て
ペガサス＆プロトガンダム（速攻ならガンキャノンも）部隊で攻略するのが当たり前ってゲーム設計なのがね…
史実通りRX計画機も開発で貰える各1機だけでMSを大量生産しないで少数の陸ガン程度に留めて
オデッサ戦の頃までは通常兵器の大軍で凌ぐのが普通っていうゲームバランスにして欲しかった
かといって機数制限も乱暴だからRX計画機は生産に5Tかかるから量産に向かないとかで
通常兵器の大軍で押す方が初心者向けでプロトガンダム部隊プレイがマゾ向けみたいな
あと素ジムが弱すぎて寒ジムやコマンドを使うのが前提な調整も素ジム好きとしては納得しかねる
普通のA型でも後半の主力として十分アリなゲルググみたいに素ジムも数的主力張れる強さにしろと ザクタンクとマゼラアタックとザクJ型マゼラアタック砲装備で構成された我が連邦地上軍 >>161
物量で押し切る
という連邦スタイルだからまあ
でもじっくりやってたらジムシリーズ開発して使えるよ
それでも素ジムは使う意味ないんだけど >>163
ガンダムを量産する資材と資産があるならそりゃ史実でもやるでしょ
むしろ機数制限なんてあるんだから(しかも連邦もジオンも同じ)まずそれを撤廃するなり機種別で管理するなりしてもらわないと連邦だけ不利じゃない
ジオンはビグ・ザムもジオングもエルメスもザクレロも量産してくるのに ジオンは戦力を分散させすぎな戦略をとってたから（ザビ家の内部対立がそれに拍車をかけた）
連邦側が物量に勝っていた、というのは局地的な話の気もする
もし本当に物量で圧倒的優越があったら、それこそジムの群れが各地を一斉に襲撃して
ジオン軍を対応不能状態に陥れないか？ GMは間に合わなかっただけでアメリカ軍のB-29のように終戦時に数千機が製造中で更に発注取消になった製造予定の数千機、なんて事になってたのかもしれない >>161
そもそもアレ、ジムやビーム兵器の性能低すぎるからな。ジムはほぼガンダムの性能だし、ビーム兵器本来ワンパンマンだし >>171
12月の地上戦線はまさにそういう状態だったと思うよ
運良く終戦まで逃れられた連中が
残党として活動できただけ >>171
第二次ブリティッシュ作戦(ルウム戦役)でのジオンの敗北が全てを決めた >>171
GM以外の通常戦力は大量にいたと思うが
物量で押しきったのはオデッサがそうなんだし
本当に劇中を再現するならモビルスーツ枠はジオンの方が多いけど通常戦力枠は連邦が何倍もあるとかしてくれなきゃ単にジオンの有利な設定になるだけだと思うが双方ユニット数制限がおなじなら >>175
ORIGIN読み返してたんだが、ORIGINだとルウムは中立から連邦寄りになったルウム政権打倒と、そこに駐留しているティアンム艦隊の殲滅が目的で、別にコロニー落としは仕掛けてないんだな。 IGLOOではルウム戦役の目的が二度目のコロニー落としだったとする従来の設定を否定して
コロニーを落とすと見せかけて連邦艦隊を釣り出して殲滅するのが真の目的の巧妙な戦略だったと語られてたけど
従来設定だと戦術的に勝っても戦略的大目標（コロニー落とし）を達成できなかったジオン軍が馬鹿みたいだから
その失敗を後付け設定で無かったことにした所業は流石ジオニスト今西監督だなあと ギレンの素ジム、バズーカやブルパ装備に換装できるからそこそこ優秀では？
あれか、ＩＦ対策でもマシンガン持ちでより高性能なジム改の方が良いのか 大規模名かつ多機能な地下要塞ジャブローを、秘密裏に作り上げた連邦脅威の工業力と防諜能力 むしろあんな馬鹿でかい拠点の位置を特定できなかったジオンの諜報能力が… >>180
それ独戦だけなんだ
脅威・Vの素ジムは系譜のユニットデータ使い回してビームスプレーガンだけに退化してる
3機編成廃止でパラメータ作り直した新ギレンでも武器バリエやってくれなかったし
ゲーム内じゃない正史世界だと外伝を中心にマシンガン持ちは結構出て来るけど
ハイパーバズーカを持ったジム系は滅多に登場しないよね
マシンガンも地上だと陸ジムの100mmと寒ジムの90mmとブルパップ式の90mmで三種類も並立してる >>183
特定できなかったのは入り口じゃなかったか？
定期便空爆しているようだし ジオンにジャブロー全体を破壊ないし制圧する能力はないからな
（コロニー落としや核攻撃は、南極条約でアウトだし）
連邦軍の反撃を弱めるため、宇宙船ドッグがある部分が狙いじゃなかったっけ >>178
どちらにしろジオンも少なくない数のMSパイロットを消耗して国力不足を加速させた事には変わらなんじゃ… ジオンの戦争目的が、現実的かつ一貫性のあるものだったか疑問
一週間戦争で勝って、連邦が精神的ショックに陥ってるうちに有利な条件で戦争を終わらせる、というもくろみが外れたら
地球上に広く戦力をバラまきまくって、どこを落しどころに考えてたかも謎
まさか、永遠に戦争を続ける気だったわけでもあるまいに アッグ「チマチマ探さないで俺で怪しいところから侵入しようぜ」
そういやジャブローの拡張工事はドリルやツルハシを持ったGMが協力したのだろうか？ ジャブロー作る頃にはMSなんか居なかったから大変だっただろうな MS開発の前段階として、モビルワーカーを連邦が作ってても不思議はないけど
今のところはなしかな？
オリジンだと、シャアが士官学校追放された頃、ジャブロー工事の土方やっててそれっぽいのに乗ってたような… オリジンのはジオニックが連邦の工事現場にリースしてたMW
宇宙だとSP-W03みたいな作業ポッドもキャトルみたいな半人型重機も昔からあるけど
地球上では人型から遠く離れた従来型の重機だけで回ってたんじゃないかな
地下空洞もアッグみたいな人型機械で掘らなくても従来型シールドマシンでいいし >>177
オリジンは安彦の同人
>>178
イグルーはマイの主観 >>188
連邦のジオン封じ込め策が効きすぎたんだろうね
連邦との軍拡競争なんてやらずにいればまた違ったんだろうけど、上手い退き方(逃げ方)を知らなかったギレンには逃げる＝負けという認識しかなかったから、開戦なんて一発勝負に出たんじゃないかね？
まあ、キシリアもドズルも総帥の立場だったら開戦しないという選択出来たか不明だけどね >>194
公式映像化したのが、同人とか
頭悪すぎるわ…
「オレは気に入らない」ってだけだろｗ
別の世界線の話だから、参考程度だろう、ならまだわからないでもないが >>196
安彦の同人で他のどの作品とも繋がらないから参考にすらするべきではない
オリジンのみに限定した話なら公式だしそれは否定せんがそれならオリジンのスレでやれとは思うぞ 「映像化されたがパラレル」なんて、ファーストのテレビ版と劇場版で決着した話だとばかり思ってたが 1stにはTV版、岡崎漫画、劇場版、富野小説、近藤漫画、安彦オリジンと7通りの違う話があるのだが オリジンは描く前に富野監督からきちんと許可貰ってるんだよね。
安彦さんが「角川からガンダムの漫画描けって言われたけど、俺が描いたら内容かなり変えちゃうけどそれでもいい？」って聞いたら、
富野監督は「安彦君だったらOK。好きなように料理してくれ」と快諾してくれたらしい。
ガンダムエース創刊号（第3号あたりかも？）の安彦さんのインタビューでそういった話が書いてあったよ。 1st追加でTV版打ち切られなかった場合のシナリオ追加して 新しい乗機としてジョニー(レッドさん)のもとに赤と黒で塗られたガッシャが！
無論、ハンマーガン(山越えハンマー)装備で >>200
全てのマルチユニバースのアムロが集結するアムロバースを作ろうぜ >>205
ジオン軍「やめてくださいしたいすらのこりません」 オールアムロ対大ジオン軍
※オールシャア()だと勝負にならないので一年戦争からU.C.100年ジオン共和国の自治権返還までのエースパイロット勢揃いで GMをはじめ一年戦争のバリエーション機の多さを見るに
複数の平行世界で別々に開発されていたのが1つの世界に統合された結果なのかもしれない テム・レイ「通りすがりのMS開発者だ、覚えておけ」
こうですか！わかりません！ ガンダムGダッシュ&ガンダムタンク「俺たちの出番だな！」 >>208
実際に当初は「素ＧＭの別解釈画」だったのがいつのまにか別機種のバリエーション機になってたりするからな…
ＭＳＶで初期や没デザイン（つまりこれも本来同一機種）をバリエーションとして流用とかもあるし カトキGM(センチネルGM)はカトキ版素GM？
ジム改(RGM-79C)はそれをベースにしたものかな 0080の寒ジムとコマンドは素ジムの上書きリメイクじゃなく
別で存在する「ブチ版素ジム」の寒冷地仕様・コマンドタイプという派生型なんだよね
ハイゴックが最初の設定から素のゴッグ（ブチ版）とは別機体扱いだったのと同じ
あと0083ではプロローグで素ジムも映ってるから改は素ジムとは明確に別機体で解像度リメイクではないし
08の陸ジムも素ジムのデザインを上書きしようという意図は全く無い 0080のMSは「一年戦争のMSを現代の視点でリファインしたら？」のコンセプトでデザインされたものだけど、
バンダイがプラモ化する時にMSV扱いしたせいで滅茶苦茶になったって話じゃなかったっけ？ MSV扱いしなければ、ガンダム自体が無茶苦茶になるわｗ 陸戦型ジムと基本設計が同じ先行量産型ジム宇宙用というのもよくわからない機体
Wikipediaだとガンダムネットワークオペレーション2と戦士達の軌跡に出たらしいけど
他に扱ったゲームやマンガ等はあるのだろうか？ （少なくとも）ザクとリックドムは0080本編に登場した機体＝1stと同一存在のつもりだったけど
1stの素ジムと同一の存在としては0080本編未登場の「ブチ版素ジム」が別個に存在しているから
「ジムコマンドは最初は素ジムと同一の機体のつもりだった」という言い方だと微妙に間違いなのよ
ブチ版素ジムまでもがガワラ版素ジムと別の機体として定番化してたら収拾がつかなくなってただろうな >>215
1stでジーンが乗っていたザクと0080でバーニィが乗っていたザクは同型機というのが0080スタッフの解釈でしょ。
そのままだと何で滅茶苦茶になるの？ >>216
あれはサンダースジムこと[E]型と同一の存在のはずなのに外見だけ変わってるっていうね…
スタッフが08の本編映像を碌に見てなくて適当な仕事で陸ジムのモデルを使い回したか
あるいは逆にC型とほぼ同じ見た目のカトキジムがあの時期に存在している事が許せない狂信的ガノタで
俺が[E]型の外見設定をカトキジム系から陸ジム系だったことに上書き改変してやろうと企んだんじゃないの >>218
ザクとザク改一緒にして無茶苦茶にならないと思ってるなら知らん 色々紛らわしい記述や設定、劇中描写があり過ぎるから解釈を違えただけかもしれない >>220
あほ？
だからその「ザク改」が存在しないんだが。 >>220
…？
0080スタッフの解釈ではザク改なんて機体は存在してないんだよ。
1stのザク＝0080のザク。
ザク改なんて名前を付けて別の機体にしたのがバンダイって話なんだけど… だから明らかにデザインが違う物が「同じものです」と言い張ったら無茶苦茶になるだろと言ってるんだが・・・ へーその話は初めて聞いたわ
何でポケ戦スタッフはザクのデザイン変えたんだろね
あれかウイングゼロが羽生えたけど同一機体です。でも後からゼロカスにされちゃったのみたいなもんか >>224
だから0080のMSは「一年戦争のMSを現代の視点でリファインしたら？」のコンセプトでデザインされたものって言ってるでしょ… プラモ展開やゲームの都合で誤解が広がった例といえば
「ヘビーガンはコロニー内で飛行できる」 これが拡大解釈された結果
「ヘビーガンは重力下でも飛行できる」もしくは「ヘビーガン以前のＭＳはコロニー内を飛行できなかった」
「コロニー内重力は中心部以外なら地面に触れていなくても作用している」
ＧジェネZEROでヘビーガンが飛行可能な設定だったおかげでこの手の誤解が広がった気がしてならない >>227
知らねーもんは知らねんだから仕方ないじゃないか( ´・ω・`)
また何か知らねー奴が現れたら優しく教えてやってくれよな >>228
ジムⅡが思いっきりコロニー内飛んでるのにな…… ポケ戦のジムコマもコロニーの中だったら飛んで無かった？
コロニーは人工重力だから出力弱くても飛べるのかも コロニーの遠心疑似重力は地表面でも1Gじゃなくて0.8Gという設定
そして当たり前だけど遠心力だから円運動に同期するのをやめれば無重力に近付いていくし
同期したままでも回転軸に近ければ近いほど低重力になる コロニーの内壁は時速600kmほどの速度で回転してるから
逆方向に同じ速度で飛べば無重力になる コロニー内で戦闘すると、大迷惑どころじゃないので
スデゴロ以外、条約で禁止すればいいのにｗ >>226
それを否定なんかしてないが。
一体君は何に反論してるんだ？ >>240
そもそも戦闘禁止でいいのでは
建物は壊れるんだし
コロニーには乗り入れ禁止とかにして >>241
大河原さんが描いたガンダムとカトキさんが描いたガンダムは明らかにデザインが違う。
だけど両方とも「同じものです（RX-78-2）」と言い張ってるけどこれは無茶苦茶にならないの？
こう言えば理解出来ますか？ ところでジムが活躍しそうなゲームってなんかある？
今のところバトオペ2でコスト帯によっては結構活躍してるけど >>244
どう説明すれば解釈が違うだけって伝える事が出来るかなって思ったんだけどスルーした方が良かったのかな。
…相手してゴメン。 元々、作画の都合で単純化されたMSを、OVAならできるってことでリファインされたジムとかが
これ、別物にしよぜー、そしてプラモで売るんだ、ジムコマンドとかザク改になったからな
気に入らないなら、みない買わないでいいじゃん
なんでそれを受け入れてるところへ、ケチつけにきてるのかわからん
アンチスレでもあれば、隔離されてくれるのか？ 戦場の絆は昔は素ジム含めてジム系大活躍だったんだがな
今じゃガンダム系だらけだな やっぱりガンダムとか沢山出さないと厳しいのかなぁ
コロ落ちみたいなジムを乗り継いでいくとかでまたゲーム出して欲しいなぁ
ジオンサイドもザクⅠから始まってとかで一年戦争キャンペーンとかもいいけど 作り手側に(凸)=ダサいって感覚のが多いんだろうな
今のブルーもコロ落ちの漫画もそんな感じだし
この先ガンダム系や又はペイルライダーの様な擬似ガンダムが増えそう だって、ジム顔で大活躍したら
ガンダム以前のスパロボと区別が… GM以降ゴーグルフェイスの主役機が増えてきたように思うのだが >>255
コロ落ちの漫画はジムカッコイイと思うけど
ホワイトディンゴ達もキャラたってるし ガンダム顔への変形って、それ結局ジム顔の魅力認めてないって事じゃん
そんな半端要らんわ ウンコーンの変形とか機能的に無意味過ぎて兵器的にも欠陥品というのがもうね ウンコーンは「いやそれどこの超未来高次元世界のオーパーツよ？」な所が一番ダメ
ガンダム世界に存在したらあかんやつや >>253
素ジムは本体性能はコスト相応だがかなり誘導するＢＳＧとチート強制よろけダウン値０のバルがある
犬ジムは赤ロック偏差で歩きにバシバシ当てれるＢＲやサブバズで砂漠など遮蔽の少ない戦場で輝く
寒ジムのマシＡバルは職人が使うとゴリゴリ削れる
指揮ジムは低コスト格のくせにやれる事が多い
ジムストはタックル追撃を敵に意識させて行動を精神的に制限させられる
ネメストはロングブーストとチャージ格闘で敵を掃除しまくれ
突キャは低コストを生かし最前列で突撃だ
ジム頭は射カテのバズを装備した陸ガンとして前線に立てるバランス型
他のジム系は…優秀な部分もあったりなかったりするが趣味枠だ！ ジムはあくまで脇役、添え物なので…
機動戦士ジム、にしないとタイトル詐欺になっちゃうから いっそもうそれでいいようｗ見たいわ機動戦士GM
ボトムズみたいにむせるお話しだとなおありがたい 外伝と付ければ大抵いける！……はず
とはいえ素ジムが派手に戦うのって数ヶ月足らずとかなんでそこら辺も難しいのかもとか むせるお話はザクやリーオーやティエレンで
ＧＭは微妙に役目が違う気もするな
一般書籍（サラリーマンの生き方入門みたいなやつ）ではたまにＧＭがタイトルになってるんだけどね
ＧＭ外伝のひとつふたつあってもいいんだけど ぶっちゃけコロ落ちは超が付く名作。プレイ環境は「サイドストーリーズ」があるから何とかなる
なおオリジナル版のキャラデザは…うん、そうねぇ… 小林さんの男キャラはいいだろう！
女キャラは気にしてはいけないのだ >>267
ジム改 俺のよろけるけどダウンさせない味方の援護に超優秀なマシンガンもたまには思い出してくれ
若干コスト高めだけど… 機動戦士ガンダムGMでいいじゃない
モノコック構造だから装甲から内部のメカまでサイコフレームだからムーバブルフレームだけのユニコーンガンダムを軽く上回る
天界パワーで惑星ごとユニコーンもフェネクスも真っ二つ >>275
ひたすら弾を撃ち続ける機体だから適した戦場が限られてくる
遮蔽が多い場所も特性が活きないし歩き合いになる場所だと擬似偏差でカスダメ与えるくらいしかないし
無論逆カットしたら駄目だしそこそこハードル高い
コストを気にする機体ではないし気にするなら黒Ｍｋ２等を使う方が良いかな >>260
素ジムのままじゃなくて色々付けてあるのがちょっと… 今の絆はよう分からんけど、rev1からrev3までジオンで大将だった俺からするとジム系はどれも使える場面があって羨ましかったな
ジムカスとアレックスは死ねと思いました >>279
Ｒ４の絆は「ユニコーンとデルタと黒Ｍｋ２死ね」ですサー
（少し前まで白Ｆ２も入ってたけどコストアップでヘイト減少） >>277
ごめん、俺今の絆知らないんだ
0083出るか出ないかくらいで「どうせ一年戦争の機体ゴミになる」と思って止めちゃったから >>280
ちょいと前に久しぶりにやったけど、焦げで出たらユニコーンに何もさせてもらえずに即落ちさせられてハァ？ってなったわ
rev1のQD外しループでもタックル返しとかできたのに、本気でなんの対処もできんかった
あとデルタも削ったと思ったら変形して逃げられてハァ(２回目)？
なんつーか、面白くないゲームになってしまったな >>278
なるほど
まあ特殊部隊ということでひとつ
ゲームだと素ジムだけどね 0083のMS出たくらいの頃はなんだかんだでバランス取れてたし、従来のMSもちゃんと使えてたんだけどね
新規プレーヤー取り込みのためとはいえ、ユニコーンは流石に害悪すぎ 時代限定でルーム作って欲しい
Ｚ以降ってあんまりミリタリー感が無いから絆には向かい気がする 筐体と開発費が莫大だったとは言え10年以上稼働してるんだから、そろそろ家庭用オンライン仕様で出しても良いと思
普通車買えるくらいプレイしたし、8000円のフルプライスだとしても余裕で買うぞw >>286
PSP版が泣いている
声を殺して泣いている ユニコーンは人気だから仕方ないね
メカについても、歴代ガンダムのメカ設定やデザインに関わった連中が総出だし
何より、ジェガン全盛期を描いているのがいい
ゼネラルレビル搭載機？ 知らない子ですね… >>281
寧ろＯＹＷ以降の方がコスト高いだけの機体が多いかな
白Ｍｋ２やネモマラやジェガンＤやガザＤや…
（要は火力高くない自衛力もコスト３００に劣る近距離）
ペイルライダーもデザインだけの敗北者じゃけぇ（弱くはない） バトオペ2ではジムトレーナーとか低コジム系人権持ってるから…… ゲームの事はしらんが
ネモは、元々火力不足（ジムⅡとかわり映えしない）という話で
ジェガンも、性能不足が速攻指摘されたんじゃなかったっけ
（そのため、防空用とか、政府高官しか把握してない特殊仕様とかの派生型が一年戦争並みのスピードで出てる…
まぁ、例によってセンチネル等の話なので、公式度は不明だが） GM系はコストパフォーマンスに優れたマルチロール機だから ネモが火力不足を叫ばれたのは標準装備のビームライフルがジムⅡと同じ出力インフレに取り残されたもので
新型高性能なビームライフルや大型火器や副武装のミサイルポッドみたいな類が支給されなかったせいだね
機体は高価な新型なのにビームライフルは新型を用意できないエゥーゴ・アナハイムの兵站はどうなってんだ そういえばカードゲームにクレイバズーカ装備のネモがあったけど本編に出てたっけ？記憶に無い
バズーカ系ってＢＲの配備コストが下がって相対的に（？）高級装備になってしまったんだろうか
尤もバズーカ装備してるジム系自体ＯＶＡ等の二次創作（公式アンオフィシャル問わず）しか見た記憶が無いが >>294
とはいえマイナーチェンジだけで30年も主力の座にいた事を考えても拡張性は十二分だった
特に大きな戦争も無かったわけだし ネモはマラサイを補佐するためのMSであったが
そのマラサイが、政治的取引でティターンズに回ってしまったので…
そして、その程度の借りで月に手心を加えるようなティターンズではなかった、というオチ Mk-Ⅱのことを不問でも充分アナハイムの利益になっているしね
GMⅢ、ジェガンに続くと考えれば >>301
ハイザックのビームライフルは、Eパック方式で出力もジムⅡのものより上
地球企業優遇のため、ジェネレーターが微妙なものになった結果、他のビーム兵器と同時使用ができなくなった、という大問題があったが
ビームライフル自体は悪いものじゃない >>296
エウーゴ｢スポンサーが無理難題を仰るので｣
機体で資金使い過ぎて兵装まで回せなかったという事では？ >>304
AOZが始まるずっと前、初プラモ化された時からの設定
＞アナハイム
ジョニ帰だと、基礎技術とその原理原論の蓄積が足りないから
作るMSはワンオフ機に近いものばかり、工業品としては微妙、という解説がされてた >>305
AE開発にされたのがAOZ
初期からあったのはジェネレータ出力不足云々だけ 戦いは数だよ、兄貴！
量産機をネモでほぼ統一したエゥーゴが
いろんな量産機を出したティターンズに勝ったんだから
やっぱり主力は一本化すべきだったんや クゥエルは生産数少なすぎ＆生産終了済みでジムⅡはビーム使用制限以外ハイザック以下
マラサイはそこそこ買って貴重な場繋ぎになってくれたけど外注で高かった
可変機は主力量産機に向いてないし可変機の中でも簡便で量産出来そうだったハンブラビも本格量産に至らず
AOZのTR-Sはバーザムに移行して廃案でTR-6はコスト高すぎるうえ全く間に合わず
ゼクアインは高バランスの傑作だったけど一応正規軍の機体だったから入手出来ず
唯一辛うじてものになったバーザムですら配備が遅すぎた
ティターンズはなんだかんだでグリプス戦役後期まで数的主力をハイザックから更新しきれなかったよね 地球内ではアッシマーはそこそこ追加生産されたんだったっけ
高級機でも効果が見込まれれば追加生産されるのかなガンキャノンの様に しかしシャアのダカール演説以降はアッシマーの姿を全く見ない
ジムよりもずっと便利で強力な機体なのに グレミー軍に混ざってたのがアッシマー最後の姿かな？ アッシマーはビームライフルしか装備がないからね
後継機のアンクシャで武装は強化されたが アッシマーをZプラスみたいな宇宙での運用可能な量産機に展開しなかったのか 試作機は宇宙で開発されたけどな
変形テストするのに空気抵抗や墜落のリスクとかないし>アッシマーのプロトタイプTR-3キハール >>314
黒本dustで、アッシマックってのがいるぞ。 あとスパロボだと普通に宇宙でも出てくるな
普通にビームサーベル持ってたりするウィンキー仕様だが >>294
火力不足と言われつつハンブラビを遠距離からあっさり中破させたりしてるけどね
>>297
テレビ版の遠景にはわりと出てる アッシマック…なんだろう…地球連邦軍フリー●イ●ン派みたいな？ >>314
宇宙のアッシマーならZZにも出てるしAOZじゃキハールなんてのもいる
ジェットをロケットに替えれば余裕 近藤マンガのアナザーＺではアッシマーは宇宙で運用されていたな リック・アッシマーなんて安易な機体が出て来なくて良かった >>310
アッシマーが普及していたらジムは要らない子になっていたとでも？ >>323
リック・ドム「おう、喧嘩なら買うぜ」
宇宙用にリック～とつけるのは、ジオン流かな
リックディアスみたいに、全領域対応でもリックつける例あるけど >>326
「リックとは宇宙用という意味だよ」とプレリュードZZでグラサンが言ってた >>328
「あなた達もみんな宇宙人なのよ」と好き好き魔女先生が言ってた 明鏡止水のハイパーモードを使いこなす、ジオン軍パイロットがいるらしい
お、オフィシャルでーす…（ゲームだけどね） 何気に地球用なビグザムを宇宙で使っても空冷が使えないせいで20分しか戦えない以外は特に不自由無かったし
IGLOOで陸戦型ザクが宇宙で溺れてたけど熱核ジェットじゃなく熱核ロケットだったから最低限の推進は出来てた
熱核ジェット全振りでそのままだと宇宙で全く使えないのはドムくらいでジェット→ロケットの換装も容易
逆にリックドムはギレン暗殺計画でサイド3内部で普通にホバーしてたから推進剤消費の早さ以外は地球でも問題ない ジム・コマンドには、地上戦仕様と宇宙戦仕様の二種類があったな >>333
宇宙戦仕様と別にコロニー戦仕様もあったので三種類 コロニー戦仕様はあったがコマに地上戦用なんて初めて聞いたわ D型寒冷地仕様かも。ポケ戦の出渕GMにゃ違いない。 >>335
ジムコマ地上仕様はギレンの野望にあったような気がするんだけど間違ってたらごめん コロニー戦と陸戦用がごっちゃになってるだけじゃね？
宇宙戦仕様と分けられているけど姿勢制御スラスターはバックパック以外同じだしな
ジムコマコロニー戦って実は汎用MSだった可能性あるんじゃね？ >>337
確かにギレンの野望のどれかであったよ
宇宙用は適性が地上だと低くて地上用は宇宙行けなかったはず ぐぐってみたらアクシズの脅威Vだって。やってないな…っつーか、ギレンの野望オリジナルのMSってあんまり公式的に語らない方がいい気がする。 ゲームバランスってやつがあるからな
まことしやかに語られたジェガンがガンダムと同等の性能ってのも
PSのSLG「Gセンチュリー」から広まったヨタ話だったな >>340
俺もググったんだけどセガサターン版から居たよ つまり第1作目から居た事になる コマンドG型は地球上の陸戦にも使えるけどあくまでコロニー内部での戦闘を主眼に開発されたタイプであって
地球上の陸戦に特化させて開発されたタイプではない
それにしてもルウム戦役以降は中立のサイド6以外はコロニー1基だけのサイド7しか残ってないし
コロニー内戦闘って言っても実質サイド6専用になるよね
サイド3ジオン本土のコロニー制圧戦用に使うつもりもあったのかな？ >>343
別にサイド6とサイド7のコロニー以外全滅したわけではないぞ
戦略的価値がないから侵攻されないだけで >>346
ジュドーとかカミーユって一年戦争当時は、どこでなにやってたんだろな？ 1基も残さず全コロニーが破壊されたと確定してるのがサイド4（フロンティアサイドとして再開発されるまで暗礁宙域）
5は管理システムが壊れて全員疎開したけど少なくともテキサスは残った
1はシャングリラが戦前から残ってるけどテキサスみたいに戦争中全員逃げてたのかは不明
2は未だ公式で具体的に語られていないので詳細不明 サイド1は被害甚大でまともな復興も出来てなかった。Vでも貧困コロニーだったはず
サイド2は壊滅したけど優先的に再建されてZの頃には復興されてるみたい
サイド4も壊滅。ジオンの毒ガスやらで人的被害もかなりあったとかコロニー再建後はサイド6に改名
5はルウム戦役で壊滅したけど人的被害は少ない、デラーズが潜んだり、再建後はサイド4になった
サイド6はコロニー再建後、サイド5になったんだけど、ユニコーン世界だと6のまま
サイド7はそもそも戦争の二年前に開発始まってる場所だからコロニーは稼働中が一基のみ
再建優先されてるのが2、6っぽいね >>350
サイド６は戦後解体されて各コロニーに再分配されてるよ サイド2って、ティターンズにも酷い事されてなかったっけ ティタ「うちさぁ、コロニーレーザーあるんだけど焼いてかない？」
サイド２「あ＾～」（照射で大穴が空く） >>342 ttp://www.gpra.jpn.org/ggame/ssgiren/index.shtml の
ttp://www.gpra.jpn.org/ggame/ssgiren/renpo/renpo-msdata.html
たしかに。一方でコロニー戦仕様はないから、コロニー戦仕様を地上仕様と呼んでたって事でいいんだろね ジムコマンドは、戦後どうなったんだろうな
無印ジムの改造の、ジム改やジムⅡにとってかわれて退役かな？ いや、コロニー戦仕様＝宇宙戦仕様だろ
コロニー戦なんて宇宙と行き来するのが前提なんだし >>358
コロニー内部でだけ戦闘したくても穴から吸い出されるとか母艦が撃沈されるとか色々アクシデントが予想されるからね
だからG型はGS型に比べれば大幅に劣るにせよある程度宇宙での機動能力は持たされてると思う
少なくとも陸戦型ザクみたいにOS非対応や姿勢制御スラスター不足のせいで溺れるようなことは無いだろう >>357
見るからにジムコマは素ジムやジム改と胴体が違うからねえ
多分、GM2にアプデされずに地方の守備隊や各サイドのリーア軍やジオン共和国軍みたいな州兵部隊や民間軍事企業に払い下げられたんじゃね？ >>352
それだと更にユニコーンがおかしいことになるんだけどね
ユニコーン世界だとサイド6は一年戦争からずっと自治中立だからね
再建に関しても、壊滅したサイドから状態の良いコロニーを移送したりしていたし、住民全滅で空き家になったコロニーを移動させてここに住めよ。みたいな感じかね？
なんなら、前の住人の遺体の処理を新入居者にさせていたのかもしれん
そら、虐殺犯のジオン以上に連邦が嫌われるわな ジオン共和国は、ティターンズに協力的だった見返りなのか
連邦軍のハイザック系を装備してて
さらに、隠れザビ派はアナハイムのシュツルムディアスをゲットしてたからなあ
ジム系を入れる余地があったかどうか…？ >>361
ユニコーン（というか福井ガンダム）がパラレルワールドの出来事なら万事解決だなｗ >>359
コロニー戦って攻撃側は外部から強襲するか空母で乗り込むか、
防御側は内部で待ち構えるか外部で待ち構えるかになるわけで、
宇宙戦能力が大幅に劣るようでは話にならないだろう。
コロニー戦仕様は基本宇宙戦仕様で、コロニー戦用の火器を装備するとかじゃないの 1stのTVと映画の時点で既にパラレルなのに何を今更
直接繋がってるのはZ→ZZだけ コロニー内はブルパップマシンガンで、コロニー外はビームガンかビームスプレーガンでしょうね
なぜかカラーリングが異なるのは、所属部隊の違いってことで >>364
でもG型がコロニーの外の宇宙でも立派に戦えるならGS型が不要になっちゃわない？
宇宙戦闘に特化したGS型が別個で用意されてる以上G型の宇宙戦能力はそんな高くないと見るべきでしょ
>>367
0080発売当初からバックパックがちゃんと別デザインだから
武装とカラーリングが違うだけの同一機体だと解釈するのは苦しい >>369
正直、宇宙用は直線番長、コロニー用は小回り優先ってだけなのでは
コロニー戦で推力誇っても意味薄いし
G型と素ジムを比べたらどうなんの？ って話にもなるし >>369
G型は宇宙空間でも素ジムと同程度ぐらいの性能は有しているんじゃね？ >>361
0083でコロニー新造してるって話出てるのにそんなもん使い回す意味あんの？ というかなんでコロニー仕様とか作ったのだろうか
ザクみたいに宇宙用で特に問題なくね？ >>374
コロニー再建計画で移送中のコロニーとしか設定にはないよ
計画が再建なのに修復するのは日本語としておかしい ガンダムのスタッフに国語的に正しいかなんて求めるのは愚かな行為だと思います！ 「戦火に傷ついたサイド1のコロニーを サイド3へ運ぶんだ
コロニー再生計画の第2陣と云う訳だな」
>>376
腕立て伏せばかり覚えてますよ コロニー再生計画は除染・修理と整理（移動）の記述ばかりで新造については具体的言及が無い
けどグリプスが新造っぽいしグリプス以外に一基も新造されなかったとも思えない
>>371
コマンドの原点が素ジムの総合性能向上型だからG型の方も素ジムと同等以上の宇宙適性はあるだろうね
それでも更に宇宙戦能力が高いジムが欲しくなったから姉妹機のGS型を作ったんだろう
>>373
余裕が無いジオンの対コロニー戦術は核と毒ガスで大雑把に壊滅させたりコロニーに穴開けたり
ケンプファーみたいに市街地や住民を人質にして巻き込むような戦い方をしてもいいけど
連邦は勝ち戦であるが故に戦後を見据えてコロニーに優しい戦い方をしとかないといけない
特にサイド6みたいな完全な連邦領じゃないコロニーに駐屯してる場合は住民感情に配慮しないと駄目
上手く出来たかって？あれは市街地を巻き込む戦い方をしたミーシャのせいだし… やっぱりアル中は駄目だな、あの部隊の隊長はヤニカスだしジオンはＤＱＮしか居ないな >>369
ザクⅡF型がいるからザクⅡR型はいらないとかいっちゃう人？ いや、ザクⅡF型でも重力下で使えるんだからザクⅡJ型はいらないと言った方がいいか
逆パターンだが 流石に地上型はコロニー仕様と違って宇宙と行き来することはないので、生命維持装置を取っ払ったり、冷却装置を地上仕様にしたり、バーニアを重力下用に配置するなどハード的にやるべきことはいっぱいある コロニー仕様って正確にはコロニー防衛仕様じゃないかな。
コロニー攻撃・制圧するなら普通に宇宙仕様でいいわけだs 戦闘機だって迎撃機と攻撃機は違うじゃん
コロニー防衛仕様は迎撃機扱い 俗にコロニー内仕様と言われる緑のリック･ドムⅡもいるしね(確認されたのがコロニー内部だったから)
そのため地上用のドム転用ではない宇宙用の再設計機のリック･ドムⅡも重力下で運用可になったとか 迎撃って要撃のことだと思うけど、どこの国でも要撃機にはFナンバーの機体を充ててる
それにマルチロール化しててFナンバーもAナンバーも統合されつつある
まぁそれがMSの運用と同じとは言わないけど、わざわざ仕様を分ける＝コストを掛けるほどのメリットがないと思う >>389
一年戦争時はMSの黎明期だから試行錯誤はあったろうさ >>389
そりゃゼータの時代には区別がなくなるだろうが、1年戦争時代にはあったってことだろ
現実と同じ 防衛仕様と明示されてないのに、防衛仕様がある前提なの？ コロニー内て基本治安維持・警備がメインだろうし
戦火から遠いコロニーなら人員・予算の都合もあるだろうから
いくらマルチロール的な機体でも高価になるなら機能絞って専属機体を置いておいた方が
効率的とかもあるんじゃね？ >>350すげえな、合ってるところを探す方が難しいぞこれ
どうやってコロニー全滅したルウムで死傷者出さずに済ませたんだよ
百万隻ぐらいの救助船団でも湧いて出てきたのか？ サイド5のテキサス･コロニーはかろうじて生物が生き残っていたな
シャアが乗っていた 馬 が 防衛戦仕様で考えられるのがコロニー周り想定で燃料タンクの小型軽量化くらいか
母艦も近くに居るか基地からかそんなに距離移動する必要ないし
例えるなら増槽持たないでスクランブル発進する戦闘機みたいな扱い
まぁそれこそ通常型でいいじゃないかとなるが >>393
それならコマンドじゃなくて素ジムでいいんじゃないかな 0080劇中じゃあれ(コマンド)が素GMなんだよ
別機体になったのはプラモデルの都合なんだからそんくらい理解しようよ 元々はそういう話だったけど、今は別機体として再設定されたんでしょ
むしろ今さら素ジムと同一機体ですなんて言ってどうすんの？ だから0080劇中にはコマンドではない素GMは出てこないんだから素GMでいいじゃないかは成立しないんだよ >>389
1970年代のオタじゃない奴の知識がベースなんだから今基準で語ったも意味ないぞ 宇宙世紀の全体設定で考えて
素GMで良いじゃないかって話だろそれ
他人の否定する前に自分の理解力疑うべきやな >>394
大体あってるだろ
ルウム20億人は双方の軍人混みとはいえ、それまでの死者と比較してちょっと多すぎるんだよなぁ >>384
寒冷地用のザクってないんだっけか？
ギレンの野望だと、水泳部が寒冷地適応してたけど。 >>403
合ってる……？
ガチンコ艦隊決戦と核のパイ投げで数十年間残った地球圏最大の暗礁宙域をこしらえたんだから死者二十億も妥当としか言えん
サイド124みたいにジオンの奇襲でワンサイドゲームで済んだところは生き残りも多いし戦後も復興できてる >>404
ゲームでザクⅡJ型の寒冷地仕様があった記憶
ジオン軍では通常の機体に寒冷地対策を施すだけで
連邦軍の寒GMみたいに別バリエーションにしていないということかな？ ギレンでも寒ザク出てなかったか
初出が何になるのかは知らんが >>405
生き残りが多い？
毒ガスと核によるコロニー破壊でほぼ住人全滅してんのに生き残り多いのかーアホかよ 熱帯戦用のトロピカルなんちゃらは、ネーミングセンスがちょっと噴く >>409
GMスレなのに連邦ｶﾞｰをするジオビッチが粘着してるから ジム・スパルタンってやたら名前強そうだな
300機で、ジオン軍数十万を迎え撃って全滅しそう >>414
駄菓子菓子、そこで「ジム・スパルたん」と表記すると
一気に萌えMSに！（注：なりません） スパルタンというと両肩付け根にミサイル、なぜか素手でごっついグローブ状のような気がする俺マクロス世代 スパルタンと言えば恋人を助けにいくために塔を昇って行くんじゃないのか ジムガードカスタム「其は全ての疵、全ての怨恨を癒す我らが故郷・・・
顕現せよ、
『いまは遙か理想の城（ロード・ジャブロー）』」 >>420
パイロットは亜麻色メカクレ髪の乙女かな？ IF装備のジムガードカスタム(ﾊﾟｲﾙﾊﾞﾝｶｰとﾛｰﾗｰﾀﾞｯｼｭ付) ルウムで連邦が核使ったのはコロニー落とし阻止なのにパイ投げって
ジオニストはアタマハッピーやな ？？？「肩を赤く塗ってくれ血のような赤にな」
整備兵「GMの両肩とも最初から赤なんすけど」 >>409
テキサス一個残してコロニー全基全滅デブリ化のルウムに比べりゃ多いって話だ
戦後にでかい暗礁宙域を残すほどには粉々にしなかったから復興できてるし生き残りコロニーも出てる
シャングリラも元はサイド6だったんだよ！とか言い出す気なら知らんが >>427
連邦はルウムでコロニー相手に核を使ってはいないだろう、使う理由がない
だがジオン艦隊相手には使わない理由がない
そうなれば必死のジオン艦隊は連邦艦隊もコロニーもまとめて核で吹き飛ばしに来る
その結果が83、Z、ZZ、UCで延々掛かれ続けたペンペン草も生えない暗礁宙域 コロ落ちでWD隊のメンバーが｢核なんて全て解体されたと思っていた｣って台詞があるように宇宙世紀では核兵器はほとんど解体されてたんじゃないか？トリントン基地のは抑止力として残していたと名言されているし
というか、ジオンってどうやって核兵器集めたんだ？
共和国になって連邦軍追い出した後にせっせと作ったのか解体される予定だった核兵器を何らかの方法でに集めたのか？旧式の水爆とかもあるし 宇宙世紀初頭で宇宙船に核分裂を使う原子力エンジンが使われてて、その燃料から転用したのかも 宇宙世紀になる前に完全無公害、完全リサイクル可能と言われた夢のエネルギー源（見た目は梅サワー）が開発されて核分裂炉が廃棄された時代があったんだよ >>434
素ジムとジムキャの肩は赤
何故かジム2になると白になるが >>434
素ジムは赤なんですが・・・・
1stからHGUCからMGから RX-78のアンテナは黄色いとかと同じ都市伝説ですね >>430
ジオニストの妄想乙
ほんとジオニストは都合いいように捏造するからなぁ >>429
テキサス一個しか残ってなかったかは不明だよ
テキサスはミラーが壊れて放棄されたってだけだから Ⅱに始まりコマンドもカトキ版も肩を白くするもんだから赤肩の方が少数派になってしまった…
肩を白くすると途端に垢抜けるというのを最初に発見した人は偉大だけど罪な男よ レビル（トニー版）「赤い色が欲しいのなら、ジオン兵の血潮で染めればええんじゃ～！」 >>439
ジオニストはどうしようもない池沼だから許してやれ 1996年のセガサターンソフト
機動戦士ガンダム外伝・戦慄の
ブルーでジム・ブルーディスティニーとして華々しくデビュー
し1998年のセガサターンソフト
ギレンの野望ではGM系最強
機体の名を欲しいまました
ブルーディスティニーも今では
唯のガンダム・タイプ
時の流れは本当に残酷だな >>439
すまんが>>430のどの辺がジオニスト妄想なのか教えてくれんかね 頭だけジムだから仕方ない、といえば仕方ない＞ブルー
ジム・スパルタンはグリプス戦役時にカラバが使ってティターンズとの戦いに投入されたそうだが
勝負になったんだろうか ジム・シールダー(IF装備)
ジム・オルテナウス(パイルバンカーとローラーダッシュとビーム撹乱膜装備) ジムバーサーカーは脱出ブロックが１２重になってて１２回まではやられても平気 >>451
脱出ブロックより全身の装甲を12層にしたほうがいいんじゃね… ジムコマンドー「ボール！ 殺されたんじゃ！？」
ベネットボール「残念だったなぁ。量産機だよ」 ジム・ランサーＭｋ４&Ｍｋ５
どちらも自害機能搭載 >>449
ルウム戦役で20億人死んだのと、サイド5は最大の暗礁宙域化して、
他のサイドと違ってフロンティア計画まで再生できなかったのは公式じゃね？ 公式媒体だと戦争序盤の両軍の核兵器の使用はジオンはザクが対艦と対コロニーにバズーカの核弾頭を常用
連邦は地球に落ちる寸前のアイランド・イフィッシュに向けて地球上から核ミサイルを全力発射
これだけしか具体的言及が無くてそれ以外の核兵器の使用については未確定
例えば連邦やジオンの艦が艦対艦核ミサイルを撃ってたのかとかは設定されてないので不明 >>456
ティアンム艦隊は核もってなかったんやろか >>455
ルウム20億死亡→何公式？
パイ投げ→願望
テキサス一個残して全滅→願望
どうせこれもお前だろ？>>361
下段全部願望 >>458
一週間戦争（コロニー落とし含む）で28億死亡
一年戦争緒戦だけで50億死亡
一週間戦争とルウム戦役以外に緒戦での大規模戦争は無し
ルウム以外のどこで20億死んだのか教えてくれるか？
南極条約は連邦ジオン両軍の核を規制してる
連邦はまったく核を使わなかったのか？ ジオン艦隊に対しても？
テキサス以外にルウムで生き残ったコロニーの設定があるの？ >>460
へ？公式ってお前が妄想で決める程度の物なの？
20億の死者はどこ出展の公式なのか聞いてんだけど そもそも総人口の半分が死んだのは開戦から一か月の出来事だぞ？
永井一郎が冒頭のナレーションで言ってるのになんでそんな最初期の話に勝手に限定してんだ 一週間戦争で28億人が死亡
戦争の最初の一カ月間で総人口の半数（単純計算で55億）が死亡
だから一週間戦争以外の戦闘で20億強が死んでることになる
ただし28億人に関してはコロニー落としの地球側の死者を含めた数字だという解釈と
スペースノイドの死者だけで28億に達し地球側死者は別カウントという解釈が混在しているのがややこしい >>460
この辺の数字の元ネタはEB.39戦略戦術大図鑑だが
一週間戦争で28億人以上、コロニー落としで2億人だろ
そしてルウム戦役で20億人
あと冒頭ナレーションで語られる
この一ヶ月あまりの戦いでジオン公国と連邦軍は、総人口の半分を死に至らしめた。
だが、宇宙世紀の人口は0050年時に総人口110億人に、うち90億人が宇宙に移民とあるだけで
開戦時の総人口というのは判明してないんだけどな 幾らなんでもコロニー落としの被害二億は無理があるだろと >>465
オフィシャルズには
当初、1次被害による死傷者、及び行方不明者は3億2000万人以上、2次被害によるものは20億人以上と推定されたが、その後の調査で幸いにも大幅に下方修正された、
ただし、この2億人という数字も正確なものではなく、一年戦争終結後20年近くを経た今日でも正しい被災者数は把握されていない。
とあるけどな
じゃあ、どれくらいだったら妥当なのか根拠と数字を示してくれよ 戦災で連絡が途絶えて行政に死んだと誤解されたけど実は生き延びてて戦後にひょっこり戻ってきた人も多そう
連邦軍兵士は部隊ごと全滅したと判定されたけど生存者が後から発見されるパターンが少なくなくて
それ故に便乗して背乗りしたジオンの工作員も混ざっていたりする めぐりあい宇宙だと
人類の半数が宇宙生活者となった宇宙世紀0079
密閉型コロニー四十数基で形成されたジオン公国、総人口は1億5000万人
と、人口の設定ってのはガバガバなんだけどな >>466
オーストラリアの二割弱を潰してパリに湖作ってセント・アンジェみたいな更地を幾つも作って二億は普通にあり得んだろと
戦術戦略大全ソースで良いのなら同じく機動戦士ガンダムMS大図鑑一年戦争編の23億説でも問題無かろうよ オニール型一基で数百万
密閉型を一千万とすると4億
ズムシティですら空家が多くなった位だから
出征で半分居なくなったとして2億
開戦前に全部のコロニーが満杯だった訳では無いだろうし
１億５千万はそこ迄おかしい数値か？
地球に近いサイドが人口多いだろうし
そこ迄おかしくないよーな >>469
それを大幅に下方修正してEB.39に寄せたのがオフィシャルズ説なんですけどね
>>471
出征したら即戦死扱いですか？
宇宙移民90億人を6つのサイドと月に割り振ったら1億5000万人じゃ全然足らないんですけど
サイド3はコントリズムに共鳴した移民を受け入れる為に密閉型に改造されて他のサイドより人口は多いはずなんですけどね 正式な「国民」として登録されている住民が1億5千万人だけで戸籍を持てない下層階級がその何倍もいる説
なんてのも唱えられたりするけど
公式ではマハル住民150万人の内の一部が無戸籍者だった程度しか設定が無くて他にいるのかは不明
ギレン暗殺計画では出征もあってズムシティが過疎化しすぎて無人の市街地があちこちに出来るくらい
あの漫画は1億5千万人設定を忠実に反映した結果かな アニメックの試算だと
サイド1、2、4、6が各1バンチ2500万人✕40基で10億人
計40億人
サイド3は密閉型なので1バンチ5000万人✕40基で20億人
サイド5が1バンチ2500万人✕80基で20億人
月面都市に8億人
その他の宇宙生活者(木星やらアステロイド？)2億人
合計90億人
もっとも映画のナレの通り宇宙生活者が0050当時の90億人から60億人くらまで減少して逆に地球の人口が増加していれば辻褄が合わんでもないが
サイド1、2、4で合計30億人
サイド5、20億人
サイド3、1.5億人
サイド6、0.7億人
月面都市、7億人
その他0.7億人
それでも密閉型コロニーの意味は無い >>474
オリジンでもギレンが「ジオン国民1億5000万～！」と叫んでるからねぇ >>472
人口の定義に「戸籍上存在する人の数」なんて定義はない。
現実に昼間人口、夜間人口という統計の取り方もある。
である以上、人口の取り方はどうとでも取れる。
あと密閉型に改造されて増えるのは「コロニー一基あたりの人口」であって
他のサイドとコロニーの数が一緒なんて設定はない。
設定ガバガバだからこそ、この辺の文句をつけるのは難しいんよ >>477
総人口と言っとるしなぁ
それと、記録全集Ⅰに
1サイドは、36～40バンチからなる
EB.1MS大図鑑一年戦争編に
サイド(コロニーの行政単位。35～40基を1群として建造順にナンバーをつける)
といった記述があり
オフィシャルズでは全長32kmから36、40、45km級コロニーと全長を伸ばす事で人口問題を説明しているのだが
もっともZの時代になるとサイド2には50バンチある様だが
一年戦争時の話でアニメックの試算以外にコロニーのバンチ数の設定があったら教え欲しい 一部自己解決
講談社のガンダム辞典では
コロニーの行政単位は40～80基集まることで「サイド」を構成する
とあるな、もっともこの本ではアニメックの人口分布を採用しており
サイド3は20億人
解放型コロニーの場合、2000万～2500万人
密閉型コロニーの場合、5000万人近い人口を有する
とある アニメは、面白いかどうかがキモで
設定なんて、マクガフィンなんです
えらい（細かい）人には、それがわからんのです >>472
自分の都合でソース使い分けるのどうなんよ？ >>469
地球人口が二十億まで減ってるなら妥当としか思えんな
>>462
だから一週間戦争とルウム戦役以外でそんなに大きく人が死ぬような戦闘があったのなら教えてくれ
両軍とも戦力を使い果たして小康状態、ジオンの地球降下作戦が始まるのはもっと先だ ところでオフィシャルズで三億死んでるのは分かったが>>464の二億はどこから持ち出した数字だ？ >>482
妥当と思うのは勝手なんだが二億はどこから持ち出した数字だ？ >>483
>>484
書き方が悪かったのか、わざと読み間違えているのか？
EB.1MS大図鑑一年戦争編でのコロニー落としの被害者は1次被害で3億2000万人、2次被害で20億人
EB.39戦略戦術大図鑑でのコロニー落としの被害者は2億人
オフィシャルズでは、当初はEB.1の数字と推定されだが、その後の調査で大幅に下方修正されEB.39の数字と推定されるって事だ (凸)「いつもの事で慣れっこだが、今回ちょっと俺の放置っぷり酷くね？」 >>487
オフィシャルズってのはセンチュリーやらラポート大辞典やらEBやら諸々の文献の記述をまとめたものだぞ >>485
二次被害の数字に、その後判明した一週間戦争の犠牲者が含まれるなら辻褄も合いそうな気はする
一次被害が二億と三億なのは分からんが >>491
その後再販された大図鑑で数字が訂正されたという事実は存在しない
故にオフィシャルズと大図鑑二種類の数字が存在するという事
お前の言う下方修正はJARO案件ってこった
相互に影響を与えた訳では無いのだからな 戦中、戦後の混乱で数値が曖昧なんだよ、きっと
一年戦争でMIAになった連邦軍大尉の軍籍を手に入れて本人と偽ったジオン軍大佐なんてのもいたし
怪我で記憶喪失になったジオン軍少佐を連邦軍人に仕立てて本人にそう思い込ませるのは酷いよね >>494
ジョニ帰とかで、一部隊丸々元ジオンとかも多数あると言ってるし。 >>486
( 凸)「出番があれば撃たれて斬られて蹴り飛ばされるから静かでいいんじゃね」 (凸)｢ボールは友だち怖くないよ！とか言いながら俺たちの怒りはボールにぶつけようとか言うんだよね……｣ テレビ版小説版、映画版にova版、ゲーム版を混ぜたら整合性なんか、絶対に取れる訳無い。
これが真実ですってメーカーが、上から鋪装しない限りは 細かい整合性は取れんが最大公約数はあるからねえ
しかしボールもそうだがジムとジム系って本編では結構な勢いで格上の大物食いもやらかしてるのに、
「強そう」に見せないための演出が巧みでその印象を残さないのよな
ネタで言ってるだけの奴も多そうだが、アニメをまともに見てないライト層と読解力の無い連中ほど、
ジム系やボール＝箸にも棒にもかからん雑魚って信じ込んでそう
上っ面だけなら83のガトーとデラーズがさも善良そうに見せかけてあるのと同じやね 俺の主張ではコアブースターの方がＧＭなんかより無双できるのでコアブースターが量産されなかった本編の描写の方がおかしい定期 初期設定だと1コロニー3500万人位で30～40位のコロニーで一つのサイドだっなた 叩かれるのがイヤなら連邦系のスレに粘着しなきゃいいのに (凸) 「些細な違いを看過できない狭量さはまるでジオニストの様だ」
(凸) 「自分が絶対に正しい、相手が間違っているという態度はデラーズによく似ている」
(凸) 「煽り合いは幼稚さの証明、いいね」 MSの原点「ザク」について語ろう
こんなスレあったらGMスレとバランス取れて良いのにね。 ザク2のバリエーションに過ぎないとか何かで見たな
アクシズに逃げた技術者曰く「あんなのザクじゃない」らしい 今のHGUCだからかもしれんが、ハイザックとザクⅡやF2や改を並べると脚の太さの違いに驚く
やっぱり連邦軍も攻撃型MSが欲しかったんやなって ネモがジムとザクの合の子で外装にジム成分多め、ハイザックが外装にザク成分多めと考えたら良いのでは ハイニューガンダム「ハイザックがやられたようだな…」
ハイゴッグ「フフフ…奴は四天王の中でも最弱…」
Ez-8 ハイモビリティカスタム「只のMSごときに負けるとはハイ族の面汚しよ…」 ただの寒冷地用マシンガンにやられた奴が何か言ってる しかもあのステンガンめっちゃ性能悪い設定だったような >>499
さすがにガトーやデラーズが善人と思う奴はいないと思うが…… 個人の人格としては善人だと思うよ
狂信者だから、異教徒を人だと思ってないだけで 半径5mの世界では善人だと思うわ>>ガトーとデラーズ 信念のために人を殺すのは、金のために人を殺すよりタチ悪い
信念は、それを信じる人間にしか価値がないが
金は、万人に価値がある 飢えて人を殺すのと信念で殺すのなら信念の方が鬼畜よねって話では？ >>523
どっちもどっち
殺される側に相手の都合なんて関係ねーから 金や命は万人にとって価値があるから、そのために殺すのは万人にとって納得の行く理屈ってことか 金の為に億の人を殺す事はまあ無いだろうが信念の為なら平気で億殺すからな、ジオン星人みたいに ハイザックは言うほどザクの皮を被ったジムじゃないよ
関節にフィールドモーター入ってるのと胸部ダクトを新設するにあたって配置を応用したくらいで
他はF2やFZやR型のちゃんぽん
ザクに色々増設して強化する過程で連邦系技術も使ったって感じの機体
ネモもジムの皮を被ったゲルググと言われるけどあくまで部品の互換性が高いってだけで
バックパックは砂Ⅱでムーバブルフレームは百式のフィードバックを受けた百式系
アナハイム製は連邦系かジオン系かの二元論じゃなくて2つをいいとこ取りしたアナハイム系というのが近い ハイザックの中身はジム
ネモの中身はゲルググ
νガンダムの中身はジェガン
ハロの中身はセイラ
そう勘違いする切欠はないでもないけど妙に一人歩きしてる定番よね G型はコマンドタイプの素ジム相当で
GS型は宇宙特化型なんでそ。 アニメ公開時点ではどっちも素ジム扱いの筈、プラモのインストで何か妙な事になっていた気が >>524
そりゃ殺される側からしたらそうだわな
でも第三者目線の話だと思ってたが
そもそも殺される側の話ならそんなこと話す意味もない 菊地秀行のエイリアンシリーズの主人公も言ってたな
「金で動く奴は十分な金さえ与えれば裏切らないから信用できるが
金で動かず信念で動く奴はいつ考えを変えるかわからないから信用できない」
みたいなこと >>530
寒冷地仕様も当時はやっぱ素ジム扱いだっけ 凍らせた後、熱してしまえばガンダリウム合金といえど、一撃だな！
という発想のMSが存在しないのはなぜか 高熱与える装備はいくらでもあるが超低温を与える装備って無いだろ（模型主導のいくつかの企画除く） 青いやつが電流流して動きを止めるっていう優秀な武器持ってたのに流行らなかったのは何故だ
ぶっちゃけヒートロッドってチートだよね >>539
ジオン軍は魔王軍と提携して新型MSフレイザードを開発すべき >>541
絶縁、アース等で対策されたら終わりだから ガンダムのスーパーナパームかその量産版を使って敵の戦車＆歩兵部隊を焼くGMとか設定すると北斗の拳の悪役っぽくなっちゃいますね >>541
僕が「それなんてチートロッド」とかいうんで、だれか審議してください 70年後に海ヘビの子孫のビームストリングスを主力量産機ゾロアットに固定装備として採用し
ヒートロッドも陸戦用のジャバコに固定装備させるザンスカール帝国
RFジオングみたいなジョングも作ってるし開発スタッフにジオニストでもいたのだろうか
連邦系のMSは電撃装備を全然採用しないけど運用思想や設計と相性悪いのかなあ そもそも電流対策してない方が微妙なんではという気もするが
電子機器の塊なんだからモビルスーツなんて 対策はしてるだろ
それ以上の電圧掛けられただけで。 最大2億ボルトになる雷が車に落ちても中の電子機器は壊れないらしいけど
攻撃で中まで影響するMSはそれだけ繊細なのか与えられる電圧がトンデモなく大きいのか 黎明期の陸ガンはともあれ以降のは電子機器ではなく中の人にダメージを与えてる様に見えるんだが 電撃によるダメージはボルトよりもアンペアが重要だってじっちゃんが言ってた ヒートロッドや海ヘビは、扱いが難しいので普及しなかったんじゃないの
電撃ビリビリ、やってるうちに敵の援軍に撃たれたら間抜けすぎるし >>557
ハンブラビはティターンズの機体だけどジム系みたいな連邦系とは程遠く
だからといってモノアイだからジオン系とも言えない微妙な機体だしな…
あえて言えば「シロッコ系」 >>559
UCではマラサイも使ってるけどな
外伝漫画だけどジムⅢの派生型も使ってる UC規格（ぶっちゃけ、アナハイム規格）に適合すれば、大抵のブツは使えるんだっけ
νガンダムが、ギラドーガのビームマシンガンを奪って使ってるし
まぁ、サザビーには効かなかったが >>553
金属の表面を流れるちゃうから変なことしない限り実は内部になかなか届かない筈なんだが電気とか
雷とかは機体に穴を開けることはあるけど余程の電気でないと無理だし >>555
車に雷落ちても実際は中の人には流れない
人体に届く方が実はレア 宇宙世紀の兵器なんだから
届かせる技術があるんじゃろ
ガンダムマークⅡは、耐電シートで対策してたな 実弾系なら共通規格も必要無さげ
ジムでもザクマシンガンやザクバズーカは使えるだろうしな >>565
どうだろジオン系は基本的に照準にスコープ使ってるから一見ジム系でも使えそうに見えるけど、実際はモノアイ専用に特化していると思うからただ撃つ以上のことは難しいんじゃないかな？ 敵が本当に目と鼻の先ならただ指で引き金を引くだけで事足りるだろうが、
空間戦闘とかある程度以上の距離が開いてるとかなら、射撃諸元が取れなきゃ無理ゲーなのでは そもそもMSになんで手のひら型のマニュピレータがついてるか考えたほうがいい奴がいるなｗ
専用武装しか使えないなら別に手のひら型してなくたっていいじゃんよｗていうか内蔵武装だけでいいだろ
そうなるともうMSそのものの否定につながるわな 一応ジョニ帰で敵に鹵獲されてもFCSが認識出来ないようにカスタマイズされたマゼラトップ砲が登場してる
掴んで引き金を引いて発砲するのは可能だけど機体FCSが動かないからまともに照準出来ないみたい 生体認証が登録されたパイロットしか動かせない、とかセキュリティーガチガチの設定だったら
ガンダムが大地に立てないから、多少はね？ 逆シャアではνガンダムがギラ・ドーガのライフルを奪って使ってたけど
あれは陣営は違っても同じアナハイム製だから使えたって事なんだろうか 現実も予備武器なんて持たないで死んだり負傷した兵の武器使うのが常識だし ネモはジムⅡのビームライフルをそのまま流用してるな
シールドも、ジムのものをもってたり >>573
一応、エゥーゴもティターンズも連邦軍だからね
連邦軍のMSがGM2の武装を運用出来るのは当たり前だろ 他のエゥーゴ系MSは、だいたい独自装備だから
やっぱり、ネモはコストダウンを考えた量産機だったんだろうな
主力はマラサイのはずだった（地球至上主義者の横槍が入らなかったハイザック、ともいえる） ネモのサーベルもリックディアスや百式と同じだっけ
伸縮可能なシールドが独自の装備だけどジェガンにその機構が引き継がれなかったな
運用データから伸縮機構が有用じゃないという結果が得られたか
ベテランは上手く使いこなしたが一般兵が扱える機構じゃなかったのか
または有用だったけど量産機の装備にしては高コストだったか 伸縮シールドってそもそもの防御力が怪しく見えるよね ジェガン盾はナックルバスター直撃しても誘爆せず無傷で耐えきる傑作盾なのでセーフ
悪名高いギャン系のあの盾も外伝含め被弾のせいで誘爆したことはなかったはず
ミサイルは工夫次第で誘爆防止出来るから盾内蔵用のは当然そういう工夫をしてるだろう
推進剤とロケットエンジンを内蔵したシールドブースターみたいなものの方が相当ヤバい MSの「盾」って、ウエポンラックだったり武器そのものだったり変型時の機首になったりで
本来の敵からの防御に使われる事の方が少ない気がする そしてアニメ劇中でいちばん盾を見事に活用してたジム系はジェガンという >>554
タイヤが絶縁体だから通電しないんだよ。 >>572
アサルトライフルや軽機関銃携帯してもハンドガンも銃剣も携帯するからサブウェポンだが予備武装はあるだろ >>569
あれって認識できないように作り替えてる訳じゃなくて
認識しないくらい適当に弄ってる上に古い武装だったような
だから手動によるマニュアル認識が必要(ジオンの動作手順で)
ジオンの機体に乗ったのが初めてというレッドが無意識でジオンの動作手順をクリアしたのがあのシーンの重要なところだったと思うが >>582
つまりヒートロッドや海ヘビにはアインラッドか 現代は戦闘機や戦車なんかは認証どころか鍵すらかけないのが多い
戦闘時にそんなことやってられんからな >>579
ギャンはあの盾で受けてたことあったっけ？
ガンダムのボードシミュレーションゲームでバトルロイヤルすると、ギャンの最初の一手は「シールドを捨てる」なんだよなww ジークジオンか
装甲兵器の表面でミサイルが誘爆したところで
大した被害ないんだよなぁ >>588
普通にサーベル受けてた。ニードルミサイルとか撃ち切った後かも知れんが ちなみにガンダムXのディバイダーは自身にジェネレータは内蔵されてなくて
MSからのエネルギー供給で作動するので爆発の危険性はないらしい 盾に仕込んだ武器等が誘爆して自滅したMSっていたっけ？ ディバイダーはMA用の高出力ビーム砲と高機動用のバーニアに、
ガンダムタイプ用の強靭な装甲を組み合わせるとかチート武器だよね
使い勝手の悪いサテライトキャノンより余程強い 惜しむらくはディバイダーはキッドがジャンクパーツを組み合わせて作った一品物なので
予備が存在しないって事だな
おかげでローレライ編で海中に落としたときは潜って拾いにいく羽目になったw それって単に生産コスト度外視した一点物という事では
ジムスレで全く意味のない武器だな ろ…ロマン装備のツインビームスピアがあるジャマイカン・カークラー >>593
MA用なのはスラスターで
ビーム砲は革命軍の車載多連装ビーム砲をそのまま転用 しつけぇなぁ
せめてドートレスについて熱く騙れん物なのかね？ ガンダムは、量産機ジムへつなげるためのテストベットだったが
アナザー系の場合、完全な決戦兵器という設定があるからな… Xの旧型ガンダム3種は量産機の上位モデルとか見たことある
量産機のベースはAGEもじゃなかったっけ？ ドートレスとガンダムの関係性に設定はないはず
XのガンダムはNT用決戦兵器で
Gビット連れて一人部隊運用する物だから
量産型の開発の前にコスト度外視で実験機作る宇宙世紀ガンダムとはコンセプトが違う。
宇宙世紀で言うとZZガンダム(量産型あるけど)とか、デンドロビウムみたいな感じ Gビット(ビットMS)がガンダムの簡易量産機だしなぁ Xの世界だとフラッシュシステム搭載機が「ガンダム」だっけか？ >>603
その方式で言うならGセイバーもジムタイプから改良してガンダムタイプになった例 >>609
Jセイバーのプラモ期待してたんだけどなぁ ジムに、レーザー操作の無人ボールを二つ無理矢理くっつけたのがあったな
ジムジャグジーだっけ いきなりジェット風呂かよｗ
ジャグラーはＧジェネオリジナルだから、あんまり考えちゃいけない…うん。 曽野由大作品はカタナにMS-19ドルメルが思いっ切り登場している時点で何かがおかしい カタナは公式になる目ないから・・・
同じ非公式でもサンボルとかオリジン程魅力ないし 個人的にはサンボル弁当よりは好きだな刀
アンオフィシャル故のブッ飛び具合とか パラレルならなんでも可能と公式はやっちまってるんだから大丈夫だろ（笑） オリジンはともかくサンボルは黒歴史。アレはガンダムの皮を被った別の何か
いや、スペース一向宗自体はとくに気にしちゃいねぇが、ガンダムってのは基本、地球と宇宙の人々のすれ違いがテーマなのに、ジオンそっちのけでアースノイド同士でドンパチやっててどこがガンダムなんだと
最初の方じゃサイド5の焼け出されとジオンとの闘いってお前ら両方ともスペースノイドじゃねぇかって、もうガンダムじゃなくてもいいじゃんてかんじ 地球と宇宙の人々のすれ違いがテーマなのにジオンそっちのけでアースノイド同士でドンパチやる展開は珍しいけど
地球と宇宙の人々のすれ違いがテーマなのに連邦そっちのけでジオン同士でドンパチやるのは割と多いってか伝統芸能のような… まあサンボルは作者自身非公式の「オレ流ガンダム」のつもりで描いてるからね
最初からアンオフィシャルだと公言してる分まだいいやって感じ
なんかバンダイはこれも公式にしたがってるみたいだけど えっ ガッキーもアニメ化で「よっしゃー！」で正史化狙ってんじゃないの？ >>622
スペース一向宗が公式とか
まぁザンスカールとかネオ・ジオンも宗教国家だが サンボルのアニオリ改変で一番の謎がザニーがダーレという謎の機体に改変されたこと
センチネルメカのアニメ出演が版権のせいで最近まで規制されてたのと違って
ダーレの外見はザニーそのまんまだから版権の都合とも思えない
アニメスタッフはそんなにザニーの設定が嫌いなんだろうか？ >>619
いや今までジオンに虐殺された他のサイドの生き残りがジオンに怒りを向ける描写がなかったほうが不自然だろ F91小説に出てきたコスモクルス教はF91時点では何も使われそうな気配がなかったけど（長谷川が拾ったけど）
結局、設定が転用されたＶでマリア云々で使われたのが全てなのかね
それとも御大は他に何か思想や展開を考えてたんだろうか >>626
むしろムーア同胞団のジオン憎悪は描写が薄すぎるんだよ
口先でちょろっとくそうジオンめ！って一言だけ言って終わり
モブもメインも含めてキャラの信念や行動にいっさい反映されてないのがなんとも不思議
むしろ開戦当初のムーア首脳の方がヘイト集めてる描写の方が遙かに濃厚 >>627
分からん、ただガンダムでない(ハズの)小説で御禿はコスモクルスを再利用したけどな >>619
モビルスーツで遠距離狙撃わざわざしてる時点で破綻してるから仕方ないね！
実際あのスナイパー装備にモビルスーツいらないからなちゃんとやれば
わざわざモビルスーツ使わなければいけないように作ってあるだけで MSは火器管制装置とカッターの代わりでしょ。
接近された際の自衛手段にもなるし MSの長距離狙撃がダメってそれじゃメガバズ百式やザンネックの立つ瀬が >>626
初期のシロー･アマダとか
なお、アイナと再会以降 >>626
別にジオンに憎悪向けてないじゃない
ムーア再興するために軍隊組織しただけだし
連邦にアピールするための美談作りとかなだけじゃないか？
艦内の指揮系統内部で仲悪いしムーアの権力者への憎悪ばっかりアピールしてるし
まあフロントミッションの二の舞にならなきゃいいねとしか 逆シャアのギュネイなんて、故郷をジオンのコロニー潰しで失ったのに
ネオジオンに入ってるからな
単純に思想だけで生きられる世界じゃないんだろ
食うために、仕方なく連邦軍もしくは反連邦勢力に入ってるのが大半じゃね？ >>637
シャアのネオ・ジオンの売りは『スペースノイドの虐殺者ザビ家の明確な否定』なので、その辺ちょっとニュアンスが違う
「ジオン・ダイクンの名を騙り、スペースノイドを虐殺したザビ家のジオン公国とは違う、本当のジオン」というのを
「ザビ家の犠牲者第一号ダイクンの息子」であるシャアが掲げたことで
『連邦は嫌い、ザビ家はもっと嫌い』というスペースノイドの多数派の支持を集めて急速に伸びたのがシャアのネオ・ジオン
ギュネイなんかは「シャアならザビ家みたいなことはしないだろう」という個人的信頼(カリスマ)についてった口だね
(まあギュネイ本人はシャアと直接接してかえって疑念を持つことになったっぽいけど)
……そういう信頼に基づいて作った組織のやることがもっと凶悪な地球潰し、というのがまた救えない話なんだけどね >>613
初出は確か模型企画かTRPGマガジンの読者参加企画やで ( 凸)ノ＜シャアのネオジオンで思い出した 一つ質問させて下さいな
逆シャアでシャアはネオジオン総帥なのに、旧公国時代の階級である大佐って呼ばれてたのは何故なのか？
おわかりの方いらっしゃいます？
スレ違いだけどGMからの質問だからゆるしてねw >>641
ヒトラー伍長やカダフィ大佐と同じで元軍人の愛称（伍長は蔑称だけど）じゃないの
シャアネオジオンでの書類上のポストは軍の階級を持った軍人じゃなくて
軍隊をその上から統帥する文民の総帥という職なんだろう >>634
メガバズが狙う目標は動きの鈍い艦艇
回避機動を取りまくる敵MSを落としまくるのがサンボル ミノ粉が前提の世界で長距離狙撃強くしちゃうのは確かにどうかとは思うよなー >>647
サンボルは光学照準やで。
ロックオンはするみたいだけど。 敵の位置発見するのに超遠距離を光学でピンポイントに探知できる
そんなシステムあったら戦艦で超遠距離射撃したらいいだけだよな >>639
コロニー住民は虐殺してないかはセーフ！ メガバズの場合戦艦に比べればコンパクトだから運搬が楽なのと
こっそり潜んで戦艦サイズだと敵に発見されてしまう距離まで近付いて撃てるのが強み ジェガン「拡散メガ粒子砲だけは勘弁してください、ホント…」 ザクⅠ・スナイパータイプもあるし
ボンボンの模型作例にも地上で三機のザクが台座、砲塔、マガジンを分割で背負うのがある >>641のGMです( 凸)ノ
答えてくれて方ありがとう なんとなくわかりましたw >>653
ジムスナイパー｢真似するんじゃねぇ！｣
実際の話あのシステムみてパクッたんだろうか？ >>649
その光学探知が人間技なんだわ。
この点って指定する（ロックオンする）と簡単な追尾はしてくれるようだが。 >>639
ギュネイは小説版でコストの割には使えないから廃棄が決まってた強化人間であると言われててナナイが連れてきた物だったと思ったけど 実際ダリルはNTじゃないかと言われている
そうだとしても他の同僚もバカスカ狙撃でジムを撃墜しまくってる理由が分からんわけだが
まあさすがパラレルとしか アレって別に手足切る必要無いよな……
あの理論だとパワードスーツとか手足切らないとまともに動かないぞ どうも30年近く前のサイボーグ知識だよなぁ
一度でも攻殻機動隊とかみれば恥ずかしくてできないサイボーグ描写で萎えるわあれｗ >>659
あの宙域ま主なデブリがマッピング済で、通過するMSの位置データを解析出来るんだろ >>641
カダフィ大佐は周囲のやっかみに配慮してあえて大佐にとどまったって話を聞いたことがるるけどそれとは少し違うような >>639
なお、残党どもはザビジオンの象徴、ジオングの名を関する機体を用意した模様 ジオングだってそれなりに「シャアの象徴」なうえに
そもそも袖付き自家製でもなければアナハイムにこういうの作れって注文した機体でもなく
アナハイム側が自腹で勝手に作っていきなりよこしてきたものだし… >>664
それ以前に脊髄に端子付けてる作品とか山ほどありますし……
筋肉の電気信号解析するなんて今現在も開発してるし
叩き切る必要ないですしそれでも >>668
ネオングの基礎設計は全裸やぞ
だからコンセプトも名前も恐らくフロンタルのセンス
袖付きはザビ派残党とダイクン派残党の連合だから
どっちの派閥も喜びそうなジオングモチーフは適切 >>669
他のSFはかなり技術が進んでいるが
ガンダムは超近未来 >>672
宇宙生活してモビルスーツなんてブイブイいわせてる時点でそこまで近くもないと思うが
しかも筋肉の電気信号解析するのは今現在も開発してる技術だし
パワーアシストもある程度形になってるし
わざわざ手足ぶった切らなきゃ繋げない技術とか昭和の思考だと思うが 漫画的インパクトを狙ったんだろう＞手足切断
設定なんて、所詮は添え物よ
南洋同盟も、インパクト凄かったじゃん
宇宙世紀に真言系宗教一揆ｗ ガンダムでは義肢、義体（サイボーグ）技術についてはあまり触れないね
アニメだとサンボルの他は0080でモーガン・フリーマン似の連邦軍技術者が義肢の研究について話したり
F91の鉄仮面が生身で宇宙空間に出ることが出来るサイボーグであったことくらい？ >>673
もとが義肢の技術だから、体表の筋電流やら神経電流拾う技術と融合できてないんだろ。 >675
シーブック(キンケドゥ)やケリィ・レズナーは義手使ってたな あ、ケリィは使ってないわ
ヴァル・ヴァロは片手で操縦できるように改造してたんだっけか >>646
メガバズーカランチャーは当たってもカタパルトを焼いただけなんだよなぁ…… >>670
いやあれ厳密にはフロンタルがシャアの魂とチャネリングして作ったオーバーテクノロジーの機体だからシャアのセンスだぞ
>>674
まあセンチネルだって新選組+幕末だから人の本質は宇宙世紀になっても変わらないということで 新政府軍はもちろん新選組にも
NDやエイノーほど利敵行為働くアホ居らんかったけどな。 サンボルは傷痍軍人と海賊放送が聞こえる戦争（ベトナム戦争）を作者がやりたかっただけで設定とか二の次だし
センチネルもそこまで設定考えてるかと言えばね？ ミノフスキー粒子ガンギマリの宇宙世紀で海賊放送ってのもなぁ
どこでやってんねん放送 あのプレイヤー、ラジオ機能あるんだよ
1巻冒頭でイオがGMのコックピットでジャズを聞きたいからコーネリアスにラジオに切り替えてくれと頼んでたりする 熱いハートで歌えば、ミノフスキー粒子も震えるんだよ >>685
それ言ったらNTだってミネバの演説やってるし そもそもミノ粒子は宇宙に充満してるんじゃなくて
戦闘時に、艦艇が撒くものだしな あんな小さいプレイヤーでも拾えるぐらいに強力で
MSのコックピットも電波拾えるぐらいスカスカ防磁処理なのか >>691
撒いたミノフスキー粒子があちこちに残ってるから電波障害も酷いんだろ？
そもそも艦艇だけならそれこそ母艦同士が離れてたら真ん中辺りて戦闘してたらミノフスキー粒子関係ないから誘導ミサイル持ってる戦闘機はもっと脅威になるはずだが >>692
だからヒートロッドとかでも感電するのか…… そもそもサンダーボルト宙域自体、常時発雷してるようなヤバい宙域だよねぇ？
ミノ粉がなくてもラジオなんか聞けないのでは… >>693
逆シャアで、味方が撤退してる途中だからミノ粒子が撒けない、というシーンとかがあったよ
そのタイミングで戦闘機を投入できれば、有効だったかもしれんが
まぁ、そんな絶妙な運用できるパイロットや指揮官がいるとは思えん それ以前に地上とかどうすんだろうか
それこそ侵攻される側の連邦が撒かなければザクとかレーダーも生きてる地域で戦ってるわけだよな
普通に負ける気がするが 6話で宙域奥で録音テープにチェンジって言って20世紀かって同僚に突っ込まれてる
奥の定義、母艦の位置は不明だが普段はラジオ使えるらしい MSのMY型熱核融合炉自体が炉心にミノ粉立方格子を使ってるわけで
ミノ粉発生装置そのものは割と手軽に製造・整備出来そうな気がする
だから地上の零細残党も発生装置くらいは保有しているんじゃない？
ジェネレータにデフォでパッケージングされてるくらい小型なんだから
艦艇に積まなくてもMSの外付けオプションでお手軽に撒けるかも MSという新兵器で連邦軍をキャンいわせてたジオン軍が
戦車だの戦闘車両だの、一般的な戦闘兵器を大量開発大量投入した理由じゃね？＞地球上のミノ粒子
もっとも、08小隊では「ミノフスキー粒子で溺れそうだ」って陸ジム乗りがいってるから
発生、散布装置自体はやっぱりあるんだろうな ミノフスキー粒子を散布してレーダーが効かなくなるということは逆にレーダーが効かないエリアに敵がいるんだよね？
そこに遠方から砲弾やミサイルを撃ち込むような戦法は有効なのだろうか？ >>702
つミノフスキーレーダー
戦艦一隻沈めるのに戦艦100隻位動員出来るような戦力比があれば可能性じゃね多分きっとメイビー
もしくはコロニーレーザーとか >>701
こんなのあるのか……
でもこんなに大きいのは広域大量散布用だからじゃない？
もし母艦や大型ユニットが無い小規模部隊が皆ミノ粉散布能力を持たないのなら
レーダー使った精密誘導兵器でワンサイドゲームになってしまう >>701
サイバーコミックスの黒歴史MSがダムエーで市民権を得てしまったようだな >>701
これオラザクで立体化した人いなかったっけ？ >>703
散布界の中心付近に打ち込めばいいだけな気もするが
毎回歪になるように調整して散布してるなら知らんけど >>689
あれはレーザー通信やろ
主な受信対象者は戦場外やし
>>685
ひょっとしてですがこの海賊ラジオ局、あなたの想像上の存在ではありませんか？
で解決 そういや00だと中東での反政府活動を抑圧するために、砂漠地帯に疑似GNドライブ設置して電波通信妨害してたな もうUC２あたりででミノフスキー博士もニュータイプで天界からチャネリングでミノフスキー物理学を確立した設定になるんじゃないか？
ミノフスキー物理学もそれ以前（現実）からみれば充分オーバーテクノロジーだし ジム強行偵察型とかあったっけ
ザクにはあったけど（フリッパーとか） >>713
連邦軍の新規開発はアイザック辺りからじゃね？(そこからEWACネロ、EWACジェガンやSTガン等)
戦後は鹵獲機も使ってたようだけど >>708
それこそ数打てばいいだけでは？
今現在あるイージス艦の主砲でも相当な連射できるんですが IGLOO最終話の青葉区へのミサイル（無誘導？）飽和攻撃とか
弾幕の濃さでMS含め進路上のありとあらゆる物を殲滅しそうな描写だったね
後年もF91なんかで艦隊戦のミサイル・ビームの弾幕でMSがたまに墜ちる描写がある
ただ大半が回避成功しててよっぽど運が無い奴しか墜ちないんだろうな 何の設定か忘れたが宇宙と違って地上では大気の影響でミノ粉を留めておく事が出来ないって有ったな
だから大気圏でのミノ粉は戦場でも特殊なケースでしか使わないんじゃね？ 重力に引かれて地面に落ちるから、空中のミノ粉濃度が薄まるのが早い…とかでないの？ >>716
それ言い出したらそもそもミノフスキー粒子散布してる時点で双方たまの無駄多いわなw
演出でモビルスーツやたら弾当ててるだけであって実際ならほとんど当たらないぜレーダー誘導とかないなら 場所関係なくすぐ拡散するから要るときは常時散布じゃなかったっけ？ けん制以外は、当たる距離まで接近して撃ち合ってるんだろう
逆シャアなんか、かなり至近距離で撃ち合ってたぞジェガンとギラドーガ まあメタ的なことを言っちゃえば演出上同じ画面に収まる範囲内で戦う必要があるからね
そういう意味でもミノフスキー粒子の設定は合理的 >>718
ヒッグス粒子の論文が少し前に出たあたりに影響されて最近のライターが書いたっぽいな
ＧＡとかの半公式資料本にたまに唐突にその手の記述があるが
（フィンファンネルが１１次元を経由して誘導とかいうＭ理論の根本的な勘違いだとか）
中途半端な科学知識かじりのライターはほんとにロクなことを書きゃしないわ
ちなみにナデシコの相転移エンジンが真空でしか出力が上がらないのも同じ理由だお！ 一年戦争中は無理でも戦後はあえてミノフスキー粒子を散布しないで戦う戦術とか無いんだろうか
連邦軍側も長距離ミサイルやレーダー照準装置を戦中にほぼ全部捨てちゃったのかな ミノ粉は敵味方同時に電波を妨害するしなぁ、敵ミサイルを迎撃する、たとえばイージスシステムみたいなのの働きを阻害するんだろうし
実は防衛側もつらいんじゃねぇかなぁ ミノ粉は奇襲側が初手に使う以外は使い勝手悪いよね
艦砲のメガ粒子砲が怖いのならビーム撹乱膜の方が自分たちもレーダーも通信も使えるし、普通に電子戦でジャミングかけた方がマシだろ
つか、ミノ粉撒いた上で艦砲射撃って友軍機にも当たるだろ… >>728
戦後はあんまり撒かなかったんじゃないか？
ボリノーク・サマーンとかレーダーついてたと思うけど 敵艦隊がミノ粉に隠れた状態で
ミノ粉範囲外にレーダー艦を置いてレーザでデータリンクしたら、
一方的に殴り殺されるんですがそれは
あと遠距離戦の主体はビームだから迎撃できない そのかわりビームコート、Iフィールド、ビームシールドと耐ビーム防御は発達したじゃない アムロにほかの兵士と同じような機体をあてがわないと、アムロがスゲェんだかガンダムがスゲェんだかわかりにくいんだよな オリジンではGMに乗ったアムロが「反応が鈍い」とか言ってたな 勝ったのはMSの性能のお陰、とラルにいわれてしまうアムロ… ラルさんだって実力じゃないでしょう
ザクで来て下さいよザクで！ >>735
それをやったのがVガンダムか
シュラク隊も敵の方が数が多かったり、性能が良かったりする中互角以上に戦ってたからけして腕は悪くなかったが
主人公の活躍はそれを上回った
そこからの主人公の後継機という流れは良かった 逆にガンダムの凄さを散々見せつけてからの叩き落とし、そこからの覚醒ってのは00だね
量産型のMSに数で蹂躙されるガンダム ジオン軍は～専用が多いな
エースパイロットを称揚して、戦意高揚宣伝に使うためか
連邦は、組織戦を重視するから、あんまり個人が突出するのは好まないのかな？ ジオンは量産型をカスタムして〇〇専用、連邦はガンダムという機種自体がエース用のような扱いだね
>>735
量産型ではないがガンキャノンの格闘戦でザクを鹵獲したな コロ落ち小説版で
ジオンは個人プレイで戦うから集団戦でも足並み揃えないし下っ端は腕利き隊長機の補助に回る
連邦は足並み揃えた集団戦法を徹底させていてエースの突出や上下関係みたいなのはほぼ無い
って評されてた記憶 連邦は練度で劣るってのも有ると思う＞徹底した集団戦 軍隊にいるのにスタンドプレーしてる時点で軍隊舐めてんのかという事にならんのか >>745
アニメに求められてるのは、リアリティではあっても
リアルではないので…
多少はね？
シャア少佐だって、手柄を立てて出世したんだ！ と命令無視で突っ込んだ彼とか
一つの回答だろう ルフトヴァッフェのアフリカの星さんとかスタンドプレイの権化みたいなエースが実在するんで… 小型のモビルアーマーとして見たら、推力さえ確保すればボールは恐るべき兵器なはず
実際の宇宙空間ではおそらく無駄な可動部分の多いMSより合理的なはずだが どっかで読んだが
ジオンは「戦士」
連邦は「兵士」っていうのが的確な分析だと思う 「お前ら大国の言う『戦争のルール』は常に『大国が勝つ大国に都合のいいルール』だ！！！」
「お前らはそうやってお前らに都合のいい尺度で正義だ悪だと決めつけていればいい」
「テロとでも何とでも呼ぶがいいさ……だがな小勢力である俺らの戦争といったらコレさ」 >>751
月代剃る時に間違ってマゲまで剃っちゃった武士とか言ってはいけない
…あ、これ「御大将」じゃなくて「御大」だわｗｗｗ >>753
本人の高い志とは裏腹にやったことはコロニー落としによるコロニー産穀物の値の釣り上げだからな
デラーズのスポンサーの中にも農業コロニーのやつやインサイダー取引で儲けたやつもいたんじゃないか？ >>754
連邦軍「スポンサーは俺だけどなｗｗｗ予算が増えてﾒｼｳﾏｗｗっうぇｗｗｗｗｗ」 >>733
1970年代の軍オタですらない一般人知識レベルで語らんと訳が分からなくなるぞ >>733
UC7話のインダストリアル7手前の艦隊戦がそんな感じだったな
EWACジェガンで観測させた諸元にハイパーメガ粒子砲を叩き込んで一掃 >>748
出撃して乱戦になってもちゃんと僚機とかはいたぞあの辺も
完全に単独プレイって訳じゃない
そうでないと撃墜確認がとれない >>756
実際の話そんなに穀物の需要釣り上げたらそれこそコロニーにいる貧乏人が困るだけだと思うのだが 戦争に勝つためなら自国民が飢えようが知ったこっちゃないのはどこも同じよ >>762
ジオン以外は死んでもいいと思って虐殺した連中だぞあいつら マハル住民の強制退去見ても分かるようにジオン星人は別に下層階級に優しくなんかない
ザビ家や貴族扱いの名家やジオニック役員みたいな新興の成金スペースノイド≒ブルジョワが
アースノイド≒既存特権階級との税と参政権の不平等に怒って独立だと言い出してるんであって
ジオン独立運動は下からのプロレタリアート革命じゃなくてブルジョワ革命なのだ
ちなみにF91小説版では宇宙世紀には共産主義・社会主義が完全に衰退して
「昔ちょっと盛り上がったけど挫折して無理だと分かった思想」扱いになってると描かれている
だから共産主義じゃなくて新興ブルジョワやコスモ貴族主義や新興宗教が連邦の敵になるわけだ 宇宙世紀！それは、産業と貿易の発展が人々の思想と生活を変えた時代だッ！
依然！貧富の差が激しいにもかかわらず 大人も子供も
『スペースノイドを搾取している連邦をブッ倒せば自分も金持ちと同じ暮らしができるッ』
このような幻想をいだいていたッ！
それは嵐のようなすざましい渇きだった！ >>748
スタンドプレーの権化だけど、撃墜スコアを見方に譲る東部のスツーカ大佐もいらっしゃるし。 コロニーは食糧を生産する側だから
地球で穀物不足が起れば、「普通なら」コロニーが儲けるか、立場が強くなる「はず」だった
が、連邦はティターンズという強烈な連中を結成、かつてない弾圧モードになりました、という
まぁ、連邦側のジャミトフ派閥は、ハナっからそれを狙ってた臭いが
その尖兵になったのが、ジムクゥエル
最近はAOZとかでいろいろ盛られてるが、当時はジムカスタムの色違いぐらいな印象だったね…
0083では僅かに出ただけだし >>770
それをデラフリが歓迎しるならマジでキチガイ集団だな（笑）
皆殺しにしとかないと一般人巻き添えにしてろくな事しないタイプじゃん
ジオン残党とかそんなやつばっかりなのか >>771
連邦の核を糾弾しといてなんの矛盾も考えずに核を使う連中だぞあれ 南極条約読めない連中だし彼ら。
公国軍が存在しないから南極条約が有効・無効の議論は置いとくとしても
核保有は禁止されてないし、超ﾆｯﾁ用途な核攻撃用MSの開発も別に禁止されてない。
そして実際に南極条約破りを繰り返したのはジオン なんで核なんか準備してるんだよ！お前のようなやつは核の炎で消えろーっ！
はガンダムシリーズではありふれた思考 そもそもジオンに対して寛容すぎないか？ジオンがやらかした大量虐殺と戦後もテロリストの排出・支援を行っていることを考えたら
自治権維持どころか常に出入国監視、戦後賠償で強制労働に近い監獄コロニーのようになっていてもおかしくないはずでは 全部ザビ家がやった事で他の人らは被害者理論なんだろう その理屈なら「全部ヒトラーってやつの仕業なんだ」でドイツは戦後賠償から逃れられたな 基地外特攻野郎だらけで下手に刺激すると怖いから厳しく処断出来なかったみたいな話なかったっけ >>781
ドイツ人は真面目に罪を償おうとした
ジオン国民はザビ家のせいにして逃げた
という事だろ
戦争止められなかったくせにあとからザビ家が暴走したからですーゆるしてーとか泣き入れたんだろ
まあ普通ならそんなこと言ってもガチガチに締め上げるんだがそれをすると話が続かないからな ところでジムってガンダムハンマー振り回せるんだろうか
あれはあれで集団で運用できるなら結構凶悪な気もするが >>786
勝手にガンダム専用の武器持ち出すと軍法会議ものだよ
GMハンマーがあるはず多分 >>786
扱いが難しいガンダムハンマーだと、ジムの関節やOSがついていけないんじゃ？
ビームジャベリンで槍衾作って突っ込ませたほうがいい GMはガンダムハンマーは何とか使えるけどハイパーハンマーは無理なイメージ ボールが文字通りボールみたいにザクに蹴り飛ばされて、ジムが吹っ飛ぶとか
むしろ、敵側に質量兵器を使わせてませんかねぇ… >>790
ＧＭはハイパーハンマーのバーニアが加速した瞬間手首のボールジョイントが抜けて
鉄球と鎖と手首が全部ゴッグに奪われる的イメージわかる >>793
ナチスは、ドイツ国民が生み出し支持しちゃったものだからね
結局、その国の中の責任の所在がどこにあるの？ という話で
その国自体に責任があるってことは、変動なし
これは日本や他の国がやらかした場合にも、いえることだが >>794
ドイツはナチスを裁き続けてるが
日本は公職復帰させた >>795
日本は戦後賠償等すべて終わらせたからね
すべてナチスのせいで逃げてるといつまでもナチを追わなきゃならい カイレポで一年戦争物語って映画が年末の風物詩になっててサイド3の連中がしつこいと愚痴言ってたっけな >>796
ドイツも賠償を終わらせてるぞ
新しい事実がでると、その分賠償してるって話
日本は「日本人も軍国主義者に騙された被害者だから、賠償とか緩くしてくださいね」
って論法を使いまくったが
その一方で、軍国主義者を今更礼賛し、正義だったとかほざく連中は野放し
だから被害国は怒る
ドイツ＞＞＞日本と見られるのは、当然だよ
日本式全体主義は、集団無責任体制とかいわれたが。戦後処理もけっこう… とりあえずスレチは出ていけ
せっかく話題変えたのにダラダラやってんじゃねえょー >>767
連邦の社会は全体的にアメリカ風だし共同農場や共同工場なんて出て来ないし
私有財産を大量に持つ民間企業と金持ちが沢山登場するから普通に自由資本主義国家だと思うけど？
資本主義国のその上に重税・弾圧という管理国家の負の面だけが乗っかってる感じ >>792
鎖付き鉄球って質量攻撃の衝突の衝撃がマニピュレータや腕に直接伝導しない分
実体剣で斬ったりメイスで殴ったりするよりよっぽど機体への負荷が少ない合理的な武装なんだけどね
ハイパーハンマーのロケットの反動も鎖が延び切って引っ張られない限りは手に来ない 鉄球も鈍器も許容するが実体剣だけは受け入れられない
多少の硬度差があったとしても装甲なんざ斬れねぇだろjk >>800
デマまいて連戦連敗の右翼は言うことが違うなｗ ドイツのネオナチも結構なもんだと思うがな
日本の場合はドイツにとってのEUやNATOのような現世の共通利益の枠組を作れなかった方が大きいだろう
共通利害の枠組に取り込めず国力差も隔絶していない以上、近隣国家同士はほぼ確実に対立する >>803
天位級以上の騎士なら棍や斧以上の破壊力を生み出せるとかなんとか >>803
同田貫正国「あぁン？俺の兜割りが嘘だってぇのか？」
>>806
それどこのFSS なお胴田貫の兜割は数寸食い込んだだけで、打刀でそれだけできたのが珍しいという話で
陣太刀なら真っ二つにした記録はいくらでもある豆知識
>>806
そもそもメトロテカ鋼みたいな速度さえあれば装甲を「切り裂ける」（そのとき刀の方は無事）という謎物質の存在が前提だからな
まともに考えるとかなり矛盾が出る ショットランサーってのはパイルバンカーの宇宙世紀版と考えていいのだろうか >>809
実際に電磁パイルバンカーになってるんで
格闘戦でパイルバンカーとしても使えるし、中距離戦でランス部分を射出する射撃兵器にもなる。
これをビームシールド貫通能力を持たせて発展させたのがジャベリンのジャベリンユニット。 >>801
コロニーそのものが新型の共同農場だって >>802
空振りした時が怖いけどな……
当たれば相手が運動エネルギー引き受けてくれるけど
なんかオットット……ってジムがつんのめってそうだし 結局ビームサーベルと盾ぱんちが最善か
しかしジムコマ・ジムカスやネモの爪付きシールドはジェガンに受け継がれなかったな
ジェガンの場合は軽量化で十分な強度がないからかもしれんが >>801
イメージとしてはいまの中国がすげぇしっくりくるかもな地球連邦
一応資本主義っぽいけど民主主義ではないっぽいし、てか軍閥が中央議会で議席持ってるあたりまともな民主主義は昨日してない
感じではあるしなぁ AEが権力振り回してるのに社会主義はないんじゃ？
・・・・満州国？ 問題はその中国な地球連邦に喧嘩を売る、さらに極悪な超絶大虐殺上等国家が過去にも現代にも存在しないことだ >>815
「連邦の絶対民主制が」と批判される程度には民主制だよ
議会と官僚が強すぎて大統領（もしくは実質の長は首相？）が弱くて
強力なリーダーシップ不在な政治の場で誰もが自分の保身に走ってる事なかれ主義の国
だから行政の改革も軍事行動も無責任かつ怠惰で民衆に呆れられたりしてるわけで
反連邦勢力はどこも強力なリーダーシップや迅速な改革をセールストークにしている
軍閥が強かったのはグリプス戦役頃までのイレギュラーな状態で
以降は文民っぽい人達が勢力を取り戻して軍縮されて軍人にとっては冬の時代 あんな常時ジオン残党と小競り合いしてるような世界で軍が発言力失うのもおかしな感じもしちゃうけどなw 小競り合いだからそりゃ発言力ないでしょ
｢残党とかなのにいつまで鎮圧できねぇんだよ！｣とかむしろお前ら使えねー的に見下されてると思うけど いや小競り合いって言葉選びが良くなかったけど、ネオジオンとか残党鎮圧とかそういうレベルじゃないじゃん シャアの反乱は電撃戦すぎて連邦上層部が何が起こっていたのかを理解する前にすべてが終わってそう >>785
いや、全く逆だぞ。ほとんど賠償払ってないし、払った分も、ナチスがやったんで俺らは悪くないけど、しゃあないから払ったるわっていうスタンス
戦時中の罪は全部ナチスの仕業でドイツ関係ないからってのがドイツ >>814
ジェガンシールドはギャンシールドの子孫のミサイルキャリアだから ビーム兵器が一般化してからは盾なんてただの武器ラックだから
ギャンは先見の明があった良いものだ >>828
ハイザックもジェガンもぱかぱかビーム弾きまくってるアニメ本編を観てから来ようね Mk-Ⅱのシールドの設定だが数発のビームの直撃には耐えられる対ビームコーティングが施されているからな シャア「ゲルググのビームライフルで狙撃したったら、ガンダムはビームサーベルで弾きおった…」
アムロはジェダイの騎士になれるかもしれない
そのデータを、ジムのOSにぶち込めば、連邦の勝利は確実だな！ 実体盾じゃビーム防げないんでウエポンラックに～みたいな理屈をちょくちょく見かけるけど、劇中描写じゃ普通にビームに対する防御として結構有効に働いてるんだよな 描写と公式の説明が乖離してる時代があるし微妙だよな
とりあえず映像では結構弾いてるから盾は有用だったんだろ
ただ本体にそのコーティングしとけば盾いらなくね？とは思うが メガ粒子砲だから、質量もあるはず
本体だと、熱やらに耐えられても、衝撃で中にダメージがいく恐れがあるので
やっぱり盾とかはあったほうがいいよね、となるとか？ Ｚは盾を損壊すると変形出来なくなるんじゃ？
某ゲームのエウティタではそういうデメリットがあった >>835
映像媒体の入手が困難だった時代はろくに映像も見ないでテキトーな解説を書くライターが多かったからな 対ビームコートに関して、俺が個人的に説得力あるなと思ったのが二つある
例えば現代のステルス戦闘機でも、機体へのステルス塗料の塗り直しにものすごい手間とコストと時間がかかっているという問題がある
形状が単純な盾は対ビームコート塗料のメンテナンスが本体よりも容易、という説がひとつめ
それから対ビームコート塗料はそもそも熱に弱く、本体に塗ると機体の廃熱ですぐに劣化してしまうが、
動力部がなく熱が溜まらない盾は塗料が劣化しにくい、という説が二つめ
しかし完璧な説ではない
一つ目の説の場合、食らったら即死の胴体部だけでも盾並みに塗っとけよという疑問が残る
二つ目の説の場合、ミサイルぐらいならともかく、メガ粒子砲を仕込んでる盾は対ビーム防御を考えてないのか？
という疑問が残る Ζの盾は、突撃時のラム代わりでしょ？
おや、あっちでジ・Oさんが理不尽だ！ と泣いて… >>836読んで確かにそうだなと思った
確かメガ粒子砲って熱エネルギーと運動エネルギーのダブルパンチなんだよな バルカンに抜かれちゃうギラドーガの盾もバルカンじゃなくて並みのビームだったら弾けてたかも
それにしても並みのビームライフルの倍近い出力のナックルバスターを耐えちゃうジェガン盾は凄い ep7では、ガ・ゾウムの攻撃でジェガンのシールドがもっていかれているから
当たり所次第という気もする >>839
まるで今はテキトーなライターが少ないみたいな書き方じゃないか。 >>843
実際ビームライフル弾いてるで>>ギラ・ドーガ盾
ジェガン盾、ヤクト・ドーガの連射をことごとく弾いてるのが何気に凄い
コート剤の剥げたところ以外で受けてたのだろうか 逆にコート剤さえ塗ってりゃガンガン耐えられるビームってのもなんかショボくて嫌だなぁ ビームコート入の巨大スプレー缶を持ったGMが出撃前に自分のシールドにコーティングしているんだろうか？ >>848
ビームには質量もあるから、強度のある装甲の上に塗らないとコート剤ごとぶち抜かれて終わりなんじゃないか ビームコートは新兵は厚塗りしがちだが薄く吹いて乾かすのを繰り返して塗膜を厚くするのがコツ
雨の日にビームコートするとカブるので注意 地味に気になるビーム攪乱膜と対ビームコート剤の関係
同じ物ではなかろうが原理は共通してそう >>832
PS2のゲームでビームをサーベルで弾ける機能があったけど、やればやるほどアムロは頭おかしいって実感する ( 凸)y―~~＜JOJOの話せえへん？
究極生命体カーズを倒せるスタンドって何やと思う？ ビーム攪乱膜は収束ビームを拡散させるけど耐ビームコーティングは自身が蒸散して耐えてるっぽい
MSA-0120ご自慢の蒸発式アップリケアーマーに至っては
説明文読む限り普通のビーム射撃だけでなくそれ以外の攻撃も蒸散で相殺出来る超高性能装甲みたい ビームサーベルって面積の狭い（細い）ビームシールドと考えてもいいのだろうか 両陣営ともウエポンラックとしても使ってるからビームでやられた奴らは文字通り辺りどころが悪かっただけじゃね？と思った ギャンの事実上ウエポンラックな盾は頭おかしいと思うがユニコーンの変形する盾の意味の無さも同じぐらい意味ないし頭おかしい 広大な宇宙空間をビュンビュン飛び回る相手に単発のビーム撃つのって
実際には飛んでるハエを空気銃で撃ち落とすみたいなもんでそうそう当たるもんじゃないとは思うがな https://news.militaryblog.jp/web/How-the-weight-of-combat-load-impacts/Marines-on-the-battlefield.html
歩兵さんの記事でもうしわけないが、こういう話を読むと局地戦に限ってはGMライトアーマーのコンセプトもあながち
間違いじゃねぇんだなって思う
AK-47で撃たれたらいくらボディアーマーを着てたって無事じゃ済まねぇんだし、それなら兵隊さんの装備をもうちっと
軽量化したほうがむしろ安全じゃねっていう考察なんだけどな アメリカ脳「そうだ、パワードスーツを作ろう、予備の装備はロボ犬に持たせよう」 >>857
然り
面積の広いビームサーベルがビームシールドやね
その中間がVの張り扇
>>862
パワードスーツが戦場を乱舞する日もそう遠くはないやろね 単に「幅広ビーム」だけならVのビームファンじゃなくて
最古を探せばドライセンのビームトマホークまで遡れると思う
面積的に言えばビームトマホークの5倍くらいの出力を回せるならZZ時代でもビームシールドは実現出来る
ZZやSみたいなパワー余ってる連中ならビームシールドくらい簡単に実現出来そうなものだけど >>864
出力は小型の二倍未満で
重量は３倍以上だから、ちょっと厳しいんじゃ、ビーム系武装と同時使用不可とかだったらいけるのかな
武装にエネルギー回せなくなるからコンセプト的にやらないだろう >>863
ビームシールドの発振機とクロスボーンガンダムのムラマサブラスター見比べるとビームが出るところは似た形状してるしね >>861
そうはいっても防弾ベストとかはベトナム戦争の頃から砲撃や手榴弾の破片よけがメインだから 確実に敵機を落とすには、破壊が確認できるまで連射するのが確実か？ 虫はなるべく接近してキンチョール掛布さんで仕留めるから
ビームスプレーガンこそ正解ではなかろうか >>868
ギラドーガはそういうコンセプトでビームマシンガンだったのかね？
連邦はGM2から一貫してライフル系だけど、軍の規模が違うからな
>869
どんだけ短距離なんだよ金鳥製はw >>869
「この距離ならバリアは張れないな！」はライフルよりスプレーガンのほうがやりやすそうだな
なおビームコート >>870
ジェットノズルで遠距離もいけるぜ(そういう問題ではない) >>861
歴史上、重装な甲冑で出陣しては負傷して帰ってきた赤備えの人もいれば、軽装備で傷一つなかった蜻蛉切りの人も。 当たらなければどうて事ないて理論もそれだけの技量・経験がある兵士だからこそなわけだしね
あと米兵の装備て戦闘用途以外の物も抱えてるから重量＝重装備てわけでもないし >>873
でも軽装の人って年取ってから彫刻刀で指切って｢俺はもうダメだ｣とか弱気になるとかなチート人なんで
あんまり参考にならんだろ
赤い人は何かといえば突撃するが運がないのか必ずけがする人だった気がする >>874
「当たらなければどうということはない」人も「ヘルメットが無ければ即死だった」りするわけで
ケースバイケース >>870
連邦は連射重視、ジオンは一発の威力重視ってのは、
素ジムとリック・ドムあたりから始まって
ジムⅢとガザDぐらいまで続いたイメージ
ジェガンとギラ・ドーガになると差は薄れる
ギラ・ドーガはビームマシンガンだけどジェガンにも先祖伝来のバルカンがあるし、
このころには量産機の紙装甲化でバルカン砲も一撃必殺になってるし ジオンは対艦攻撃、連邦は対MSで制圧・艦隊護衛が主任務ってだけ GMだってソロモン、ア・バオア・クーと言った対要塞戦ではハイパーバズーカを装備する >>872
GP-01のロングバレルライフルはジェットノズルだった…？ >880
キャノンで空中戦を仕掛けるなんてただもんじゃねーなこのパイロット ジムキャノンちゃんとした144分の1プラモデル出してくれんかのぅ
今の奴所々形違うよね？ ジム・キャノンとバズーカ持ちジムの違いとは
さすがに固定砲だから初速はジム・キャノンの方がハイパーバズーカより上だよな？ MSDのは近年設定された脚のカウンターウェイト(安定性上げるための脚部装甲)のない宇宙用ベースだからね 空間戦闘用ジムキャはキャノンとバズーカ両方あるよ！ スパロボOGだと、手持ちは手持ちであるが故に命中精度が落ちるという問題があって、中長距離支援に固定武装搭載機を開発…となってたな。
確かに肩肘手首の稼働があるからには、動きの遊びもだろうし。 >>886
そもそも砲弾が違うとか？
バズーカって曲射して遠距離支援とかできるのだろうか
詳しくないから知らないけど
肩の砲だと曲射して遠くの地点に支援砲撃とか出来そうだけど
直接射撃専門なのかなジムキャノンも >>891
重力下で十分な質量弾なら曲射はできるべ。
バズーカだと命中精度が劣悪だろうけど。 >>893
これで機動性があれば完璧なのになー惜しいなー >>894
あの図体でジム・カスタムと編隊組めるだけの機動性があるのは凄くね？ グリプス戦役で、エゥーゴが一線で運用してたっけ。劇場版Ζで＞ジムキャノン2 >>893
ギレンの野望だとコイツ生産したら楽だもんな
撹乱幕張られると悲しくなるけど ジムキャノンの砲はガンキャノンと同じキャノンじゃなくてロケット砲という謎
ハイパーバズーカよりはマシだろうけど初速も弾道もキャノン砲に大きく劣るよね コストダウンのためでしょうな
あと、ジム系は戦時急造だから、時間的に生産が早く済む兵器が選ばれたんじゃ だいたいジムキャノンってガンキャノンの量産型を作ろうとしたら手間暇カネがかかるからってGMのパーツを流用してつくった簡易生産型
だったはずなんだが、0080でガンキャノン量産型とかいう謎の乗り物が爆誕しちまって、ジムキャノン開発チーム涙目だよな 更にオリジンでガンキャノン初期型とかいうのが既に量産されててもはやワケワカメ 0080はシドニーにコロニーが落ちてないようだから
正史とは一切関係ない鬼子です >>903
あれは別に何の問題ないやろ
気づいた連邦兵もしばらく考えないとシドニーの季節がおかしいことに気づかないぐらいだったし
0080劇中でシドニーがどうなってたかは何も示されていない
シドニーにコロニーが落ちててもあの会話はふつうにあり得る ジムカスタムって上級者用高級機の筈なのにギレンでは普通に運用し易い量産機だから悔しい、でも大量生産しちゃうﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ >>900
量産タイプ作ったけどやっぱり高いし製造期間がかかるからジムキャノンの方が使い勝手いい
とかな解説がどっかにあったような >>904
さすがに数ヶ月も知らないとかおかしいだろ
特に連邦軍とか知ってない方が変だし
わざわざ箝口令してるはずもないから >>909
？
最初にオーストラリアの季節がおかしいことにも気づけないほど、オーストラリアのことに疎い連邦兵だぞ？
シドニーにコロニー落とし云々なんて即座に出てくるくらい意識してたら、
そもそもバーニィは最初の会話の時点でホールドアップ食らってる 緘口令なんてなくても、戦争中で北米も欧州も壊滅してるなか、
シドニーの事気にする奴は殆どおらんやろ。
特に学歴が低いであろう一兵卒だぞ。 オーストリアとオーストラリアがどっちがどっちかなかなか判別つかない人は多いような話 これか ttp://englishmaxims.up.seesaa.net/image/0104-no_kangaroos_in_austria.jpg あのシーンは
・地理や時事の知識にとても疎いおバカ兵士だった説
・ご愁傷様ですと言うのも却って気まずいから深謀遠慮を働かせてなんてことなく振る舞った説
・今頃シドニーは雪で真っ白だろうな…という発言で故郷が消滅したショックで精神を病んだ奴だと思った説
と昔から色々考察されてるぞ まあ、現実にアメリカ人でもワシントンDCの位置すら知らんヤツがいるからな
ただ、南半球出身言いながら12月に雪なんておかしいから突っ込まれただけだろ >>913
標識の配色は日本と同じなのにサイズ感だけおかしいwww シドニー湾が雪で真っ白…という高度に韜晦のニュアンスを含んだ… 壊滅してたのはイメージ画像であって、シドニーに落ちたコロニーの被害なんて実は大した事なかったのかもしれない >>920
なおオーストラリア大陸の形が変わってる模様 >>921
あんだけ大穴があいてても、オーストラリア中部では普通に生活してるんだよな。
しかも、どっちかと言えば親ジオン。 >>922
そりゃ占領されていて連邦の奪還も進まない地域は一時的にジオンに媚びるしか生きていく術はないでしょうよ
戦前から戦後まで反フランク・反連邦で一貫してるアフリカ原住民と違ってオーストラリアはそういう思想は無い
あとオーストラリア住民の中で家族や大切な人をシドニーで喪った人は
大半が復讐のために住んでいる町を離れて連邦軍に志願して他所で戦うわけで
志願せず残った住民は必然的にジオンをあまり憎んでない層ってことになる >>923
北米はジオン占領下…どころか、ガルマ・ザビが司令官なのに反ジオン活動が活発ですが。 北米がジオンに制圧されてもMS開発出来るほど規模を持つオーガスタ基地が健在だしな つか、ジオンに制圧されたのって重要拠点や大都市、物流のハブとなる場所だけだったんじゃね
重要と思わなかった場所や点から離れた場所は兵力不足で放置するしか無かった可能性あるんじゃね
まあ、地球全体に展開したら重要拠点押さえるだけでも兵士の数は全然足りんだろうし補給線はクモの糸より細くて非常に脆く兵力も薄いからマチルダ隊がWBに補給出来たんだろうな 旧設定では一年戦争の北米戦線はメキシコ北部・カナダ南部までジオンが押してて
合衆国部分は全域がジオン勢力圏だったはずなんだけどね…
Z発のオーガスタ基地を後から一年戦争中もずっと連邦勢力圏だった事にして以降変わってきた
オーガスタをジャブローみたいに位置を知られていない秘密基地だったことにするわけにもいかないし
独ソ戦のレニングラードみたいに包囲されたけど徹底抗戦されて落としきれなかったのかな 「オーガスタ ガンダム 地図」でググったら近年の設定に準じた地図出て来たけど
フロリダ半島先端のケープカナベラル落としてるのに半島付け根のオーガスタがそのままだったり
東海岸まで進撃して制圧してるのに道中ニューバーンをスルーしてるのはやっぱり歪だな
北米最強のキャリフォルニアベースを陥落させるために戦力消耗しすぎて
以降は頑強な拠点はスルー＆迂回して余所を占領していく方針に転換したんだろうか オーガスタが旧日本軍ラバウル基地みたいに強固な守り(の設計図が流出した)なのでジオンは干上がるのを待つ方針にしたのかも ただの研究所、それもたいしたことやってない、という欺瞞情報でも流してたとか >>928
なんかギレンの野望でやったお留守のエリアを戦闘機で占領するの頭に浮かんだわ ギレンの野望に限ったことじゃないが
自分の勢力が優勢になると、途端にゲームがつまらなくなってメンドクサくなるよね
委任コマンドとかあったら、ほぼ丸投げ Gジェネも一年戦争～グリプス戦争のMSを開発している頃が一番面白いからな SLGってジャンル自体序盤に自勢力のピンチを立て直して万全の状態を作るまでが華ですしおすし
飽き対策に後半に自勢力を強制デバフしたり敵のパラメータを馬鹿高くする仕様にすると却って評判が悪くなる
ルナツーだって落とせないから放置してたし
ジオン軍は拠点を正攻法で陥落させる能力が根本的に欠けてる
コロニー（宇宙拠点）は奇襲と核バズによるゴリ押し頼みだったし
地上拠点は連邦地上軍がまだコロニー落としで混乱してる内に電撃戦で陥落させた分だけ 地球に侵攻したのは、連邦を屈服させるためだったのか
地球でしか産出しない資源を狙ったのか
連邦の生産力を奪うためだったのか…
戦略目的がいまいちわからん >935
連邦の生産力を奪い屈服させるための戦力拡充に必要な資源の確保
そもそもジオンはルウム→南極条約の短期決戦を目論んでいたから
長期戦を戦うのに十分な資源を確保してなかった
しかしレビルの帰還と「ジオンに兵無し」演説で当てが外れたので
早急に資源を確保するためにリスクを承知で地上降下作戦を行わなければならなくなった
第一次降下作戦がジャブローのような軍事要衝ではなくオデッサなのはそのため ルナツーに全勢力で攻勢しかけて制圧して、衛星軌道を封鎖しちまえば良かったのに
地球から戦艦でも打ち上げようものなら撃ち放題だし
連邦が宇宙に上がれない以上、自治権は完全に確保できる >>937
資源の前に人的資源のことを考えるべきだったのでは
考え無しにコロニー虐殺なんてするから人手不足になるという泥縄 >>938
それをやれるだけの余裕がなかったんだろ
やった後に地球から戦力投入されたら反撃できる体制まで回復する時間とか考えたら無理だったんだろ レビル「連邦の腐敗と怠惰が、確かにジオンが戦争を起こした原因かもしれんが。
だからって、数十億殺していいと思ってるの？
独裁だって、民がいなけりゃ成立しないのよ？ ギレンって屑だろ。
たてよ連邦市民！ ジオンに兵なし！」 >938
それよくいわれるけどルナツーを舐めすぎ
劇中の印象だけだとちっぽけな小惑星基地程度にしか見えないけど
実際はソロモンやア・バオア・クーに匹敵するかそれ以上の大要塞だぞ ルナツーには、旧世紀からの核兵器が大量に貯蔵されてるしな
南極条約締結前、あるいは締結後も現場指揮官がブチ切れたりしたら
ジオン軍に核の雨が降る、という悪夢の可能性があったし… >>939
虐殺で済ませたから後方敵性地域の占領や軍政に戦力割かずに済んだんやで ルウム戦役でジオンの戦力が出払った隙をついて
本国に核凸かけようze 地球にコロニーが落ちても
(甚大な被害が出るとはいえ)地球人類全体が死滅するほどのレベルじゃないけど
コロニーに核ミサイルがたった一発だけでも当たったら間違いなく全員お陀仏だからね
南極条約の「大量破壊兵器の使用禁止」ってのは
むしろジオン側に有利な条項なんだよな >>942
サイズはソロモン30～40kmに対しルナⅡは120kmと遥かにでかい
その割にポート一個塞がれたら反撃も出来ないんですけどね デカイって言ったって、破れかぶれに地球全土に侵攻するくらいの戦力あったわけで、
それを全部ルナツー攻略のリソースにしてたら落とせないとも思えないけどなぁ
表面にさえ取りつくことができれば、まさに白兵戦用のMSがあるジオンが圧倒的優位だしさ GMⅡ規格のGMキャノンも存在するのかなと思っているうちに全然違う話になっていた >>941
定期的に出てくる話だが作中組織としての連邦は腐敗していないんだよね
エルランとか個人の犯罪で結局捕まってるし >>949
連邦の要塞は内部でMSを運用出来る前提の設計なのか？
で無いのならどう考えても防衛側の方が有利なんだが >>950
ジャブローに出てきた連中は中身はジムⅡ基準になっております(たぶん) >>952
ジオン、ポートにMSで侵入
連邦、内部区画で籠城
ジオン、GGガス投入
連邦、詰み >>953
あいつら普通にジムⅡ用のビームライフル持ってたからな >>954
宇宙服着てるに決まってんだろ
そもそも戦闘中は気密隔壁は、全部閉鎖中だ。 >>956
酸素がどれだけもつと？
籠城した時点で負け >>954
軍事施設の空気穴が外部に有ると思ってんの？
籠城する為に空気を浄化するシステムだの酸素作るシステムは内部に有るに決まってんだろ そもそもMSも入れない狭い通路から如何程の攻撃手段をこうじられるのかと？ >>960
どう考えても攻め手の酸素が先に無くなる ソロモンも青葉区も別の要素で落ちた上にMSの運用が可能な施設なんで前提が違う >>954
どうやって外部からガス入れんだ？
わざわざガス入れる配管とかそとにだしてあげてんのか？（笑） まあ最悪ルナツー攻められても、内部の核を隠し通路からルナツー表面に出して核爆発させたり、
進入された通路だけを爆破したりを繰り返されたら、ジオンは相当消耗するだろうな >>933
初代ＧジェネのＲＴＡが最速でＧＰ０２Ａ開発するゲーの後はひたすら核ゲーだったのを思い出した そら逆シャア時のルナツーが
連邦宇宙軍の殆どが引き籠って臨戦態勢なんて状態なわけありませんし 一年戦争時でも港一箇所塞がれたら反撃も出来くなるダメ要塞だろ なんかルナツー攻略の話題で盛り上がってるけど
問題はただでさえ地上降下作戦までやらかさないとイケないほど資源不足のジオンに
要塞攻略なんてどれだけ戦力を損耗するかわからん行動を取れるかどうかってとこでしょ
制圧には成功して制宙権を確保できたとしても、以降まともな作戦行動が取れなくなるほど疲弊したら?
そもそも制圧に失敗したら?
同じリスクの高い作戦でも、成功すれば以降の資源確保が見込める降下作戦に対し
コストに見合うリターンが得られない選択だよ そもそも成功しても後がジリ貧なんでは
ルナツーの資源とかほとんど意味ないし
しかも人材の損害を回復する手段があるのか？
ひとつの戦いに勝ってもそのあとの戦略が無ければなんの意味もないぞ
ルナツー取ったって監視体制取れる程の兵員が足りるかも分からねぇし
そもそもルナツーから発進した連邦パトロールだってジオンの艦艇見逃してるの結構あるのに人材が足らないわーって言ってるジオンがそれ以上の警戒網なんて作れんのか？ 「日本軍は何故真珠湾攻撃の時にそのままハワイ落とさなかったのか？」みたいな命題だね
ルナツーに関しては地味に「距離の暴虐」もあると思う
月の反対側のL3にあるからサイド3～ルナツー間の距離はサイド3～地球の倍以上
途中の中継拠点はソロモンくらいだけどソロモン～ルナツー間の距離も大差無い
星一号作戦の連邦艦隊ですら地球～コンペイトウ～青葉区前面の補給線を繋げて維持するのに苦心してた訳で
艦船保有量特に補給艦や通商護衛艦艇の戦力が圧倒的に劣っていて
地球降下後にサイド3～地球間の補給線を連邦のゲリラ的通商破壊に脅かされていたようなジオンが
サイド3～ルナツーの補給線を太く維持するのは極めて難しい ルナツーには、RGM-79Eの開発、生産が進んでて
少数ならが実戦配備に早期にこぎつけていたからな
…まぁ、アイナちゃんに落とされるとか
他の所で作ってるジムタイプのほうが上等だから、それ中止しろとか
散々な扱いなんですがね >>976
MS開発しているから～はその型の奴だな >>957
一年戦争終わるまで持ちましたが。
酸素どっかから運ぶとでも思ってるのか？ >>979
それ超技術とかじゃなくて現代技術で既に目処立ってる程度の物だよ。
というか植物なり、人工光合成なり、電気分解で
二酸化炭素を酸素に還元出来るサイクルが出来てないと
地球から酸素持ってくるハメになってコロニーに永住できないんで
そもそも宇宙世紀始められないでこざる。 >>980
じゃコロニーも毒ガス無効化出来るやんw >>981
二酸化炭素の分解と、毒の分解が同じと思えるおまえの頭が心配 >>981
その大気循環用ダクトから毒ガス流されたんじゃないのか？ ドーリットル空襲とか日本軍の潜水艦の水上爆撃機空襲の類いでは？シャアのルナ２紀州 ジオンの閉鎖型コロニーみたいに、核融合発電照明＋光合成で回してるんだろうな>>ルナツー酸素 >>981
コロニーの区画毎に隔壁があれば普通に防げるな。
オニール型にそんな物ないが。
もう少し考えて発言してくれないか？ >>981
当然毒ガスフィルタ付き空気循環システムがあるだろうけど、毒ガス流す時はどこらへんも潰してるだろ >>981
いい加減に諦めろ
作中無謀な地球降下作戦を行ったジオンですら手を出してないというのは客観的事実なんだよ >>989
事実なのは確かだろ
俺様設定振りかざしてそっちの方が楽なはずだ！とかやらかしても知らんがなとしか 事実っていうか、アニメがそういう設定だって話だろ？
客観的とか事実とかって言い方は、頭がミノフスキーにやられてるとしか思えない >>991
アニメがそうである以上覆し様の無い真理であり事実だよ
お前こそ頭ん中DG細胞にでも侵されてんじゃないのか？ アニメの描写が最優先
公式設定がその次
俺考察は最下位 描写絶対ならガンダムはゴムみたいな素材でできているし
アムロは無限に復活する超物質のサンドイッチを食ってたことになる 歴史のifは創作物でもやるもんじゃないっていういい見本だな >>991
アニメの世界ではそれが事実なんだからそれに従えよ
それに従えないのならそもそもガンダムなんて観なきゃいいだけだ（笑） このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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