ボールの運用方法は間違っている

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/21(日) 11:42:41.29

ボールに接近戦、格闘戦を行わせるのは頭が悪い

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/21(日) 11:44:21.03

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私、赤い彗星ことシャア・アズナブルが>>2げっとした。

>>1糞スレとは、まだ甘いな。（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>3このプレッシャー、アムロか・・・
>>4君の父上がいけないのだよ
>>5坊やだからさ・・・
>>6似てる、アルテイシアに・・・
>>7ララァを返せ！
>8-1002　オールドタイプは逝け！忌まわしい記憶とともに

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/21(日) 11:45:08.24

ボールということは宇宙空間での使用が前提なわけだし(つまり空気抵抗が無いため弾が減速しない)、ガンタンクと同等のキャノン砲を持っているのだから、
アウトレンジからの狙撃もしくは砲撃を行うという戦い方が本来の使い方だろ

そう考えると６機なんて割りと軽いと考えられるがな

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/21(日) 11:50:17.62

ガンタンクに搭載されている長射程の砲を持ち
宇宙空間であれば空気が無く、遠距離の像がボケることもない
砲弾の速度が減衰する事も無いわけで
アウトレンジからの攻撃はは十分可能と思われる

戦艦ほど図体もデカくないので敵に気付かれる前に移動しながら攻撃を行えば戦果は充分に期待できる

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/21(日) 12:06:28.15

基本的なボールの構造を見るに、大きな砲を一門と細く自由度の少ないマニピュレーター２本のみという構成であり、接近戦、格闘戦を意識した物ではないことがわかる

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/21(日) 12:19:39.99

ボールって(シロー除く)言うほど格闘やってたか？
言うまでもなく火力支援の数合わせで、尺合わせに斬られたり潰されてるものと思ってたわ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/21(日) 12:21:18.99

アニメでの描写や多くの人が考えるようにボールに接近戦・格闘戦をさせるのは
爆撃機にドッグファイトをさせるようなもので、本来の使い方を間違っているとしか思えない

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/21(日) 12:21:44.93

シローのも仕方なく格闘やってる感じ
ジムと横並びで前進してなかったっけ？

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/21(日) 12:25:27.65

>>6
本来の発端が、"ボールでドム6機墜とせるのか？"というスレを見つけたが、荒らしでスレが機能してなかったのでスレ建てました

自分はボールは数合わせではなく、ちゃんとした戦力だったと考えます

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/21(日) 12:28:15.33

>>8
ジムと横並びで配置してること自体がおかしい
万が一格闘戦に持ち込まれたら勝ち目はないのだから、後方支援機としての配置にいるべき

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/21(日) 12:30:49.74

少なくとも敵機から見えない位置に待機して、見方機に対しての支援狙撃または砲撃を行うのが本来あるべき使い方だと思う

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/21(日) 13:11:43.11

ボールは雑魚みたいな扱いを受けるけど、正当な運用を行えば強いと思うんだよなあ
過小評価メカの一つだよね

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/21(日) 13:30:31.39

宇宙でのスナイパータイプはボールで事足りるよね

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/21(日) 14:04:13.24

苛烈な戦いであることを強調するために一部戦線を突破されたてやむなく迎撃とか
伏兵的な敵部隊の奇襲・先制攻撃をくらって、後方で支援が主任務のはずのボールが近接戦に持ち込まれて
ボコされてる絵があるだけで、実は本来の使い方も大いにされたんだろ。

突撃してきたジム、パブリク等主体の戦力を迎撃・撃退・追撃とかに気をとられてる間に、
遠距離から要塞砲や艦砲でダメージを受けながらも距離を詰めてきた艦船やボールの集中攻撃を浴びて
ドロスやドロワが大ダメージを受けて沈んでいき、これら防御を埋める出城を失ったことで、
ジオンの戦線が崩壊を始め、敗北が決定的になった…とか妄想もできるじゃない。

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/21(日) 14:12:23.40

絵がなかった（というか後付けでしかない）ドロワはともかく
ドロスはギレンに善戦ぶりを評されながら、間もなく最期を迎えた瞬間はほとんど描かれず、
気付いたら沈んでたような描かれ方。

しかし、終盤はサラミスが既に肉薄するような状況で（これは攻撃を受ける前に轟沈させてたが）、
あれは実に危うい状況だろうな。
間もなく沈められたのも、ある意味、納得。

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/21(日) 14:22:57.29

前線の指揮官がギレンに粛清されるの怖がって嘘ついてたとかだったりして（笑）
ア・バオア・クーの各エリアにそんなのがいっぱい居て結局大して優勢でもなかったとか有り得そうな気はする

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/21(日) 15:18:07.07

そもそもジム壁の後ろから砲撃するのがボール
ジムの生産が遅れたのでジム壁が機能せず結果格闘せざるを得なくなっただけ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/21(日) 16:13:25.14

ソロモン内部だとジムより前に出て撃ってるやついるしな
とは言えあの狭い通路じゃジムの後方支援もできそうにないが

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/21(日) 16:50:58.45

無人のボールを有線操作して敵情を確認とかはありそうw

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/21(日) 18:23:11.21

>>18
ボールの装備と特性を考えればそういう場所にボールを投入すること自体が間違いなんだよなあ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/21(日) 18:23:52.46

>>19
それだけの為ならボールを使う必要も無いと思う

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/21(日) 18:25:44.73

>>17
そもそもボールはジムの変わりにはならんのだから、ジムと一緒にボールを配置した指揮官は頭が悪い

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/21(日) 18:27:44.74

陸戦兵器で言うならジムは戦車ボールは自走砲って言う感じなんだが

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/21(日) 18:37:51.63

ドム６機やったやつは魔改造機だしパイロットは(バカだけど)ニュータイプだぞ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/21(日) 19:12:35.70

>>24
遠距離砲撃(狙撃)で6機一気にしとめたのかもしれない

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/21(日) 19:50:29.65

ジム量産したけど数が足りないので新兵はボールに乗ってくださいね

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/21(日) 19:52:06.24

魔改造っていってもどのレベルなのやら
後ろにコア・ブースター並の推進器でもついてたのか？

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/21(日) 20:04:24.08

スカルハートを読むんだ

それか機動戦士Ｂガンダムでけんさく

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/21(日) 20:28:30.80

>>26
だからそもそもボールとジムは役割が違うんだよ
極端な話、平筆でガンプラのガンダムの目を塗ろうとしているようなもの

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/21(日) 20:31:58.91

>>28
あれはネタ作品だろ
運用方法として間違っているのには違いない

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/21(日) 20:36:43.45

>>27
ビーム兵器を運用できるようにして
スナイパータイプのビームライフルを装備し、センサー関係を強化した、スナイパーカスタムとか

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/21(日) 20:49:45.31

多分戦艦の射程外から艦橋を狙えるとかそんなんだぞ(すっとぼけ)

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/21(日) 21:42:25.01

ジムとボールってガンダムとガンタンクみたいな関係だよな多分

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/21(日) 22:45:55.33

人間乗せずに安い兵器と燃料積んでMSのサポートメカにしたらええねん
エネルギーや燃料切れたら投げる

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/22(月) 00:00:17.03

あわよくば要塞に取り付いた後の移動するトーチカみたいにしたかったのか
でもそうすると対人用に小型のバルカンか何かを装備させて欲しかったかな

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/22(月) 01:04:26.62

>>35
そういう武装や装備ではないからそれはないと思われる

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/22(月) 01:06:52.28

>>33
つーかそうでしょ
ガンダムとガンタンクのローコスト版
ガンタンクも最前に出すアホな使い方してたけど

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/22(月) 07:28:42.45

教条どおりの戦い方なんて、混沌とした戦場でそうそうできるものではない
まして連邦軍は、戦いながら学習しなきゃならん
ソロモン戦で、ジムに乗ったシン少尉が慎重に、と言ったにもかかわらず
他のジムとボールは、不用意に突っ込んでいる
戦地の兵士の心理なんてそんなもんだ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/22(月) 08:07:02.36

>>38
それは現場の統制が取れてないということで、軍隊としてどうなんだ？って気がするが
それに自分の装備を見ればそういう場に的さ無いのはすぐわかるようなもんだと思うがな

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/22(月) 08:12:27.35

ボールの本来の運用方法を理解せずに、数合わせの為にポッドに武装で低コストというコンセプト真似て作ったのがオッゴだと思う
故にオッゴは長距離用の武装を持っておらず、いたずらに国力を割くだけだったと考える

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/22(月) 08:13:45.16

あー0083の巨大武器庫みたいに、実弾山ほど積んで、敵中特攻くらいしか思い付かない

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/22(月) 08:17:27.48

オッゴは06Jのリサイクル先じゃなかったっけ？
純正のJからはFに改装できなかったのかと言う疑問が湧くが

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/22(月) 08:24:43.36

>>41
アウトレンジから狙えるのに敵中に特攻させるのはバカだろう

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/22(月) 08:33:26.83

オッゴとボールはパッと見、同じコンセプトのように見えるが、別物だと思う
ジオンのヤケクソの産物がオッゴで、長距離高火力攻撃機のローコスト版がボール
ボールは正しい運用がなされなかった為に似たコンセプトと勘違いされている

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/22(月) 09:17:02.84

つっても遠くから撃っても当たらないんでしょ？
結局接近戦に巻き込まれてボコボコにされるから戦後は廃れた

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/22(月) 09:22:09.76

>>39
>それは現場の統制が取れてないということで、軍隊としてどうなんだ？って気がするが

現実の戦争でも興奮状態で収集つかなくなることなんて割とある、と思う
多分シン少尉と他の奴ら、部隊も違うんだろうし

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/22(月) 09:23:54.31

収拾だった

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/22(月) 09:49:28.91

>>45
大気による揺らぎや映像のボケ、速度の減衰が無い分、命中率が低いということは無いだろ
固定砲台じゃないんだから、いつまでもその場に留まって居るのはおかしい

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/22(月) 09:51:29.28

>>46
軍隊で割とそれがあったらダメだと思うが
ましてや自分の乗った兵器がどんなものかも理解せずに突っ込んでいる時点で頭が悪いとしか

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/22(月) 10:26:45.23

>>49
駄目なんだけど乱戦だとよく起こるみたいよ、戦記とかよく読むけど
戦列歩兵じゃないから撃ち方はじめ―～やめ―でいつも整然と動いてるわけじゃないし
航空戦でも僚機と連携取れなかったり、興奮した奴が深追いしてグチャグチャとか

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/22(月) 10:29:51.15

>>48
そこあまり突き詰めちゃうとMSが艦艇に対して非常に有利っていう
宇宙世紀のお約束が怪しくなるから

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/22(月) 11:15:51.59

>>50
いや、ジムとボールは同じ立ち位置じゃないのよ
爆撃機が自分の攻撃目標無視して制空戦に参加すんのかって話

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/22(月) 12:20:39.23

>>52
突撃砲や自走砲は本来砲兵的に運用するものなのに
戦場で戦車役を期待されちゃって被害甚大って事例は史実でもあるな

ただ、絶対数が足りない軍隊だと仕方ないんだよね
結局、中途半端なもの作るなら戦車よこせ、てなっていったし

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/22(月) 12:23:32.02

要は攻勢で簡易モビルスーツであることを求められちゃうんだろうな
0083のソーラシステム防衛みたいなのがボールの理想的な使い方だと思う

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/22(月) 12:23:47.71

>>53
なんだかんだでアレだけガンダムとジムの派生機まで作っといて数が足りないは無いと思うがね

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/22(月) 12:30:09.98

>>54
そもそも構造がモビルスーツと違うのに同じ役割を求めることがおかしいわな
機械という物は、使用目的に沿って設計がなされ、目的が形を作るわけでそれに沿わない使い方をして被害を出すのは頭悪いわな

ボールの理想的な使い方は>>11だと思うがね
長距離射程高火力とセンサーがあるのだからアウトレンジからの攻撃が一番良いよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/22(月) 12:32:01.60

前線に投入するのはドラッグマシンでジムカーナやるような感じだろ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/22(月) 19:54:42.02

ボールを正しい運用しちゃうとMSの存在意義が揺らいじゃうからねえ
MSだって本来格闘戦なんかすべきではないし

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/22(月) 20:45:37.33

>>53
数が足らないってより単に前線の指揮官がアホだった事例もあるけどなヘッツァーとかIII突とかは
戦車と勘違いして使って酷い目にあってる
ボールの指揮官が頭に血が上って突撃させたのかもしれない

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/22(月) 21:40:11.02

実際MS戦力比は
ソロモン戦で１．５倍
ア・バオア・クー戦では１．3倍しかない、
（戦略戦術大図鑑）
しかもGMとボールを合わせた数字でコレなわけで
ボールも前に出さなきゃ到底戦力不足
ソロモンのソーラシステム、ア・バオア・クーのギレン暗殺の効果を加味しても
よくまぁ勝てたと思うよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/22(月) 21:50:27.76

ガンキャノンのローコスト版ってなんだろ
ジムキャノン？セイバーフィッシュ？

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/22(月) 22:15:26.37

>>60
"MSの"であって総戦力では無いでしょ

あと後方からの援護射撃でも戦闘に参加してることにはなるし、
前に出さなきゃというのはおかしいよ
上でも例えられてるが、制空戦闘機が足りないから、爆撃機も制空戦闘に参加させましょうと言ってるようなもん

格闘戦や接近戦がほとんどできないのに前に出したところで戦力にはならんわけだし前に出して戦わせる意味自体がないよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/22(月) 22:16:43.06

ボールがジムと一緒に突出してたらパイロットか、その場の指揮官がバカだったとしか

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/23(火) 02:50:28.96

TV版のボールってどう照準付けているのだろうと思う事がある

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/23(火) 07:25:47.82

wiki情報だが、開発の由来からセンサーだけは高性能で範囲の広いものが装備されてるらしいぞ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/23(火) 12:12:34.35

後突撃挺でビーム撹乱幕もあったな

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/23(火) 22:54:06.05

>>66
ジッコ突撃艇だっけ
撹乱膜張るだけのやつ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/24(水) 01:38:56.05

>>55
１st当時はキャノンとタンクとを除けば、ガンダムと無印ジムだけだから…。
数ヶ月内であれば、むしろそれが妥当なんだがな。

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/24(水) 01:45:53.06

>>67
パブリク。
ジッコはジオンのだ。

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/24(水) 17:11:14.75

戦時急造兵器ですから…パイロットも指揮官も速成

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/24(水) 18:06:57.93

戦術が手探りの時期なんだろう

戦後になっていちど落ち着くと、長射程のビームライフルも量産して
運用できるようになるし、ボールみたいな簡易ポッドの居場所がなくなっていく
核融合炉ないと連続行動厳しいとか

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/24(水) 19:00:35.40

>>71
>戦術が手探りの時期なんだろう

そういう問題ではないと思うが
兵器に限らず機械という物は、目的とする使い方や性能が有って、その使い方や性能を実現するために最適な形状が決まるわけで、
つまり、ボールにも本来想定された使い方があってあの形状になっている
だから利にかなってない使い方すれば役に立つわけ無い。
ボールで言えば格闘戦や近接戦をするための装備は皆無に等しいわけで、そんな物に格闘・近接戦をやらせたらどうなるかは明らかなことで、戦術が手探りとかいう問題ではないんだよなあ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/24(水) 19:20:01.02

>>58
だな
ボールの射程外射撃が成り立つなら艦対艦の砲撃戦も成り立ってしまって、MSもボールも出番がなくなってしまうもんな
なんとか当たる距離まで近づくために支援砲撃に護衛をつけて、ってのがGMボール混成隊と脳内補完

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/24(水) 20:19:30.67

>>72
何言おうと勝手だが、あのフィクション世界は
「ボールとか宇宙戦闘機が一年戦争後、急激に廃れた世界」なので

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/24(水) 20:22:48.72

どの勢力も基本そうなったんだからMSあれば事足りると考えられてるんだろ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/24(水) 20:48:59.63

>>71
> つまり、ボールにも本来想定された使い方があってあの形状になっている

昔の知識だが、ボールは元々作業用ポッドだが、その転用・武装化とか書いてあった気がする。
紛争地域ではトヨタのピックアップトラックに機関砲積んだいわゆるテクニカル(即製戦闘車両)が大人気だが、ボールもそんな風じゃなかったかな？

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/24(水) 22:54:50.86

>>73
それは演出用の理由でしかないわな
設定的にもボールによるアウトレンジ攻撃は可能と思われるので、それをやらない手は無い
近づく可能性が有っても、高速機動による一撃離脱くらいだな

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/24(水) 22:56:09.86

>>75
それはそれで良いとして、別問題だから
ボールの使い方が間違っているというのが本題

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/24(水) 22:58:33.96

>>76
いや、改造にしたって近接・格闘戦を想定するなら、それ相応の改造をするだろう
でも実際にはそうではない

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/25(木) 02:11:00.58

ボールは並べて一斉射撃すりゃ
並の戦艦の艦砲射撃より強そうだし
固まってロングレンジで撃つ→蜘蛛の子散らすように散開→固まってのループで強いんじゃない

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/25(木) 03:40:10.84

>>74
廃れたのは多分アナハイムのせい
癒着してモビルスーツ売り込みまくりしてたし
流石アナハイム汚い

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/25(木) 03:41:37.41

>>80
別に塊にならなくてもレーザー通信を届くようにしてリンクさせれば一斉射撃や集中砲火は出来ると思う

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/25(木) 07:30:33.27

艦砲よりボールの方が強いとか、ヌケサクかよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/25(木) 08:59:53.14

>>80
それ言い出すと結局メガ粒子砲ハリネズミみたいに武装した艦艇で
アウトレンジからの攻撃すればいいってことになるし、
そういう艦艇の弾幕をMS程度で突破できるわけないって話になっちゃう

みもふたもないがミノフスキー粒子は所詮お話上の嘘なんで
現実世界でもし世界中のレーダーと無線が一斉に使えなくなっても、
WW2みたいな接近戦やるかっていうと多分無くて
赤外線やレーザー、有線、光学パターン照合とか、自律兵器とか
代替手段が発達すると思うし

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/25(木) 08:59:53.95

ベースが作業用ポッドである以上、いくらバーニアやスラスターを強化してもその挙動は緩慢なもので、イメージとしてはルークの後をヨチヨチとついて行くR2D2みたいなものではないか。
だからIGLOOのやたら俊敏で攻撃的なシャークマウスボールにすごく違和感を感じた。

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/25(木) 12:11:44.74

>>80>>82
そういう使い方も有るし、狙撃機にも利用可能だと思う

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/25(木) 12:21:16.86

>>84
そもそもモビルスーツはどうやって遠距離にいる艦船を把握して突撃してるんだよって話になる訳で
しかも火砲を回避しながら
モビルスーツが目標を把握出来るカメラなりセンサーあるならそれで迎撃すればいいだけの話
結局はファンタジーからは抜け出せないので

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/25(木) 12:23:43.99

>>84
ボールは艦艇とは違うよ
ボールは艦艇のように巨大でないため、敵に目視されにくく、かつ移動がしやすい(部隊の展開や移動、撤収が用意にしかも敵に察知されずに実行できる)
また、シンプルな構造から、数を揃えられるという部分がメリットであり
装弾数の少なさと稼働時間の短さが欠点なわけだけど、それを数で補う感じになると思う
(つまりローテーションを組み、活動限界が近づいたら母艦で補給を受ける)

艦艇だとコスト故に数を揃えるわけにもいかんし、部隊の展開も容易ではなくなるし、巨体故に発見されやすく被弾面積も大きい

場所や場面によっての使い分けだろうね

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/25(木) 12:32:43.65

>>85
スラスターがそのままならともかく、強化されていれば充分に問題ない加速は可能だよ
スラスターが強化されずにの出力が弱くても加速時間に比例して速度も高くなるけどね
あと、動作が緩慢なら、余計に前線部に送り出す意味がわからないということにはなる

まあ、ボールは敵に近づかれたら対応できなくなるから、必然的にスラスター出力は高くなって直線的な機動力は高いと思われるけどね

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/25(木) 14:55:40.79

加速できて直線的な機動が可能だとしても、それならコアブースターとかセイバーフィッシュとかの航宙機がその任を担えばいいのではないか、と思う。

ただ、別スレでMSより既存兵器の能力向上の方が有効ではないかとの話で、MS主力のガンダム世界そのものを否定しかねかねない方向に行きかけたのは閉口した。
よってボールの有効性は認めつつ、一撃離脱の機動性のみに違和感を感じるということでお願いします。

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/25(木) 17:38:40.59

>>90
確かに、一撃離脱による高速戦闘は、戦闘機が担えば一番良いですが、ボールもそういう使い方もできなくはないという話です
ジムと一緒に最前線まで出向いて近距離戦闘や、格闘戦を行うよりはずっと有効で理にかなっているかと思われます。

自分はボールタイプが衰退したのは、ジオン公国が滅びたことにより、一年戦争のような大規模戦闘ではなく、残党狩りのような非対称型戦闘がメインに移行していった為、
数を揃えるのではなくて、高コストで少数でも、
様々な任務に対応可能なMSが主力になっていったのではないかと思います
(MSが可変機が増えたり、恐竜的進化を遂げたのはその為かと)

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/25(木) 18:16:39.59

長谷川時空のゾンド・ゲーはボール衰退の逆張りってところか(少数精鋭思想を捨てて小型化)

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/25(木) 18:32:35.22

>>90
そりゃ人型兵器なんて無意味なんだからリアルに寄れば寄るほど要らなくなるだろ
どっかでファンタジーだと割り切らないで話せばそうなるのは当たり前の事

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/25(木) 22:18:29.21

いやいや、MSは無意味じゃないぞ。
宇宙にあっては航宙機の攻撃をAMBACでいとも容易くかわしつつ返す刀で撃墜し、艦船に取り付いては艦橋に銃弾撃ち込んだだけで盛大な爆発・轟沈させるんだぜ。
それなら当然地上では"マッハ"で飛来する航空機の攻撃をものともせずに対空射撃で撃墜するだろうし、または戦車の砲弾を豆鉄砲のごとく跳ね返して、ブリキの缶詰よろしく戦車の群れを一掃するんだ。
シローとかいう歩兵が携行式のランチャー一発でザクを倒すなんてのが、苦境に立った連邦が作った戦意高揚プロパガンダ映画のワンシーンであったが、現実のザクという人型兵器の超無敵ぶり、有効性を考えるとデタラメもいいとこで笑っちゃうよなぁw

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/25(木) 22:48:55.42

まあ洒落で言ってんだろうけど
AMBACのこと考えたらそもそも射撃体制撮る時の挙動や格闘した時点のモーメント消しで推進剤大量消費するから意味無いぞ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/25(木) 22:54:37.07

ぶっちゃけAMBACってそれほど役に立たんと思うよ
手足を動かした慣性でモーメントを発生させて、姿勢を変えることだけど、一度発生したモーメントを打ち消す動きをせにゃならんのは変わらないし、
それをやるためにAMBAC機動を行ってる手足は使えなくなるし、それによって速く動けるとは思えない
それならRCSで姿勢制御した方が効率良いと思う
RCSで姿勢制御する際に噴出するガスだって一瞬だし、燃費的な観点からもAMBACは大して効果無いと思うな

そっから考えると、MSでできる機動は宇宙戦闘機でも可能ってことなんで、MSが必ずしも優位ということは無いんじゃないかな

地上においても高速で飛来する航空機の攻撃は航空機元々の速度に発射速度も乗る、あの巨体だからかわすのは難しいと思われる
気付いた時には爆発に巻き込まれているという事態になっているだろうね
戦車にしても背の高いMSは遠くから先に発見されてしまい、先制攻撃を食らうものと思われる
効果の無い物を使い続けるというバカなことはしないと思うので、MSに攻撃が効かないということは無無いだろうね

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/25(木) 22:57:33.66

>>95
結局RCSを使わざるを得ないのであれば、RCSで良いじゃんってなる
更にいうとMSの方が構造的に重くなるから、加速の面では戦闘機の方が有利だったりすんだよな

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/26(金) 07:53:26.09

ジオンのMSがボール隊を、目指して行ったのなら、不可避じゃね？

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/26(金) 08:05:50.83

ボールが突出してるのではなく、ボールと護衛用の少数のジムがいるラインまでジオンMSがやってきたと考えるんだ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/26(金) 12:59:16.33

護衛するボールが母艦が突っ込んじゃって仕方なくついて行った可能性も

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/27(土) 09:51:42.85

ボール「船に引っ付いて私は砲台私は砲台・・・・」

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/27(土) 13:14:29.57

>>99
ボールは敵機が近づいて来る前に散開して距離を取れば良いだろ
固定砲台じゃないんだから

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/27(土) 13:16:36.74

>>100
ボールそのものが近接戦に的さないのに、護衛任務させるのは変だろ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/27(土) 13:18:33.52

>>101
艦船自体に対空砲が付いてるるんだからボールを砲台にするのは間違い
艦船の護衛にはMSをつけるべき

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/27(土) 16:17:56.13

当初の描写通り、ボールは数合わせの間に合わせなんだって考えるしかないと思うよ
ジムの生産数は足りなかった。艦艇や航空（宙）機の製造も間に合わなかったんで作業用ポッドを改装しただけの物を投入したと

後付まみれでジムのバリエーション多数、ガンキャノンすら量産されてる状況を前提にしたらそりゃボールの居場所なんて無い

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/27(土) 16:28:07.60

>>104
モビルスーツは前線に必要だろ
しかもモビルスーツの定数的に足りないという事なのに
対空戦闘で負けた艦艇にモビルスーツ格納庫つけただけの奴で対空戦闘しても負けるのはわかってるし
それなら艦艇の探知装置で遠距離にいるうちにボールの砲撃で牽制する方がいい

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/27(土) 16:30:11.89

>>103
近接される前に攻撃始めるだろそれは
モビルスーツいたって艦艇にまっしぐらにこられたら結局被害は出る
モビルスーツをそんなに沢山直援につけられる余裕があるならそもそもモビルスーツが足りないという話が成立しない

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/27(土) 20:20:39.60

しかし、艦艇の補修・整備、または宇宙施設の補修・整備、はたまた物資の移動や輸送等々、後方での作業用ポッドの需要は山ほどあるだろうにも関わらず、それを皆んな大砲付けて射撃統制システムにコンピューター書きかえて前線に送り込んでいいんだろうか？

ボールも
・接近、格闘戦を想定していないならマニピュレーターはいらないだろう。
・弾数の少ない低反動キャノン砲のみよりは、高初速で弾幕を張る機関砲とミサイルの方が効果あるよな、ビーム砲でもなお良いね。
・砲台としての運用をしないなら、バーニアやスラスターを強化して高機動化すべきだな。
↓
コアブースターで良くないか？
となるので、ボールは作業任務に従事すべきではなかろうか。

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/27(土) 21:02:09.27

>>108
むしろ前線で落ち着いた時にその場で補習要員に早変わり出来るという利点もあるのでは？

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/27(土) 22:12:40.51

>>105
だからさ、数合わせにしてもボールをジムと同じ戦力として捉えるなら少なくとも接近戦、格闘をこなせるようにしなきゃダメだろ
ボールの装備からして、中、遠距離からの砲撃又は狙撃に特化してるんだから、そういうポジションで使わなきゃダメなんだよ
せめてやっても高速機動による一撃離脱で、MSのように最前線に留まって戦う機体じゃない

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/27(土) 22:20:21.59

>>106
敵が遠距離にいる間はボールでも良いけど、MSが目の前にいるような状況ならMS相手の方が良い
その足止めしてる間、距離が離れているボールに狙撃させるというのが良い

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/27(土) 22:26:42.55

>>107
当然、遠距離にいるなら近づく前に仕留めるべきだと思うよ
まあ、護衛につけるなら艦船から離れた位置での配置になるだろうね

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/27(土) 23:01:36.47

>>108
作業用なら、作業用の装備とOS乗せた物があるだろ

>接近、格闘戦を想定していないならマニピュレーターはいらないだろう
→砲狙撃戦時に小惑星や巨大デブリに固定して精密性をあげたり、母艦へのランディック時の補助に使ったりと不要ではないと思う

・弾数の少ない低反動キャノン砲のみよりは、高初速で弾幕を張る機関砲とミサイルの方が効果あるよな、ビーム砲でもなお良いね
→ガンタンクと共用のキャノン砲は高火力や射程距離が有るので、使い道は多いと思うがな
ビーム兵器を搭載できりゃ良いけど、コスト的な問題なんだろうな

・砲台としての運用をしないなら、バーニアやスラスターを強化して高機動化すべきだな
→イグルーとか見るに化学燃料ロケットエンジンとはいえ機動性は高いと思うよ

コアブースターではアウトレンジからの砲狙撃戦ができないので、役割の問題では？

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/27(土) 23:02:16.39

>>111
だからモビルスーツ直援に控えさせて前線にそこまで余裕あるのって話でわ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/27(土) 23:08:05.51

>>113
実弾なのを利用するとか
ザクとかはカメラやセンサー頼りだからそれをジャミングする照明弾的なものを撃ち出すというのはどうか
ジム部隊は発射タイミングを予め打ち合わせしておけばその間だけカメラやセンサーにシールドしたりして防ぐ
混乱してるザク等の敵を初撃に一方的に攻撃できるのは大きいのでは

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/27(土) 23:53:06.52

ボールにバルカン積めばいいんだよ
ザクとゲルググはバルカンで落とせるしリック・ドムだってキャノン砲を当てれば落とせる
継戦能力も上がるし数を頼みに弾幕張らせればいい

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/28(日) 01:06:04.86

それがK型なのでは？

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/28(日) 01:19:28.76

因みに、ボールK型でのシローの戦いかたは悪手だと思う
(故障した味方機を逃がす為の陽動という側面が有るので一概には言えないけどw)

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/28(日) 01:23:45.59

因みにボールは継戦能力が短くても問題ないと思う
数を揃えているから、都度補給を受けさせて、ローテで回せば良い
そうすることでパイロットの疲労や、装置のメンテを行い、稼働率を安定させていたのであろう

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/28(日) 09:09:05.69

>>119
宇宙世紀なのに戦術が戦国時代の信長の鉄砲隊なんだがｗ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/28(日) 10:49:00.42

>>120
第二次大戦のソ連の自走砲とかそんな感じで交代しながらずっと拠点に連続で砲撃し続けてましたが

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/28(日) 10:51:20.88

今の戦闘だってそうだよ
弾や燃料が尽きたら帰るしかない

戦場に出てる時間が短い方が被撃墜率も下がるし、パイロットの疲労によるミスも減る
そして多くのパイロットに戦闘経験値をつませることができる
と良いことずくめだけどね

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/28(日) 12:18:59.77

ボールをサイコフレームで作って戦場にばらまけば？

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/28(日) 12:31:13.37

金がかかりすぎてボールの売りをスポイルしてしまう

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/28(日) 13:13:09.10

>>122
戦闘機とかだと今は地域紛争が多いからそこまで一回の戦闘長くならないのでは
制空権の取り合いで戦力拮抗してるって場合が余りないし
割と一方的なことが多いよね
爆撃も支援爆撃が多いような
双方の戦力が拮抗してる時なんかは第二陣第三陣と随時入れ替わるのは普通だけど

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/28(日) 15:19:49.81

>>124
諸説あるとは思うが、ボールは作業ポッドの強化版として、武装しただけでなく全周に装甲を施し、バーニアやスラスターも大型化や増設したので、元の作業ポッドより全体の大きさが一回り大きくなっているとか。

自分はボールなんてのは民生品のピックアップトラックの荷台に機関砲載っけたテクニカルのイメージだった。
だから装甲ペラペラで機動力もそんなに無いけど代わりにローコストで汎用性があって現場での改修が容易な非正式の簡易MSとしてのボールがまず存在し、それに目を付けた軍上層部が無理矢理正式番号を振ったのかと思っていた。

だが確かに、規格化された形状のボールがソロモン攻略戦や星一号作戦に多数参戦していることを考えると、あの形状での生産ラインが存在し、そのパイロットも選抜されて養成されてるんだろうなぁ。

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/28(日) 16:25:08.47

>>126
>民生品のピックアップトラックの荷台に機関砲載っけたテクニカルのイメージ

ゲリラじゃなくて正規軍なんだし、それは無いだろうな
もし、そんなもんだったとしても、そんなもんに頼るくらいなら既存の兵器の方がよほど役に立つだろう
ボールの汎用性に関しては、個人的にはあの装備で汎用性は疑問だな

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/28(日) 17:46:00.49

まぁ日本でも「回天」やら「特攻隊」有ったからな。その辺も含めた描写だと思われ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/28(日) 20:29:53.08

昔ジープに大砲装備したヤツをプラモで作った事があるけどそんなイメージ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/28(日) 21:50:44.21

ちなみにボールのパイロットはどういう基準で選ばれるんだろう。
MS適性の無い航宙機パイロットからの転属かなぁ。
スレッガー中尉なんか意外とボールを上手く使いそうだが、、、

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/28(日) 23:54:44.06

>>128>>129
それはどちらかと言えばオッゴ
オッゴとボールは設計思想としては別物
ジオンのヤケクソの産物がオッゴで、長距離高火力攻撃機のローコスト版がボール

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/29(月) 00:44:28.64

>>129
いまアメリカ軍は六輪トラックに155mm積んだ自走砲開発しとるぞ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/29(月) 11:52:23.59

陸自もな。
FH-70の後釜らしい。

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/29(月) 12:30:59.47

正直戦闘時にあのアームは役に立ってない気が
達人クラスなら真剣白刃取りとかできるんだろうが

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/29(月) 12:42:21.75

完全に作業用

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/29(月) 13:16:14.09

でも作業用らしくドリルでも装備させればいけるんじゃないか？

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/29(月) 14:55:31.05

>>134
戦闘用ではなくて
精密射撃用の固定とか、ランディングギアとして使ってるだけだろ
そもそも、ボールで真剣白羽取りするような戦いかたはナンセンス
バカだと思う

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/29(月) 17:46:55.08

深海作業ポットが戦闘できるわけねー
砲台以外に何か？

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/29(月) 22:47:42.58

>>138
MSも砲台みたいなもんだろ
MSですら近接格闘戦は被合理だと思うよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/29(月) 23:07:39.69

基本的に乗り物の兵器の本質はウェポントランスポーターだからな
MSと言えども例外ではない

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/29(月) 23:49:07.29

MGボールverKaは、傑作キットだと思う
スゲェカッコいい

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/30(火) 02:15:31.33

>>134
味方のキャノンの弾倉交換とかできそうな気はするが
そもそも宇宙空間で格闘する方が無理があるし

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/30(火) 05:00:21.52

アームに予備弾倉持って自力で交換とかやれそうだけどそんな描写なかったな

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/30(火) 14:37:21.14

アニメには無いな
漫画とかなら結構やってるけど
ジムやボールの予備兵装積んだコンテナブロック牽引してるボールとか出てくるやつもあったし

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/05/01(水) 05:49:25.83

真っ先にアンヘルディオナ思い出した俺はニワカ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/05/03(金) 09:58:02.36

しかし戦後は量産をやめたのかねぇ
Z以降はほとんど見なくなったけど

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/05/03(金) 10:20:12.40

表舞台から消しただけでは？
プチモビと言う形に変わったのかもしれないが

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/05/03(金) 15:40:50.39

ルナツーあたりで拠点防衛任務なんかで使えそうだけどな

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/05/03(金) 16:34:17.13

航宙機、宇宙艇からの乗り換え組が当初は速成パイロットのため二足歩行のMSに馴染めない者もおり、やむを得ずボールに乗っていた。
しかし戦後、余裕を持った訓練プログラムにより皆MSに習熟して兵器としてのボールは廃れていったのではないかと。
ボールは本来の用途である作業用ポッドに改修、または退役したのかな。

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/05/03(金) 17:52:42.51

>>149
パイロットのMSの習熟度ではなく、単に兵器を全てMSに一本化しようとしただけでしょ

MSに馴染めない者はボールに…というのは間違いで、宇宙でのアウトレンジ戦はボールで事足りたから、コストの安いボールを選択したが正しい

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/05/03(金) 17:53:20.91

>>148
ボールはどちらかと言えば攻撃向きの兵器だと思う

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/05/03(金) 17:55:59.69

>>146
MSに一本化したい勢力が居たのでは？
戦後、あれだけアナハイムの天下だったわけだしw
政治家や軍上層部との癒着でMSに何でもかんでもやらせようとしたとか

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/05/03(金) 18:14:26.98

サナリィ出てきて混沌とした時代の133式ボール
木星で収斂進化したモノボール

条件さえ揃えば需要のある機種なのかと
(単に長谷川の趣味ってだけかもだが)

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/05/03(金) 18:32:35.81

>>153
アウトレンジ戦用の武装は、一年戦争後も作られ続けていた訳だし、需要が無いわけではないと思うがね
基本的に何でもMSにやらせようという風潮から、表舞台に出なかっただけで

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/05/03(金) 21:46:41.99

ボールの頭の大砲、あれ120ミリだか180ミリだかしらんが、アレをGM用手持ち火器にしようとかいう話はなかったのかね
もし仮にガンタンクのあれと同等のスペックだとすれば、下手なバズーカなんぞよりも強力な火器だと思うのだけれど

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/05/03(金) 22:20:29.55

MSパイロットの適性もあると思うけどなぁ。
セイラさんなんかガンダムに乗った時はザクにボロカスにやられたけど、コアブースターでは大活躍だったし。(アムロ仕様にOSのクセがついていたせいもあるが)
二足歩行とかAMBACとかに馴染めないパイロットもいると思うぞ。ボールの方が分かりやすいとか言ってな。
コスト面でのボールの優位性は異論はない。
戦後のMS一元化もそうなんだろうねぇ。

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/05/04(土) 09:09:12.50

>>154
そう言われると、ザクスナイパーもハイザックカスタムも扱いやすい機種がベースになってるな
ザンネックやカリメロまで行くと完全に上級者コースだけど...

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/05/04(土) 09:23:44.38

ボールスナイパーカスタムが有ったらどうなるか

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/05/04(土) 10:01:38.77

大きさをどの程度にするのか、ビーム兵器を積むか実弾兵器を積むか、機動力をどの程度重視するか、等の条件で変わるだろうが、
一種のモビルアーマーになる事だけは確か
少なくとも通常のボールよりは大きくなるだろうな

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/05/04(土) 11:12:38.81

バウンド・ドックMA形態には多少ボールの影響もあるかもしれん
二基のクローにビーム砲、丸くて一つ目

原型のグラブロにはそもそも単砲なかったし

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/05/04(土) 11:49:08.64

>>159
ぶっちゃけボールのコンセプトをぶれずに継承するなら、MSと同じジェネレータとビーム兵器搭載(これまでの実弾兵器にも換装可能)
後はセンサー関係の強化でじゅうぶん戦力になる物ができると思うけどね
MSとボールの単純な「容積」を比較しても既存のサイズのままでもボールの「容積」はMSより大きい
既存のサイズのままでもMSと同等、もしくは大きいサイズのジェネレータが搭載可能

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/05/04(土) 11:51:28.70

>>161
節子や、それMAじゃ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/05/04(土) 12:09:53.02

ちょっち異論

MA=MSより高出力、専門性が高くて脅威
というのが一つお約束としてあると思う
ゾロのジェネレーター2基搭載のリカールなんかは分かりやすい

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/05/04(土) 12:12:17.26

巨体かつ球形で、全身に配したスラスターを使って縦横に飛び回り体当たりする
激突の衝撃は二重装甲内のエアバックとバリアに特化させたミノフスキー粒子で緩和させる
装甲表面は複数のガンダリウム製の板を繋いでいった段平状で、あらゆる障害物から弾性を得る事が出来る仕組みになっている
宇宙世紀初の弾む機動兵器

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/05/04(土) 12:16:29.81

そういうことやってしまうとMSの存在意義が薄れるんだよなぁ...w

あと球形で全身アポジ&弾む装甲、というのは却って使いづらいと思う
アポジの数を絞って装甲をクラッシャブル構造にした方が安心感はあるかな

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/05/04(土) 12:44:57.45

既存ボールでじゅうぶん完成された物だと思うがね

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/05/04(土) 13:01:48.45

無駄に金かけたボール開発
開発者はクビ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/05/04(土) 14:23:45.59

全身アポジモーターと推進剤タンクまみれで武装はシンプルにライフルとサーベルのみ
ジ・Oでは？

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/05/04(土) 14:36:10.70

ボールにビームサーベルは不要
アウトレンジからの砲狙撃戦が基本戦法のボールにサーベル戦なんてナンセンスそのもの
できるだけ無駄な物を省いて、一点高性能化かつ、ローコスト化してるのに色々付けようとしてるのは愚かと言える
無駄な機能付けてるガラパゴス家電と同じ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/05/04(土) 14:48:08.72

あんなもの無人にして特攻兵器として使えば十分

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/05/04(土) 15:12:27.80

ジオはダメだ
拡張性が無さすぎる

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/05/04(土) 15:26:13.06

全長100mの巨大ボールとかも面白そうだけど
何付ける？

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/05/04(土) 15:28:18.21

>>172
ならば全長120kmくらいにしてデススターみたいな活用をしよう

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/05/04(土) 15:42:25.51

大砲も凄い事になりそうだな

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/05/04(土) 15:44:44.81

通称・トールハンマー

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/05/04(土) 16:00:45.76

後々は宇宙世紀の人間もコロニークラスのボールの上で大気と重力を発生させて生活しエレズムを満たして貰いたい
全てが丸く収まるというやつだ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/05/04(土) 17:20:51.32

>>170
特効兵器にしか使えないというのは発想が貧困

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/05/04(土) 17:23:24.54

>>177
じゃやっぱりデススター級路線で
一撃で地球も月も火星も木星も粉々にして太陽系殲滅で

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/05/04(土) 17:24:06.61

>>172
100mにする意味が無い
被弾率を上げるようなことする意味がわからん

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/05/04(土) 17:30:13.19

>>176
嫌いじゃないわ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/05/04(土) 17:32:38.26

http://livedoor.blogimg.jp/gundam2ch/imgs/3/2/32172395.jpg

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/05/04(土) 17:57:19.17

>>167>>169
ローコスト化と即時大量生産品としての突撃砲みたいなもんだろう？ヘッツァーとかSU85とかみたいな。
戦時なら部隊戦力の定数を揃える策として有効であり、開発責任者が処分を受けることはない。
WW2後の平時になって、通常戦車で定数が揃うので突撃砲が廃れたのと同様に、一年戦争の徒花たるボールも廃れていったんでしょ。

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/05/04(土) 18:19:43.83

>>182
>>169はボールそのものが無駄と言ってるのではなくて、ボール本来の設計思想を忘れて無駄な物を付けるのは愚かだと言ってるのだが
ボールは砲狙撃戦用にアウトレンジからの攻撃に特化させ、以外の無駄な機能を省いてコストダウンを図った機体だから

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/05/04(土) 18:21:26.39

廃れたのは一年戦争のような大規模な戦争は無くなったので、数を揃える必要が無くなったから

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/05/04(土) 19:16:45.47

>>161
ボールは自重がMSに比べて軽い（燃料電池駆動のため）ので、融合炉を搭載すると重くなり、フレーム強化を必要とするはずだが、これは（融合炉含めて）自重増加を招く
また融合炉の冷却システムを搭載する必要も出てくるが、これも自重やフレームの強化に影響する
これらは機動性の低下を招き、また従来の高機動バーニアシステムでは姿勢制御が追いつかない可能性が高い　またAMBACも難しいので姿勢制御系も刷新しなければならない
移動用のロケットは熱核ロケットにできるから推力は増えるのだが…結果として多少の大型化は避けられないのでは

もちろん融合炉の規模や出力を調整し、従来のシステム（燃料電池や高機動バーニアシステム）と併用して自重増加の最小限化はできるが…それはボールの利点の1つだった整備の簡便さを捨てることになる
結局のところ、「ボールは今の状態で完成されていて発展の余地が少なく、発展させるには様々なバランスを考え直す必要がある兵器」だと思える

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/05/04(土) 19:33:42.80

>>184
ボールが戦後不要になって廃れたのだが、そう考えるとZで小勢力同士が主導権争いした程度の局地的紛争であれだけのMSが雨後のタケノコのごとく登場したのは驚きだよな。
それも仮ナンバーではない形式番号が付されて出てくるとは。
現代ならシリアの内戦で毎月新型の小火器や戦車や航空機が登場するようなものだろう？
しかも少数生産だったり、中にはワンオフ機もあったんじゃないか？
もうアナハイムとかMSメーカーがカミーユ達登場人物をモルモット代わりにして戦闘データを収集してたとしか考えられないな。

アニメだから話の都合で新MSを出さなきゃとか、バンダイがプラモを売る為とかの事情があるのは百も承知で、宇宙世紀を真面目に考察するような野暮はするなと言われればそれまでですが。

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/05/04(土) 19:45:57.77

>>186
敵が小規模になった分、高性能で少ない機数でで多任務に対応できるようにしたかったんだろう
MSに可変機が増えて、恐竜化していったのはそのためかと

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/05/04(土) 20:07:53.10

>>185
ボールは軽量な分、従来の化学燃料ロケットエンジンでも必要十分な機動性を確保できていたってことだわな
ボールは核エンジンでないのが幸いして、運用施設も冷却システムを考慮せずに済むというメリットも有るし、何よりも高コスト化してしまっては意味がないので、必ずしも核エンジン化すれば良いというものではないというのは同意
ただし、一年戦争時点ではね

まず、AMBACできるからと言って、姿勢制御能力が高くなる訳ではないよ
手足の慣性だのみなので、思い通りの姿勢制御するのはAMBACでは効率が悪いので、MSでも高機動になるほどスラスターによる姿勢制御だのみ
だから、ボールは従来通りスラスターによる姿勢制御のままでも良い

まあ、核エンジン化は不要だと言いつつも
仮に核エンジン化して機体重量が増えても核熱ロケット式のスラスターにより、推力が上がるなら、重量増は問題にならないと思うよ
どう考えても、ボールの構造がMSに比べてシンプルな分(つまり部品点数が少ない)、機体質量に対する推力はボールの方が有利だからね

戦後MSが一般化して核エンジン生産施設や搭載機の為の整備施設も充実している状態ならボールをMSと同等のジェネレータにするのはアリだと思う

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/05/04(土) 20:47:15.67

>>188
高機動バーニアシステムは「指向性を持つ固体燃料ペレットを燃焼させてバーニアの代わりにする」もので、化学燃料式よりも簡素な姿勢制御システム（これが軽量＆整備簡便化の一因
※ここはガンダム・センチュリー準拠で説明

重量増加によってこのシステムでは姿勢制御が辛くなる場合、姿勢制御システムを一から構築し直す事になる（作業ポッドの延長上で済むかは判らない
姿勢制御でAMBACとスラスターの併用が不可能なのも問題（戦闘時だけでなく、平時でも不可というのはよろしくないとみる
さらに元々簡易設計の戦闘ポッドというか、機動砲台であるボールをそこまで改修して使う必要があるのか？という部分は出てくると思う

あと、戦後は事実上仮想敵がいなくなったため軍縮の流れは強いと見てよく、戦力の頭数を減らす必要がある
汎用MSに一本化すれば「宇宙-地上」間で戦力の移動がしやすくなり、状況に応じた戦力配分が可能になる（ボールの場合、コストは安く済むが「宇宙-地上」間の移動ができない
実質、ここがネックの一つとなってボールが廃れたのでは？と見ている（元々のボールの簡易設計をよく思わない現場パイロットの声もあっただろうが…

でも「良い意味（文字通り完成度が高い）でも悪い意味（発展の余地が少ない）でも完成された兵器」というのは間違いないと思う

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/05/04(土) 21:18:05.47

>>189
重量が増加して問題なのは必要な推力が足りなくなること(つまりスピードが落ちること)で
姿勢制御の難しさという点では関係ないよ
あとAMBACは必ずしも必要な物ではないAMBACが有ったからと言って機動性能が高い訳ではない
既存のMSにスラスターやらを埋め込んでいるのだから、ボールに組み込むこと自体は難しい物ではないし、MSに比べれば整備性という意味でも悪くないので、ボールを核エンジン化するという方向性自体は間違っていないよ

ただ、ボールが使われなくなったのは、君が言うように、数を揃える必要が無くなったこととMSに兵器を一本化したかったからだとは思う
俺は、ボールの簡易設計を悪いと思う声はパイロットを含む現場にはいないと思うけどね
シンプルな構造は信頼性の高さに繋がる
ぶっちゃけまともな運用をされていれば、棺桶という評価はあり得ない

ボールが姿を消したのは政治的な要請の方が大きかったからと思うよ
(兵器の一本化、企業との癒着など)

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/05/04(土) 22:13:05.56

もう太陽をダイソン球にして有り余る電力でちょんまげをソーラレイにすればいいと思うよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/05/05(日) 00:03:23.71

>>190
姿勢制御システムというのはハード面の話で、重量増加に対応してそれなりの推力を持った姿勢制御バーニアが必要なのでは？という意味
さすがに高機動バーニアをそのまま流用とはいかないだろうから最初から開発し直しとなるだろうが、戦時急造兵器に予算や手間をかけて改修するとは思えない、と考えてた

それと「まともな運用をされていれば」というのは正しい…　が、割とまともな運用をされてないというか、やりたくてもできなかった、という面もありそうに思う

上の方であった「要塞内へボールを侵入させる愚」も、要塞侵入後のジムの直接支援火力がボール以外ろくにないことや、ソロモンやア・バオア・クー内部の構造が今一判っておらず、
とりついたジムが片っ端から内部へ侵入したため、支援機のボールも付いていかざるをえなかった可能性もある

こういった事情からくる死傷率の高さや、互いの機動力や速力の差を無視した投入（例. MSイグルーのオッゴ回）などが重なって不評となったのでは
（「生産数が多くて前線まで浸透しており、優秀な火力持ち」という長所がかえって裏目に出たというか…）

あと「AMBACは必ずしも必要な物ではない、AMBACが有ったからと言って機動性能が高い訳ではない」は、さすがによくない（間違いかどうかではなく）と思う
元は後付け設定（の上にガバガバな机上の空論だが）とはいえ、既存の機動兵器に対するMSの優位性の根拠の1つなわけで、そこを否定するとガンダムの作品世界が成り立たなくなると思えるので

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/05/05(日) 00:13:00.30

成り立たなくなると言われても実際の話としてそうなんだし
それに劇中で好き勝手に手足振り回してる時点でAMBACとか本編自体が否定してるような

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/05/05(日) 00:15:49.52

AMBACは現実の物理現象なんだが
どこをガバガバな机上の空論と勘違いしてるの？？？？

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/05/05(日) 02:29:20.46

>>194
実際に利用している物が無い以上、机上の空論には違いないよ
実際、AMBAC的な挙動は起こり得るかもしれないがそれが使いものになるかというと別
AMBACが可能としても、手足を振っている間はその手足は他の用途に利用できないし、AMBACで起こった回転を別のAMBAC動作で打ち消さなければならないことを考えると効率は悪い
少なくとも、戦闘時のような急激な動作や、狙撃のような精密な動作が必要な場合は向かない
スラスターで姿勢制御した方が効率が良いということになる

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/05/05(日) 02:52:16.65

>>192
勘違いしているようだが、>>188でも言ってるとおり、一年戦争時点では現状のボールで良い
ただ、戦後ともなると生産・整備設備環境の向上や、技術の蓄積によって
他のMSと同等のジェネレータや、姿勢制御システムを搭載したボールが出てきてもおかしくはないという話ね
急造品というが、使用目的を考えればあれで完成されているし、あの構成のまま発展させるという道は有ったと思うよ

要塞侵入後にボールみたいな高火力支援機が必要とは思えないが(巻き込まれる可能性が有るため)
仮に必要でも、少なくともボールのエリアではないな
ジムにはバリエーションとしてジムキャノンという中距離、中火力支援のMSや、ジムの兵装としてもバズーカは有るわけだし
ボールがついていく必要性も役に立つシチュエーションが無いな
仮にそうせざるを得なくて不評があっても、ボールではなく、そのような運用方法を命じた側に向けられるべきだな

>既存の機動兵器に対するMSの優位性の根拠の1つ

これはそうとも言えないと思うよ
作中でも高機動のMSはAMBACではなく、スラスターによる機動を重視した構成になっているし、
高機動のMAなんかもAMBACよりはスラスターによる機動を想定したものが多い
AMBAC自体は優位性の機能ではなく、おまけ程度の物として考えた方が良い

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/05/05(日) 03:06:03.13

ボールの上位互換はガンタンクやジムスナイパーであって、
けっしてジムやガンキャノンではないってことだな

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/05/05(日) 08:20:29.85

そういや、狙撃用のボールというのは聞いたことがないな
畑違いの水中用は3機種もあるのにw

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/05/05(日) 08:27:28.55

ベルリン攻防戦でも多数のソ連軍の自走砲が投入されてはいます。
ただ、ピックアップトラックに無反動砲を積んだ車両レベルのペラペラ装甲で要塞攻略は勘弁ですが。

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/05/05(日) 08:34:56.70

計画上は偵察用とかありそう
プラモ解説とかだと高熱限の物は積んでないようだし
後弾着観測用的なのも