【私は】ソロモンの悪夢って言うけど【帰ってきた】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/04/10(水) 22:31:05.97ID:K3UY3TptO
どの時期で悪夢だったのさ？
0004通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/04/11(木) 23:38:53.22ID:TcG0rXBwO
0083連中の設定は時期的に無理矢理
反抗前にソロモン警備隊で活躍してた、カラーリングザクだかドムが悪夢
↓
星1号では奮戦虚しく撤退
↓
ゲルググ受領
↓
青葉区でも奮戦もゲルググ壊れて、ハゲにドム借りたら一緒に来いと戦線離脱。不死身の第4小隊もここで
無理矢理
0005通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/04/12(金) 00:09:02.16ID:cFSqxVZp0
草生やしが糞漏らした時
0006通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/04/12(金) 06:54:10.18ID:0tpYCLu00
お前は脱糞しかできないガイジだもんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
早いとこ捕まえて射殺しないとなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0007通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/04/13(土) 13:43:01.28ID:FDNKSGaH0
ナンバー>>1風俗嬢の私が>>7ゲットさせていただきますっ♪

　　　　　__､-'''^~~~^`''ｰ､
　　 　_､'~-i／~^~^~^''ヽ:::ヽ､　　 　　　 >>1　童貞なの？ 私にすべて任せてﾈ♪(ｱｰﾏﾝﾄﾞｸｾｰ!)
　　　/''~"::i~~^^`''`:::､:;;;;ヽ､;ヽ.　 　　　　>>2　お仕事は？ そう、ﾌﾘｰﾀｰなの。(定職につけよ！)
　　 i;;/;i''~'i､ヽ:ヽ;:::ヽ;ヽ:ヽ;ヽ;;ヽ　　　　 >>3　ｱ､ｺﾞﾒﾝねー。マンコに指入れないでねー(これだから童貞は…)
　　 i:i:i::i: 　ヽ::ヽｰ､--､､;ヽ:ヽ;;;ヽ 　　　>>4　この時間だけは私はあなたの恋人よ♪(今だけな。ﾌﾟﾌﾟｯ)
　　　i;､;､i_､-‐ヽ`'^ '､_;`ヽ;;ヽ､;;;ｰ-‐'ﾉ　>>5　わぁースゴク大きいのね！(ｹｯ、短小がぁw)
　　　 i;;;;ヽ i'`､;　,　 ´　　 i;;:;`i''''ｰ''"´　>6　えっ？ もう出ちゃったの？(しかも早漏かよ)
　 　　 i::;;;::ヽ."　`__　　　 i::;::/::|::|::|､　　>8　あ、大丈夫よ、まだまだイケるわよね？(皮ﾌﾞ厚いな、ｺｲﾂ…)
　　　　i:: ::: iヽヽ､_ 　 ,／';/:;:;::i::;i::;､i､　>9　ほら、もう勃っちゃたよ！(節操ﾈｰﾅ。ﾌﾟﾌﾟｯ)
　　 　,,i::;;::;;;:i i''ヽ;i~"´　,/"/i;;:::;;:;iヽi､ >10　趣味は何？えっ？萌えアニメ？　フーン…
　/´~　i　ヽ､|'i､ iヽ､ __､-~ヽ'､_//i: ヽ
　 i 　 　;i ﾉ;; ;iヽ;ヽ i''ﾉ 　､'~/; ~^'ｰ_　 >11-1002　けっ、キモヲタは萌え絵で一生オナってろよ！カス！
　|　　　/;i i､ ;;;i､ヽ,,､-''~´　i ; /　　`'ｰ､
　|　 _/;;;-‐‐i:::i‐''~''`´ 　::/" i´ 　 　　 ヽ
0008通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/04/14(日) 18:23:21.82ID:hhBt1QPd0
ソロモン戦終盤に脱出して青葉区に逃れようとしたジオン軍部隊の殿を務めて
その脱出路上で鬼神の如く戦って連邦の追撃部隊に一人で大損害を与え
そこで初めて連邦になんかヤバイ奴がいると認知されて付いた渾名がソロモンの悪夢
ってのが昔の設定だったはずだけど
今ではチェンバロ作戦以前からソロモン防衛で大活躍してた事になってるのかな
でもチェンバロ作戦より前に連邦部隊とソロモン警備隊が交戦する機会が一体どれだけあったのやら
0009通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/04/14(日) 19:46:50.09ID:BKGrRturO
青い巨星ですら微妙なのに
稼働時期が短いソロモンで悪夢って
0012通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/04/16(火) 17:25:28.42ID:/PoxekBYO
松永やジョニーは宇宙戦のイメージしかないが
何処で活躍したんだか
0013通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/04/22(月) 13:59:13.79ID:WdBivXI+0
てか「ウルトラテクニックのエースパイロット」ってんじゃ
「士官学校の教本」に載るわきゃないんだよな
再現性がないから

Q．リックドム12機に攻撃されました。どうする？
A．アムロ・レイを出撃させましょう

みたいなもんで

むしろ部隊指揮だのトラップだのといった
個人としての戦果以外のナニカがあったんだろう
0014通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/04/22(月) 22:27:49.03ID:bE4nCnU30
典型的ジオン派軍人の見本（こういう人は危ない）という事で教本に乗ったんじゃないか
0015aa富信
垢版 |
2019/04/26(金) 08:20:47.78ID:GtWawCL20
草生やしのけつ穴最高
0016通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/04/26(金) 08:35:24.85ID:HZMvIS9I0
ザコ山君仕事はどうした？まーたタコ部屋連中から張っ倒されるで？ワンパなりすまし芸する暇あったら掃除の一つでもしてろや
ホンマ君はタコ部屋最低辺なだけあるウスノロデブやな()
0018通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/04/26(金) 15:07:37.11ID:1VqywCL/0
ガトーの親戚一同は肩身狭いだろうな
0021通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/05/01(水) 09:20:50.29ID:WlmSKHaoO
>>19
ドーハの悲劇
ってあるが、ドーハが改名しても変えないだろうしな
0022通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/05/01(水) 18:58:48.16ID:P/TAlj3Y0
>>18
ザビ家残党の親族は皆そうだろうな
だからアクシズとか行くんだろうけど
0025通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/05/01(水) 21:06:19.54ID:eYwtvBoj0
大人気で売り上げが凄いらしい種、その劇場版ともなればどれだけの収入があったのか
未だに公開されないのはバンダイにとっての悪夢だよな
∀やGレコが爆死してるなら劇種が公開されないのは尚更酷い悪夢だわ
0026通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/05/01(水) 21:11:19.18ID:YSgEeFnT0
おっかしいよねー、広告も出したし箱も押さえたのに劇種が未だ公開されないのって
スタッフの問題？札束で叩いて代わり動員すりゃいいじゃんよ、それでも公開できないのは悪夢だよねえ()
0027通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/05/01(水) 22:39:06.46ID:gjvpmD3m0
でもジオン共和国って表向きはザビ家と袂を分かった連邦の傀儡政権だけど
軍にも政府にも国粋主義者やジオニストが未だ元気に潜伏していて残党に裏援助するような国だし
デラフリやアクシズ亡命組の関係者や親族はご近所はともかく共和国政府には弾圧されてなさそう
戦後の日独政府が旧軍やナチスを表向き批判しながらも少数のスケープゴート以外裁かないで黙認してたのと一緒
0028通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/07/30(火) 14:19:19.83ID:+56AnfL10
>>1
ソロモン撤退時に連邦の追撃部隊を撃退している
その中にはホワイトベースもいたがリックドムでアムロに対して互角以上の戦いをしてアムロを食い止めている
もしガトーがゲルググに乗っていたらアムロはソロモンで戦死していただろう
0029通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/07/30(火) 22:38:01.60ID:i3V0MNbC0
生き恥を晒さずに生きて欲しかった
0031通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/08/04(日) 06:48:17.95ID:9hCuDbO/O
宇宙アムロはもう化け物だからOT如きじゃどうにもならんわな
いくらエースつったって
ブランクありのZアムロが輸送機でアッシマーやった
あの時代、全盛期NTアムロ+最高水準ガンダム
MCの時期は忘れたが
こんなんドム如きじゃね
0033通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/08/04(日) 10:47:30.25ID:clHy6cjJ0
ガトーって大義とか志とか偉そうに語るけど
ただ閣下に心酔して言いなりになってるだけの信者だよな
バスクとあんま変わらん
0034通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/08/04(日) 11:13:59.74ID:2BzVzBeK0
ソロモンの悪夢←ビグザムのことじゃね？
どういう訳か戦後ビグザムにのってたのはガトーということになってたんだろ
0035通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/08/04(日) 11:21:03.32ID:2BzVzBeK0
>>27
法律がないと裁けないよw
基本的に日本は戦争に負けただけで国家解体されて別の国になったわけじゃない
閣議決定され天皇の勅命のあった戦争を犯罪とすることは日本政府にはできない
そもそも自衛戦争は国家がもつ権力であってそれを違法とするならどこの国でも戦争ができなくなるんだけど
0036通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/08/04(日) 12:08:16.89ID:clHy6cjJ0
そも悪夢ってジオンにとっての表現の方が適切やない？
ソーラシステムのことやろ…
0037通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/08/04(日) 14:05:42.72ID:/Rw5dHdt0
アナベルだけに
ソロモンのアッ君
0039通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/08/06(火) 00:14:19.21ID:alH7NtqJ0
>>36
ソロモンから脱出するジオン艦艇を追撃した連邦艦隊はガトー率いる数機のMS部隊に翻弄され大損害を被った
その時にある艦長が呟いた「これは悪夢なのか」という言葉からソロモンの悪夢と名づけられた
アムロでさえガトーには歯が立たず「あれ以上戦っていたらどうなっていたか」と事実上の敗北を認めている
0040通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/08/06(火) 00:19:58.54ID:vBa9vvszO
＞アムロでさえガトーには歯が立たず「あれ以上戦っていたらどうなっていたか」と事実上の敗北を認めている

こういう事やるから嫌われるんだよな
後付け外伝って
0041通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/08/06(火) 07:58:12.76ID:vWS6k+hQ0
ゲルググで邪魔者扱いされてジオングでも奇策でようやく相討ちに持ち込んだシャーより遥かに強いじゃん
0042通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/08/06(火) 08:17:24.06ID:Awz1ywmE0
パイロットの力量からすると遥かにガトーの方が上だろ
0045通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/08/24(土) 17:36:48.58ID:Vk+rZ9Zy0
「騎士道！」とか「武人が！」とかほざいてるガトーとかニムバスとか
狂信者っぽくってきもちわるい
0046通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/08/24(土) 18:50:16.22ID:mqDvKRF9O
思想信条は持ってていいし、逆に持たなきゃダメだけど
悪事の免罪符にしたり
他人に強要し出したら糞だわな
0047通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/08/24(土) 21:28:30.63ID:0jMUtRZ30
個人的に過激過ぎるから嫌いだけど
テロ側も理念や思想があるのにアメリカ寄りの日本じゃ完全にイメージ悪いよな
ガトー上げが凄かった20年くらい前のガンダムゲームや2chのノリが嘘みたいに感じる
0048通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/08/24(土) 21:34:45.44ID:mqDvKRF9O
強者権力者をやらないなら、ただの犯罪者テロリストだからな
北米穀倉地帯の人から言えば、完全悪だよデラフリなんて
0049通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/09/06(金) 21:18:51.47ID:IhioVREi0
今思うと大袈裟な言葉ばかり上滑りした道化にしか見えないんだよね＞デラフリ
大局を見ろとか言っといて上司を妄信だったり
連邦MSを盗みに来た奴が鹵獲使用されてるザクを「見るに忍びん」とか言ったり
なんで当時あんなに熱狂したのか我が事ながら判らない
0050通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/09/07(土) 00:40:10.74ID:mwME0fjT0
そもそもこの時代に北米に住んでいる奴がいる方がおかしいわけだが
0052通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/09/10(火) 07:30:30.31ID:WSuXaW0y0
ニューヤークのイセリナの父達も亡くなったの？
0053通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/09/10(火) 09:32:34.59ID:c1fwpola0
マイクが五月蠅いから俺なら戦闘宙域直前まで接触通信以外は壊れたことにして無線切る
0055通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/09/10(火) 16:23:02.69ID:tR0QvFKBO
1stやZやらの設定やメイン以外の人物や背景やらは
続編では一切触れないからな
アムロの父母
サイド7
NYがどうなったか
ジオン共和国
爆破されたジャブロー
ルオ商会カラバの末路
潰されたチベットラサの連邦本部の跡地
次の連邦本部
とか
0056通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/09/10(火) 16:25:24.92ID:IQzdDkSl0
ジオン共和国やルオ紹介は福井が書いてるよ
0057通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/09/10(火) 20:53:38.64ID:G4kaVZ+G0
>>49
戦記物って大概ああいう感じだよ、例えば義経記とか三国志演義とか忠臣蔵とか最近では西郷どんとか
謂わば判官贔屓のやつ、ああいうものは大義を掲げて儚く散るのを心揺さぶられて観る物。
0058通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/09/10(火) 22:31:47.70ID:1LGuruIZ0
まぁＷＢもエゥーゴもリガミリも判官ポジではあるがな
やはりテロをやったら判官贔屓もクソも無いな
0059通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/09/11(水) 04:24:57.72ID:jsxplfxB0
それなら幕末志士の半数以上はテロって事になるぞ
0060通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/09/11(水) 07:09:22.33ID:8cU0jC4R0
>>58
Vガンのやつは知らないけどWBとかエゥーゴは判官ポジというより勝利者側だろう、判官贔屓の由来になった義経は反幕府側でテロをする前に追討されて滅びる運命だからね。
>>59
幕末志士がした事は広義の意味でテロ行為だと思う、ただ錦の御旗によって逆転するけどね。
http://neutmagazine.com/terrorism-no-definition
テロの定義って難しいけどね、由来がフランス革命後の革命側が反革命側を虐殺したことにより一般市民が不安になった事に由来するから
幕末に京都で暴れた幕末志士も一般市民が不安に駆られたので広義の意味でテロリズムだし新撰組の暴力装置も一般市民が不安に駆られたのでテロにあたる。

因みにデラーズフリートはコロニー落とし自体連邦の隠蔽によって事故として処理されてるのでテロの達成と言う意味では失敗している。
0061通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/09/12(木) 06:05:15.58ID:TIk6+mx/0
テロでも目立ったもん勝ったもんが歴史を握るよな
0062通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/09/12(木) 15:05:40.99ID:M7SjnwlWO
人類の歴史は勝者の歴史
勝てば官軍、負ければ賊軍
それが全て
0064通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/09/12(木) 23:28:07.74ID:qp48zXys0
IGLOOで必死に戦っている学徒兵達を見捨ててデラーズフリートが大艦隊で逃亡していくのは笑った
0065通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/09/13(金) 17:11:59.64ID:WDxKUAQQ0
>63
負けた方が直後は賊軍だけど
しばらくたったら時効になって同情票が集まって人気者
0066通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/09/13(金) 17:23:04.57ID:oo3K9oQZO
>>64
政治、戦略的には正しい

実際デラフリはそれで観艦式艦隊壊滅させて、コロニーまで落とした

アクシズは早々に退却して、漁夫の利で一時は地球圏制覇まで行った
0067通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/09/13(金) 20:48:24.75ID:hrRGE+m00
IGLOOの敵前逃亡艦隊がデラーズ艦隊だっていうのは公式ソース無くてガセの可能性が濃厚らしいよ
まあ別の艦隊であったと仮定してもデラーズ艦隊が逃げた事実は変わらないし
デラーズ以外にもグワジンを含む艦隊が逃げてるんだからもっと大問題なんだけど
0068通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/09/13(金) 22:12:08.79ID:Xr8WgS750
そもそもキシリアが戦力保持の状態で連邦に降伏する事を決定した事でア・バオア・クーに戦略的価値は無くなった訳だし、
ただ結果的にキシリアが死んだ事でその思惑も水泡に帰す訳だけど、あの戦い自体終盤は消耗戦になってた訳で
ジオンの多くの艦船が退却したのは戦力温存を図る為なんだよね、武者は犬ともいへ、畜生ともいへ、勝つことが本にて候と言う言葉もあるし
次の戦に備えて退却するのも戦略の一環と思えば恥じる事でもあるまい。
0069通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/09/14(土) 07:38:38.24ID:D4KUZwUw0
Gレコはサンライズとバンダイにとって悪夢
0070通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/09/14(土) 07:42:48.55
アスペホモガイジ金山か
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/x3/1540218974/16
16 名前：14[] 投稿日：2019/09/14(土) 07:36:36.38 ID:D4KUZwUw0
ガンダムなんかもうどうでもいい
そんな事より草生やしのけつが大事
0071通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/09/14(土) 07:43:54.47ID:kbD1h9Eo0
君にとっての間違いでしょ、クソデブちゃん？
なーんせそれに長年執着こいたお陰で今の惨めなタコ部屋ライフまで落ちたんだからさ(ｹﾞﾗｹﾞﾗ
0072通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/09/14(土) 07:52:21.69ID:OjYOmp2W0
悪夢なのは種ガイジという存在だろ定期
今日もパシリ奴隷と自転車こぎ頑張ろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0073通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/09/14(土) 11:51:19.60ID:vtO1t97D0
>68
戦略としては正しい
農業地帯にコロニー落とすのも
けど、その口で大義とか片腹痛いということよ
0074通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/09/14(土) 16:19:27.87ID:DMb4PyQo0
>>73
デラーズの大義は本来の儒教的な意味合い（所謂大義名分）だろうと思う、儒教的な意味は臣下として守るべき道義や節度、出処進退などのあり方を指した物なので
ギレンの臣下として意思を汲み取る考え及び行動は儒教に照らし合わせると正しく大義であると言える。
0075通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/09/14(土) 17:59:21.24ID:94UKgr2l0
終戦を聞いてなお抗戦を続けることを選ぶのはテロリストで完全にアウトなんだけど
青葉区戦のギレン死亡後～グラナダ条約の報せが入るまでの期間はまだ終戦確定じゃないから
その時点でグラナダやサイド3に退く移動行為は合法
ただしキシリアか防衛戦司令部による撤退許可が出てるのか許可なしの敵前逃亡なのかは不明
0076通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/09/14(土) 20:40:38.37ID:DMb4PyQo0
>>75
仮にデラーズの事だとしたら全権は一応キシリアに引き継がれているから敵前逃亡になる可能性はある、何しろ撤退命令を出すのを自らが退却した後の15分後と定めているから。
これって元ギレン麾下のア・バオア・クー防衛部隊を実質人間の盾の様にして見殺しにする気満々と言う事だよね。
0077通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/09/15(日) 19:45:39.84ID:ZtaV54i6O
正式な、リアルな軍規軍法は知らんが
デラフリやら逃げた奴らは大将(ギレン)が死んだ(殺された)から撤退なので
義
とやらの筋は一応通る
0078通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/09/17(火) 20:05:55.79ID:jDrT05950
ジオンは国民国家じゃなくって君主制だから
学徒兵の命よりも国家の存続の方が優先されて当然
国家のために尽すのが彼らの大義
0079通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/09/17(火) 22:48:32.57ID:kweGa7tZ0
結局、貴族主義と同じじゃないか！
0081通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/09/18(水) 07:35:59.09ID:PMgXRLyU0
>>79
公国制ってそういう事だし。
0082通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/09/18(水) 12:40:46.31ID:2J7ehAQq0
敵前逃亡で見捨てられた学徒は余程の生活困窮者か阿呆でなけりゃ
デラフリ参加者はいないだろう
0083通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/09/19(木) 06:25:34.31ID:Cuxm+h010
大義がどうの偉そうに言ってもまだ勝機がある戦場から大挙して逃亡してまだ戦っている味方を見殺しにした奴らだからな
0084通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/09/19(木) 09:46:09.95ID:bMMJeday0
>>74
儒教的な大義で言うなら君主であるデギンを弑したギレンは大逆者だし
それに与するデラーズも逆賊だろ
儒教的意味に照らしたらそれこそデラーズフリートに大義は無い
0085通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/09/19(木) 09:53:13.04ID:8awWMx/z0
デギンやガルマ、せめてドズルの親衛隊なら分かるんだが、、、、何でギレンの親衛隊なんだよな
0086通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/09/19(木) 10:07:34.77ID:4ZGDMyUp0
>>84
そりゃあデラーズはギレン信奉者だしギレンが言う事が全て正しいのだろう。
0087通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/09/19(木) 11:24:41.12ID:H2r2CwckO
>>85
カリスマなんだから当たり前だろ
0088通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/09/19(木) 11:43:21.19ID:YJ5ufTDa0
>>87
実の父親殺ししてもまだカリスマなのか
更にコロニー落としやら条約破って核兵器使用やらロクな事やっていないが
0089通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/09/19(木) 12:25:54.38ID:4ZGDMyUp0
>>88
ある意味一般の人が良心の呵責で出来ない事を自国運用の為に平気でやってのけるのは超世の傑だろうね。
0091通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/09/22(日) 10:54:54.93ID:PxmmGo+s0
非常の人 超世の傑は陳寿の曹操評
0093通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/09/22(日) 20:50:29.95ID:hMWFnLNXO
冷凍刑になるモン・ソロ
0095通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/09/23(月) 11:14:08.32ID:DYhclX1sO
絶対嘘だけどな
地球までのガンダムなら善戦や追い詰めるのはわかるが
宇宙に上がった後の化け物を相手出来るとは思えない
0096通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/09/23(月) 16:51:43.30ID:C2dyQUGp0
>>95
宇宙に上がった後のアムロを相手するのって白い死神ことシモ・ヘイヘの全盛期を相手にするようなもんだし（笑）
0098通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/09/24(火) 00:13:51.40ID:eG/ZBdau0
ガトーvsアムロはゲームだがアニメ化もされているから公式設定だよ
ガトーが退いた形だがアムロも負けは認めている
もしガトーがゲルググに乗っていたらアムロはソロモンで戦死しその後の歴史も大きく変わっただろう
0099通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/09/24(火) 00:19:02.32ID:VG17e/xcO
無理無理
NTでジオングでやっと相討ち半壊なのに
ゲルググ程度じゃどうしようもない
0100通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/09/24(火) 08:01:19.96ID:Uc37Qfg80
>>99
まあ公式ではないけど某漫画で赤い人はキマイラ部隊とヤザンを圧倒してたしね、その赤い人のジオングをゲルググ程度の性能のMSで互角に渡り合う訳だから凄いよね。
0101通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/09/24(火) 10:51:29.55ID:ZgcP/XKO0
https://m.youtube.com/watch?v=KiXNmXkFg2o
Gジェネだがクワトロは百式でGP02のガトーに一方的にフルボッコにされている
0102通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/09/24(火) 13:00:03.14ID:LVR6e6/+0
ビーム射線通り難くて高速機動も難しいデブリ宙域のアレか
クワトロさん、至近距離でサーベル避けるのは凄いけどあの距離でライフル当てられないのは駄目でしょ

というかゲームムービーは例外除いて非公式だろ常識的に考えて
ジャブローにコロニーが落ちたりジオンが地球を支配するのまで公式にする気かと…それが狙いか！？

師匠対Ｗチームのアルティメットバトルだけは公式
0103通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/09/24(火) 13:24:02.87ID:N+t3HgIw0
クワトロビームライフルで先制攻撃するも全て軽く回避される
クワトロ後ろを取られガトーを見失う
ガトー背後からクワトロに体当たり 盾で弾き飛ばされるクワトロ
サーベルでの斬り合いになるが「この距離なら」と至近距離からビームライフルを連射するクワトロ
しかし全弾外す
クワトロ 燃料タンクのデブリを背にする
ガトー バルカンで反撃 クワトロ回避できず直撃
背後の燃料タンクも被弾し爆発
クワトロ爆発に巻き込まれ吹っ飛ばされる

クワトロ良いとこ無しじゃん
0104通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/09/24(火) 14:47:11.26ID:LVR6e6/+0
あれガトー信者がギリギリ不自然になるかならないかレベルを攻めて不自然になったガトー上げクワトロ下げのムービーでしょ
評価できるとすればライフル射線が通らなく高機動戦闘が難しい百式不利なデブリ帯を舞台に選んだ事とクワトロの至近距離でサーベルを回避する技量の高さくらい
0105通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/09/24(火) 18:05:31.46ID:POLiP/Oh0
マグコーしてないガンダムに勝っても自慢にならん
0107通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/09/24(火) 18:14:21.60ID:VG17e/xcO
MCってどっからなんだっけ？
ソロモン後だっけ？
0108通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/09/24(火) 19:20:13.20ID:Uc37Qfg80
>>107
ソロモン攻略戦が35話でマグネットコーティングの切っ掛けになったニュータイプシャリア・ブルが39話なのでソロモンより後ですね。
因みにシャアのゲルググと互角だったテキサスの攻防は37話です。
0109通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/09/24(火) 20:19:42.35ID:MXOmo1UX0
ガトーのMS撃墜スコアはソロモン戦直前の哨戒任務からスタートだっけ
それで終戦までに100機越え確実だから日数辺りの撃墜ペースだと
シャアよりもアムロよりもブレニフ・オグスよりも上だよね
ソロモン撤退戦で戦艦8隻沈めたのもザクとリックドムの差があるとはいえ
連邦に護衛MSが充実している以上はルウムで5隻沈めたシャアより難しい事を成し遂げてるような
つまりガトーの強さ設定は後付けからじゃなく初期からぶっ壊れ
0110通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/09/24(火) 20:55:53.68ID:VG17e/xcO
と、すると
MCガンダム＞先行ゲルググ≧ガンダム
って感じか？
もうシャアゲルググですら、ガンダムに勝てない感じだったが
末期はガンダム自体が、NTアムロの玩具になってない感じだったしな
スパロボで言う、限界超えて真っ赤になってる奴
0111通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/09/24(火) 21:25:29.04ID:Uc37Qfg80
>>109
戦いの展開などが違うと思う、ホワイトベース隊の戦いって基本囮部隊だから小隊レベルの戦闘が多いけど精鋭部隊相手が主なイメージ。
対するガトーのソロモン攻略戦の場合は殿だから追撃してくる敵を数多く沈める事で相手の出鼻を挫く戦略が求められるので自ずとガトー個人の撃墜数が上がる。
確かに技量と物資温存が無ければ無理な話だけど外見を大塚明夫、戦術眼を長尾景虎をモデルにしていると言う意味では戦いに関しては天賦の才があったのだろう。
ただガトーの最期の戦いなんかは全盛期のアムロの技量なら切り抜けられた感もある、彼には撃墜される姿と言うものが想像出来ない（笑）
0112通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/09/24(火) 21:35:27.58ID:VG17e/xcO
0083は終始
達者なガトーとまぁまぁ機体
達者な機体とまぁまぁコウ
って図式だからな

と言うか、覚醒アムロだけ殺人マシーンで異質なんだよな
他の主役はNTの才能と、奇抜なアイデアで戦ってる感じだが
アムロは冷静沈着に粛々と淡々と狙い撃ちするイメージ
ダメになったら、捨てて切り替えて、目的遂行に邁進
理論的、機械的
0113通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/09/24(火) 21:41:05.87ID:Uc37Qfg80
>>110
ニュータイプシャリアブルの回ではアムロの早すぎる操縦についていけずガンダムの操縦桿がショートして文字通りオーバーヒートしてたよ（笑）
0114通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/09/24(火) 21:49:04.74ID:Uc37Qfg80
>>112
そういう意味でもアムロってシモ・ヘイヘなんだよね、確実にヘッドショットするイメージ、MS戦では初戦からほとんどコクピット狙いだし、シャアとのフェンシング対決でも頭を狙うし。
0115通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/09/24(火) 22:10:54.37ID:VG17e/xcO
全てが合理的なんだよね。
母とか父とも色々あったが、いつまでもグジグジ言ってないしな
フラウやマチルダやセイラやベルトーチカとか、過去の女には執着しないし

実は男らしい男がアムロ
0116通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/09/24(火) 22:13:14.64ID:VG17e/xcO
>>113
スパロボの真っ赤もそっから来てたり？ｗ

未熟なパイロットが優秀なロボに助けられ
今度はその成長にロボが付いていけずに
強化や新鋭機になるってのはよくあるパターンだが
0117通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/09/25(水) 09:47:23.84ID:WLP2MJC20
ガトーはソロモンで量産型ビグロに乗ってればガンダム撃破できてたんだぞ
0118通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/09/25(水) 11:06:56.18ID:c2Q0PM4R0
>>117
ガトーが一撃離脱型の機体を好むとも思えないけどね、何にせよソロモン時ならビグロのデータは既にガンダムの教育コンピュータにインプット済みだろうね。
0119通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/09/25(水) 11:43:41.00ID:KE/NGnwD0
>>109
アムロのスコアはドップやマゼラなどの雑魚で稼いでいるがガトーの撃墜は殆どがジムだからな
アムロがいくらニュータイプでもガトーの気迫と信念の前には勝ち目が無い
ガトーに勝てるパイロットって神覚醒モードのバナージくらいなものだろう
0120通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/09/25(水) 12:37:11.60ID:Yj4NLxJM0
>>119
雑魚って、、それ仮にもガルマ麾下の地球方面軍の精鋭部隊だよ、ドップとか運用したのもMSは基本地球では飛べない事前提での運用だし。
因みに追撃戦とかは基本的に精鋭部隊は使わないからね（ソロモン攻略戦でもアムロとかは退却するMSを敢えて見逃していた）要は雑魚無双したのはガトーと言うオチ。
0121通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/09/25(水) 12:47:42.00ID:Wlv3hlxj0
そもそもその１００だか２００だかいうガトーの撃墜数も眉唾だし
というか天パ以外の撃墜数は信用性無いんだが
0122通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/09/25(水) 13:47:34.13ID:BdwGasHr0
>>121
戦艦8隻撃沈だっけ？それなら戦艦に無理矢理載せて1隻につきMS搭載12機として一応数が合う連邦にしたら掃討戦だし、数で攻めたのだろう。
0123通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/09/25(水) 14:18:50.82ID:o4hw/P+HO
MS戦黎明期に最前線で3ヶ月もやってりゃ100なんか楽勝だわな
計算した事ないが劇中撃墜数でさえ200は軽いだろ
戦艦母艦いくつ落としてんだよあいつ
劇外だって追撃隊とか、偵察隊、守備隊とかと戦ってるはずだし
0124通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/09/25(水) 15:41:37.76ID:S++JQcnv0
>>117
ガトーがアムロと戦うガンダムゲームではガトー登場前にケリーさんがビグロで登場するんだが、、、それを撃退後にガトー登場なのよ

0083好きには嬉しい演出
0125通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/09/25(水) 18:37:01.27ID:QufcmRd90
ノイエジールを受け取って死ぬまでの２４時間
いきなりあそこまで使いこなしているのは異常すぎる

もしも
１年戦争で
ガトーにビグザムを与えていたらジオン軍が勝ったかもしれないよな
0127通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/09/26(木) 00:55:51.27ID:Lb5mVwou0
アムロを過大評価している奴いるがアムロってシュミレーターでユウ・カジマに負けているからな
その程度なんだよアムロは
0128通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/09/26(木) 01:08:10.62ID:c5hRL3p/O
ジャブロー到着以前までのアムロのデータなｗ
0129通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/09/26(木) 06:52:41.43ID:eqP3R/HK0
ガトーが強い由来って何故かゲーム絡みの話が多いよね。
0130通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/09/26(木) 10:21:33.70ID:6Pz9/T2y0
>>128
マチルダさんが預かったデータだとするとランバ・ラル戦辺りまでのデータかもね、マチルダさんは黒い三連星戦で死亡するし。
0131通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/09/26(木) 11:13:59.74ID:O39m936h0
ガトーって開戦からどれだけ戦闘に参加してるん？
流石にソロモン防衛・撤退だけで１００機とかは無いでしょ？
0132通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/09/26(木) 11:36:04.16ID:Duf2NlQ90
1年戦争ではソロモンと青葉区しか戦歴が無いしな
デラフリ勃興後もサイサリス奪取までに地味に戦果を挙げていたとかかな？

某ギレンの野望には確かガトー専用ザクⅡがあった記憶があるんだが後付けでルウム戦役にも参加してましたとかやりそうではある
0133通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/09/26(木) 12:13:04.66ID:4k2NB6/m0
漫画だと高機動型ザクⅡでルウム戦役で戦果を挙げて勲章貰っている
9月にはソロモンの第302哨戒中隊隊長になるが1月～9月までの行動は不明
9月にソロモンを襲撃したプロトGファイターをシン・マツナガとドズルと共に撃退している
デラフリで0083年に不死身の第四小隊を1人で撃退している
0134通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/09/26(木) 12:28:15.79ID:4lk/+SB+0
現実世界と同様にエースの撃墜数は盛られてると考えれば良い
特に作中での登場期間が短いキャラはメガ盛りギガ盛りやり放題
0135通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/09/26(木) 12:47:05.04ID:UQWjJaVT0
>>131
前にも書いてるけど戦艦8隻がソロモンのみの戦果だと可能性はある（あくまで可能性の話だけど、連邦の戦艦一隻に大量のMSを自立で積んでる描写とかあるし）
後、撤退時に就てた艦がドロス級だった事もミソかもね（ドロス級なら補給自体心配する必要がないしMS自体の予備も多くありそう）
逆に言うと連邦の追撃戦とか数百機のMSとか余裕で出してきそうで物量が物凄くやばそうな感があるよね（笑）
0136通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/09/26(木) 19:39:32.39ID:c5hRL3p/O
>>130
ラル戦でもかなり筋は良かったよな
でも真骨頂はジャブロー以降だからな
宇宙出て技術が完成して、更にNT覚醒だからな

0079、12月で、ガンダムのアムロに宇宙で勝てる奴って居ないと思うわ
地上ならまだ可能性あるけど
0137通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/09/26(木) 19:42:16.66ID:c5hRL3p/O
本当にソロモンの悪夢って言うなら
ソーラーシステムとか、ビグザムだわな
多大な被害を出した圧倒的な存在だから
ソロモンの亡霊なエルメスも正しい
あの時代のビットなんか、マジで呪いか幽霊にしか思えないし

ソロモン戦で活躍してない
撤退戦でいくら強くても
悪夢っておかしくね？
0138通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/09/26(木) 19:49:16.21ID:O39m936h0
仮に撤退戦だけで軍艦８隻ＭＳ他１００機落とせる様なスーパーエースだったとして
それまで目立った戦果が出てないのは何故？

グフカス乗るまで目立った戦果の無いＮＯＬＩＣＥさんは今は置いといて
0139通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/09/26(木) 19:52:34.78ID:c5hRL3p/O
てかどんな撤退戦よ
戦艦8、MS100って結構な規模じゃん

大隊とか師団って言うんじゃない？この規模
0141通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/09/26(木) 20:16:49.41ID:c5hRL3p/O
まぁ一年戦争関係は後付け後付けで、どんどん連邦ジオンが強大になるからな。
ソロモンの防衛艦隊やビグザムに大分やられたはずなのに
掃討戦(方面多岐)にホイホイ艦隊派遣出来るとか
どんだけやと
0142通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/09/26(木) 22:05:25.54ID:3W+Z+kVT0
仮に同じ機体に乗っててもアムロに勝てるとも思えんがな。
ヤザン相手ならどうだろう。
0143通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/09/26(木) 22:42:13.15ID:c5hRL3p/O
ヤザンってOT最強って話だけどさ
バイセンに反応してんだから、レビル程度以上のNTではあるんだよな
みんなそこはスルーするんだけど

ガトーならブランとかじゃない？
0144通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/09/26(木) 22:58:55.92ID:eqP3R/HK0
>>137
勿論そう思うけど、ああいう語り草になるのって生還も条件に入るからね、ソーラーはティアンムが死亡してるしビグザムもドズルが死亡してるしエルメスもララァが死亡してる。
>>139
>>141
地球から出撃した連邦の総数が戦艦100隻MSが5000とも言われてるからね、あり得ない数でもない、ソロモン攻略戦が両軍の総数MS1000機程度のの争いだったとか。
そう考えると連邦はかなり余力を残している、追撃戦も多分余力を率いていたレビル艦隊辺りからと見るのが妥当だと思う。
>>140
いや、信者ではないよ（笑）そういう観点から見るのが好きなだけ、別にガトーの撃墜数が嘘でも構わないのが本音。
>>142
ガトーがMCガンダムに乗ったとしてもアムロには勝てない（瞬殺すらあり得る）ぶっちゃけ小僧に手こずっている様では同スペックならヤザン相手でも負けると思う。
0145通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/09/26(木) 23:03:47.83ID:c5hRL3p/O
コウも成長度は凄いけどさ
カイ位がせいぜいだろ

OTは所詮は旧人類だからな
0146通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/09/26(木) 23:04:46.34ID:c5hRL3p/O
＞地球から出撃した連邦の総数が戦艦100隻MSが5000とも言われてるからね、あり得ない数でもない、ソロモン攻略戦が両軍の総数MS1000機程度のの争いだったとか。

これは何時の時点の設定なん？ｗ
ソースあるとありがたいす
0147通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/09/26(木) 23:08:19.43ID:eqP3R/HK0
>>143
多分みんな知ってるんだろうけど本人が全力で否定しちゃったから本人の意志を尊重しているんだと思った（笑）
アッシマーがーってぶっちゃけ余り知らない（笑）ガトーの技量って良くて後期のジェリド位だと思う。
0148通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/09/26(木) 23:11:27.78ID:AYFguEuL0
ノーマルGMの総生産機数は380機程度ってどこかで見たが
ソロモン、傘で出てきたのって99パーセント以上ノーマルGMだよね
0149通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/09/26(木) 23:14:54.69ID:c5hRL3p/O
ボールもカウントしなきゃ怪しい数字だよなｗ
まぁ後発シリーズ出す度に総量がどんどんデカくなるシステムだからなｗ

その内連邦ジオンがボドルザー艦隊数みたいになりそうｗ
0150通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/09/26(木) 23:16:44.09ID:c5hRL3p/O
アッシマーさんはNT最強格二人を単騎で圧倒して、仲間の１人を倒してるからな
OTでは破格の描写

ジェリドは結局NTなのかハッキリしないね
OTの割には強い方だが、NTなら最弱の部類
0151通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/09/26(木) 23:24:45.46ID:lGEJTOLl0
ニュータイプと非ニュータイプの割合って大体どんな位なんだろうね
グリプス戦役～第一次ネオジオン抗争辺りだと連邦系勢力もネオジオンも
ニュータイプ研究を色々してたから結構ニュータイプが発見されてたっぽいけど
0152通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/09/26(木) 23:26:13.85ID:eqP3R/HK0
>>146
ちょっと貼れなかったけど色々検索した中のデータでジムのみの総生産数の3800機のソースがB-CLUBとなっているので情報源としては結構古いと思う。
ボールとかも含めたら5000に届く数らしい（笑）因みに戦艦は開戦当初でも100隻だったのであり得ない数ではない。
しかしながらソロモン攻略戦の千単位のMS戦のソースはウィキ（笑）
0153通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/09/26(木) 23:34:17.64ID:c5hRL3p/O
なら今なら倍行ってそうだなｗ
0154通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/09/26(木) 23:37:53.66ID:eqP3R/HK0
>>153
ええい！連邦の生産力は化け物か！？的なやつですねわかry
0155通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/09/26(木) 23:43:11.27ID:eqP3R/HK0
しかし逆に言えば色々えげつない作戦で派手に大量の兵を使い消費して人口の口減らしを一気にしているのが連邦と言う恐ろしい話にも、、
0156通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/09/27(金) 07:17:17.44ID:1Kr5Sg+Y0
ガトーの気迫と信念の前ではNT能力も通用しない

パイロット能力的には

ガトー>>>ヤザン>ユウ>ブラン>アムロ>>>シャア

くらいだろう
0159通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/09/27(金) 09:33:10.29ID:YGTjQDbQ0
>>156
気迫と信念で「んぞー」の背景の悪魔的なヤツ出したドズル中将が最強ですね分かry
ガトーはアムロを怯ませる程のそういう悪魔的なのすら出せないから雑魚ですね。
0162通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/09/27(金) 11:15:11.68ID:0SDZMleh0
ゲームのムービーなんて亜空間から武器召喚出来る天パとゼクスも公式なのかい？
0163通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/09/27(金) 11:40:07.06ID:hvNxvhGP0
>>161
そもそもアムロの場合はぶっちゃけ喋る余裕がある内は怯んだ内に入らない（笑）怯んだり余裕がない時は「ウワーアアアァ」とか言いつつコクピットを撃ち抜いたりサーベルでコクピット串刺ししたりする。
0166通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/09/27(金) 17:37:55.48ID:LIY3gs8pO
そう言えば白い悪魔は最初から冷静だったな
パニックな割に正確にエンジンを避けコックピット差し
0167通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/09/27(金) 17:44:37.95ID:biem3j2q0
>>164
懐かしい、当時劇場版観てコンペイトウと聞いてお菓子の名前じゃんとツッコミ入れてた、後レビルを迎える戦勝セレモニーが妙に浮いてた風に感じた印象がある。
今思うと黙祷とか無いのよね、、
0168通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/09/27(金) 18:09:39.75ID:b45ubBHZ0
>>166
んにゃ、初めからは冷静じゃないよ、マシンガン乱射して弾切れになった所で襲いかかるザクの鼻ガシガシしてひっぺ返した後に追いかけて「うわああああ」と言いつつザクを真っ二つ。
ここまでがかなり天パってた。
コクピット狙う際は「これ以上爆発させる訳にはいかない、コクピットを狙って、、やれるか？」的な感じでかなり冷静。
0170通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/09/27(金) 19:34:31.38ID:LIY3gs8pO
そもそも侍とか持ち上げたのもゲームとか後出し媒体だよな
0171通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/09/27(金) 20:16:25.39ID:QR9afc9+0
ガンダムに勝って2部の主役の座を奪い取ったキャラだしな
0174通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/09/27(金) 21:30:38.01ID:oxdZICnM0
ドズル中将は生き残って変装してバスク大佐って名乗っているけど
あんだけ顔隠しても声はそのままなのはなんでだぜ？　
0175通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/09/27(金) 21:36:18.34ID:l43xmmKr0
>>174
ここだけの話だけどゼータは劇場版の続きだから声は微妙に違います。
0176通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/09/27(金) 21:38:15.81ID:LIY3gs8pO
リアル世代以外は、メイン以外は配役コロコロ変わるから認識は微妙なんだよな
0177通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/09/27(金) 22:44:38.03ID:b45ubBHZ0
ちょっとチラっと見てきたけど「あのまま戦っていたらどうなっていたか」のシーンはガンダムのすぐ後ろにホワイトベースがあるんだよね、
要は「負けたかも」と言う意味合いよりもホワイトベースが攻撃されたらやばいと言う意味合いの方がしっくりくる。
何しろ相手はビームバズーカと言う戦艦も一撃で陥せる武器を所有している訳だし、一方ガトーはさっさとホワイトベース撃墜しなかったのがちょっと頭悪いよね。
0178通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/09/27(金) 22:49:26.70ID:LIY3gs8pO
今犬の映画で大塚明夫が声やってる
ガトーの大半の魅力はこの声だよなｗ
0179通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/09/27(金) 22:51:04.36ID:LIY3gs8pO
ホワイトベース
って事はNT部隊のカイハヤトのキャノンや、セイラのコアブも居るからなぁ
0180通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/09/27(金) 23:29:32.17ID:b45ubBHZ0
>>179
もしかしたらあの時のホワイトベース、タイミング的には怪我したハヤトと補給に一時帰還したスレッガーのみ居ていた可能性、、
アムロとガトーが戦ってる時にハヤトがフラウに弱音を吐いていてスレッガーがミライにキスしていたと思うとなんかジワる（笑）
0181通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/09/27(金) 23:34:41.94ID:LIY3gs8pO
敵から見た木馬はやはり脅威なんかね
キャノンやタンクやコアブの評価が気になるね
0182通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/09/28(土) 00:47:45.34ID:c/uAVibd0
ドレンもガンダムを危険視しててそれ以外には特に警戒してなかったから木馬の脅威はガンダムなんだろうね
0183通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/09/29(日) 08:09:09.64ID:qMVtdva80
>>182
劇場版のドレンがガンダムをミサイルと誤認する辺りのシーンが色々カッコいいんだよね。
0184通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/09/29(日) 08:42:49.86ID:Z8mlhou5O
ドレンは生き残ってエゥーゴで見たかったね
0185通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/09/29(日) 09:19:38.83ID:qMVtdva80
>>184
生き残ったと仮定すると間違いなくヘンケンポジだよね見てみたいかもドレンなら色恋で残念な行動もしないだろうし（笑）
0187通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/09/29(日) 20:33:39.47ID:qMVtdva80
ドレンのキャラじゃない（笑）
0189通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/09/29(日) 21:38:26.31ID:Z8mlhou5O
ノースリーブ｢エマ中尉にはドレン大尉みたいな男はどうかな？｣
0190通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/09/29(日) 22:03:59.04ID:vv6oGZF10
ヘンケン「エマ中尉、人生には勝ちか負けしかない。腹筋を大切にな！ とぅ！」
0191通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/09/30(月) 10:39:24.73ID:7X1iEUWj0
アムロ（ガンダム）
ランバ・ラル（グフ）
ユウ（BD3）
ガトー（GP02A）
バニング（ジムカスタム）
ララァ（エルメス）
シャリアブル（ブラウブロ）
ドズル（ザクF）
バーニー（ザク2FZ）
コウ（GP01fb）
シロー（EZ8）
デュバル（ヅダ）
ノリス（グフ・カスタム）
ヤザン（ジム・ナイトシーカー）
ジョニー・ライデン（高機動型ゲルググ）
シン・マツナガ（ゲルググJ）

この16人でトーナメント戦やってみたらどうなるか？
0193通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/09/30(月) 11:08:38.96ID:ScSObrvl0
>>191
アムロが居ない方が面白いと思う。
0194通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/09/30(月) 12:04:07.98ID:1AE6XLsP0
アカハナはエゥーゴでもアカハナだろうな
0197通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/10/14(月) 00:28:40.50ID:Q2RhZn9oO
武人(笑)
サマライ(笑)
0199通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/10/14(月) 08:08:46.01ID:wl71/t0M0
0083時空じゃあの程度でも強くて武人とやらなんだろ。
富野時空だとそうなれりはずもない小人物。
0201通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/10/14(月) 13:26:18.69ID:Q2RhZn9oO
一応はサマライ様は死に場所を青葉区や本土に決めてたみたいだが
それをハゲが諭した格好
0204通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/10/14(月) 21:16:59.77ID:Kyx2lhi50
エルランは中将という立場で裏切り失敗してるから
あっさり捕まった小物に見えても大勢の部下が被害被ってるんだろうな
0205通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/10/14(月) 21:47:24.83ID:Q2RhZn9oO
軍人の場合、国防とか関わってくるから、単純なビジネスとは違うだろ
祖国が飛んだら給料も糞もないし

傭兵や戦争屋は別だろうが
0206通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/10/15(火) 10:31:20.25ID:fHwl4+AX0
>>197
サマライ？で検索したらこんなん出ましたが、、合ってるのか？
https://nijimen.net/topics/17850
0207通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/10/15(火) 12:54:37.30ID:g/yB6Tfj0
悪夢なら大量のMSでフクロにしちまえばいいだけだが
何をされて艦隊に被害が出てるかも分からない正体不明の亡霊の方がはるかに怖い
0208通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/10/15(火) 14:11:42.07ID:Xvec40IvO
(撤退艦隊の)守護神
じゃあかんかったのか
まぁ拠点守れなかったのに守護神も糞もないが
0209通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/10/15(火) 18:38:12.60ID:eFrSpZq60
ジョニー雷電と被るから
青葉クーから撤退したんだろ
たぶん
0210ウルトラスーパーハイパーバベルタワースパーダモンビーストモード
垢版 |
2019/10/16(水) 15:52:52.52ID:ov45xXYU0
ウルトラスーパーハイパーアルティメットヨタドルルモン/世代:アーマー体/属性:不明/種族:恐竜型/必殺技:ローゼスハウリング/得意技:シザースター
ウルトラスーパーハイパーアルティメットヨタガルルモン/世代:完全体/属性:ワクチン/種族:聖鳥型/必殺技:スプラッシュハウリング/得意技:エンシェントバルカン
ウルトラスーパーハイパーアルティメットヨタガオガモン/世代:アーマー体/属性:ウィルス/種族:爬虫類型/必殺技:スパークウィング/得意技:メガクロス
ウルトラスーパーハイパーアルティメットヨタライアモン/世代:不明/属性:ワクチン/種族:鳥型/必殺技:ゴッドストライク/得意技:ホーリーブラスター
ウルトラスーパーハイパーアルティメットヨタスパーダモン/世代:成熟期/属性:フリー/種族:聖獣型/必殺技:シャドーシンドローム/得意技:ジャミングブレイド
ウルトラスーパーハイパーアルティメットヨタケンタルモン/世代:完全体/属性:ウィルス/種族:ゴースト型/必殺技:エンシェントブラスター/得意技:ナイトメアキック
ウルトラスーパーハイパーアルティメットヨタコアドラモン/世代:成熟期/属性:データ/種族:地竜型/必殺技:ハートブレイクソード/得意技:スパイラルレーザー
ウルトラスーパーハイパーコウガモン/世代:成熟期/属性:ウィルス/種族:爬虫類型/必殺技:シャドーナックル/得意技:メテオシザー
ウルトラスーパーハイパーアルティメットヨタコウガモン/世代:究極体/属性:フリー/種族:飛竜型/必殺技:アルティメットチャージ/得意技:ソウルクラッシュ
ウルトラスーパーハイパーアルティメットヨタローカルプラズモン/世代:完全体/属性:ワクチン/種族:幻獣型/必殺技:スパイラルバースト/得意技:ホーリーストーン
ウルトラスーパーハイパーアルティメットヨタローカルプラズモン！完全体のワクチン種で、必殺技はパラダイスファイヤーだ！
ウルトラスーパーハイパーアルティメットヨタミレニアモン/世代:成熟期/属性:ワクチン/種族:海獣型/必殺技:ロイヤルスラッシュ/得意技:メガクラッシュ
ウルトラスーパーハイパーアルティメットヨタスパーダモン！究極体のウイルス種で、必殺技はアルファアローだ！
プラズモン！完全体のウイルス種で、必殺技はインフェルノハンマーだ！
バルクプラズモン！究極体のデータ種で、必殺技はスペースハンマーだ！
エッジマグネトプラズモン！究極体のウイルス種で、必殺技はテラゲームだ！
ウルトラスーパーハイパーアルティメットヨタガオガモン！究極体のデータ種で、必殺技はエメラルドバスターだ！
ウルトラスーパーハイパーアルティメットヨタドルルモン！成熟期のデータ種で、必殺技はグラウンドシューターだ！
ウルトラスーパーハイパーアルティメットヨタガルルモン！究極体のデータ種で、必殺技はテラシュートだ！
ウルトラスーパーハイパーアルティメットヨタライアモン！完全体のデータ種で、必殺技はエアビームだ！
ウルトラスーパーハイパーアルティメットヨタシャウトモン！完全体のデータ種で、必殺技はアルティメットフェザーだ！
ウルトラスーパーハイパーアルティメットヨタミレニアモン！成長期のウイルス種で、必殺技はオメガフェニックスだ！
ウルトラスーパーハイパーアルティメットヨタティラノモン！成長期のデータ種で、必殺技はミリオンハリケーンだ！
ウルトラスーパーハイパーアルティメットヨタオファニモン！成長期のウイルス種で、必殺技はギガントバスターだ！
ウルトラスーパーハイパーアルティメットヨタセラフィモン！成熟期のデータ種で、必殺技はPKホーンだ！
ウルトラスーパーハイパーアルティメットヨタユピテルモン！完全体のワクチン種で、必殺技はギャラクシーネイルだ！
ウルトラスーパーハイパーアルティメットヨタデュークモン！究極体のデータ種で、必殺技はラストスウィングだ！
ウルトラスーパーハイパーアルティメットヨタスサノオモン！成長期のデータ種で、必殺技はミレニアムボイスだ！
ウルトラスーパーハイパーアルティメットヨタシャカモン！成長期のデータ種で、必殺技はテトラボムだ！
ウルトラスーパーハイパーアルティメットヨタタスクモン！成熟期のデータ種で、必殺技はフリーズタイフーンだ！
ウルトラスーパーハイパーアルティメットヨタアヌビモン！究極体のウイルス種で、必殺技はマスターカッターだ！
ウルトラスーパーハイパーアルティメットヨタオウリュウモン！完全体のワクチン種で、必殺技はウルトラスウィングだ！
ウルトラスーパーハイパーアルティメットヨタシャカモン/世代:成長期/属性:データ/種族:聖獣型/必殺技:ホーリーストライク/得意技:ルナティックブラスター
0212通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/10/19(土) 18:10:44.48ID:2nd2RSkZO
>>191
アムロ ララァ シャリアは別格だし
フルバは反則だし
ジムカスも世代的に卑怯
0213通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/10/22(火) 06:56:10.46ID:iRAmoROn0
バーニーはその中に入れちゃ可哀そう。

NT１を大破させたって結果は凄いけど、
自分の命を失うことも前提でトラップ等を仕掛けた上でどうにか、だ。

エースやベテラン軍人とガチンコでやるってのとはわけが違う。
0214通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/10/22(火) 07:21:38.70ID:v1gKpOSNO
+クリスが雑魚ってのもあるからな
例えばアレックスにアムロやシローが乗ってたらバーニィは終わってた
0215通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/10/22(火) 09:51:12.37ID:YvViX8iP0
バーニーは敵が強ければ強いほどパワーアップするタイプだからアムロ相手にも勝てる可能性高いよ
0218リンクψ+ ◆BotWjDdBWA
垢版 |
2019/10/27(日) 05:10:34.44ID:+gQMYgOL0
図は、時のオカリナで「O夢の音」を吹く息吹の勇者。

もちろん、時のオカリナには入っていない曲であったため、
手打ちで曲を作り、シーカーストーンに旋律を登録したのだ。

携帯電話の着メロの自作曲と同じ。
0219通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/10/27(日) 05:46:03.14ID:vwwcS+oe0
悪夢じゃー
時オカの悪夢じゃー
時オカが神トラでムジュラの島じゃー
0220通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/11/21(木) 00:51:00.64ID:8iLFf3D+0
森へ誘い込んで、不意打ちをかける。
これならホワイトベースのガンダムにも勝てる。
ま、楽勝だな。
0223通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/11/21(木) 23:48:42.64ID:CsHylt/K0
>>215
バーニィとコウはギレンの野望で成長性が凄く高かったな
0224通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/12/08(日) 19:47:09.09ID:W62zIZq+0
富野由悠季信者の評論家

「これ（0083）って人間観が薄っぺらくて書き割りみたいじゃん。
エギーユデラーズとかがペラペラ喋るじゃない。
同じガンダムでもシャアが『私の父ジオンは～』とか演説するけどさ、
あれはガチで演説してるシャアと、部下の前で照れてみせるシャアと、でも本当はちょっと気持ちよくなってるシャアの3レイヤーくらいの演出になってるわけだよ。
でも0083って1レイヤーくらいしかないじゃない。
その次元の人物描写で物語やられてもさ。
よくこんな物を商品として売り出せたなというか、ガンダムファンってバカにされてるんだよね。

今は治ってると思うけど、かなり長い間パプテマスシロッコのwikipediaのページに
『シロッコは女性による世界支配を望んでいた』とか書いてあったんだよ。
劇中でもそう言ってるわけなんだけど、あんなの嘘に決まってるじゃん？
ガンダムファンって頭悪い奴多くてさ、その程度の演出の読み解きもできないようなパーが見てるわけ。
そのパーの水準に合わせて作ったのが0083って作品」
0225通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/12/08(日) 19:54:50.49ID:RmFb4ckN0
髭禿なんかが「戦闘が強いだけで頭が悪く自分に正義を預けちゃってる(ことにすら無自覚の)飢島」を
本心では半ば軽蔑し、半ば嗤いながら、表ではああいう態度をとってるとかの腹に一物ある男とかだったら
確かにもっと厚みが増しただろうにな。
0226通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/12/09(月) 12:53:54.79ID:ZD5RM71+0
>>225
堅物っぽいガトーが「敵前逃亡にどんな大義があるのです閣下、卑怯者は銃殺ですぞ？！」
とか突っぱねると思ったら、口八丁で簡単に引き抜けたから呆れたかもしれんけど
逆に簡単に手のひら変えそうな危険人物と、裏でハゲが警戒視してた。とかでもいいかも
0227通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/12/09(月) 13:46:24.38ID:5Y4gGKZE0
ガトーもデラーズも裏表の無い真の漢
大義の為に戦い
大義の為に死す
それだけの事だよ
0228通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/12/09(月) 14:45:59.53ID:blLRJwa40
それが薄っぺらいってんだよ。
少なくともそんな奴しか大幹部がいないようでは組織なんてお遊戯しか出来んぞ。
海千山千の連中がうようよいるのが権力組織だ。
ましてや世界を敵にまわして武力闘争を目指そうってんだぞ。
一匹狼型テロ屋ならそういう「大義のために死ぬ」「表裏のない漢」とかいう単純バカでもいいんだろうがな。
0229通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/12/09(月) 17:58:52.54ID:bYkB2Y7lO
三年待ったとか言ってるけど行き帰りに結構な時間かかってるはずだから盛ってる
0230通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/12/09(月) 18:55:38.30ID:hxHYKhba0
戦艦5隻撃沈で名を馳せた赤い彗星よりはマイナーな知名度のはずだから、1人で巡洋艦3隻撃沈しました！とかか？
0231通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/12/10(火) 01:10:54.18ID:OIy93H6L0
デラーズ・フリートは良くも悪くも脳筋部隊なイメージ
0232通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/12/10(火) 05:46:25.75ID:Lo+AeaM50
ドズル・ガトー・ノリス・マツナガ・カスペンは裏表無い漢だろ
0233通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/12/10(火) 08:04:02.29ID:+esRMrM60
オレ達童貞でチンポニンゲンと呼ばれるネトウヨなファーストガンダム信者は
アニメ見るときはいつもズボンをおろしちんぽしごく
Bパートのクライマックスのとこで射精するのって気持ちいいぜ
ガンダムファンならガンプラ片手にアニメ見ながらちんぽしごくのは常識
女とセックスするよりリアル 、正直、女なんて要らない
0234通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/12/10(火) 12:06:07.90ID:XXCIQ6ktO
黎明期で核バズで5隻
一年戦争末期でジムボールを搭載したゲルググで何隻か知らんが

意味は全然違うよな

まぁ末期シャアゲルググなら10隻は軽いと思うが
0235通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/12/10(火) 19:57:35.32ID:ohYdooiC0
スペースノイドが辛いという描写がないから
ただの戦争したがりのテロリスト集団にしか見えない
0236通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/12/10(火) 22:17:13.82ID:OIy93H6L0
辛い生活を抜け出そうと画策して戦ってたのはシーマくらいしか居ないものな
0237通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/12/10(火) 23:34:29.55ID:ml7+6C+e0
ファーストではマ・クベ配下のウラガンがラルに対して
「いくさバカとはこういう男の事か」と半ばバカにしてたが、
ガトーもキシリア派の幹部からはこんな感じで脳筋扱いだったんだろうな

ぶっちゃけギレンもこんな脳筋「コマ」くらいにしか思ってなかっただろうし
0238通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/12/10(火) 23:45:01.08ID:CDXSSGOA0
ガトーもデラーズも理想の上司アンケートで必ず上位に入るんだよなぁ
0239通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/12/11(水) 06:51:58.16ID:P/iH0w+O0
本国に兵士を帰らせた名もなき上官こそ理想の上司だよ
ハゲなんか典型的なブラックだろ
0083なんかを三十路越えたら青臭いガキにしか見えない
0240通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/12/11(水) 18:12:46.23ID:8jyVH4QN0
シャアもララァもアムロ担当でなければ不倒の撃沈・撃墜記録作れたろうに
0241通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/12/11(水) 21:30:17.95ID:UIYQN1kZ0
ガトーがルウムから参戦していたら撃墜数は1000を超えていただろうしソロモンでゲルググに乗っていたら確実にアムロを撃墜できていただろうし歴史は大きく変わっていただろう
0244通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/12/11(水) 23:15:24.28ID:iqs/3Nso0
結局、ガトーの強さが作品の中でもイマイチ分からないのがな
0245通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/12/11(水) 23:51:02.32ID:l8yxxIt4O
軍がヤバいって事で、研究したり増やしたり作ったりして
劇中外設定でも別格な存在のNTがOTなんかに負けるかよ
ブランやヤザンに調子に乗らせるからこんな池沼が暴れる
0246通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/12/12(木) 00:03:07.80ID:1Ju8SUVU0
>>245
ソロモン戦ではアムロでさえガトーには歯が立たず「あれ以上戦っていたらどうなっていたか」と事実上の敗北を認めている
しかもガトーはリックドムだった
機体がゲルググならアムロの負けだったであろう
0247通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/12/12(木) 01:57:36.61
何の奴だっけ？
0248通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/12/12(木) 02:15:49.77ID:GzGx3qp50
つーかこいつがムカ付くのは
後出しのキャラのくせに一年戦争のエースにマウント取ってるところ
せめてMSVのライデンとかマツナガみたいに「アムロやシャアのいないところで活躍してました」程度に止めておけば良いのに
ゲームやら何やらでアムロをビビらせたとかシャアより凄かったみたいに吹聴してるのがウザい
そもそもノイエジール使ってあんなウラキみたいな二流相手に手こずってた程度の奴がアムロに勝てるわけねえだろとｗ

「モビルアーマーつかってウラキに苦戦」
これがガトーの限界
0250通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/12/12(木) 09:36:07.05ID:lqojvPlj0
アムロは神格化されているけどシミュレーター上ではユウ・カジマにも負けている・・・
0251通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/12/12(木) 10:33:01.26ID:w5CMdC9fO
ジャブロー到着時のデータね
宇宙行ってから化け物になる前の
ブランクで弱体化したZで、あのブランを輸送機で退けたアムロ

その全盛期に勝てる奴なんか居ない
シャアでジオングだから相討ちに出来た
シャアはダメな描写が多いから馬鹿にされるが
シャアも相当強いから
0254通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/12/12(木) 19:33:41.44ID:yYTA0txT0
シャアは性格に難がある＆精神的に未熟なとこがアレだが
パイロット適正は高いからな。

性格こじらせるだけだった政治だのなんだのをせず
アムロみたいにパイロットという仕事に朴訥に徹する生き方が出来てれば、
ああも揶揄されることはなく、それどころか軍神みたいな人物にになれただろうが、
それがキャラとして面白いかは又別なんだな。
0255通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/12/12(木) 19:41:46.36ID:w5CMdC9fO
シャアはTHE器用貧乏だからな
何でも出来るが、何にも身にならない
実際この人は何も成してない
ザビ家復讐って命題は果たしたけど
状況による所が大半であったし
0256通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/12/12(木) 22:55:22.56ID:7TpsZcqr0
ある意味シャアはガンダム作品で一番ダイクン家やザビ家にとらわれた可哀想な人だよ。
0257通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/12/13(金) 14:57:39.71ID:cXqryzEW0
いくらアムロ先読みしたところでガトーの気迫と信念には勝てないだろう
0258通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/12/13(金) 17:46:15.49ID:lWrOehF00
アムロに負けたキャラ達にガトー程度の気迫や信念が無かったとでもいうのか？
嗤わせる。
0259通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/12/13(金) 17:47:57.20ID:k2lys3ur0
悪魔のオーラドズルでもスレッガーに対空防御がせいぜいだったのに
ろくにオーラも出ないガトーか
0260通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/12/13(金) 17:51:06.38ID:dPBKT9FwO
あの怨念はNTだから見えたんかね？
オールドのくせにあんなん出せるって凄いよな
シリーズでドズルだけだよな
0261通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/12/13(金) 18:24:26.45ID:c9aj5xFG0
実戦経験ひと月レベルの新兵に追い付かれる信念()と気迫()って何ですかね？
0262通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/12/13(金) 18:35:43.37ID:/acKl9f20
そんな精神論で勝てるのなら、誰も苦労しないわ（ただしガンダムはフィクションなので、たまにそれでいける奴ら＝NTとか強化人間もいるのが…）
0264通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/12/13(金) 23:20:08.87ID:pNLSrvCP0
アムロが必死のガトー見たらなんか現れるのだろうか
0265通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/12/13(金) 23:36:43.32ID:dPBKT9FwO
サマライ｢我々は義によって立っているのだぁ！｣
モヤモヤ
アムロ｢うーむ…｣
0268通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/12/14(土) 06:54:59.11ID:+QwrhWYc0
オレ達童貞でチンポニンゲンと呼ばれるネトウヨなファーストガンダム信者は
アニメ見るときはいつもズボンをおろしちんぽしごく
Bパートのクライマックスのとこで射精するのって気持ちいいぜ
ガンダムファンならガンプラ片手にアニメ見ながらちんぽしごくのは常識
女とセックスするよりリアル 、正直、女なんて要らない
0271通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/12/17(火) 11:54:54.07ID:YrA8VKif0
アムロは初見の敵には一応礼儀のように苦戦して見せるが
最後に本気出して勝つタイプ
0273通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/12/17(火) 15:33:37.20ID:trV5lDSN0
>>271
礼儀っていうか、相手の出方や戦い方を探ってるんだろうな。
思わぬカウンターを喰らったりしないよう、未知の敵に対し用心してるからこその戦い方。
勿論、力量に余裕があるからこそ出来るともいえる。
0274通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/12/17(火) 15:50:12.21ID:jwqN6hOO0
アムロの場合初見殺しをしっかり凌ぎきり
手堅く相手方の弱点を洗い出して
あとは一撃必殺って感じだよな
0275通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/12/18(水) 02:08:21.79ID:qFGMZNRt0
ある意味アムロの方が武士道や剣豪的な動きしてるな
0276通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/12/18(水) 03:06:49.53ID:sYDEoBqQ0
葉隠の有名な一節に
武士道と云ふは死ぬ事と見つけたり
と言う名言があるけどアムロはその本質を理解している感はあるよね。
ガトーはその言葉を曲解してた軍国主義者と言う感じか。
0277通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/12/18(水) 04:49:22.04ID:WEOKXaFqO
アムロはイデオロギーとか、主義思想と言うか
もっと直線的と言うか、リアリズムで動いてる
仕事人とか、職人って感じ
デラフリが義で動いてんなら
アムロは理で動いてる
0278通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/12/19(木) 13:04:48.41ID:nUfb+Nq90
タカリで食ってるゴロツキ連中と
サラリーマンアムロとでは現実認識度が違う
0279通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/12/19(木) 15:22:25.22ID:BdYbtdYF0
アムロは確かに強いがそれはゲーマー的な強さ
ララァにも指摘されていたが戦う理由が無い
だからガトーのような義で戦っている相手には勝てない
オタクが武人に勝てないのと同じ
0280通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/12/19(木) 18:12:32.78ID:q9CjiMUY0
アムロ的にはギレンが本当の的だからガトーはもろで敵扱い→絶対コロスマン発動
0282通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/12/19(木) 19:44:33.27ID:XgEBPzjq0
>>279
家族や部下や己の誇りという義のために戦ったラルもドズルもアムロに敗れたんだが。
それよりペライ大義しかない飢島ごときの義ごときでアムロに勝てるかってんだ。
寝言は寝て言え！
0283通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/12/19(木) 21:55:54.24ID:67qyctyj0
ガトーはそもそも何故あそこまでジオン軍やデラーズに忠義があるのか補足が必要。
あれじゃ騙されて洗脳されやすい脳筋にみえちゃう。
0284通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/12/19(木) 22:18:53.61ID:fzuObC8Q0
>>283
お前には愛国心はないのか？
0285通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/12/19(木) 22:35:50.81ID:67qyctyj0
あるよ。
ただ何を信念にしてるのかビジョンがイマイチ分からない。
簡単にデラーズに心洗われてはシーマに裏切られてるし。
0286通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/12/19(木) 22:36:22.74ID:Yhi5n8+T0
本来の元首であるデギンを殺したギレンとそれに心酔するデラーズ
その言うままに敵前逃亡した挙句本国政府をないがしろにする
それのどこが「愛国」だと？
0287通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/12/19(木) 22:46:07.33ID:DDDiQKgKO
ジオンは複雑だからな
ダイクン派の愛国
ザビ派の愛国
ギレン派の愛国
キシリア派の愛国
ドズルやガルマ派の愛国
全部違うから
0288通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/12/19(木) 22:47:06.76ID:ah3oaI1G0
コウのフルバにジムカスで惜敗してたバニングと
コウのフルバにサイサリスで引き分けてたガトー
どっちも技量的に大差ないだろう
0289通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/12/19(木) 22:54:36.92ID:DDDiQKgKO
そこは腕の差よな
初期アムロと、シャアとラル
と同じ構図
0290通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/12/19(木) 23:03:58.22ID:Yhi5n8+T0
>>287
そりゃ「愛国」じゃなくて「派閥愛」だ
「我らの至誠が伝わらぬお上はお上ではない」
っつって天皇暗殺まで企てた陸軍士官と変わらんぞ
0291通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/12/19(木) 23:09:55.36ID:DDDiQKgKO
>>290
ザビ系はみんなそれじゃん

だから、ちゃんちゃらおかしいって言われてんだよ
ギレン派やデラフリの馬鹿共はｗ
0292通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/12/20(金) 09:25:45.55ID:fR0Pwo0I0
ギレンが選民思想を看板にした独裁主義者だということだけは
1stでわかる
ほかの派閥がどのような主義・思想を持っていたかは不明だよね
0294通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/12/20(金) 23:12:55.39ID:+E7/S56D0
>>292
結局、現実を見てたのが父ちゃんとドズルじゃねーかなと思うの
ギレンもキシリアも変な思想に取り付かれておかしくなった感じがする
0295通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/12/21(土) 09:18:35.23ID:EnNec/Sz0
>>293
グローブ事件のような蛮行を行われてもそれを黙認するような共和国が果たして独立と呼べるのか
傀儡ではないか
0296通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/12/21(土) 10:51:47.48ID:nsVInaig0
バーニィ、もう働かなくて良いんだ！
0297通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/12/21(土) 11:09:42.08ID:i6bEh19P0
>>295
福井同人を持ち出されてもなあ
ファースト見たことないでしょ？
まずあり得ない事件だよ
0299通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/12/21(土) 19:30:39.03ID:v1KoBQDT0
いくらお題目をあれこれ言おうが、同じスペースノイドを大量にコロコロした時点でジオンに正義も糞もねえしなあ
0300通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/12/22(日) 03:14:54.00ID:iBpZ4jMM0
その時の戦いっぷり・・・象徴として悪夢ってネーミングにしたのは別に良いと思うけど
単純にソロモンの悪魔でも良かった気はするな
0301通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/12/22(日) 04:56:36.99ID:TzqFguoy0
白い悪魔とかぶっちゃうだろ
0302通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/12/22(日) 05:57:02.63ID:9QV6OTLC0
>>295
あんな意味不明の政治目的も糞もないような福井センセーの妄想を例示されても困る。
百万歩譲ってあんなのがあったとしても、エヴーゴの大義となった30バンチ事件のように
ネオジオン等に格好の大義を与えるものとなって大々的にアピールされるはずだが
(ハマーン時代にサイド3はアクシズが占拠してるわけで、事細かく情報が入るはず)
その片鱗もないわけで。福井世紀だけでしかありえない事件だ。
0303通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/12/22(日) 06:06:44.08ID:9QV6OTLC0
>>292
キシリアは変な思想っていうか結局はギレンに反発＆怖かっただけだったろうと思う。
あいつ自身がジオンやザビ家をどうしたいとか意思表示してる様子はほとんどない。
というかそこに関してはギレンとほとんど同じなんだろう。
単に保身とか、兄であるギレン個人への私的な反発から立ち回ってた感じ。

ギレンが家族だろうと平気で切り捨てるような男という事を誰よりも知ってたからこそ
(ガルマは当然ながら、ドズルやデギンもそこまでギレンを自分に危険な存在とみてた様子はない)
自分も何時、やられるかと思って、対抗する道を選び、最終的には殺しちゃったんだろうな。
0304通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/12/22(日) 09:33:15.73ID:XBngFEk10
>>294
ドズルはただのいくさ馬鹿だと思うデギンもドズルの最期に対して「アレにしてはそうだろう」的なセリフ言ってるし。
キシリアも微妙なんだよね見る限りでは兄の謀叛につけ込んで処罰してトップに君臨した感しかないし。
0305通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/12/22(日) 09:47:09.80ID:XBngFEk10
>>300
殿軍への追撃戦なぞ少しでも次のア・バオア・クーの為に戦力温存しておきたい連邦にしてみたら一番消耗したくない戦いだろうから、そういう意味で悪夢なんだろうね。
0306通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/12/22(日) 10:02:25.95ID:dVDYW22D0
命令無視してヒャッハーしたい連中が追っていったのかもな
で、ガトーに逆撃を喰らったと
0307通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/12/22(日) 10:02:57.98ID:dVDYW22D0
>>304
いくさ馬鹿のほうがまだマシでは…
面子がどうの、とかいってキシリアへの援軍要請したら？　という部下の進言を蹴ってるし
0308通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/12/22(日) 10:39:24.17ID:XBngFEk10
>>306
う～ん軍隊だし命令無視は無いだろうけど疲弊してる筈だと舐めプしてた可能性は高いだろうね、追撃してた連中の脳みそは戦国初期の足軽宜しくヒャッハーの可能性もあるよね。
>>307
そうだった、いくさ馬鹿に失礼だったね謂わばドズルは思慮が浅いんだよね。
0309通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/12/22(日) 11:23:37.48ID:BLlkcX3M0
まあ、ドズルは自分が足りない、誰かの下の方がいいって自覚に関しては多少はあったんだろうよ。
ガルマに自分を使いこなしてほしかったという言葉も弟への期待もあろうけど、
自分こそトップでいるべきって自負がそうは強くないからこそだろうし。
(つーかギレンとキシリアが異常にそれが強いだけとも言えるが)

ただ直情的、感情的になり過ぎるんだろうな。
戦に勝つには大して関係無いのにラルやコンスコンにホワイトベース討伐を命じたりもしてるし。
家族や部下を大切にする情愛があるのは違いないが、その情の部分が悪く出ることも多い人なんだ。
0310通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/12/22(日) 13:29:47.67ID:cHbdDyCs0
ソロモンから撤退するジオン軍を圧倒的な戦力で追撃した連邦艦隊
しかし1機のリックドムによってそれは阻まれ逆に連邦部隊は大損害を受ける
その時にひとりの連邦将兵が発した「これは悪夢か」という言葉が「ソロモンの悪夢」として前後の士官学校の教科書にも載るほどになった
ちなみにこの戦いではホワイトベース隊も参加しておりガトーとアムロも短時間ではあるが直接対決をしている
戦闘自体はガトーが退却した事で引き分けになったがアムロも「あれ以上戦っていたらどうなっていたか」と事実上の敗北を認めている
0313通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/12/22(日) 17:08:25.40ID:LaVKBrbS0
毎度同じくホモ糞漏らしデブは脳内限定ででしょ？
今日もまたクッソ冷える中893にシメられてイッライラこいてるねえ(ｹﾞﾗｹﾞﾗ
0314通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/12/22(日) 17:11:57.36
腐ガイジ金山のキモい妄想か
0315通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/12/22(日) 18:00:27.08ID:XBngFEk10
>>310
えっ？37話の冒頭でWB隊のソロモンから追撃の様子が描かれていたけどテキサスコロニー付近に来るまで敵も無く、のんびりした感じだったよ？セイラさんなんか風呂入ってたし。
0316通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/12/22(日) 19:52:34.13ID:MOiXEENA0
>>307
その台詞は連邦軍がソーラーシステム使う直前だから、ある意味では間違っていないとも言える
対要塞兵器がない、という前提ならソロモン駐留艦隊とソロモン自体の火力でどうにかできると踏んでもおかしくはない
（無論、ソーラーシステムなしの前提でもグラナダに援護要請すれば、連邦艦隊をソロモンとグラナダの戦力で挟撃して確実に撃破できるが）

個人的にはソロモンの捜索網に対してギリギリまでソーラーシステムを隠しきった連邦艦隊の手腕を褒めるべきだと思ったり

>>306
「撤退する敵を追撃して戦果を拡大する」事自体は正当な軍事行動（精神的にはヒャッハーな連中もいただろうが…）
で、通常の「追撃戦」の場合はバラバラに後退する敵を追撃して各個撃破するので、自軍の被害を最小にして戦果を拡大できる　…のだが、ソロモンでは出鼻をくじかれて失敗
連邦軍にとっては「通常できるはずの『後退中の敵戦力の各個撃破』に失敗」の上に「被害最小になるはずの戦闘で自軍戦力が減少」という「まさに悪夢」な状態
0317通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/12/22(日) 20:46:05.08ID:8aQvnrEd0
>>309
ビグザムで特攻して本隊襲撃
混乱に乗じて残存兵力の撤退
負けた軍の将としては立派だと思うし、あそこで特攻を仕掛けなければビグザムを活かせなかったとも思う
そこまで馬鹿とは思えん
0318通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/12/22(日) 20:48:47.78ID:8aQvnrEd0
>>316
ティアンムの見事な手腕だよな
あまり描かれないがティアンムは名将
コロニーのジャブロー落下も阻止したりレビルよりも活躍しとんのよな
0319通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/12/22(日) 23:13:13.65ID:aMW6AYYA0
ルウム戦役でガラ空きになったサイド3を攻撃していれば連邦の勝利だったのにティアンムがレビルの救援の為に転進しその好機を喪った

所謂ティアンム・ターン

ティアンムは無能中の無能だろ
0320通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/12/23(月) 00:04:52.95ID:okrW91zr0
気持ち悪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どんだけホモ妄想すれば気が済むんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0321通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/12/23(月) 00:14:47.67ID:XbEKU+I40
>>319
それオリジンでの話だろう？
ただでさえコロニー落下阻止直後で艦隊が疲弊しているのに直後のルウムで前線指揮とかあり得ないのよね。
0324通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/12/25(水) 23:29:02.83ID:lPgOopJe0
というか大した装弾数も無いGバズとヒート剣一本でできる無双ってどんなもん？という疑問が
0325通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/12/26(木) 02:49:24.15ID:IYu2SK8g0
リックドムで試作型のビームバズーカ装備
ゲルググで試作型のドデカいビームライフル装備みたいな2パターンじゃないっけ？
ことぶきつかさの漫画だとゲルググ
PS2のめぐりあい宇宙だとリックドムだったような記憶がある
間違ってたらごめんなさい
0326通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/12/26(木) 08:04:12.75ID:XSRdDVKK0
>>323
まあ結論は>>315で出てるしな。
0327通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/12/26(木) 10:22:22.44ID:e5ezS8S90
そこは富野がカットしただけでリメイクではガトーの無双やアムロvsガトーの直接対決も再現するでしょ
0329通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/12/26(木) 15:29:30.03ID:SFF4OuVE0
二度目にはサクッと倒すのがアムロだろ
0330通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/12/26(木) 23:20:19.97ID:8pUb4itp0
つーかソロモン時点でいい勝負なら終盤の尻上がりに覚醒してたアムロなら秒殺で撃墜してそう
ガトー自体ゲルググで雑魚相手に中破してる始末だし
0332通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/12/27(金) 06:59:18.64ID:xEmidpb60
ガトーはアムロと違って常に数十倍の敵を相手に戦って戦果を挙げ続けている
1対1ならアムロはガトーには勝てんよ
0333通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/12/27(金) 08:28:49.72ID:/pg1CFN00
>>332
アムロはろくに訓練も受けずに精鋭のガルマ部隊との戦いでそれを達成してるのだが？
0334通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/12/27(金) 08:32:04.98
常に数十倍？
0335通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/12/27(金) 09:30:57.47ID:oc1AIfQP0
>>332
常にと言うなら最期のアレも戦死してない筈なんだよね。
0336通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/12/27(金) 09:48:52.80ID:USK/DVyX0
>>333
ガルマ隊はマゼラアタックとかドップとか雑魚ばかりじゃん
ガトーはソロモンとア・バオア・クーの戦いだけで200機以上の撃墜を記録しているがその大半はジムだろう
ア・バオア・クーでは11時にはデラーズ艦隊は戦域を離脱しているからガトーも2時間程度しか戦えていないと思われる
つまりソロモンでアムロとも交戦しつつ150機近いジムとボールを撃墜している
連邦にとっては本当に悪夢だったろう
0338通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/12/27(金) 10:17:51.87ID:2mCwvgDB0
>>336
>>119からの流れをまたやるのか？
追記すると大半ボールの可能性だってあるし（笑）150機撃破できるならノイエ乗ってて戦死してないでしょ？
0339通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/12/27(金) 12:54:37.75ID:B0KvEsS70
シャア「ほう1機で150機撃墜か、それは凄い。私にはそんな簡単にバレる嘘をつく度胸は無い」
0342通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/12/28(土) 00:18:19.86ID:d91AmC5R0
20歳で少佐大佐とかでこんな仮面してたらそりゃ「認めたくないものだな自分自身の～」って言うよな
0343通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/12/28(土) 04:36:37.48ID:CEC+NHmx0
>>341
クワトロ（27歳で大尉）
アムロ（29歳で大尉）
ランバ・ラル（35歳で大尉）
シュタイナー（44歳で大尉）
0344通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/12/28(土) 10:52:14.46ID:CDMN0usp0
クワトロは１年戦争後の行方不明期間がある
アムロは中卒の現地徴用兵
ランバラルは派閥抗争の結果
シュタイナー大尉は捨て石にされるぐらいだから、なんかやったんだろう
0345通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/12/28(土) 11:38:29.38ID:g9V+879S0
ガトーの撃墜数は当時のスタッフが適当に盛りました的なインタビューでの発言があった記憶
とりあえずガトーマンセーのヌケサクは死ねwww
0347通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/12/28(土) 19:16:07.13ID:oS2nAiis0
　　 |ilｌ|| ｌｌl　　.() ()　　　　
　　 |ilｌ|| ｌｌl 　　|| || 　 ｶｰﾝ　
　　 ｌliｌ|ｌ ｌ!|ヽ（ﾟ;ё;ﾟ#）ノ-[]　 草生やしとAA富信のホモ交尾のキモさが悪夢(ﾆﾁｬｱ
　､.,.|::ｌ|| !!|､.,.,　（　）　　　　　
.,,.,､ﾉ;;;i!! !!ヽ.., 　| |｀● ﾌﾞﾘｯ
　 ,".,,.､,._.,,､

また「ぼくのさいきょうのひっさつわざ　　　　　　　　　　そんなに穴が好きならテメエの墓でも掘っとけや
　『ホモ認定』かよ」　　　　　　　ﾌﾞﾋｨ!!　　　　　 ∧＿∧　この性病デブが
　―＝≡三 ∧＿∧ 　　　　　＼从从//／　　 （´∀｀　）　三≡＝―
―＝≡三と（　・∀・）つ''"´"　⌒_ﾉ；*;''"´"''::;:,　|　　　 つ　三≡＝―
　―＝≡三　ヽ　　　　　￣￣⌒);;ё;;（(⌒￣￣￣＿　 ）　三≡＝―
　―＝≡三　/　 /￣￣´"''～《;;；#':*,'´''::;;;;::'''"´￣ヽ　＼　三≡＝―
　―＝≡三　＼__）;　／／／　　し~Ｊ　 ＼＼＼　　 （_＿）　三≡＝―

何が「ﾌﾞﾋｨ!!」だ　　　 　 (⌒∧＿∧ ﾊﾞｷｨ!　　　　　 //∧＿∧ 　　テメエのツラよりキメエものがあると思ってんのか
　この虫ケラ未満が　　 ヽ（　・∀・）　　:（⌒ﾐ（　　//.（´∀｀　)　）　母親に似て図々しいヒトモドキデブだな
　　　　　　　　　　　　ﾊﾞｷｨ!!ヽ　　l| |l（:;;:(　ﾄﾞｶﾞｧ!!///ヽ、　　_｀ヽｺﾞｽｯ!!
　　　　　　　　　　　('⌒;ヾ　／　'/ lｉ| ｌ!ｸﾞｼｬｧ!!＼从从//／'ﾐ_／ヽﾄﾞｺﾞｯ!!
　　　　　　　　　　　 (⌒）y'⌒;ヾ从从（⌒～∵；）´⌒｀つ,;(´（´⌒;"'ﾎﾞｷﾎﾞｷﾎﾞｷｯ
　　　　　　　　　　　（´⌒ｰ-　　　;:#∧_>::;ё彡(:::゜｀）｡(;;;)､⌒从;;ﾉ・`⌒）;
　　　　　　　　　(´;⌒（´⌒;;' ~ヽと;;;；　#;;､ミ,,:,,;;；ヽ/ﾉ:#｀""^ヾ⌒）);
　　　　　　　　　　(´⌒;,(　,（ﾞﾞﾞ'゛""ﾞﾞ）ﾞ'';"(´⌒;,(´,（´⌒;）ｷﾞｬｧｧｧｧｧｯ！！！

　　　　　　　　　　　　　／;:,
　　　　　　　　　　　　 （;ﾟ';;(;:,
　　　　　　　　　　　 　 '';；;;.:'　　　　　　 ∩ 　　　　　 ,;ヽ
　　　　　　　　　　　　　 '';：;:.　　　　 　 ,:;':'　　　　　　,:;｡;）
　　　　　　　　　　　　　　 ;;:　　　　　　;:　　　　　　　,,::;'
　　　　　　　　　　　　 从;;,,火;,,人, , ,,,;;;;; 从　　　 ..;;,:'''
　　　　,,;;::;,,,　　　　 て:´　`:　　.｀`:.人;'/,,;ヾ ⌒,.;;;;''　　 ,,;::;;,　　　　　　　　　　
　 　 ;;'''　'';；;;.:';,　 (´'" ;:"' `～;､　,,;:・;;　　　,,)"';::'　　,:;''　　'';:　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,,,,
　 　ω　　 '';：;:;;;,::,..~"⌒ヽ　,,;:・;;,,　 ろ;;,　ﾞ;`（´⌒;;:,:;''　　　　';; 　　　　　 　 　 .,,;;''゛｀゛':;,　 　 　∧＿∧　　 ,;;:'ﾞﾞ´
　　　　　　　､,; ,,;;`ﾞﾞ' (´:（´;⌒;从;;人;;;⌒｀）,ﾞ. :::''";:;:;::;　''':;::,,,- ,,,　-　　 '''゛｀゛'''　´ ...、　ljﾆ{ﾆﾆ（∀｀　 ）]ljﾆ;;
　　　　　　　 ﾞ;"(´⌒;（´∴人;;ﾉ;⌒｀）",.;・;;:ζ,,;;"' ∵ `.゛' 　 　　 ゛''　　''´　｀ 'ｰ´　 ゛'' -''''゛´⊂　　　　 ）　｀ﾞﾞ'':;;,,,,
　　　　　　　(,,;;:";;: (´⌒;;:（´⌒;人;;从;;；;:人;;:.｀）";　　　　　　　　　　　　　　 ・　　､,,"　　,;⌒;: ﾉ⌒）〇ノ　　　　,:;'
　　　　　　`(´（´⌒;;从;;ノ;;⌒｀）;";⌒`）｀)⌒ﾟ:;"'' そ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　.,-⌒　 （＿_）＾ヽ__）　 .,-⌒

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　親も彼女も居ないからって
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　住人に甘えんのも大概にせえやカスが
　　　　　　　 ， ;:；'':.　　　 .;；;/,,.'　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　".;（#｡ゞ；●,:：ζ・；) ∴ 　　　　　　　　　　　　　（　・∀・）　　　　　　（　´∀｀）
　　　　　と;'；　';.. '　8 ，'　’：.・　　　　　　　　　　　　　　　　 （;;::　;;:　）　　　　　　（:::;;:;;　;;:）
　　　　　　` ∴ .，　･∵　,.'.@⊃　：、　｡.　　　，　　　　　　　 人　ヽﾉ 　 　　　　　人　ヽﾉ
　　　　　　　　　ﾟ' o’∞’8 　`；　　　 　　 　　　　　　　　　:　（__（_＿）　　　　　　.（__（_＿）
http://hissi.org/read.php/x3/20191222/cTdFbFN2TTEw.html
0348通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/12/29(日) 10:51:45.74ID:nAPYOuHT0
>>344
シュタイナーは最新鋭機を優先的に回してもらっていたのだから捨て石じゃないでしょう
ドズルですらMS回して貰えなかったのにズゴックE・ハイゴック・ケンプファーと高性能機を与えられて支援部隊もザクFZ・リックドムツヴァイ・ゲルググイェーガーと新鋭機揃い
0349通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/12/29(日) 10:55:42.48ID:oHsqcDpB0
ケンプファーは高性能機だからじゃ無く運び込むのに都合のいいギミックが有るからの気が
それに一品モノ（同型機は他に数機あるがどれも仕様が異なる）だからモルモット扱いな一面もあるんじゃないかな
0352通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/12/29(日) 23:15:41.12ID:eACe9qDOO
ソルテッカマンはVとかアナザークラスかな
0353通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/12/31(火) 00:35:35.01ID:VMccGOLc0
ケンプファーはあのハチの巣描写のせいか知らんが紙装甲設定になってなかったっけ
強襲用だから装甲薄くして機動性維持するためとかなんとか
0356通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/12/31(火) 01:41:18.82ID:BSbmlUIE0
ガトーがケンプに乗ってたら格好良い
0357通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/12/31(火) 04:58:19.51ID:sZtED9P80
>>356
https://youtu.be/Of_K4P7Y3QM
あっけなく散りそう、この時は満身創痍だったろうけどIフィールドがあるのにビームは避けて実弾に当たると言う、、
0358通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/12/31(火) 08:23:04.48ID:NQBkheeL0
>>344
捨てゴマにされたのは、単にキシリア派に属していたから、だろうな。

一方で上司のキリングはギレン派で
自分の上官のルーゲンス(彼もキシリア派)すら、
これ幸いと射殺して排除するなど、ギレン派による乗っ取りを性急に進めてたのがわかる。
0359通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/12/31(火) 08:51:03.16ID:oKAKrl2MO
>>353
徹底した軽量化のために全体の装甲は薄い
前傾姿勢が主だから肩や胸部上面あたりの装甲は比較的ちゃんとしてたが
立って真正面向けてしまったからあのザマに
0360通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/12/31(火) 09:23:24.66ID:Hfe3XNXT0
>>358
それは完全に後付け設定で山賀も当時のスタッフもギレン派とかキシリア派とか全く考えていなかったろ
0361通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/12/31(火) 11:10:20.16ID:NQBkheeL0
作品自体が後付けの0080でそんなこと言われてもなあｗ
後付けだから云々とか言い出すと、あの中に出てくるザク改も普通にザクだし、
ジム系は皆無印ジムだし、ゲルググもドムも水泳部もみーんなあれらは当初は
1stと同じなんだし。
0362通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/01/06(月) 02:22:37.71ID:lLj4tjzc0
>>319
ア・バオアクーと国防軍があるのにガラ飽きな筈がないだろ
安彦は頭おかしいからキャラデザインだけしてりゃいいのよ
0364通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/01/09(木) 12:50:04.39ID:R1O1ZJl+0
アムロ相手は無理としてもザコ相手なら
ガトーより0080の赤いゲルググパイロットのほうが強そう
0365通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/01/10(金) 00:59:44.48ID:q2s80Mxt0
1年戦争時代のヤザンとガトーが戦ったらどっちがつおいの？
0366通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/01/10(金) 13:46:03.69ID:WaY9X4M40
>>363
Z要素が前面に出てきたのは後半の途中からで1stとZの間のミッシングリンク的なコピーが使われだしたのは完結してから
0367通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/01/20(月) 13:06:18.61ID:mOvlPwxK0
コンスコン強襲を見てみれば分かるがアムロは割と棒立ちになって射撃もかなり外している
ドムのパイロット達も単調な動きで練度が低い事が分かる
ガトーだったら棒立ちのアムロに体当たりしてよろけさせた所にバズ撃ち込んで鎧袖一触だろう
0368通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/01/20(月) 13:20:54.83ID:A1xZyJ3E0
安定した姿勢を保てるときに無駄に動く必要はない
NT的な先読み能力に長け人外の反応速度を示すチリ毛なら尚の事
いつでも動き出せる状態のNTにアホの子みたいにタックル仕掛けるなんざ愚行中の愚行
信奉者にとってもガ島って脳筋猪バカだったんですねw
0369通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/01/20(月) 21:58:18.49ID:MLvuPPs10
ア・バオア・クーで最新鋭機ゲルググに乗って雑魚に片腕吹っ飛ばされて
スゴスゴ逃げ帰った雑魚がなんだって？
0370通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/01/20(月) 22:24:29.08ID:Sy6QLIjiO
設定自体の問題だが
敗戦濃厚時期にゲルググなんて最高傑作出荷とか無理だよな
0371通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/01/21(火) 09:17:01.63ID:FouJZibC0
四式戦は94年半ば、紫電改は95年1月の実戦投入、ヤクトパンターは94年末の実戦投入
苦境に陥る前に開発された機体が結果的に末期に投入される事例、
苦境に陥ったが故に開発を加速させる（そしてそれが当然ながら歴代最高性能なので傑作機と呼ばれる）事例はそうなくもない
0373通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/01/21(火) 12:46:19.36ID:bYVfMD3S0
オールレンジ攻撃を避け切ったアムロにノロい体当たりがなぜ当たると思える
0374通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/01/21(火) 13:52:27.02ID:H5JafMdm0
プレッシャーを感じて固まるアムロ
体当たりを受けて弾き飛ばされる
必死に姿勢を立て直そうとするが
「遅い！」
ナギナタがコックピットを切り裂く


アムロ死亡
0375通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/01/21(火) 15:19:18.53ID:rFGP7Ag10
固まるとかねーからｗ

飢島程度のプレッシャーなんぞアムロは随所で戦場で受けまくってたが
しっかり勝ち残ってる。
0376通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/01/21(火) 17:59:57.36ID:BsKiiyDGO
NTは別格だからな
侍さんとか、圧死まーがーの人は無理
シャアとカミーユが雑魚だっただけ
後はMSの性能のおかげ
0377通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/01/21(火) 18:49:53.07ID:g1jUwKEj0
コウ＜ガトー＜＜＜アムロ

コウとガトーやデンドロとノイエもゲームのせいで互角扱いされてるけどガトーのほうが圧倒的に上で機体性能はデンドロのほうが遥かに優れてるんだよな
0378通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/01/21(火) 18:55:35.21ID:rFGP7Ag10
新兵と古参兵だからな。コウにあっさり負ける程度なら飢島は1年戦争を生き延びてすらいない。
0379通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/01/21(火) 19:00:38.75ID:KiwpaC+80
>>374
体当たりしようとした瞬間ティキーンからのノールックビームライフルでチョンマゲ蒸発して終了w
しかしなぜ飛び道具があるのに殊更体当たりに拘るのかww
0380通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/01/21(火) 19:30:28.10ID:BsKiiyDGO
サマライさん勝たせたいなら0079にノイエジール持って来ないと無理
0382通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/01/21(火) 20:12:39.52ID:BsKiiyDGO
Iフィールド何とか出来たら勝てるかな
0383通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/01/21(火) 20:30:20.46ID:6FRHRUyx0
>>377
機体性能は互角かトータルではジオン謹製のノイエのが上
ただし対デンドロでいうとビーム主体のノイエだと相性が悪いだけ
0384通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/01/21(火) 20:43:51.17ID:BsKiiyDGO
0083は一貫して
技量は完全に
ガトー＞コウ
期待性能は
コウ＞＞ガトー
でコウはガンダムの性能を引き出せてるから強い。後はバイタリティーって話だからな。
結局、コウは1回足りとも倒せてないから、強さの序列は変わらないまま終わった

NTアムロは最初こそ、適応するだけで限界だったが
宇宙に上がった位から、完全にガンダムの性能を凌駕してしまったからな
0385通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/01/21(火) 21:17:03.02ID:XFrIdKI/0
バニングはフルバのコウとジムカスで惜敗ガトーはフルバのコウとサイサリスで引き分け
ガトーの技量的にはバニングあたりと大差ないって感じだろうな
0386通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/01/22(水) 00:35:00.71ID:rPnMJwXK0
アニメで見ればわかるがアムロはガトーのプレッシャーに負けて闇雲に射撃して全て軽く躱されている
しかもホワイトベースの近くまで後退を余儀なくされている
0389通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/01/22(水) 08:58:13.04ID:Y8UIfO3NO
>>383
ノイエは何故かアニメじゃあんまり使わなかったけどミサイルも結構積んでるし大丈夫だろ
0390通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/01/22(水) 09:57:19.88ID:yVNcuTiQ0
つーかジオングのシャアとエルメスのララァに
完勝してるアムロがガトーごときに負けるわけねえだろ

ガトーがララァに勝てるか？ 100％ムリ
0391通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/01/22(水) 12:13:13.27ID:7Fjggkb+0
ジオング「い、一応相討ちだし…」

アナベルちゃん？ビットに撃ち落されるでしょうな。
0392通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/01/22(水) 13:00:21.59ID:lEvpyTP90
タックルに合わせてカウンターの蹴り一発で片づけられる姿しか思い浮かばんな
0393通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/01/22(水) 13:27:43.62ID:L2NcFsKm0
ララァ「なぜあなたはこうも戦えるの？」
ガトー「笑止！私はジオンの理想スペースノイドの真の解放を掴みとるため！そして義によって立っている！貴官には大義が無いのかッ！」

リックドムの護衛がなきゃまともに戦えずサラミス相手に苦戦するララァじゃ話にならん
アムロは戦う理由が無いからララァに惑わされたがガトーの信念は揺らがない
0394通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/01/22(水) 13:50:49.94ID:h+5jrCr30
ビットによる超長距離攻撃の運用試験という一面だけを切り取って何眠いことをw
0395通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/01/22(水) 16:01:00.48ID:/aRx6fEK0
まぁガトーの言ってる「義」「大義」って
障害者施設襲った「アレ」の言う
「障害者殺害は正義！」
ってのと同類だよな
自分の都合と思い込みだけの「大義」
むしろ大儀？
0396通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/01/22(水) 16:11:50.57ID:2inTl9ArO
正義とモラルは＝ではない
0398通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/01/22(水) 17:39:33.30ID:qHGp97sO0
つーかガトーがシャアに「ジオンの大義」とか語ったら
シャアは失笑するだろうな
「ジオン・ダイクンの子に向かってスペースノイドの解放を解くのか」と鼻で笑われそう
0399通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/01/22(水) 17:46:41.10ID:LmCT1Vl50
ゴップ「う～んう～ん…ハッ！夢か……。」
0400通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/01/22(水) 17:53:12.69ID:khQh1lEn0
>>398
シャア「ガトー、君ももっと大局的に物事を見たほうが良いのではないかな？」
0401通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/01/22(水) 17:59:02.43ID:/aRx6fEK0
>>396
正義とモラルは同義ではないけれど
モラルなき正義はただの独善だよね
まぁ独善だろうと狂信者が始末におえないのは
ISしかりかつてのオウムしかりで間違いはないんだけど

「大義があるからガトーはアムロより強い！」
ってのは
「死ねば天国に行ける（と教えられている）IS戦闘は無事帰国が至上命題の自衛隊員より強い！」
みたいなもんだと考えると首肯できる部分もあるんだけど
0402通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/01/22(水) 18:04:08.06ID:2inTl9ArO
体制と＝な大体の国民市民は法律やモラルと言う

体制に反するアナーキーな連中は正義とか天誅みたいな言い回しをする

世界や最近の日本がそうであるように
国家権力が100%正義でもないしな
0406通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/01/22(水) 22:01:43.27ID:AaI8AFBi0
ジオンのパイロットの教則には「信念」の項目があるんですね
信念で勝てりゃ日本はアメリカに負けてないだろうがな
0408通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/01/23(木) 01:45:08.15ID:krWsaMBf0
>>404
つーか綺麗とか綺麗じゃない以前に「自分の意思でやってるかどうか」なんだよ
シャアは極悪人と言われるかも知れないが、犬ではない
ガトーやデラーズは自分で考えず、自分で語ってないから「ギレンの犬」でしかない

よって立つ思想が「忠義心」だけなのがお察し
0409通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/01/23(木) 02:26:54.71ID:KvgEFPZk0
武人とはそういうものだろ
0411通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/01/23(木) 02:42:38.57ID:HbItc87/O
まぁカルトみたいなもんだな
自分が頂点になるのではなく
何らかの偶像を立てて、それの御神託や意思遂行と言う形で動く

だからそもそもダイクンの遺児で意思を継ぎ、自分で名前を売り、政治力や人脈で軍団を作ってアクシズ落とし
を発動した時点でザビ家と同格なシャア

所詮ハゲはせいぜい威を借り仲間のシロッコやハマーンと同類
ガトーに至ってはただの兵隊
0412通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/01/23(木) 03:54:04.26ID:e4XZ+Q8h0
>>408
デラーズ達は自分達の戦力を理解した上で自分の意思で捨て石になってるんでしょ
初志貫徹という意味ではシャアは邪念だらけ
それがシャアの意思って奴だから
道化に突き合わされる方こそたまったものじゃないが
0413通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/01/23(木) 15:48:21.98ID:HAsFMWXP0
結局、アナベル坊やもキャスパル坊やも民草のことを考えてない
地に足がついてない輩って点では一緒さ。
富野ガンダムだとそういう輩は少なくとも作者側からは厳しくあるいは冷めた目で見られ描かれてたが
今西ガンダムはそういうアホをカッコイー！みたいな視点で描いちゃってるのが、まあ色々イタイね、と。
0414通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/01/23(木) 16:19:04.58ID:e4XZ+Q8h0
シャア=富野本人に仮託してるのに劇中で最もイノセントな二人（ララァとミライ）に純粋と言わせてるのも中々気持ち悪いぞ
それから今西はコロニー落としは阻止される作劇を考えていたが落ちることになったのはプロデューサー側の考えだ
0415通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/01/23(木) 18:14:46.25ID:HAsFMWXP0
純粋だったさ…純粋なバブミだがなｗ

やっぱこういう「ダメでバカで迷惑な奴ですね、こいつ」って突き放すからこそ良いのだ。
0416通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/01/23(木) 18:25:18.55ID:HbItc87/O
別に純粋って誉め言葉だけではないし
大人とか悪人に対しての純粋はお察し

最近日本語不自由ばかりだな
0417通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/01/23(木) 18:38:14.18ID:fkjawsnw0
シャアの転落劇は作り手側でも苦笑しながら収束させていったと思うの

担ぎ上げられなかったら劇場版IIIのシルエットのまま勝ち逃げ出来てたのにさ
0418通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/01/23(木) 18:55:19.47ID:e4XZ+Q8h0
>>416
わざわざ作中最もイノセントな二人って書きてるのに読めないんだから本当に日本語の不自由さが心配になるよね
それとも都合の悪いことはあえて触れてないのは読めてる証拠かな？
0419通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/01/23(木) 19:53:44.11ID:HbItc87/O
書きてるのに
0422通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/01/24(金) 18:45:42.38ID:VEmXoTjf0
>>421
打倒アムロ以外に興味は無い、ってのがまさかネオジオン再建より上だったとは
ナナイすら思わなかったんだからギュネイじゃ聞き流して当然だったな
0423通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/01/24(金) 19:13:41.01ID:Xxd3IIgq0
ラストバトル前の演説からしても結果関係なく死ぬつもりだったんだろうな
0424通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/01/25(土) 13:24:14.85ID:2kuPmo0k0
>>411
狂信者のタチが悪いところは「教義のためなら教祖も殺す」ことだからな。
常日頃神のごとく崇めながら、教祖・開祖が何らかの理由で日和ったりすると、急に「ヤツは堕落した」とか言って粛清するとか。
他人が打ち立てた思想に勝手に乗っかかって、あたかも自分こそがその思想の具現者ヅラするヤツって何だろうな。
0425通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/01/25(土) 13:45:33.05ID:tyWpe/MoO
>>424
そうね。
冷蔵庫にプリンがあります
神様は言うことを聞くなら、プリンを私にくれると言いました
でも散々言うことを聞いて働いたのに、一向にくれず、自分でプリンを食べてしまいました
こんな神様信じられますか？
こんな神様正義じゃない！
↓
神殺し
0427通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/01/26(日) 14:57:09.34ID:Vjf+U4vb0
こんな底の浅いアホでも「武人キャラ」で成立できてた時代だったと言う
歴史の証人みたいなキャラ

つーかファーストのランバ・ラル辺りのオヤジキャラと比較しても尚、渋さも深みもないので
時代と言うより0083のキャラが全体的に薄っぺらでガキっぽいだけかもしれないが
0428通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/01/26(日) 22:34:50.07ID:Y57QPfF50
「ぬうううううっ」「おおおおおおっ」とか顔面力だけなら歴代最強と言っても過言ではない
0429通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/01/26(日) 23:02:29.82ID:B4EWMY7hO
てか声が大塚明夫ってのがデカイわ
他だったら埋もれてたろうよ
0430通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/01/26(日) 23:22:25.61ID:5ywED/DS0
逆に大塚明夫の出世はここから始まったとも言える
0433通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/01/27(月) 12:08:21.46ID:IAvo6mJXO
コウとガトーなんか
アムロとシャアには相手にならないって意味ならわかる
0434通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/01/27(月) 12:48:26.49ID:t/t35N3J0
エースのシャアとアムロは斬り込みと威力偵察以外、残敵掃討なんてまず勿体なくて使えない
0435通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/01/27(月) 18:22:09.80ID:2KR1ASiA0
>>427
0083は若い頃に見たら面白いけど、歳を取ってから見ると駄作に見える
やはり薄いんだよなあ
0436通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/01/27(月) 18:34:38.20ID:EHtbpwNF0
>430
前年にＮＨＫの週末ゴールデン枠でネモ船長やってるんですけど？
あとムーミン2作目のムーミンパパ。
0437通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/01/27(月) 19:23:50.79ID:IAvo6mJXO
>>435
だな。
俺も10代の時は大好きだったよ0083とかジオンやデラフリ
0438通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/01/27(月) 19:37:50.49ID:EHtbpwNF0
若いうちに００８３を好きにならん奴はロボットアニメへの愛が足りない
若くもないのに００８３を好きなままでいる奴は知能が足りない
0440通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/01/27(月) 21:53:37.81ID:IBTg7KN80
0083はちょっとジオン押しが過ぎるよね
F91のが好きだ
0441通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/01/27(月) 22:44:22.86ID:GAQmQshB0
ラル（大尉）
少年兵に負ける自称ゲリラ屋
パイロット能力は高いが政治的な駆け引きは下手

シュタイナー（大尉）
ジオン敗北の元凶の超無能で敗北主義者

ガトー（大尉）
真の武人

カスペン（大佐）
真の軍人
0444通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/01/28(火) 01:28:39.76ID:GYJEOEHN0
カスペン戦闘大隊

隊長 カスペン大佐（ゲルググ）
副隊長 ガトー大尉（ゲルググ）
参謀 モニク・キャディラック特務大尉（ヅダF）
技術士官 オリヴァー・マイ技術中尉（ビグラング）

隊員
ワシヤ中尉（ヅダF）
ミーシャ中尉（ケンプファー）
ヴェルナー・ホルバイン少尉（ゲルググM）
アンディ少尉（ザクFZ）
エルヴィン・キャディラック曹長（ヅダF）
カリウス軍曹（リック・ドムII）
ガルシア軍曹（ザクFZ）
バーニー伍長（ザクFZ）

こんな部隊が活躍しジオンを勝利に導くIFシリーズを真面目に作って欲しい
0446通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/01/28(火) 03:32:06.26ID:ub20VkjFO
糞つまらんと思う
要するに
不死身の第4小隊以下の中途半端なジム部隊出す訳だろ？
0447通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/01/28(火) 07:55:44.94ID:bVNzCUHP0
80もイグルーも、83でさえも負けるからこそ美しいのにそのカタストロフィを解せぬ無粋の輩とか
0448通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/01/28(火) 08:27:40.04ID:xLe2eqkI0
機動戦士ガンダム 復活の黙示録

0079年12月31日ア・バオア・クーで戦死したカスペン大佐は0079年11月に記憶を持ったまま蘇る
カスペンは603技術試験隊・302哨戒中隊・サイクロプス隊を自分の戦闘大隊に組み込み最強の部隊を編成しジオン敗北の歴史を覆す
0452通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/01/28(火) 14:07:31.90ID:+BcYomOT0
ビーフ・カタストロフ？
0453通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/01/28(火) 15:15:15.47ID:R1u/qGIf0
ビーフ・ストロングじゃと？
0454通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/01/28(火) 15:43:25.62ID:sZ1ZkEfl0
コンプライアンスとコンプレックスを間違える様なものか
まぁ滅び逝く者だからこその物語というものもあるのはわかるし
真の武人どうこう宣ってる奴よりは同意できる
0455通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/01/28(火) 17:33:58.35ID:8tETIbrl0
中東の自爆テロしてるテロリストが自分達を崇高な存在と思ってるのと同じ
0457通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/01/28(火) 19:49:58.07ID:Doe67sHt0
守るための自爆じゃなくて自己顕示のための自爆だからな、そらテロじゃろう
0460通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/01/29(水) 04:52:26.45ID:ARufvPI60
アムロでさえヤバいと思わせたガトーの強さはゲームとはいえ公式が認めてるのだから諦めなさい
便所の落書きと公式に出されたゲーム
どちらが正しいかすらわからない低能じゃないでしょ？
アムロなんざ雑魚ですわ
0462通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/01/29(水) 06:25:02.66ID:jrNg7Mw80
デラーズフリートのやったことってこれだけの部隊でコロニー落としてやったぜっていう自己満みたいなものだからなテロだよ
0463通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/01/29(水) 08:22:49.11ID:Lo2Bt7h70
星の屑作戦はアクシズというジオン公国亡命政府が捲土重来を図るために、地球連邦政府による地球圏の主権掌握の既成化の阻止が目的
0465通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/01/29(水) 18:37:59.25ID:oaViuuEA0
穀倉地帯焼いて戦争と関係ない人間に迷惑掛けるための自爆テロが崇高（笑）
0466通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/01/29(水) 18:57:31.28ID:fLaBeEBH0
夢みたいな目標を持ってやるからいつも過激な事しかやらない
0467通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/01/29(水) 21:23:14.64ID:aeooID7a0
そういえばジャミトフが人口を減らそうと考え始めたのは８３以降？
８３以前からそうならソーラーシステム運用に従ってるのは本心からではないという事になるけど
0468通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/01/30(木) 00:10:01.21ID:Jcxlttr60
>>465
地球に残っている時点でスペースノイドにとっては敵だよ
あと地球が自給自足できないように穀倉地帯を潰すのは戦略的には意味がある
それがサイド共栄圏構想にも繋がる
0469通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/01/30(木) 00:20:13.92ID:05LMWpWz0
その同胞（）をガス撒いて虐殺した連中がスペースノイドの代弁者みたいな面してるとかﾁｬﾝﾁｬﾗおかしいっつう話
信任されてもねえ癖に勝手に総意を得た風に代表気取ってんじゃねえっつうの
0470通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/01/30(木) 04:58:51.42ID:oBBRu5dA0
>>469
ギレンの人減らし作戦においては増えすぎた人口そのものが連邦政府の政策により生み出された粛清対象
だからとりあえず半分にする事に地球も宇宙もない
ただしサイド3の住人は選ばれしニュータイプに最も近いから別だよって理屈
だから一話が始まった時点でギレンの目論見の八割は既に達成されてしまっている
後は減った後の人類の舵取りを誰がするかという政治の争いでしかない
ここがギレンの戦争の最も肝要な所

https://i.imgur.com/Qh9kp8Q.jpg
0471通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/01/30(木) 18:20:05.22ID:BMAulOGIO
主義主張云々は後付け、建前で

単に毒ガスで潰された所は連邦派だったり、反戦派で邪魔だったから潰された

戦争ってそういう事
日本も特警とか非国民とかあったやん
ナチスやソ連の秘密警察とか
0472通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/01/30(木) 20:17:18.41ID:FE3u4k9H0
連邦の鼻を明かしてやりたい、その顔に泥をぬってやりたいってだけだからな
同時にその中で華々しく散りたいと思っている死に場所を探している連中

だから要求も無いし駆け引きも無い。その後のビジョンも無い。シーマが全く相容れなかったのはこの辺
デラフリは確かに純粋ではあるが、同時にどこまでもガキっぽい
0473通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/01/30(木) 20:47:09.88ID:WPB/2Xpr0
秘密警察がジェノサイドしてたのかよｗジェノサイドは戦争関係ねーよ
アメリンゴはどさくさ紛れにジェノサイドやったけどな
0475通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/01/31(金) 03:21:19.83ID:acur5KOq0
>>472
間違いなくそれはその通りなんだけど、0080～0083までの間のアクシズに打って出る力が無かったのも本当
アクシズは今は力を蓄え捲土重来を図ると言えば聞こえはいいが、結局の所いつかやるいつかやると言うだけで本当に何かやるのかは0083時点では果てしなく未知数（視聴者が知っている未来の確定した情報とは違う）
捲土重来を図る、機会を伺うと言いつつ何もしない、出来ない可能性は五分五分なのをデラーズは見切っていたからこそカラマポイントでアクシズと袂を分かった事を理解していない
0476通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/01/31(金) 04:37:11.39ID:XbBK6LSJO
好意的に解釈してやれば
>>475みたいな事情があり
されど
｢ジオンの光は消えてないぞ｣
と示す必要もあった
その作戦がスターダストであり
ジオンの残光

ってこったな
0478460
垢版 |
2020/01/31(金) 05:11:26.54ID:vQ0oKm4N0
>>464
公式≧ゲーム＞＞＞＞（オナニーとの境界線）便所の落書き
0480通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/01/31(金) 07:23:47.62ID:2XJUVCjn0
>>472
大阪の夏の陣の牢人衆の大半に近いな。
（敗北が確定したら逃げた奴とかもいるんで勿論、全員じゃないが）
戦って死に花を咲かせたかった人達だ。


確かにそれは美学ではあるんだが。
0481通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/01/31(金) 07:30:43.18ID:2XJUVCjn0
圧倒的な敵対者の鼻をあかして、泥をぬり、一泡吹かせたく、その結果として死ぬの前提。
要求なし、その後のプランや戦略なし、駆け引きはしない。

この点だけに絞ればデラーズは911テロの犯人達と全く同じだな。
軍隊だけを標的にしておらず、むしろパンピーが大被害を被る計画をたて、
実行した点でも重なるし。

やっぱこれを美学面ばかり強く描いたのはちょっと違うと思う。
CCAのシャアが情けねえ小さい人間の面を描かれたように、
やっぱダメな迷惑人間として少なくとも作者側からは突き放して描くべきだったろうに。
0482通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/01/31(金) 07:36:54.44ID:2XJUVCjn0
>>467
たった数年でそんなこといきなり考えるはずもないし、
1年戦争前からギレンの主張とかに影響を受けてたんじゃないかな。
敵ながら的を得てる、部分的には賛成だ、って感じで。

ただ、そのための力を振るえる地位や権力をジャミトフは得ていないから、
それが可能になったら、自分はこうするのに、という感じで思索を重ねてたのでは。
0483通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/01/31(金) 09:37:47.20ID:acur5KOq0
>>481
地球からあまりに遠いアクシズに居たのでは情報収集すらままならない
結局力を蓄えて再起を図るというのは体のいい言い訳、逃げでしかないかもしれない
また力を蓄えた所で地球圏の支配を連邦が絶対的に固めてしまえばアクシズの仕掛ける戦争など無意味
アクシズのための捨て石になるという戦略的な目標はデラーズにはある
なので地球圏で茨の園が情報収集するだけでもアクシズにとっては意味がある
またザクやムサイといった旧式兵器がギリ戦力として計算できる最後の機会でもある
これらは結局アクシズにとっても人員以外は戦力外の武装なのでリソースの提供は最小限ですむ
ベテランパイロットの損失は痛いがデラフリ参加者は元々アクシズ側とは考えを違えているので不満分子をアクシズに抱えるリスクも減らせる
デラーズフリートは俺達はアクシズの捲土重来の為にやりきったんだからお前らも本当にやれよなというメッセージにもなる
また星の屑作戦は決死の作戦ではあるが、後方にアクシズを待機させるなど必死の作戦ではない
シーマの裏切りがなく作戦通りに行った場合、もっと多くの将兵がアクシズ艦隊に回収された可能性は高い
0486通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/01/31(金) 12:13:49.61ID:PKPqO5p20
死んでも悔いのない兵士相手に討死するなら華かもしらんが、非戦闘員害する作戦完遂するために玉砕とかとんだ徒花だわ
0487通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/01/31(金) 12:28:02.01ID:9aqgUqIM0
911同時テロとやってることは同じだな世間には衝撃を与えたけどそれで講話云々の話しになるわけもなく組織ごと壊滅させられる
0488通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/01/31(金) 12:44:09.87ID:3ecW2aXK0
勝利で慢心してるところにリックドムが現れて
連邦の戦艦8隻も沈められたらそら悪夢以外の何もんでもないわな
0489通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/01/31(金) 13:25:32.74ID:EBo7A5If0
むしろ特攻とかやらせてたのは連邦のほうじゃん
対MS特技兵とか完全に使い捨てだしオデッサでもレビルがMSの開発の利権の為に戦車部隊に無謀な突撃させて9割の損害出しているし
0491通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/01/31(金) 17:16:37.09ID:2XJUVCjn0
>489
結果的に、生還が望めないような戦いになってしまった、ってのと
最初から死ぬこと前提ってのは全然違うぞ。

ちなみにミッドウェー海戦も緒戦で空襲を敢行したアメリカの航空隊は
護衛なしでやらざるをえず、結果は惨憺たるもので、
物凄く低い生還率になってしまった。
0492通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/01/31(金) 17:44:09.50ID:U4LWYpXC0
>>487
それなんてソレスタルビーイング？
ガトー達は四面楚歌で死んだけどソレスタルビーイングは英雄扱いというクソっぷり
0493通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/01/31(金) 17:46:52.68ID:JlSWSMQO0
00エア視聴の奴隷デブが今日も893にたんとボッコボコにされてイッライラ来てんのは皆知ってるから落ち着けよ
今日は何回彼らにレンチでシメられたのー？(ｷﾞｬﾊﾊ
0495通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/01/31(金) 18:40:06.47ID:JlSWSMQO0
まあ893養分豚の事だ、例によって種のピンクカルトテロ教団のバ改変な所がワンパネタ過ぎて欠伸が止まらんのう
クッソ冷えるボロ小屋の中でガタガタ震えながら徒労なこっちゃ(ｷﾞｬﾊﾊ
0496通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/02/01(土) 15:35:53.54ID:1djGtmTM0
　　　　　　　　　；,;;;-──‐-;;;,；　　　　　
　　　　　　　　；彡''　HB金山　ミ；　　　　
　　　　　　　 ；彡'r==､ノ（ ,r==ヾミ；　　　　
　　 　 　 　 ；彡.-･==-⌒;-==･-;：ﾐ；　　
　　　　　 　；.〈∵ノ（∵(oo )∴ノ（：〉；　　それなんてソレスタルビーイング？
　　 　 　 　　；（：⌒∴|++++|;：⌒ノ；　　ガトー達は四面楚歌で死んだけどソレスタルビーイングは英雄扱いというクソっぷり(ﾆﾁｬｱ
　　　　 　 ；/⌒lヽ：∵;~~~~||∵：ｲヽ⌒ヽ；　　
　　　　 　；/ 　/‐――r―‐‐-､　　.| 　 ヽ；
　　　　　.；|　 /　　ﾐ厂￣{彡　 ｀ヽ l　　　!；
　　　　　；|　/　 个''　　　`ー‐、　ヽ　 　 |；
　　　　　；l　　　　l 　 ∧,,,∧　 i}　　ヽ 　 |；
　　　　　；ヽ　 　 ﾉ　(;;ﾟ;ё;ﾟ;;)　 '|　　　　 ﾉ；
　　　　　 ；丶__ノ ⊂∪(i)∪⊃ 人　 　 ノ；
　　　　　　 ；|　　　 Pussycat　　 ＞r´；　　ﾌﾞﾘｭｯ､ﾋﾞﾁﾋﾞﾁ...


　　　　 　 　|/|
　　　　 　 　|/|　 　 　 　 　 ／＾＼
　　　　　 ＿|/|＿＿_　　 ／　　 　＼
　　　　／;;;::;,,;:;;;;::；;;;:ヽ／　／⌒＼　＼
　　　 /o::::::::;;;;;:;;::;；;::;《 　／　　　　＼__|
　　　/0:::::::::;;;;;;；；;;;;:;;《／::ヽ
　 　(⌒::::::::::;;;;;:-=*=┃-=*=）
　　　}；::::::::::::；:.::（;;＊:.＊::;）:.:）
　 　（~;;;;（'';:;;；:∴;；）３（;;:∴::）　こちらキラヤマト、ストライクフリーダム出まあああああああああああああああああああああああああああああああ！！！！！！！！！！！
　　　＼;;;;;ヽ:::::::::；;;;;;;;;;;;;;;:::;;ﾉ
　　　　＼;;;;;ヽ;;::;；,;;,,,.;;::;,;ノー､
　　r―‐~こここここここ)' 々i
　　!　ﾒ　 ￣｀. ´　￣｀　　　 .ﾉ
　　.'- .ｨ　　金山勇輔　 「 , '　←ゴミ(未満の汚物が排泄物を)セルフ(開示)
　　.　　 |　:｡::　　　ﾒ　:｡:: ! i　　
　　　　ノ　#　　　　ﾒ　　　ヽ、
　　 , '　　　ヽ :::;;;;;;:::: , '　　　ヽ
（（ .{ _.ト、　　 Y;;;;;Y　 #　,イ　.}　））
　　 '､ .>ト.　　 ':;*;;. '　　イノ　ﾉ
　　　' .,,_ ___ ノ-^-`､ ___.... - '
　　　　　　　　,lﾞ:.:.'i 　　　　　　ﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭ！！！！！！
　　　　__. ,-'''"::;::;;:‘----,,,,、　 ﾌﾞﾂﾁﾁﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾁﾁﾁﾁﾌﾞﾘﾘｲﾘﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞｩｩｩｩｯｯｯ！！！！！！！
　　　,i´ :.:o。;;ﾟ;ё;ﾟ;.:.:.:.:｡ﾟ｡.:.`'．←フルバースト？
　　　ﾞ''￢---――''''''ﾞﾞﾞ''―-┘
彡(ﾟ)(ﾟ)クソ、ブリッ！(激寒)
（　´∀｀）「ラクシズ」を「ソレスタルビーイング」にすげ替えるだけの簡単なお仕事death
（　・∀・）ガンダムまとめ速報 金山勇輔 アナニー PGストフリ 挿入 ケツ処女喪失 痔 脱肛 人工肛門
http://hissi.org/read.php/x3/20200131/VTRMV1lwWEMw.html
0497460
垢版 |
2020/02/01(土) 16:30:37.80ID:Pyum3lUP0
>>489
九割w
アホすぎるw
0498通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/02/05(水) 13:35:07.61ID:KaYnuKGQ0
八割だったよな
ってか八割もの損害を出しながら潰走もせずに勝利にまでこぎつけた連邦戦車部隊の士気は相当だったんだろうな

まぁ考えた奴がチョーシこきすぎちゃったってのもあるんだろうけど
ドズル「前線で何が欲しい？」
前線部隊長「コアファイター型を20機ほど」
阿呆かと
コアファイターが一機でも手に入ったら技術部が大喜びで奪い去っていくわ
0499通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/02/05(水) 15:45:57.28ID:KaYnuKGQ0
>>481
最初はそう（美学面追及）でもなかったような？
ガトーとか潜入用連邦軍制服の階級章にこだわるようなケツの穴の小ささ見せてたし
「アナベル・ガトー」でポニーテールとか「何？デラ×ガト狙ってんの？」みたいな雰囲気もあったり
他にも連邦のMS盗みに来といてザクが使われてるのを「見るに忍びん」とかアホ抜かすジオン兵とかも居たし
なんか「道化的側面」もあったような？
発売後の当時のファンの反応に合わせていった結果
「ジオンマンセー」な方向に突っ走っちゃったんじゃないんだろうか
0500通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/02/05(水) 16:54:44.79ID:VPBxXTW/0
>>499
まあ大体そんな感じ
監督交代もそうだけど前半のメインライターはサンライズでも大ベテランで後のGガンダムの五武冬史（鈴木良武）
今西は途中からの参加で熱砂の攻防戦の売上が良かったから加藤五武ラインから後半は植田プロデューサーにより今西監督に変更された
コロニー落としはバンダイ側の要望だったりそれを阻止するための三号機のスペックだったりするのに結局コロニーが落ちるのは5人くらいいるプロデューサー側の要請で監督なんてのはそんなに権限なんて無いんだよねというのは今西監督の弁
0502通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/02/05(水) 17:46:07.37ID:KaYnuKGQ0
そのヤンキーを八割殺しにしといて結局負けちゃうドヘタレなオデッサのジオン軍w

おっと思わず草生えちゃった
失敬失敬
0503通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/02/05(水) 19:21:00.19ID:yrt6LDPL0
>>482
それならそれでコロニー落としを迎撃する方に
つくのはジャミトフ自身に都合が悪いのでは？
派閥のしがらみとかなんですかね？
0506通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/02/06(木) 08:45:54.94ID:t8RKD8au0
>>502
アムロと強襲型ガンタンクいなかったらオデッサ攻略失敗していたでしょ
水爆でレビルの本隊も全滅だったろうし
0509通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/02/06(木) 15:40:35.88ID:m++LtvAX0
ＷＢ隊の居ない場所は損害甚大になる事も結構あったが
ＷＢ隊（というかアムロ）が居たから損害が減った事はあっても
仮にＷＢ隊が居なかったとしても大規模作戦の趨勢は変わらなかっただろう
ジムの大規模生産体制が確立された時点でジオンの詰みだった
0511通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/02/07(金) 07:58:25.58ID:z7vWdz9d0
>>503
コロニー落としが成功しそうになった、でも成功した、でも
いずれにせよ、今の地球圏やばいから、非常時だから、強力な権限をもつ
軍事組織を作っちゃおうぜ！というジャミトフの主張は通りやすい。

つまり、もうあの時点で、ジャミトフは王手かけたのよ。
コロニー落としの成否はおまけ。もうどう転んでもいい。
で、これから地球連邦・地球圏の守護者として振舞うには、そりゃ阻止側にいた方がいいに決まってる。
0513通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/02/07(金) 17:17:32.56ID:xnLYFrzi0
観艦式に盗んだ核を撃ち出すまでなら禿フリの評価はまだマシになったんでしょうか
0514通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/02/07(金) 17:49:36.74ID:z7vWdz9d0
>>499
>>500
富野みたいにダメなもんはダメだ！と言えるだけの「我」「作家性」がある奴がおらず
馬鹿なオタ豚に合わせて豚の餌作る奴ばっかだったということか。
0515通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/02/07(金) 20:51:07.52ID:AUGx8AnS0
>>514
何言ってんだ
富野なんかまさにスポンサーの要望は飲み込むのが仕事だとそういうスタンスでアニメ監督やってる最右翼だろ
0517通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/02/07(金) 23:36:10.07ID:T3bgYmVj0
まあ、お禿はスポンサー要望ならバイク戦艦も変形合体もGアーマーもきっちりやって来たからな
それで死に機能とか未使用武器とか殆ど作らないのは凄いと思う
スタッフ内ではやり合う事も多かったろうけどね、永野さんのファティマとか
0518通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/02/08(土) 00:54:05.47ID:uP6zVfhj0
8日、連邦軍は陸戦型ジムを導入。
しかし、144高地でダブデの抵抗にあい阻止されて戦線は一時的に停滞。
9日になりこの戦線に大量の陸戦艇と陸戦型ジム、強襲陸戦型ガンダンクを導入。
特に強襲陸戦型ガンタンクの献身的な特攻によりダブデ2艘が撃破されると一気にジオン軍内部に浸透を開始した。
また、ガンダムとの戦闘により黒い三連星も全滅。
ジオン軍の特殊部隊「闇夜のフェンリル隊」によりビッグトレー1隻が撃破され、指揮系統が混乱する一幕もあったが、戦局に寄与する事は無かった。

アムロと陸戦ガンタンクいなかったら戦線は膠着し黒い三連星も健在
ルウムの時と同じく黒い三連星にレビルは捕まり連邦は敗北していたかもな
0520通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/02/08(土) 12:20:46.08ID:R8MWHZJ/0
>>515
玩具の要望は受け入れながらも、ダメな奴をカッコイイ人だ！と書くような
悪質な嘘や陶酔はやんなかったということだ。ハードはスポンサーの要望通りに
ソフトはしっかり自分の良識を見せたから、富野作品は一線越えなかったんだろうなあ、と。
まあ、その分、アクも癖も強いけどねｗ
0521通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/02/08(土) 13:25:02.14ID:1ixrrqqC0
本編を見直すとザブングルもいい感じに馴染んでるよな
当時はなんでもかんでもリアル（）だったからギャリアの方が良いと思ってたがザブングルは味がある
上手い使い方をするよね
0522通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/02/08(土) 14:12:29.14ID:hCoxS8J+O
ザブングルはあの馬鹿みたいな羽根が間抜けだし
あの世界観で飛行したり変形合体がミスマッチで馬鹿浮きしてる
だから羽根無くなって変形合体不可になったジロン機は溶け込むのは当然だし
そうしたのだろう
ギャリアは意匠からしてフィットしてたし
渋さがあり最高だった
エルガイムのmark2も傑作
ビルバインは全部最低
0523通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/02/08(土) 18:08:01.29ID:ODCOCSwR0
いやいや、武器をロープで縛って変形の前にほどくとか、アホみたいなギミックを逆手に取った描写が上手いのよ
だから、あんなのでもゾラに溶け込んでいく
0525通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/02/08(土) 18:15:00.18ID:UwEMvYnb0
ザブングルを泥臭く描写しまくったからギャリアがそれほどってのが最近見直した印象だな
逆にビルバインはなんじゃこれってなった
子供の頃と逆転してたりするので、時々見直すのも面白いぞ
0526通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/02/08(土) 18:43:54.28ID:BwuYZ34g0
オーラバトラーって基本生物的なデザインなのにビルバインだけメカっぽすぎるんだよな
西洋甲冑風とか言っても納得出来ないレベルで
0527通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/02/08(土) 19:42:36.90ID:hCoxS8J+O
サーバインなら良かったのにな
そもそもダンバインの時点でオーラショットが火薬で変な感じだし
終ぞ、OPのオーラビームみたいのは出さなかったし
オーラ斬りは入江で1回
そのくせ最終回は変なシャインスパークみたいの使ったり

あの時代の富野はバランス悪い
ガンダムやイデオンが奇跡過ぎた
0528通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/02/08(土) 20:33:03.24ID:NgwexWQV0
ファーストは話数減らされてなければどうなってたか
それとファーストは富野だけで作ったものでもないし
0529通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/02/09(日) 05:59:49.14ID:R+a2pBaS0
>>528
本土決戦やってたら僕には帰るところがあるんだ、と言うセリフは生まれなかったよね。
0530通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/02/09(日) 09:04:41.99ID:5IrOTDhq0
色んな要素で偶然生まれた大傑作が1stだったということだ。
富野抜きでは不可能で、だが富野の力だけじゃ、ああは出来なかった。
安彦がやったら目も当てられず、って状態のオリジンもそれを示してる。
0531通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/02/09(日) 10:34:32.16ID:zJW3hlnRO
種も失敗したしな

素材、題材が全てじゃないって事だわな
0533通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/02/09(日) 11:22:32.15ID:iwG6zszT0
トミノメモ見る限り打ち切られず完走したファーストが名作と呼ばれるようになったとは思えない
0534通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/02/09(日) 12:11:30.30ID:5IrOTDhq0
>>532
どっちかてえと時機と商売戦略が全てだと思う。
当の番台もそれをわかってたから、劇場版を監督脚本交代でも強行とか
監督と脚本を大功を成した者として以後扱うとかしなかったんだ。
0535通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/02/10(月) 13:19:21.08ID:tedgnWXi0
>>530
昔から首輪を着けないと駄目な人と言われてたからね
物申す人がいなくなったから富野作品は駄作だらけになったのは当たり前
0536通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/02/10(月) 13:32:27.57ID:NCcOF4bfO
ワンピースの尾田とかもそうだが
手綱握る奴がいないと大体劣化する
名作DBもかなり修正されたらしいし
スタッフなり編集なりが必要なのは確か

ワンマントータルプロデュースで神作、神回連発とか無理
0537通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/02/10(月) 19:47:09.59ID:tJgyoQrR0
パヤオもアンニョ、オシイヌとかみーんなそうだな。
大ベテラン様として誰も物申せ亡くなってからの方が「ナンジャコリャ」を量産するようになってしまった。
人間、やっぱ独りよがりになってしまうとダメになるのだ。
0538通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/02/10(月) 22:31:03.33ID:JNMFLB6T0
監督 今西隆志
脚本・構成 福井晴敏
メカデザイン カトキハジメ
キャラクターデザイン 川元利浩
音楽 澤野弘之

この陣容で1st～逆シャアまでのリメイクを見てみたい
0541通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/02/11(火) 11:01:06.67ID:2HUw1UIj0
ガンダム終わらすには実に相応しい陣営だな。
とどめを刺されてぺんぺん草も残るめえよ。
0542通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/02/14(金) 02:12:07.43ID:U1q4pKHb0
1stをリメイクするなら1週間戦争からちゃんと描いて欲しいしガトーやシロウも出して欲しい
0543通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/02/14(金) 17:51:51.16ID:CbMPigfP0
恍惚としたガトーの声をソロモンに着くまで何時間も聞かされるのは悪夢だから
俺なら到着直前まで通信機壊れたことにして電源切る
0544通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/02/15(土) 07:37:53.61ID:jluG23F10
は？後付けになぜ合わせなきゃいかんのだ。
間借りだけに飽き足らず、本編に参加させろとか厚かましいにもほどがあらあ。
0545通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/02/15(土) 09:20:05.87ID:jmV93uQG0
例えばソロモン戦前にアレックスが届けられると報告がWBに入りアムロが喜びスレッガーもお古のガンダムは俺が貰うと喜ぶ
しかしサイクロプス隊の襲撃でアレックスは届かないままソロモン攻略戦に突入したWB隊は苦戦しスレッガーを失いアムロもガトーに撃退される
「アレックスさえ届いていれば！」と悔しさを露わにするアムロ
一方ソロモンからの脱出艦艇でガトーを讃えるカスペン大佐
「勇者達はソロモンで焼かれたが貴官のような武人がいる限りジオンはまだ戦える」
0547通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/02/15(土) 16:06:03.01ID:+rbH0SDrO
糞なりに理論立ってればともかく
ただのキチガイのオナニーだからな
0548通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/02/15(土) 18:37:42.48ID:nuZJP6pZ0
後付外伝に合わせてたら、
ジムが派生型まで大量に作られる中、ボールなんぞに乗せられてた奴等は嫌がらせでも受けてたのかって事になるし
ジオンはジオンであっちこっちで訳のわからん部隊に訳のわからん機体を与えて遊ばせてる道楽軍隊になっちまう
0549通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/02/15(土) 20:21:46.11ID:+rbH0SDrO
てかボールって要らんよな
オデッサが結局既存兵器部隊なんだから
その分宇宙決戦に備えてジム作ってた
でええやんな
0550通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/02/15(土) 21:13:44.07ID:YYBln4v+0
これがWW1とかWW2みたいな数年がかりの戦争なら順次新型モデルの出現もいいだろうけど、たった一年の間の、それも前半中盤までザク一本だったのに後半での新型乱立は明らかにおかしいよなぁ。
ちゃんと評価試験やってんのか、と思う。
0551通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/02/15(土) 21:18:36.11
ドム：初期生産品が3連星が使用、ラルも発注
ゲルググ：先行量産型(量産試作機？)がシャア等が使用
だったか

>>550
オンゲみたいにユーザー(前線パイロット）に丸投げだったりして
0552通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/02/15(土) 22:52:20.32ID:+rbH0SDrO
てか３ヶ月設定した奴がキチガイ過ぎて
1年戦争なんだから
最初３ヶ月膠着
何やらV作戦が…
でベルファストやジャブローやサイド6やコンペイトウで数週間休めば良いじゃん
そんで合間や移動で
青葉区年末で

何でサイド7が9月なんだよ頭おかしい
0555通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/02/16(日) 02:45:59.01ID:4fHxXtXJO
ジムやゲルググに限らず
全てが3ヶ月なのが異常なんだよ
0556通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/02/16(日) 07:24:30.97ID:tYpmnuQA0
富野や安彦や大河原にはリアリティある設定は無理なんだよ
だからこそ福井・今西・カトキに一年戦争から宇宙世紀全体を完全リメイクして欲しい
0558通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/02/16(日) 09:00:07.50ID:8TYxlRoH0
他人のふんどしに脱糞することしか出来ないカスばっかり並べてよくもまあｗ
0559通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/02/16(日) 09:08:14.57ID:1JqaQzku0
番台「『リアル』ガンダム三銃士を連れてきたよ」
ガノタ「『リアル』ガンダム三銃士？」

ジオンなら無差別テロも漢の所業へ美化！ジオン原理主義者・ゴミ今西
「うっす、よろしく」
原理不明意味不明な変形の一角獣が代表作！カクカクゴチャ線多し・バカトキ
「がんばります。よろしく」
アニメ界最大の寄生虫、メッキが剥がれた作家崩れな大天界教祖・福井豚
「よっす、どうも」
0560通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/02/16(日) 09:34:47.86ID:U6gEMTVV0
まず一年戦争開戦前から描く
オリジンでも描かれていたが連邦によるサイド3の弾圧
デモ隊への発砲
そして一週間戦争
サイド2と4への侵攻
シーマの毒ガス攻撃
シロウも登場
ルウム戦役
ジオン側も実は厳しく総力投入でズムシティはガラ空き
しかしティアンムはズムシティへの突入を怖がり反転して勝機を逃す（ティアンム・ターン）
レビルと軍需産業・財団との癒着
過大評価されてきたレビルやティアンムの再評価
ビッターやカスペンやサイクロプス隊や302哨戒中隊の初期の活躍
0561通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/02/16(日) 09:47:01.02ID:1JqaQzku0
それらは本編パラレルであることが明白のオリジンのネタでしかありませんが何か？
0562通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/02/16(日) 11:31:38.90ID:3Hc4G1Jg0
初代だけならまだいいんだよ
ザクは既存兵器の相手をする事しか考えて無くて、もしかしたら連邦がMS出してくるかもって作ってたのがグフ
地球は大体海だからって適当に作ってあった水陸機と、次期主力量産機として準備されてたドム
そんで、ガンダムがビームライフル持ってた事から慌てて作って結局殆ど配備出来なかったのがゲルググと
本編が始まってから開発が始まった機体はゲルググ１機しか無い
ギャンについてはマ・クベの「私のために用意してくれた」ってセリフが真実で、ゲルググとのコンペは後付だし
それに対して連邦側が何とかジムの量産を間に合わせて終戦。これでも三ヶ月は短すぎるけどさ

ポケ戦機体が本来デザインを今風にリファインしただけの筈だったのに、
オモチャを売るために別機体にしちまったってのがすべての癌だったんだよな
0564通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/02/16(日) 13:54:08.53ID:q8wq2sGO0
それじゃあジオン水泳部のMS(ゴッグやズゴックなど)は、ガンダム大地に立つ！より前に既に稼働してたのか？
映像を見る限り、ガンダムが活躍し始めてから水陸両用MSの開発が進んで、ついこの前までザクマリナーだったのが新型のゴッグを受領した上での「さすが～」のセリフのような気がするが・・・
それからズゴックアッガイゾック他グラブロやらが矢継ぎ早に設計製造量産されたのだろうか。
一年戦争はアニメではあるが時系列に難があると思う。(既に何千回も出たネタでしょうが)
0565通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/02/16(日) 14:25:08.48ID:pFQIE0fJ0
>>564
開発開始とロールアウトは違うだろ
水陸両用機も早い段階から開発には着手して必要な状況になってきたから実際に開発を推し進め生産し投入していったわけだろ
元々ジオンは早期決戦を考えていたのだから宇宙の戦いだけで済めば陸戦機も水陸両用機も必要なかったからな
0566通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/02/16(日) 14:55:53.96ID:4fHxXtXJO
ゲルググや統合整備以前の計画自体は、本編以前に無いともっと矛盾が大きくなるな。
グフは普通にある
ドムも重ホバー
水泳部は対ジャブロー用と、多くある海面やその基地用
NT機
MA
ザクバリエーションはそれの礎ってな
0568通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/02/16(日) 15:10:32.72ID:MEdVEd0B0
レパントとマゼラン改(おセンチ)はもっとデカイ顔していいぞ、MSに対して艦艇の系譜がショボいからよ！
0569通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/02/16(日) 16:23:46.13ID:VFaJ/8Jd0
>>549
なにそのブルムベアとかの自走砲兵器を否定するような物言い（笑）
0571通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/02/17(月) 11:33:28.64ID:/hG5JAvH0
攻め込まれる危険性が低い北米はザクで充分
新型は中米欧州アジア他に優先配備
１ｓｔの描写と齟齬が少ない解釈はこうか
若しくは１ｓｔでザクは一様に描写されてたがその中にＦ２型等もあったとか
リックドムの実戦配備がＷＢ地球降下前後からされてたとか（一旦０８は忘れて）
0572通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/02/19(水) 14:48:46.18ID:Bw7dgySR0
「アムロがいなけりゃ」って
アムロの存在がなければそもそも三連星が地上に降りて来る事もなかった罠
0574通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/02/20(木) 16:00:01.75ID:fxLPwEpk0
>>552
富野が0080元日終戦にしたんやで

>>564
キャリフォルニアベースを確保してから量産だったと思う
開発自体は開戦前にしてた
ドップもコロニーで開発してたはず
0575通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/02/20(木) 16:08:27.38ID:fxLPwEpk0
>>565
そういう設定だった（今は知らん）
北米を占領してから地球用のMSを北米で生産した
本国は宇宙用で手いっぱいだったのだろう
0080以降は知らん
きっとガンチュリー世界で3年間戦争があったんじゃねーのｗ
あの頃は影響受けてる人が多いし、本編とは別のアナザーガンダムみたいなものだったし
OVAを絡めだしてから無茶苦茶が一気に加速したな
0576通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/02/20(木) 19:21:35.32ID:1vs9ffmcO
辻褄を合わせるなら
もう9月の時点で大半のMSの生産は済んでるか
少なくとも設計図は完成してないとおかしい

ガンダムや連邦云々～はそれを受けての修正
と考えるしかない
0577通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/02/20(木) 21:14:52.75ID:PcqdHMsg0
内部にある程度の水深の海を再現してるコロニーがあってそこで試験運用してたとか
いうのを昔何かで見たけどそれが公式か非公式の話かすら覚えてないが
0579通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/02/20(木) 22:24:08.47ID:nZT/mt2R0
ズゴックの頭ってミサイルポッドになってるけど、あの口径のミサイルだったら一回発射したら弾切れだよな。
頭の下はモノアイブロックとコクピットになるから、予備ミサイルを収納するスペースが無いと思うけど。
0580通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/02/21(金) 07:18:10.90ID:eateP6fU0
>>564
昔はゲルググもシャアゲルが先行テスト機体でアバオアクー戦でようやく十何機かが作られてただけだったのに
今となっては亜種や上位種とかワラワラいるよね。陸戦用とかデザートとかあの局面でどこで使うつもりだったのかと
0581通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/02/21(金) 07:24:13.68ID:ZGQs7z+n0
MG1.0だったかな規格とスペックの条件満たしてればいいからって事で種類が多いみたいな感じのことが有った気がする
0583通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/02/25(火) 13:44:37.74ID:rGAHLDWu0
毎年増える仮面ライダーやプリキュアみたいなもんだと思えば気にもならない
0584通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/04/10(金) 09:33:25.82ID:nEq9RmNF0
規格とスペック満たしてるのが設計通りの性能を引き出すということなんだが
ガンプラは頭がおかしい
0587通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/04/27(月) 21:21:30.76ID:YSoBqB/nO
敗走戦しかしてないのに、帰って来たっておかしくね？
0588通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/04/28(火) 23:01:54.08ID:Ms9Xb1og0
ギレン「ソロモンは放棄する、武張って犬死にしたドズルはバカｗ」

ガトー「ソロモンよ、私は帰ってきた！ ギレン閣下万歳！」


ずれてんだよね、アナベベくんは
そもそもソロモンはギレンが見捨てたのに
何か知らないけどギレンの犬やってて、キシリアにヘイト向けるとか
自分で考える頭のない狂信者って奴はダメだね
0591通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/04/29(水) 02:17:23.95ID:sFBeikOp0
〇デラーズ
ドズル配下でありながらギレン教の坊主
ソロモン戦の敗北時に布教、ア・バオア・クー戦敗北時に布教と頑張ったおかげで『デラーズフリート』とかいうなんちゃって艦隊を作る
よくわからん『義』を唱えるが、頑張れば高収入とか当たり前のことを凄い事の様に書いちゃうブラック企業の求人と同じ
まあ、実質は詳しく書かなくてもいいよね！
なんかしらんが、お気に入りのガトーさんを経費で月に住まわせるくらい余裕のあったデラーズフリートですが『耐えた』とか言い出す
会社が潰れると言いながらバカ息子にドイツの高級車とかをガンガン買い与えるようなもんだ
話がそれた
最後は内部告発してた奴にぶち殺されるってオチは時代の先取りをしてた気もする

〇ガトー
ソロモン撤退戦の殿を務めたドズル特攻隊の活躍によりティアンム隊の本陣は大ダメージ
そもそもソロモン空域でのジオン追撃戦は誰が立案したのか…

まあ、『義のない者に』などと叫びながら補給もままならない連邦艦隊に奇襲をかけてエースとなった男
実際は『弾薬のない者に』ビームバズーカをバカスカ撃ち込んだだけな気もするが……
そもそも、お前どこで補給を受けたんだ？ひょっとして『3時間耐えて』チャンスを狙ってた？

ケリーさんはコツコツとMAを作ってる間にガトーさんはニナと子作りに励んで禿げた
MSのテクニックには疑問を抱く部分もあるが、ニナのメロメロっぷりをみるに性戯のテクニックは相当なものであることは間違いない
『戯のない童貞』の新兵によって愛機サイサリスを撃墜されたことを根に持ち一騎討を挑むところは男と言えよう
0592通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/04/29(水) 08:19:06.59ID:cyXojeKuO
まぁ悲しいかな
友愛 夢 希望 未来 自由 義理人情 正義 やりがい 笑顔 世のため人のため
ここらへんで、ブラック奴隷やらす糞企業と変わらんなｗ
0593通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/04/29(水) 09:37:05.23ID:Qrb3s77C0
>>585
依頼した番台が悪い。そんだけだろ。
大河原は「どんなオーダーだろうと答えるよ。それをどうするかは依頼者が決めること」
とか種の時も明言してたほど。単に仕事に忠実なだけ。
0594通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/04/29(水) 09:41:59.76ID:Qrb3s77C0
>>575
ガンチェリー世界だとしっかりシドニーにコロニーが落ちてるわけで、
幾ら新兵君だろうとあんな馬鹿ミスをする＆気づいた連邦兵が「今は夏」なんて言うはずもない。

やっぱそのどれとも違う世界だったんだろう。0080世界のコロニーは豪州大陸には落ちず、
別のどっかに落ちてた。
0595通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/04/29(水) 09:51:24.76ID:Qrb3s77C0
>>590
腕はたつが素の頭の悪い奴で
西郷に命を救われ、身近で接して尻を掘られたりして
（江戸期の武士階級では衆道がまだあった。特に薩摩は幕末まで盛んだったことで有名）
惚れちまったとかいうならありかもｗ

アナベルちゃんも髭禿に掘られたのかもなｗ
カミーユと違って完全に女の名前だしｗｗ
0597通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/04/29(水) 14:35:10.52ID:CNIQJ0T20
兵に悟られぬ様に撤退しようとしたザンジバル
それはきちんと描写されているのよな
護衛の艦もなし、おそらくMSでさえ集めるのは困難だったであろう

デラーズさん
グワデンに護衛の艦船にMS
引きこもり資金に物質も搭載してトンズラこいてる

もうね、どれだけ早いタイミングで逃げたし準備してるかわかるわなw

どこに義があるのかw
0598通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/04/29(水) 20:58:44.83ID:Qrb3s77C0
「不正義の平和だろうと、正義の戦争よりはよほどマシだ」
「あんたが正義の戦争を嫌うのはよく判るよ。
かつてそれを口にした連中にロクな奴はいなかったし、
その口車に乗って酷い目にあった人間のリストで歴史の図書館は一杯だからな」

これが義だのなんだのという幼稚性が半ば肯定されてた0083と
大して違わぬ時期にやってたという事実に愕然とする。
宇宙世紀の高年齢層向けだったはずのＯＶＡガンダムは
少なくともこの時、すでにパトレイバー完敗してたといえるだろう。
0599通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/04/30(木) 01:03:58.50ID:mylwTtD40
そのパトレイバー2も亡国のイージスという「本物」を突きつけられ完敗したわけだが
0600通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/04/30(木) 22:42:07.43ID:thN88XW80
>>597
ルウム以来の歴戦だったマツナガですら貰えず、
シャアですらソロモン以後にやっと入手できた貴重なゲルググを
ソロモンの時点で余裕で受領してイキってたガトー
あの時点でゲルググがあるならマツナガやシャアだってあの程度の戦果上げられたってのｗ

ザビ家関係者以外には貰えなかったグワジン級をほぼ私的に運用できたデラーズ
ダイクン家と親しかったラルですらザンジバルで頑張ってたのに……

こんな恵まれた連中が「戦後は貧窮」とか何ほざいてんだって感じだわな
0601通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/04/30(木) 22:44:46.25ID:thN88XW80
>>599
福井の妄想には付き合い切れんよｗ
あれも所詮は出来の悪い妄想駄文に過ぎない

「本物」を言いたいなら現実の紛争やら戦争をみりゃ済む事
0602通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/04/30(木) 22:58:24.60ID:Ybu4XZCpO
所詮、後付けだから仕方ないが
1年戦争の外伝はみんな酷い

全部3ヶ月設定が行けないんだが
0604通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/04/30(木) 23:36:09.12ID:s6OKLgMm0
>>600
ガトーはソロモンではリックドムだぞ
ムービー化もされている
もしソロモン防衛戦でゲルググに乗れていたらアムロも撃墜して連邦艦隊も更に打撃を与えられていたよ
0605通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/05/01(金) 20:47:26.66ID:ODsPA/wp0
えっそのゲルググで戦ってたア・バオア・クーで名もなき雑魚に片腕吹っ飛ばされて
スゴスゴ逃げ帰ってましたけど
0608通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/05/03(日) 01:10:56.60ID:0sE9LZVI0
>>604
ガトー用のゲルググに専用のビームライフルまでつけて
「あれで戦果を上げた」とか後付け設定しちまったからなあ

つーかガトーじゃカイやセイラにも勝てんだろ
0609通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/05/03(日) 01:16:17.62ID:0sE9LZVI0
>>607
福井の創作ってみんな「どっかで見た事あるもの」ばっかりだよな
オリジナリティがない
0611通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/05/03(日) 13:54:30.74ID:oHXXHxda0
何かのゲームムービーで指揮官ゲルググがC203に蹴りを入れられる場面があったが
あれを108や109にすると強すぎてゲルググがやられてしまうだろうから203にしたとか
その後ガンダムにボコボコにされて落とされかけてた

これ位謙虚でないとな
0612通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/05/04(月) 00:24:52.36ID:khGyupKu0
ア・バオア・クーでもガトーとアムロは対峙しているがデラーズより戦力を集中せよとの通信が入り「志を持たぬ者とやりあっている時ではない」とドロア隊の空域に急行している
0613通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/05/04(月) 01:06:38.35ID:1Khdtdh20
本来アムロは一番十字砲火の激しい場所でジムボール部隊が上陸するための橋頭保を築くため
先陣斬って切り込んでる真っ最中だからそんな雑魚にかまっている暇などない
その後はすぐジオングとの交戦に入るし
0615通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/05/04(月) 09:59:06.12ID:CKC93/3n0
>>611
エリクは雑魚過ぎるわ
ア・バオア・クーでもウォッチャーになっちゃってろくに戦えてないしあんな奴にゲルググ勿体ない
0617通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/05/04(月) 23:14:01.79ID:bnRvTjrI0
>>614
ガトーのセリフって何にも中身が無いからな
なんか偉そうな事言って煙に巻いてるだけ

ニナとガトーの関係にしてもガトーが
「全てを忘れてほしかったのだ、月に身を委ね、時の満ちるのをひたすらに待っていたあの頃を」とかスカした事言ってるけど
それってようは「お前との関係は星の屑作戦の目処が付くまでの期間のお遊びだったんだよ」と言ってるも同然な訳で
誠実さの欠片も無い

つーかジオングに乗ったシャアでやっと相打ちのアムロに
ガトー如きが勝てる訳ねえから言い訳して逃げる敷かねえよな
大体、未熟なウラキ相手に苦戦してるんだから話にならんよ
0618通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/05/04(月) 23:41:11.28ID:vV9qxc53O
>>617
だな。ただのクズｗ

ガトーってか、OTが、ガンダムに勝つには
オデッサ以前にドムで対峙するしか無理だからな
宇宙では手が付けられないから無理
NTやMAで倒せないんだから、ゲルググやリックドムじゃ絶対勝てない
0619通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/05/05(火) 05:25:10.54ID:mt8ZxaRx0
あんなこと言われてもまだ未練タラタラな紫豚も紫豚だ。
よほどあそこの具合がよかったか？売女と情夫そのものでしかない。
0622通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/05/07(木) 09:52:06.90ID:889IEo9t0
学生が必死で戦ってるのに、デラーズの敵前逃亡を止めず一緒に逃げた志あふれる武人とか
どの面下げて人様に義だの志だのほざけるのか笑える
0623通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/05/07(木) 15:30:32.96ID:3nTk3IEhO
義を湛える、ハゲに付き従って耐え忍んだから
侍だそうですよ(笑)
0624通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/05/07(木) 22:43:42.59ID:NOPkMTrz0
ウラキも気の毒なんだよな
よりにもよって、ライバル役がこんなポニテの「子供部屋おじさん」だったから
まるで成長できずに、一方的にディスられて生き恥をかかされるだけで終わっちゃった

アムロはランバ・ラルみたいなまともな大人と戦えたから成長できたけど
（ラルはジオンが絶対に他正しいと信じてるわけじゃないし
ダイクンの娘と知り合いだから裏の事情も納得済みだから
敵をディスるだけじゃなくて、しっかりアムロを褒めてくれた）

だがガトーはウラキや連邦を罵るばかりで何も褒めなかったからな
「自分が正しい」と信じ切ってる、物事の分別も付かない幼稚な奴だったから
自分の正当性を叫ぶだけ、敵はみんな見下して暴れて勝手に死んでいった
0625通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/05/08(金) 07:37:55.22ID:TPjH5NEL0
>>611
203もビグロも劇場版の１シーンにちょこっと出てきたのを活躍させるから受け入れられる
ガトーに203が撃墜とかしちゃうのが馬鹿のすることなんだよな
0626通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/05/08(金) 07:44:07.96ID:KnKZue0L0
0083は歳を重ねる度に幼稚に見えていくよな
あんなのがかっこいいと思えるおじさんってw
0627通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/05/08(金) 11:14:28.99ID:VmlvRMll0
>>625
後付けキャラはある程度謙虚でないとな
マツナガみたいなキャラだって「シャア以上」とか「アムロを圧倒」みたいな描写は避けてるし
アムロ以上の連邦エースは「連邦側の宣伝、捏造ではないか？」
ライデンなんかは「誤認でシャアの戦果とごっちゃになってた」とフォローされてる
そう言う「後付けする時の配慮とか遠慮」みたいなのが必要なんだよね

後出しの二次創作でアムロに勝てただの良い勝負しただの
挙げ句に称賛されて戦後の教科書にのっただの
ようはガトーってのは「男のメアリー・スー」だ
じつに気持ち悪い
0628通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/05/08(金) 13:10:12.89ID:wyh7FBTTO
>>627
その通り
0083やうんこが下品なのはそういう所

そんで本筋に食い込むんだから性質が悪い

どっかの反日みたいだよね
0629通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/05/08(金) 23:25:52.79ID:tSqiYLW+0
>>627
ライデンも予想以上に人気が出ちゃって小田さん頭抱えたらしいからな
サブ展開に出すキャラというのはそういうものじゃない、と
0630通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/05/09(土) 19:18:19.05ID:UfthNmVi0
アバオアクーの攻防戦の時系列ってデラーズ艦隊の戦線離脱って空母ドロス轟沈の前？後？
もしデラーズ達がNフィールドの前衛配置で、ギレン暗殺後に勝手に現場放棄したせいでMS母艦で守備力の弱いドロスが丸裸になって沈んだのなら、敗戦の一翼を担ったと言われてもおかしくはない。
0631通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/05/09(土) 19:35:56.77ID:Ca9gKtIaO
一番の戦犯はキシリアだしな
軍内政治の為に、どれだけの友軍見殺しにした事か
まぁハゲ一派もリックドム隊だの、グワジン級、ムサイチベからなる艦隊引き上げたから
十分戦犯だがね
0632通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/05/10(日) 05:26:48.18ID:t5QQr4/10
>>630
後だろうな
問題は一隻の敵前逃亡か艦隊単位での敵前逃亡かだ
デラーズフリートの艦隊規模を見るに単独離脱は考えにくいだろうね
明らかな組織的敵前逃亡でお国のためでなくギレンのために戦っていたのだろう
ソーラレイによるジオン国民の犠牲、学生すら国の命運のために必死に戦う中でデラーズフリート規模の艦隊を個人的な思想で離脱させる
あの規模の戦力があれば支えきれたかもな
0633通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/05/10(日) 05:29:16.63ID:t5QQr4/10
0083が怖いのは完全なテロリストを美化して描いているところだ
過激派テロ集団が核を使うのを美化してる話なんだよね
義なんてものはどこにもないし単なるカルト集団だよ彼等は
アクシズの温情こそ義なんだよ
0634通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/05/10(日) 08:55:31.01ID:ZVT5iYhj0
>>631
いやギレンだろ
和平に向かう君主を抹殺しとるんだから
キシリアのギレン殺害においては筋は通ってる
0636通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/05/11(月) 21:31:49.91ID:IzgwFMzV0
>>634
いやいや事の道徳上の善悪は問題じゃないぞ。
戦に勝ちさえすれば、君主の弑逆だろうが父殺しだろうが兄殺しだろうが、もっともらしい理由をつけて正当化される。
ギレンが指揮を執ってる段階ではジオンの勝利が濃厚だったのだから、キシリアももう少し戦況の推移を見て、連邦勢力を完全駆逐してジオン勝利が確定してからギレンを殺せば良かったのにね。
アバオアクーで勝利をおさめても、学徒兵まで動員したジオンにはもう余力がないので、ここでキシリアがシレッとジオン有利の講和を結んで
「悪いのは全部ギレン。デギンと私は和平を望んでいた。ギレンが和平派のデギンを殺したので、自分はジオン国民と連邦将兵のために悪のギレンを殺した。戦争を止めたかった。ラブアンドピース」
とか言ってれば良かったのにね。
だから戦犯は早々とギレンを殺したキシリアに一票。
0637通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/05/12(火) 00:06:45.96ID:lzfsRiX80
そこら辺は打ちきりの影響だからしゃーない
本来ならガンダムは徹底抗戦するギレンを追って
ジオン本国まで攻め込む予定のストーリーだったからな
0638通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/05/12(火) 05:23:40.68ID:bjM5rWVk0
青葉区にソーラレイと月と本国、地上では北アフリカを押さえている状況を考えるとデギン殺したのは大きいよ
戦争で一番難しいのはやめるタイミングなんだから
後のジオン残党のテロを見るに相当な戦力を残してるしな
0639通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/05/12(火) 14:29:34.31ID:VGnkmTCV0
デギンならまだ講和の文字ですんだのに
降伏の文字をギレン自ら選んだようなもんだな
0640通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/05/12(火) 15:34:50.46ID:UfapI9t/0
青葉区で勝っていても国力をじわじわと回復できる連邦とじわじわと衰退していくジオンじゃ先は見えている
ドロスが残ったところで宇宙攻撃軍の再編は厳しいだろうしな
なんせパイロット不足はどうしようもない
0641通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/05/12(火) 16:35:23.53ID:Ql7/5q00O
ソロモンで何もしない(出来ない)時点でジオンは詰み
デギン焼き払うなら、コンペイトーごと艦隊を焼き払うべきだし
ソロモン陥落に夢中な連邦を青葉グラナダから挟撃して潰したり
結局ザビ家無能
0642通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/05/12(火) 18:13:38.36ID:JKTAi1jb0
>>638
ガンダムUCや戦後の戦争でも語られているが星の屑作戦以後のジオン残党のうち本当にジオン軍人だったのはごく僅かで
イスラム過激派などが資金を得る為にジオン残党を名乗っていたケースが多い
0643通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/05/12(火) 18:44:43.81ID:n/2HO9mk0
デラーズの判断は正しいだろ。
あのまま残ってても犬死するだけだよ。
連邦軍を蹴散らせたとはとうてい思えん。
0644通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/05/12(火) 19:10:54.98ID:lzfsRiX80
あのままじゃ犬死だ！ と言って逃げたデラーズ共が
その後、余計な計画に邁進して
アバオアクー以上の犬死＆利敵行為をやって死んでるんだから
ダメな奴って何をやってもダメだなと

0083なんて結果だけ見ればジャミトフとバスクがほくそ笑んだだけの話だからな
0645通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/05/12(火) 19:17:06.08ID:Rt5GRDeR0
ジオン一番の敗因はルビコン計画の失敗
あれだけの戦力と優秀なパイロットを投入してもシュタイナーが敗北主義者だった為に無惨に失敗した
もしルビコン計画が成功しアレックスとサイクロプス隊がソロモンに間に合っていればソロモンの防衛も成功し逆にルナツー侵攻も可能であったろう
0646通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/05/12(火) 20:18:25.49ID:Ql7/5q00O
>>643
義だの言ってる奴がそれはどうなのって話だな
0650通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/05/12(火) 21:33:44.82ID:SS0OAuur0
>>647
ちゃんとIGLOO見れば分かるがちゃんと合流するように通信入れているぞ
カスペンが死守に拘ったから無駄に学徒兵が死んだだけ
0651通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/05/12(火) 21:48:46.61ID:Ql7/5q00O
後付け外伝ってホント害悪だな
キチガイばかり量産
0652通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/05/12(火) 22:15:05.72ID:HuPCt1Ei0
ガトーもなぁ文字設定だけは盛りに盛ってるくせに劇中描写では冒頭雑魚に吹っ飛ばされ
ニュータイプでもない新兵といい勝負してる程度で凄いと思えるような描写もない
結局中の人補正が全てって感じそのせいでゲーム等で異常に持ち上げられ過ぎてる
0653通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/05/12(火) 22:29:16.00ID:Ql7/5q00O
ギレン ハゲ カトーは中の人補正凄いよな
0654通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/05/12(火) 22:44:26.75ID:o7aeRauN0
今の日本は愛国心に溢れた逸材が増えている
そのきっかけになったもののひとつに0083の影響力は大きい
2011年の反フジテレビデモの際にデラーズの演説改変や0083の楽曲はよく使われた
0655通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/05/13(水) 02:11:16.62ID:CER6NOyY0
デラーズは一見熱狂だけの男に見えて変な所で知恵が回る狸親父なのが
狡猾というか現実の悪どいアジテーターを再現していてリアルというか…
単なる狂信者の猪武者なら長期潜伏なんて選ばないで終戦後すぐ決起して玉砕してたろうし
星の屑にしたって
「観艦式を核攻撃するのが本命」
「と見せかけて月へのコロニー落としが狙い」
「と見せかけてジャブローに落とすのが真の狙い」
「と見せかけて北米穀倉地帯に落として食料自給率低下が本命」
なんて多段ブラフで経済攻撃が目標の作戦はただの狂信者には作れない
この辺り流石は戦略レベルの作戦に長けたギレン派だよ（ドズル派は戦術・キシリア派は陰謀）
たぶん作戦後の地球至上主義組織結成とスペースノイド弾圧激化もハゲ的にはどんと来いだったよ
地球と宇宙の対立が激化してたくさん死人を出して連邦が弱体化するのはギレンも草葉の陰で喜んでるよ
0658通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/05/13(水) 17:32:49.32ID:aMQDbC2y0
>>655の語る義とやらがわかるやつ翻訳頼むわ

連邦もジオンも復興で大変なときに経済混乱起と食料不足を起こして誰に利があるんだ？
カルトなテロで義とか笑ってしまうと言いたいのだろうか？
0659通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/05/13(水) 18:45:23.34ID:Wyb62gvP0
>>658
追わずに見逃してくれた連邦への義理で、地球・宇宙の全人類に
ジオンとギレンの名を、世間知らずで常識の欠片もないカルトだと宣伝してあげた　　…とか？
0660通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/05/13(水) 20:24:17.13ID:KpPbO+rdO
あれも何でわざわざ微調整してまで北米なのかね？
まぁ後付けでジャブローじゃ歴史変わるから出来ないにしても
ジャブローに落とさなきゃ義も糞もない
総帥閣下の弔い合戦が義じゃないのかよと
0661通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/05/13(水) 21:00:10.26ID:U/lxzLpJ0
>>660
戦略的に考えれば既にジャブローの価値は低い
北米の穀倉地帯を潰せば地球の自給自足率は下がり連邦政府はコロニーに依存しなければなくなる
事実そうなっていきフロンタルのサイド共栄圏構想に繋がっていく
デラーズはそこまで考えていたわけだ
0662通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/05/13(水) 21:07:20.87ID:KpPbO+rdO
そうなってないのが
義()
って宇宙の笑い者になった
0663通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/05/13(水) 21:16:53.50ID:Dk63DuK80
つーか地球の人口なんて死にまくっててもうたかが知れてんだから
地球の自給自足率減らしたから何だっつー話だし
コロニー落しによる悪夢再発でスペースノイドの立場がさらに悪くなるだけじゃん
事実そうなったし

あと、ジオンはあくまでも「連邦への攻撃」と称していたけど
明確な「民間人、インフラへの攻撃」って事で罪が重いよね
軍事施設じゃ無くて生活インフラへの攻撃は
0664通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/05/13(水) 21:35:21.92ID:wVvprRyT0
>655
ギレンは宇宙戦国時代を望んでたわけじゃねえだろ。
自分が連邦にとって代わって地球を支配するのがギレンの目的だし、
ジオン公国が人類を救うとかいうギレンの演説もそれに基づいてるだろ。

宇宙移民同士が殺し合い、地球圏全体が疲弊していくって
ギレンが言ってた「共食い」に他ならないじゃん。
連邦弱体化すればあの世のギレンが喜ぶとかバッカじゃねえの。
0665通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/05/13(水) 21:45:51.54ID:wVvprRyT0
独裁と格差と他国からの干渉で苦しめられる中東諸国の状況を
よい方向に変えたいという世直し目的の運動が始まりだったはずが、
いつの間にかイスラエルというか、そのケツモチのアメリカに一泡吹かせることだけが全てになって
そのためにはどんな暴力でも手段でもオッケーと暴走していったアルカイダとほんとクリソツ。

連邦にぎゃふんといわせることが事実上、目的化しちゃってて、本末転倒なんだよねー。
当然、そんな甘いというか実際は無いに等しかった戦略は世界をよい方向には導かないし、
本来の目的だったはずの宇宙移民への救済なんかは遠のくばかりになっていく。
0666通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/05/14(木) 01:10:59.21ID:rFWaK8y50
>>661
戦略もなにも戦後四年しか経ってない北米が重要な穀倉地帯になってると思えないんだが
ファーストを見ればわかるが北米の被害は半端ないぞ
0667通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/05/14(木) 01:32:03.08ID:dTaNjGKP0
北米の戦災被害は東西海岸の都市部に集中していて農村部はあまり被害無かった説
セント・アンジェは運悪く更地になっただけで

それにしても穀物生産が北米に集中していて一年戦争末期ジオンに占領されていたなら
開戦序盤を生き延びて連邦側で一年を過ごした50億人はどうやって餓死を回避したのかな
もう一つ穀物生産が盛んなウクライナ・ロシアも占領されてるし
戦前のアースノイド人口が20億でそこにスペースノイド難民30億が逃げ延びて
ジオンに地球の陸地の過半数を占領されて半分以下の旨味の少ない土地に押し込められた形だけど
それでもヤザンは補給が潤沢で飢えを知らなかったと言ってる
軍人や勤労労働者とアースノイドだけ配給が潤沢でスペースノイド難民はガリガリだったりするのかね
0668通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/05/14(木) 01:40:12.02ID:dTaNjGKP0
一年戦争末期ジオンに占領→一年戦争末期までジオンに占領 ね
夏までは去年収穫分の備蓄で回したかもしれないけど
夏と秋に主要な産地から穀物が全く入ってこないのはヤバいよ
穀物枯渇で食肉生産は壊滅したから動物性タンパク質は危険を承知で出漁して魚を取り尽くして凌いで
主食はジャガイモやサツマイモでなんとか…
0669通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/05/14(木) 03:54:08.74ID:qLHt9bV8O
被害無いわあり得ないわな
ギレンの野望シリーズでは地球全部が戦場
実際にMSV他で、各局地専用機バリエーションも設定されたし
ジャブローに近い北米は最前線でボコボコよ
0670通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/05/14(木) 03:57:18.44ID:qLHt9bV8O
>>665
実際にモデルにしてるのか、真理を突いているかは知らんが
ガンダムの政治家や軍人はリアリティーに満ち満ちてる
手段が目的に刷り変わったり
政治政治で足の引っ張り合いで崩壊したり
敵軍と通じるスパイが居て、裏切りや工作してたり
頭潰しただけじゃ軍隊は止まらなかったり
0671通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/05/14(木) 12:06:40.74ID:7PSq3NoR0
ダイクンの意志を悪用したデギン
そのデギンの意志を悪用したギレン
そのギレンの意志を曲解してテロリストになったのがデラーズ

ダイクン（穏健的な改革思想）→デギン（実力行使を含めた改革思想）
→ギレン（ジオンによる完全独裁）→デラーズ（とにかく連邦を苦しめればそれが正しいと言う過激派思想）

結局、ギレンの演説とかで扇動された連中が過激派して
指導者の死後もなお不毛な攻撃を繰り返したってだけなんだよね
0672通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/05/14(木) 14:15:33.52ID:/yQ3uUuO0
>>667
北米中央部を放置したら東西分断されてるうえにジャブローとの分断も出来んのだが
そんな状態で北米を占領地域ってｗ
ほんと後付け厨は後付けのための無茶設定しかできんのな
0673通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/05/14(木) 20:15:31.85ID:jy3MdMjG0
>>667
ミノ物理学等の後付けの発端たるガンダムセンチュリーだと
戦災で食料の不足に苦しむ地球に食料輸出してたのがサイド6で
中立とかの立場や発言権をいわば、これで買ってたとかいう解説が載ってたな。
0674通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/05/14(木) 20:19:42.35ID:jy3MdMjG0
>>670
特に富野ガンダムの場合は、アナーキーでいかなる権力にも懐疑的な富野なりに
歴史や政治、それに関わる諸運動を見つめてきた経験が反映されてるんだと思う。
0675通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/05/14(木) 22:23:22.07ID:dTaNjGKP0
>>672
でも0083年の時点で北米が穀倉地帯だったって設定は今更否定できないから
・一年戦争の戦闘に巻き込まれて畑が壊滅したけど3年で農業が復興出来た
・一年戦争では占領されたけど激戦地にならず畑が荒れなかった
のいずれかの解釈しか無いと思うけど
>>673
制宙圏の大半を失ってるのに地球上の連邦勢力圏とサイド6を結ぶ航路は維持出来たのかな
それともジオンが中立順守でサイド6船籍の船に手を出せなかったとか？
0678通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/05/15(金) 02:11:32.69ID:+1Rt6dM70
ソロモンから脱出するジオン艦艇を追撃した連邦艦隊はガトー率いる数機のMS部隊に翻弄され大損害を被った
その時にある艦長が呟いた「これは悪夢なのか」という言葉からソロモンの悪夢と名づけられた
アムロでさえガトーには歯が立たず「あれ以上戦っていたらどうなっていたか」と事実上の敗北を認めている

これもなかったことに出来ないからな
0680通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/05/15(金) 02:26:13.47ID:AIkoRfQk0
そのアムロ対ガトーの外伝ゲーム設定をアニメ作品設定と同列に並べるのはアンフェアだよ
外伝ゲームの勝手な夢女描写は公式が後からどうとでも否定出来る
一方の0083設定は俺も色々と思う所はあるが無かった事にするのはもう不可能に近い
08劇中劇説みたいに劇中劇扱いするか08オリジン時空説みたいにパラレル扱いするしかない
0681通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/05/15(金) 02:27:28.38ID:s9OcjrxEO
追撃で悪夢とは失笑

外伝がお粗末なのは0083からだわなｗ

だったらまだ、昔からソロモンには局地的な侵攻作戦が実施されていたが
一機だけ異常に強いザクが居て、悪夢を見てるようだった

のがマシ
0682通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/05/15(金) 02:27:50.05ID:QAjSlYP40
0083もゲームと変わらないよ
だから好き放題に作れたのだから
無理やり公式設定に組み込んでからおかしくなったのだし
0683通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/05/15(金) 02:30:32.15ID:QAjSlYP40
>>681
しかも作戦直後のボロボロの連邦艦隊相手だしなw
無茶な追撃戦を悪夢と言ってたのをガトーさんが勘違いしてしまった説の方がしっくりくるw
0684通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/05/15(金) 02:34:59.28ID:s9OcjrxEO
害伝
0080→特に支障はないが、サイド6なんかに最高峰の戦力が集まりすぎｗ
0083→笑止
08小隊→アプサラスシリーズとグフフライトがオーバーテクノロジー。グフカスが強すぎ
ブルー→EXAMがオーバーテクノロジーだが局地的なので…
コロ落ち→量産主役の良ゲームだが、あの時期に辺境OGにライノサラスだの、陸戦ゲルググだの、量産キャノンだ、スナ2だの説得力が…
マドロック？だの→よく知らないがガンダム出しすぎ糞
0685通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/05/15(金) 02:37:14.19ID:s9OcjrxEO
>>683
追撃掃討戦で悪夢つーなら
連邦側に滅茶苦茶強くてしつこいジムが居て
命からがら逃げたグワジン級の奴が｢あれはソロモンの悪夢だった｣
ってニュアンスがあってるよなｗ
0687通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/05/15(金) 12:03:11.40ID:uWmzpiHI0
センチネルは新撰組ガンダムという痛々しい物だった

富野ガンダムも大概なんだが
ヲタが作った二次創作ガンダムはどうしてみんな痛々しいのか・・・
0083とかセンチネルとか、格好つけようとして滑りまくってるんだよ
キャラの作りが下手
富野はダセえ部分も隠さないからシャアみたいなキャラが作れるが
ヲタが作った二次創作だと、ガトーとかブレイブみたいなイキったキャラになってしまう
0688通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/05/15(金) 12:10:35.98ID:hhWjGhr60
一番痛いのはポケ戦だろ
あれだけの戦力を与えられて特殊部隊の隊長が「ジオンは負けるな」だからな
0690通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/05/15(金) 15:59:25.49ID:zrZqP9x30
バーニィは実はパイロット能力が高かったわけだがシュタイナーが超無能だった為に単なる新兵と決めつけてしまった
それがいちばんの悲劇
0691通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/05/15(金) 16:26:37.98ID:s1Bsk0wZ0
ドイツで最新鋭のケーニヒスティーガーを受領したタンクキラーエースのクルト・クニスペルでも、あの状況では「ドイツは負ける」と思ってただろうよ。
0692通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/05/15(金) 17:20:29.57ID:s9OcjrxEO
日帝もそうだったろうが
明らかに無茶な指示や作戦ばかりになったら
そら負けを悟るわな
今の日本も似たようなもんだ
諸々の対応とかな
0693通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/05/15(金) 19:59:29.50ID:uWmzpiHI0
つーかさ、ソロモンの追撃戦でイキってた程度の奴が教科書に載るかね？

大体、ソロモン戦後にララァがエルメス使って
一日でマゼラン四隻沈めて「空前の記録」って言われてんのに
それ以前にガトーが撤退戦で八隻沈めて戦後の教科書に載ったとかさ、なんか矛盾してねえか？
（なお、シャアはルウムで五隻（共同撃沈含む）沈めてる）

ガトーが八隻やったなら、ララァの四隻なんて大したことないだろ？
後付けでイキるからこういう本編キャラの格下げ現状みたいな事がおきるんだよ
0694通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/05/15(金) 20:08:32.50ID:iIpHAESK0
ガトーは艦船だけでなくてMSも多数撃墜（ソロモンだけで多分150機以上）しているからだろう
一年戦争の戦史に於いてエースはたくさんいるが1日で1人のパイロットによりこれだけの損害を受けた例は無いだろう
これによりジオン側は戦力を温存でき連邦側は大打撃を受けた
追撃戦だからといっても迂闊に仕掛ければ手痛い打撃を受けるという教訓になる
0695通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/05/15(金) 20:09:40.08ID:PppR5B4B0
>>676
0080はコロニー落着地点からしてセンチュリーを踏襲してないんで。
まあ後付け同士なんで整合性が当時はとれてない(とってなかった)んだな。

とはいえ、一応、良い外貨になるものを国をあげて輸出しちゃってて、
国内の庶民間ではそれが逆に不足するとかいうのは、褒められたことじゃないが、
しばしばあったりすることでもあるが。ましてやあの時の地球圏はドンパチの真っ盛りという
平時とはかけ離れた時代だったからねえ。
0696通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/05/15(金) 20:09:44.62ID:s9OcjrxEO
そんなに凄いんならソロモン守れるじゃん(笑)
なんで？
0697通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/05/15(金) 20:18:26.01ID:PppR5B4B0
＞1日で1人のパイロットによりこれだけの損害を受けた例

本編で既にドズルがいるじゃん。あっちはソロモン戦司令のティアンムまで道連れにしてるぞ。
0698通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/05/15(金) 20:47:23.44ID:uWmzpiHI0
>>694
それが臭っせーんだよな
アムロやシャアにすらなし得なかった事をザコが後付けでイキるという

突然連邦のエースを後付けで作って、そいつがアバオアクーで大活躍、
シャアのジオングと良い勝負しました、その後アクシズでは「白い悪魔の双子」「アバオアクーの死神」と呼ばれた
みたいなエピソード作られたら「何こいつ？ 舐めてんの？」って感じだろ
それをやってるのがガトー
0702通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/05/15(金) 22:03:42.86ID:BgSlgpbC0
そもそもGMはガンダム＆ゲルググに匹敵する基本性能じゃないのか。
ガンダムの堅さが突出してるだけでゲルググなんてザクと同じ装甲材質だしな。
0703通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/05/15(金) 22:26:25.34ID:s9OcjrxEO
計測員｢え？数は数でしょ？ジムだろうが、ボールだろうが。デブりだってデカけりゃカウントするよ。何てたって幻の悪夢だからね｣
0704通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/05/15(金) 23:48:58.28ID:uWmzpiHI0
0083なんてどうせイカれたナチスマンセー軍ヲタが作った安っぽい話なんだから
せめてガトーなんてドイツ国防軍のハインリキみたいに
「無名だったが敗色濃厚な末期に撤退戦で活躍した渋い軍人」って事にしておけば角が立たないのに
三連星やラル、下手したらシャア以上に持ち上げて撃墜数100機だのなんだのの華麗なスーパーエースにするからおかしくなる
じゃあガトーはルウムの時なにやってたんだよと

ジオン兵器の名前も0083辺りから安直なドイツ語になった
ムサイやトクメル、スワメル、チベみたいな垢抜けない名前が、
ペールギュントだのリリーマルレーンだのワルキューレだの厨二病臭い名前にかわり
ザクツー、ザクスリーと英語名だったのに、突然ツヴァイだのフュンフだのなんだのと
「ジャイアント・バズ」と言う世界観で、ラケーテンとかシュツルムファウストとかさあ
「ミリヲタが作ったんだろうな」ってのが見え見えな作品
0705通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/05/16(土) 00:25:59.22ID:RtuuhmAX0
ドイツ語設定はポケ戦からだろ
ゲルマン復古運動という設定がポケ戦の時に作られ
ゲルマン系の技術者によってケンプファー・リックドムツヴァイ・ゲルググイェーガー等ドイツ語が使われるようになった
艦名もグラーフ・ツェッペリン・ジークフリート・ヴァルキューレだし
0706通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/05/16(土) 00:33:24.85ID:fWTD1S2M0
>>702
GMの配備における仮想敵は都度変わるが概ねドム未満ザク以上の範囲だな
ゲルググの性能はガンダムクラスなのはアムロvsシャアでわかると思う
0707通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/05/16(土) 00:40:56.19ID:g4U6EW+nO
ゲーム何かでは完全に雑魚扱いで、大体ザクドムと同一視されちゃうのがジム
陸戦ならドムに負けるが
宇宙ならリックドムより上
2とゲルググ辺りとどっこいLVのはず
ゲルググはガンダムと同じ位だが

MCガンダムだとまず勝てない
0708通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/05/16(土) 01:13:58.15ID:b8KBHf5V0
そもそも敗走してるようなジオン部隊にまともにメンテや補充されてるはずもないのに
そんなに大量撃破するだけの武器の弾薬やらエネルギーどこから補充したんだ？
だいたいそんなスーパーエースならアルビオンなんかから逃げ回らずにМS部隊ごと全滅させたらいいのに
0710通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/05/16(土) 02:30:51.61ID:pvc2NVi30
>>707
ザクの性能がそこまで低いならシャアがガンダムをボコボコにしてないだろ
北米に降りる頃には素人レベルとは言えないし
0711通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/05/16(土) 02:55:07.71ID:g4U6EW+nO
>>708
侍｢むぅ！連邦の新型！きょ、今日はこの辺で勘弁してやるわ候！義によって撤退致す！｣
0713通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/05/16(土) 03:10:38.32ID:g4U6EW+nO
ゲームでは、育てれば強い大器晩成タイプのパターンが多いし
ラストで見せたゲリラ戦も凄いとは思う

でもパイロット能力は高い
は無いわ
素質がある
可能性がある
の域は出ないよ
0714通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/05/16(土) 04:25:38.84ID:DWio53CJ0
お前らがどれだけ論破しようとしても無駄
ガトーがテキストに乗るのは公式で認められたことですから
お前らこそ俺理屈でオナニーしてるだけ、オナニーを覚えて辞められない猿だと気付け
0716通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/05/16(土) 05:52:04.42ID:g4U6EW+nO
どれだけ論破、証明されても、ループする奴って居るよな
0717通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/05/16(土) 08:34:09.68ID:bSMO50LP0
>>712
実際シュタイナーが足引っ張ってたのは劇中でも描かれているじゃん
北極基地でもシュタイナーが悠長にエレベーターに乗っていたからアンディのサポート間に合わずシャトルに逃げられてしまった
ズゴックEに乗ってたんだからクローで移動して行けば良かったのに
リボーでのアレックス奪取の時も真っ先に撃たれて脚を引っ張った
ルビコン計画はガトーやカスペンが隊長だったら成功していたよ
0718通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/05/16(土) 09:46:18.03ID:KYDLVYhF0
もう後付けの設定はやめて欲しいよな。
ガトーのスコアについてはルウム戦役の頃からの参戦で、戦争初期の航宙機や後期のボールも含めてると言われれば説明がなんとかつく。
だが、ソロモン撤退戦で追撃するGM部隊を全滅させただの、8隻の戦艦を沈めてソロモンの悪夢と呼ばれて教科書に載っただのとなると、じゃあドズルのビグザムは何だったのか。
ドズルは決死でティアンム艦隊に特攻せずとも、無敵wガトーの援護を受けながら殿軍の中核を果たし、無事に戦域を離脱すれば良かったのではないかと思う。
0719通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/05/16(土) 10:40:20.27ID:tIg0qeFv0
>>718
しかもソロモンでもアムロを圧倒し撤退させているしア・バオア・クーでも序盤にアムロに遭遇して志無い未熟な奴と戦ってる暇は無いって見逃してやってるからな
0721通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/05/16(土) 14:48:34.16ID:+xWGOv180
コマンドのシュタイナーが失敗してんのに
後先考えられないガトーじゃまたジムにボコられて終わるだろｗ
0722通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/05/16(土) 15:27:19.48ID:g4U6EW+nO
同じ泥棒でも、ミーシャ達のが侍っぽかったな
侍さんはこそ泥みたいだった
0723通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/05/16(土) 18:04:21.40ID:DFJhaEjy0
ゲームのムービーは公式設定に含まれ無いと何度言えば…
頭童帝並か？それとも本人か…？
0724通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/05/16(土) 21:21:41.49ID:b8KBHf5V0
昔のGジェネとか見ればわかるけど昔のバンダイのゲーム部門には
気持ち悪いくらいガトー信者のスタッフがいたみたいだな
ステータスとか一人だけ異常な数値になってたギレンなんかはまだ
妥当な数値になってたが
0725通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/05/16(土) 21:50:25.05ID:g4U6EW+nO
スパロボはガトーと言うかGP02Aがとにかく強いんだよな
Aが無い作品でも何故かヴァルバロのマイクロリーダー使えたりｗ
0727通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/05/17(日) 00:56:26.52ID:cljk4thQ0
ガトーは0083で生き残っても
グリプス戦でキレたカミーユに八つ裂きにされそうｗ
0728通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/05/17(日) 01:17:04.90ID:67fp6bkjO
生きてたらアクシズかな
カラー的にはニューディサイズだがｗ
0729通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/05/17(日) 01:21:06.95ID:iOe2HZEi0
CDAだと回収されてアクシズに来たデラーズフリートー生き残りはタカ派過ぎて疎まれて
アクシズ内で内乱起こしてハマーン達に負けて壊滅したんだっけ
スペースウルフ隊みたいなベテランの何割かは元デラフリだったりするのかな
0730通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/05/17(日) 01:33:17.33ID:67fp6bkjO
はｗそんな事がｗ
偏屈で甘い後付けなのに、消えさせられるか
まぁ
アクシズはドズル派、キシリア派が多数派だろうからな
ギレン派のデラフリは相容れないだろうな
アフリカジオンもギレン派
青の部隊も似たような感じしそう
0732通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/05/17(日) 02:14:51.71ID:tz5sgY5q0
キシリアがギレン崇拝してる奴を地球に降ろすかね
全員踏み絵させて降ろせるかなんて馬鹿な反論は勘弁な
指揮権を持つ奴の話だからな
0733通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/05/17(日) 03:02:23.55ID:cljk4thQ0
つーかギレンシンパの基地害どもがどの面下げて
アクシズのハマーンとシャアに会うわけ？

アクシズの政権トップはギレンが実質見殺しにしたドズルの娘であるミネバ
後見役はギレンが粛清して殺そうとした穏健派マハラジャ・カーンの娘ハマーン
マハラジャの長女はドズルが保護してキシリアが直々にアクシズに送っている程だし
ドズル派、キシリア派、マハラジャ派が主流のアクシズではギレン派は針のむしろ

そもそもダイクンの息子のシャアがいるんだしな
0734通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/05/17(日) 03:26:49.21ID:qgzXRzwI0
結構昔から言われてたのが
何で単純にソロモンの悪魔にしなたかったんだろうなって事
悪夢だとソロモン戦役が悪夢だったとか言うならともかく
個人の通り名を悪夢にするのはって。まあソロモンの悪魔も単純過ぎて陳腐ではあるが
だから悪魔は陳腐過ぎるから悪夢でって判断したのかもしれんが
0735通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/05/17(日) 03:33:33.44ID:zjEmln3r0
>>733
マハラジャ・カーンってすげー名前だよな
マハラジャもカーンも地位を現す言葉だから王・王って言ってるようなもんだからな
0737通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/05/17(日) 03:37:39.98ID:Hep53jic0
ガトーを主人公にした一年戦争ストーリーをアニメ化して欲しい
ソロモン戦まで何をしていたかとかソロモンやア・バオア・クーでの戦闘の詳細を全て描いて欲しい
0740通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/05/17(日) 10:08:36.04ID:PbQLp3cU0
若かりし頃のヤザンと死闘を繰り広げる話でいいよ
サンボルより面白くなるだろ
0744通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/05/18(月) 00:04:06.42ID:YeWz2R7c0
そもそも0083が売れたのはメカのかっこよさであって
キャラ人気はゴミみたいなもんだしな
0746通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/05/18(月) 00:14:55.37ID:1/y7sBHr0
どこのランキングかは知らんが二人とも典型的なバブル期を忘れられない老害にしか見えんね
0747通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/05/18(月) 00:16:14.05ID:YeWz2R7c0
つーかガンダムの理想の上司っていつもブライトとかラルとかで
ハゲとかポニテなんて出てきた試しがねえだろｗ
0748通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/05/18(月) 00:16:19.32ID:lN00vFg5O
カルト教祖と、義に生きるとか偉そうにしてた割に潜伏中に遊んでた人か

関わりたくない(笑)
0749通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/05/18(月) 00:18:13.88ID:lN00vFg5O
ラルは厳しそうだし、愛人連れてんのがあれだが、面倒見良さそうだしな
機転も利くし、矜持も持ってる
ZZやCCAブライトもそんな感じで良い
0751通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/05/18(月) 02:11:28.32ID:9jlzFOU00
キラと争う上司順位で想像付きそうなもんだが
こういう馬鹿が意図的なグラフや数字に騙されるのよな
0752通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/05/18(月) 02:14:19.43ID:O1hOwNCz0
ブラック企業の社長のお気に入りの部長
長期出張先で会社の金で女と遊ぶ

理想の意味が違うんじゃねーのw
上司にしたいでなくこんな上司になりたいランキングとかw
0753通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/05/18(月) 02:23:40.49ID:j+im+UtL0
ブライトなんか上司にしたいか？
あんな無茶するヒス上司の下になったら最悪だぞ
劇場版のワッケインみたいな仕事と感情を切り離せる人が理想だわ
0755通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/05/18(月) 02:55:38.10ID:lN00vFg5O
おいおいどこの島耕作だよｗｗ
ギレン義士・島耕作


キラさんもスケを随分コマシてましたなぁｗ
0756通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/05/18(月) 08:56:24.23ID:yKy7o2qn0
https://animanch.com/archives/16338580.html

2: 名無しのあにまんch 2019/03/16(土) 21:44:08
他も大概だが4位だけは絶対にやだ

7: 名無しのあにまんch 2019/03/16(土) 21:47:34
4と5は絶対に嫌だ

13: 名無しのあにまんch 2019/03/16(土) 21:51:19
ラルさんとブライトはわかるけどシャアとガトーとキラは絶対嫌だろ
何観てたらアンケートにこんな無茶な返答が出来るんだ

14: 名無しのあにまんch 2019/03/16(土) 21:53:07
テロリストの部下とか嫌すぎる

46: 名無しのあにまんch 2019/03/16(土) 22:00:04
ガトー（というかデラーズフリート）に変に人気あるのがいまだに理解できないんだ
ジオン軍と違ってある見方によっては正義があるとかそんなレベルですらなくただのテロリストじゃない

55: 名無しのあにまんch 2019/03/16(土) 22:01:21
ガトーの下は最高じゃん
ガトーに丸投げして頭空っぽにしてテロれるんだぜ？

155: 名無しのあにまんch 2019/03/16(土) 22:29:06
4位と5位はただのテロリストじゃ…
0757通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/05/18(月) 17:19:54.93ID:Rd6SzhY00
>>752
あのブラック会社、派遣会社の女社長にまで愛想尽かしされたし
結局幹部は誰も責任取らず、生き残った下っ端社員が捕まったらしいぞ
0758通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/05/18(月) 17:41:17.33ID:lN00vFg5O
そういや
何でデラフリ残党ってアクシズ行き許されたんだ？
0762通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/05/20(水) 07:02:13.77ID:4UKUVntK0
>>758
アクシズはむかつくが、アクシズとまで積極的に事を構えるのはメンドクセーし、
本気でやれば潰せたとしても得れるものはなーんもない。
だからデラフリのケツモチというのは百も承知だが、連邦からは攻撃せんかったろ。

デラフリ残党がアクシズに回収されて、これから一緒に辺境で引きこもってくれるなら、
近場でテロ屋されるよりずっとマシ。
たとえそれがそう長くなく、アクシズが攻めてくるとしても
時間を稼げるから、迎撃の準備もしやすくなる。

早い話が政治的な計算と打算による妥協。
アクシズも連邦がそうしてくると解った上で
「こっちからは攻撃しないんでデラフリ回収はさせてね。時間厳守で帰るから」
と話を付けてる。
0763通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/05/20(水) 07:35:07.60ID:KMNo2KISO
>>762
なるほど。
ワイアットと同じスタンスか
結局、0083ってのは、アルビオン隊だけがババ引かされた馬鹿なんだよな
何も知らされず、そういう政治も読めず(許せず)
暴走した挙げ句に軍法会議にかけられシナプスは処刑
デラフリ()といい
正義とは何かを考えさせられる作品なのかも知れませんな
おおよそ馬鹿にするスタンスで
0764通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/05/20(水) 15:40:27.13ID:XnFYCRrc0
アルビオン隊が無駄な頑張りをしなけりゃシーマは生存、
星の屑も半ば失敗してシーマ（とワイアットやジャミトフ）
の思い通りに事が進んでたはずってのが0083と言う話だからね

アルビオン隊が邪魔しなければ裏取引成功で星の屑作戦は阻止できた
っつーかこの場合はワイアットが連邦のトップとして生き残る訳だから、
タカ派のジャミトフは失脚してティターンズの跳梁もなくなり
デラーズ艦隊壊滅でネオジオンの構成も変わり、その後の歴史も大きく変わるだろう
わざわざ極右のジャミトフ、バスクの手助けをしてやり、宇宙の未来を閉ざしたとも言える
0765通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/05/25(月) 20:56:20.95ID:VLEZXeB50
ガトーには生き残ってもらい是非BIG BOSSになって欲しかった
コードネイムはネイキッド・アナ(ベ)ル
0770通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/05/26(火) 00:25:22.69ID:VH5h4Rk8O
下ネタしかないんかよ
マジ悪夢だわー
0773通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/05/26(火) 23:13:43.56ID:nJ5G3Gan0
つーかなんでコロニー落しなんてやったんだろうな
何の意味も無いだろあれ
観兵式への核攻撃までなら「痛快な一撃」で済んだのに

まああれにしてもご都合主義の一言だけどな
どんだけバカな組織でも核が奪われて観兵式が狙われてるって分かってるのに
式典を続けるアホなんていねえよ
0778通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/05/28(木) 23:04:57.13ID:vA9XVdp10
ジオンの負け犬が
社会に絶望して
事件を
起こす


まあこれの繰り返しだよな、宇宙世紀って
0779通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/05/29(金) 07:24:25.91ID:L2RndGr40
お前らが論破しすぎたからガトー信者が消えたじゃねーか

だからガトーの良いとこを語れ

俺からな

声優
0780通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/05/29(金) 07:25:45.91ID:9Yi5b/sxO
ガトーの好きなところ

CV:大塚明夫
0788通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/05/30(土) 05:17:11.95ID:8bJ+TFS/0
0083スレなんだが
パチラーが楽しければそれで良いとか自由だーをわめき散らしてる状況になっててカオスw
0790通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/05/31(日) 10:57:20.97ID:ffQvE8/Y0
結果発表！　全ガンダム大投票40th　
投票期間：3月2日（月）～4月20日（金）
投票総数：1,740,280票

＜キャラクター総合ランキング＞
1 シャア・アズナブル（クワトロ・バジーナ／キャスバル・レム・ダイクン）
2 アムロ・レイ
3 オルガ・イツカ
4 キラ・ヤマト
5 グラハム・エーカー（ミスター・ブシドー）
6 刹那・F・セイエイ
7 カミーユ・ビダン
8 アナベル・ガトー
9 ハマーン・カーン
10 アスラン・ザラ

https://www.nhk.or.jp/anime/gundam/ranking/
0791通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/05/31(日) 18:34:35.24ID:PV46pCwq0
>>790
オールドタイプ限定だと

1位 アナベル・ガトー
2位 ランバ・ラル
3位 バーナード・ワイズマン（バーニィ）
4位 ブライト・ノア
5位 ノリス・パッカード
6位 シロー・アマダ
7位 エマ・シーン
8位 アイナ・サハリン
9位 スレッガー・ロウ
10位 カテジナ・ルース
0793通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/06/01(月) 16:57:14.09ID:PzVi3cukO
世代別にやらなきゃ意味がない
0795通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/06/01(月) 22:38:57.03ID:7+srtXwA0
ジュドーやZZの嫌われっぷりに一番貢献してるのって実は童帝なんじゃねーのと思う時がある
0796通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/06/02(火) 20:11:42.53ID:SyG7gxVk0
オルガも身体いじってないしオールドタイプじゃないか
0798通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/06/02(火) 22:12:16.39ID:OgW+8P1j0
鉄血のほうなら阿頼耶識あるから強化人間に近いジャンルになるんじゃね？
0801通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/06/04(木) 20:52:57.53ID:TcKdhHzc0
ぶっちゃけ、三十代で国軍の正規兵でもないテロリストってニートだよね
給与形態とかどうなってたんだろう、ハゲ艦隊の連中
「大義！」とか言いながら全員無給で働いてたのかな、共産国の底辺みたいにｗ
0802通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/06/04(木) 21:18:26.81ID:REj/KJr/O
ニートやナマポなんてのはただの引きこもりだからな
盲目軍人は今で言う奴隷労働者だよ
仕方ない仕方ないで
今日もコロナ満員電車で御出勤してお疲れの

大義の為に犠牲になる所とかそっくり
で、最後に笑うのはワイアットやジャミトフみたいな上級ね
0803通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/06/04(木) 21:22:48.43ID:IqcdEWJt0
>>801
シーマ様35歳にピンポイントで攻撃乙

ガトーは25歳だし
デラーズは年齢設定無いがシーマが年寄り扱いする以上は30代ではないし
0804通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/06/04(木) 21:31:38.59ID:REj/KJr/O
ハゲは年齢不詳なのか
40代以上っぽいが
ザビ家が20代だから、30代位か
0805通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/06/05(金) 03:03:38.32ID:FZmEFPSZ0
>>802
いやニートだな
生きてるだけで社会に迷惑を掛ける役に立つことが全くない人間以下の生き物だから
0806通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/06/05(金) 20:09:06.78ID:CkwFQLqL0
>>804
ギレンは30代後半だぞ。
ダイクンの時代（1年戦争の20年ほど前）から政治運動に
若いながら既に加わってたのは台詞から伺えるし。

髭禿はギレンよりか歳いってるだろうから、40代半ばかそれ以上くらいではないかと。
0807通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/06/05(金) 21:37:04.22ID:3/kw5oVp0
>>804
少なくとも40代以上は確実
でないとシーマ様が「年寄りは黙ってな！」ってデラーズに言ったのが
とんだブーメランになっちまうじゃないかww
0808通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/06/05(金) 21:45:35.76ID:UKwOegWIO
誰かザビ家と関係者の年齢表お願いします
0809通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/06/06(土) 00:07:00.79ID:1rn6gYDj0
つーかガンダムのキャラ年齢は+5～10くらいしないとおかしいことになる
キシリアが24歳とか若すぎる
オリジンだと35歳と常識的な年齢になってたが
0813通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/07/05(日) 07:33:16.04ID:Zx+iHFZ10
デラーズはキシリアがギレンを暗殺したことを見抜いてたのに
なんでキシリア派の勢力に仇討ちの矛先が向かなかったんだろうか

織田信長を暗殺した明智光秀をすぐに誅滅した豊臣秀吉のようにキシリア派の勢力をギレン暗殺の責任を取らせる形で攻めた上で
帰順できる者は帰順させてデラーズフリートに加えてしまえば秀吉のような一大勢力になれたのにな
キシリア派のアクシズとギレン派のデラフリで分かれてバラバラに戦うから両方各個撃破されて終わるハメになった
はっきり言ってデラーズは無能の極みだね
0816通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/07/05(日) 10:09:56.33ID:Zx+iHFZ10
愛国だってんならキシリア派をまず粛清せんと筋が通らんだろ
ギレン殺したのはキシリアなんだからな
0818通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/07/05(日) 19:25:11.98ID:Zx+iHFZ10
ギレンのデギン殺害はザビ家のお家芸で大義名分をでっち上げる余地がある
だがキシリアは暗殺だから大義名分が全くない
0819通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/07/05(日) 22:13:23.46ID:j5CqbZTp0
そもそもあれはギレンがデギンを暗殺した結果だから
キシリアを批判してもブーメランが戻ってきて刺さるだけ
「例え総帥といえども父殺しは許されん」と言われて終わり

ギレンはドズルを見殺しにしたからドズル派からも嫌われてるし
何より大きいのが次期ジオンのトップとしてはもうミネバしかおらず
「ミネバはドズルの子」って事だし、挙げ句にミネバの後見人はハマーン
ハマーンは父親をギレンに粛正されそうになったので父娘共々ギレンを嫌っている

結局、ギレンが死んだ時点でギレンシンパは居場所がなくなった
だからデラーズは身一つで逃げ出したって事
アクシズにも行けず、浮浪者みたいにさまよってたのもそれが原因だし
0820通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/07/05(日) 22:41:58.97ID:Zx+iHFZ10
その説明だと筋が通るが
俺が見たデラーズの資料ではデラーズは居場所がなくなって逃げ出したというより
自ら選択して地球圏に残ったと書かれてた記憶があるし
知人もデラーズは自ら選択して残ったと言ってた

それらの記述や言説が正しいなら戦力不足を自覚してるのに
なんでそんなアホな選択をしたんだ？って疑問が当然浮かぶし
やっぱ無能だったと評価せざるを得ない

> 父殺しは許されん
それも兄殺しは許されんに置き換えられてブーメランになる
だから暗殺ではなく更迭にすべきだった
仮にデギン派っていうのがもしいたら最も大義名分があると思うがな
0821通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/07/06(月) 06:25:40.85ID:116pkavzO
よくあるアニメみたいな、1思考だけで動いてる訳じゃないからな人間は
柵だってあるし、不本意不条理だってある
上の奴が解説した通り
一族経営で更に全員仲違いだから、どの道破滅は避けられなかった
親父は無能過ぎ
末子は甘過ぎ
ドズルは武人軍人に酔いすぎ
キシリアは感情と自己都合に動きすぎ
ギレンは人間の感情を理解出来なすぎ
かくして
ハゲは弔い合戦はせず、侍()と艦隊を引き連れ離脱した
0822通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/07/06(月) 06:41:12.49ID:TUOJ1ws50
仮想戦記で良いからデラーズとカスペンが一年戦争の記憶を持ったまま開戦前にタイムスリップして公国を勝利に導くアニメを作って欲しいわ
0823通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/07/06(月) 06:47:43.32ID:116pkavzO
カスなんとかさんは存じ上げないが
ハゲは別にカリスマ無いからな
頭も良い訳ではないし
0824通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/07/06(月) 07:13:07.60ID:00/i6RtU0
デラーズが頭良かったらシーマにあんなに簡単に殺されないと思う
逆にシーマの裏切りを阻止して追い詰めるくらいできたはずだよ
0825通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/07/06(月) 09:44:36.86ID:00/i6RtU0
>>821
つまり一面的に見るとデラーズは自ら選択して地球圏に残ったように見えるが
諸々の状況を多面的に見るとそのような選択に追い込まれたということか
それは海賊としてさ迷ってたシーマと似たような状況だな

しかしアクシズに嫌われてたという割にはアクシズ内で一時デラーズとの共闘路線を唱える一派もいたと聞く
結局その共闘路線はアクシズの総意としては否定されたもののそうした一派と連携して
アクシズと交渉すればたとえ冷や飯扱いとは言え巧くアクシズへ収まることも可能だったと思うんだがな
0826通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/07/06(月) 13:06:00.51ID:hPpurgw80
ノイエジールはアクシズ製だっけ
あんな強力な機体なのにハマーン様の時は生産し忘れたのかな
0827通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/07/06(月) 16:55:33.56ID:4H7mmVGi0
>>823
連邦の白い悪魔をビビらせたガトーの名前を取ってガトーフリートならアクシズどころかシャーも加わったかもしれないね
でも、ガトーフリートならジャブローも制圧できるから大人の事情でデラーズフリートにしたのだろう
0828通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/07/06(月) 16:58:18.58ID:CpSuCLDw0
>>826
ゼロ・ジ・アールという機体もありシャアが搭乗したが負荷により一度の使用で使い物にならなくなった
ノイエジール2もNT専用機として開発予定されていたが生産コストが高いことに加えてテスト用のNTパイロットを確保できなかったことなどから生産は見送られた
0829通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/07/06(月) 17:14:15.42ID:olXeG5uW0
>>826
所詮後付けだからさ…。
今西時空ではきっとアルパアジールもアイフィールド張ったりしてるんだろうよｗ
0830通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/07/06(月) 17:16:41.87ID:olXeG5uW0
>>825
髭禿は己が主と認めたギレン以外に仕えたくなかったんだろ。
外様として冷や飯食うより、食わねど高楊枝ってやつだ。
鶏口牛後ってやつよ。
0831通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/07/06(月) 17:47:40.40ID:A2CUqvb70
>>820
兄殺しは許されんって言うけど、先に父を殺したのはギレンだから、その報復ということでキシリアのほうが分がある気がする
0832通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/07/06(月) 20:16:09.64ID:00/i6RtU0
>>830
デラーズの行動原理を考えるとやっぱその辺の理由に行き着くわけだ
ということは自分を戦略的に有利な立場へ導くような合理的な判断をするより
結局ギレンへのこだわりを捨てられず自分が戦略的に不利な立場になっても構わないような不合理な判断をする奴だってことだろ？
なんでそういう奴が知将だとか言われて持てはやされてるんだろうな
本当に頭のいい奴は理想より迷わず現実を取るリアリストタイプが多いが
デラーズにはそのリアリストさが全くない気がする

>>831
そりゃそうだな
そうなるとギレン派のデラーズはますます冷や飯扱いを覚悟しなきゃならんが
それに耐えれるくらいのメンタルと戦略眼があればもう少し知将らしく見えたかもしれん
0833通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/07/06(月) 21:52:25.54ID:116pkavzO
まぁ志士()的には大敵のジオンに行ったティターンズよりは
義に生きて憤死したハゲフリートのが信用は出来るわな
旧ジオンがアクシズに合流すんのは
エゥーゴが連邦に復帰するレベルの話だからな
派閥主義イデオロギーが違うだけの話
0834通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/07/07(火) 00:25:31.83ID:WHv6mlO+0
デラーズは戦力不足を自覚してたのに派閥イデオロギーを優先したということになるよな
そこら辺が指揮官としては失格のようにどうしても見えるんだよ
自分の力の客観的現実が見えてないくせに自分が気持ちいいことだけをやりたかったというふうに映ってしまう
しかもなんでその程度の指揮官を知将だなんだと持ち上げなきゃならないんだろうか
0835通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/07/07(火) 00:31:02.85ID:TgZXLpe2O
戦力とは武器や人員の頭数ではあるが
その質も大事
まとまりが無い集団は数を集めても意味がない
それを烏合の衆と言う
0836通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/07/07(火) 00:59:28.70ID:WHv6mlO+0
まとまりのない烏合の衆よりもっと恐ろしいのが埋伏の毒=裏切りだよ
戦力不足がゆえにシーマみたいに裏切る可能性のある奴まで配下に加えなきゃならなかった
逆に戦力さえ足りてればシーマが最初から加わる余地などなかったわけだ
結局最期は案の定裏切られて死んでるからやはり無能と言わざるを得ない
0838通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/07/07(火) 08:51:54.22ID:WHv6mlO+0
戦争とは大局的なもので一つの作戦の成功だけを見て有能という評価になるかというと決してそうではない
真珠湾への奇襲作戦を成功させた旧日本軍についてその成功だけを見て有能だなどとは言われないのと同じだな
0839通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/07/07(火) 11:02:42.11ID:XKQ26/+P0
真珠湾は空母まで叩いておけば良かったしあそこまでやれたのだから陸戦隊を送り込んで完全占領しておけば完璧だった
0840通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/07/07(火) 12:14:52.19ID:WHv6mlO+0
デラーズのやったことって現実を見ずにイデオロギーや精神論を重視したという点でインパール作戦っぽくもあるんだよな
0841通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/07/07(火) 21:02:50.02ID:6kvbKSLZ0
>>837
成功させてもらえた
そしてスペースノイドはティターンズによって…

どこが有能なんだ？
ただの馬鹿なテロリストだよ
0842通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/07/08(水) 00:25:31.84ID:0RpZZPW20
連邦軍的にはソーラシステムによってコロニー落下は阻止する手はずだったじゃん。
むざむざ成功させてやる気は無かったでしょ。
0843通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/07/08(水) 10:13:55.36ID:Ir/E5CPS0
フィリピン以上の装備でガチに構えるハワイを攻め落とすってのは
ジャブロー落とす以上の無理ゲー
0844通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/07/08(水) 13:02:51.93ID:JBrDW1980
>>841
事後の結果を見る限り星の屑作戦はむしろ完璧に失敗してる
北米の穀倉地帯を焼き払って兵糧的に連邦にダメージを与えるつもりだったらしいが
食料を地球に依存してるスペースノイドからしたらかえって負担が大きくなって迷惑するだけなんだよ
スペースノイドの食料自給率を地球より上げきった後で行う作戦ならまだその効果が期待できるんだがな

しかもティタンズの台頭を招きスペースノイドが虐殺されたり弾圧されたりする大きな口実も与えた形になり
スペースノイドを更なる苦しみに叩き落しただけだった
世相や社会の構造を正しく理解し大局的な戦略で以って行動しなければ事後に苦しむだけになるという典型だったな
0845通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/07/08(水) 14:06:33.39ID:tRdIGdgd0
何言ってんだこのバカ
スペースノイドは自給自足できていた
その事はフロンタルのサイド共栄圏構想でも語られている
穀倉地帯を失った事により連邦政府の方がスペースノイドに依存しなければならなくなった
これが徐々に連邦政府の弱体化に繋がった
0846通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/07/08(水) 15:44:33.02ID:JBrDW1980
ジュドーが食うや食わずの生活をしていたことを思い出せ
UCの時代でこそ食料生産率が地球以上になったが
そもそも一年戦争でサイド3と6と未完成のサイド7を除く各コロニーは全て壊滅した
そのコロニー再生計画が始まったのが0082年で星の屑作戦が行われたのが0083年だぞ
1年で食料生産率が地球以上になるわけがないだろうが
0847通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/07/08(水) 20:40:31.75ID:EhJbCmkl0
コロニー落しによって地球の穀倉地帯の打撃与えて地球の食料自給率を下げるってのも眉唾なんだよな
ジャミトフ以下のタカ派の連邦政治家にすれば「今回の地球災害復興の為の特別法」とか法案通して、
コロニーへの増税とか、市場価格の統制や食糧の強制徴収を行なえるし
ティターンズ結成後は連邦は軍事力を背景にコロニーに対して自在に圧力と弾圧を加えられるわけで、
地球に対して自由経済が行えたとはとても思えない
0848通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/07/08(水) 20:42:58.23ID:EhJbCmkl0
つーか「穀倉地帯にコロニー落とす」って明確な民間人虐殺じゃん
狙いがジャブローならまだ大義だのなんだのを名目にできるが
そりゃテロリスト扱いされてもしゃーないわなｗ
0849通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/07/08(水) 22:37:36.26ID:JBrDW1980
ブリティッシュ作戦の時に「コロニー落としなど悪魔のすることだ！」と言って
ジオンを糾弾して一時ジオン軍を離脱までしたランバ＝ラルこそが真の武人だよ
ラルに比べたらデラーズとガトーはエセ武人気取りの自己陶酔虐殺者
0850通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/07/09(木) 03:09:48.95ID:phoG66+e0
ラルは自分の美学に酔って何の成果も挙げられず部隊を全滅させただけだろ
戦争屋であっても決して大義ある武人では無い
0851通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/07/09(木) 05:53:36.82ID:gNAVHkiA0
ラルの敗因は美学に酔ったんじゃなくマ・クベに増援を頼んでも断られたこととセイラがWBに乗艦していたという偶然からだろ
逆にデラーズは増援物資をアクシズから与えられたにもかかわらず
くだらん美学で自分の組織を壊滅させてるしガトーも戦死した

しかもラルはデラーズ・ガトーのように非戦闘員を無駄に大量虐殺したりはしてないんだよな
その一点のみを比べてもやはりラルの方が義のある武人だよ
0852通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/07/09(木) 06:54:17.84ID:I/TQ9Nfi0
ラルは武人よりも軍人って印象かな
まあ、少なくともガトーやデラーズは武人では断じて無い
敵基地潜入及び兵器強奪、核兵器使用(連邦の物ではあるが所持のみであれば黒寄りのグレー)、民間人虐殺(北米穀倉地帯へのコロニー落とし)等武人の行いじゃない
てか、南極条約を根拠にサイサリスへの核弾頭搭載を槍玉に挙げてる割には自分たちは同じく禁止されてるコロニー落とししてる訳で論理も破綻してる
0853通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/07/09(木) 09:12:06.35ID:mWBh5/sG0
>>842
何年もひきこもって計画を立ててたけどバレバレで派閥争いに利用されてただけなんですがw
利用されてないならコロニー奪取すら出来てねーよ
0854通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/07/09(木) 09:19:37.13ID:mWBh5/sG0
>>851
ラルはジオン兵にも戦争バカと蔑まれてたろ
劇中の世界で見ても愚かものだよ
それでも、貫いてWBをあと一歩まで追い込んだところでセイラと出会い戦死するのがいいのよ
義なんてセイラに対してだけでラルの行動は私利私欲と意地じゃねーかな
0855通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/07/09(木) 10:29:53.76ID:gNAVHkiA0
戦争バカは三連星じゃないか
あいつらこそまさに純粋に戦争を楽しんでる戦争屋だろ
逆にラルは戦争好きの前にダイクンへの忠義を示す奴だったし
セイラに出会って死ぬのもその忠義ゆえに死んだようなもんだ
0856通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/07/09(木) 18:16:48.27ID:VL1rxOrE0
>>855
セイラに出会って義を思い出したから人間臭くていいんだと思うがなあ
落ちこぼれて、一花咲かせようとして、もうWB落とすことが目的になって、最後に義を思い出して
そんな人間臭くてもの悲しいおっさん達だから好きだね
0857通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/07/09(木) 19:18:16.38ID:gNAVHkiA0
死ぬ時に自爆するけど
誰も撒き込まぬように独りで死ぬのもらしい死に方だしな
0858通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/07/09(木) 23:08:17.93ID:QN++ugEI0
因みに黒い三連星に与えられたドム3機だが、一説には本来ランバラル隊に与えられるはずだったがマクベが嫌がらせでラル隊に送らなかった、とある。
そこでドムのカラーは最初のパイロットである黒い三連星仕様のカラーに塗られ、以後それが定着したとか。
だが、もしラル隊が受領してたらグフカラーのドムとザクカラーのドム2機になったのだろうか？
0859通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/07/09(木) 23:23:53.67ID:N46VzcKNO
ガンダムはそこらへんの設定は粗い
グフだって、プロトタイプがラル機で、ラルカラーの青がそのまま採用された
とか
リックディアスだって、当初はシャア機だけが赤で、百式に乗り換えてからは全部赤になったり

色々雑
0860通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/07/10(金) 03:09:30.57ID:Tt0Y3V/y0
>>847
連邦に政治力で負けてると結局そうなるだけだよな
だからデラーズとガトーがやったことはどう考えても無意味だったし
無駄にスペースノイドが苦しんだだけで終わった

まさに無能・無意味・無駄の三無主義に成り果てたということだ
0861通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/07/10(金) 16:47:22.20ID:dbXy3b9L0
>>852
デラーズフリートって汚いんだよな
いくら戦争に綺麗事は通用しないとはいえ
ネット始めたとき、ガトーたちを男らしいとする評価があって驚いたくらいだわ
0863通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/07/10(金) 20:48:18.66ID:/1V3ChmB0
劇中だと連邦軍上層部とシーマが汚れ役扱いなので。
最前線で戦ってるアルビオン隊とガトー達は綺麗な扱い。
0864通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/07/10(金) 22:41:53.78ID:zojN/QgI0
実際には余計な事ばっかりやって無能なアルビオン隊と
ただの自分に酔ってるだけの敗残兵のテロリストでしかないハゲ＆ポニテなんだよな

アルビオン隊が無駄な頑張りをしなけりゃシーマは生存、
星の屑も半ば失敗してシーマ（とワイアットやジャミトフ）の思い通りに事が進んでたはずってのが0083と言う話
アルビオン隊は「やらなくてもいいことをやって事態を悪化させた」間抜けでしか無く
デラーズフリートは「最初から最後まで連邦軍タカ派の思い通りに操られてただけ
思ってたより連邦の損害がでかかったが」と言う程度の物
0865通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/07/10(金) 22:48:01.36ID:zojN/QgI0
シーマは星の屑作戦自体が連邦も一枚噛んでるのを知ってる
「連邦のタカ派が事件自体を利用するつもりで、ある程度容認してる作戦」だってのを事前に知ってる
だから、こんな失敗するのが100％確定というか「連邦に利用されるだけで終わる」ような作戦に命賭けられるわけが無い

で、「この作戦は連邦の思うつぼだからやめとけ」とか
せめて「観兵式襲ったらそれで終わりにしとけ」とあのハゲに説得したところで止めるはずも無いし
結局両軍の間をうまく立ち回って自分だけ助かるような道を探した結果があれだったが
頭空っぽのアルビオン隊のせいで死ぬ事になった
「お前らはどっちの味方だ！」ってセリフはまさに心の叫び
0867通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/07/11(土) 00:33:00.60ID:TCEdMrcm0
シーマの立ち位置的に自分は内通してますって自白するようなもんだろ。
デラーズを説得できる訳が無い。
薄々感づかれてたとは思うけどな。
0868通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/07/11(土) 06:16:23.22ID:Os4Uk35s0
>>863
シーマが汚れ役という見せ方からしておかしい
徹底的に現実と戦ってたシーマとお花畑な夢を見続けてるだけのデラーズ・ガトーだったら
シーマの方がむしろ賢く賞賛されるべきなんだがな
一貫してデラーズたちは夢見がちな坊やだった
0869通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/07/11(土) 08:29:00.46ID:gFuDY5OHO
そらファンタジスタからしたらリアリストは敵だろｗ
おのれ獅子身中の虫め！
儂を宇宙の晒し者にするつもりか！ガトー！
0870通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/07/11(土) 10:02:09.07ID:Os4Uk35s0
しかし軍人ってファンタジスタだと無能扱いされるのが常だからなあ
軍人はリアリストじゃないと務まらんよ
0871通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/07/11(土) 10:22:14.45ID:fzB1Vt350
リアリストの対義語はロマンチストな
ファンタジスタって戦場でサッカーでもやるのか
0872通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/07/11(土) 11:54:04.31ID:TCEdMrcm0
>>868
アニメの「0083」の中だけの話ならシーマは悪役でいいんだよ。
で、なぜシーマがグレたかって話を「0083」の外でやってシーマ「様」人気に火がついた訳だ。
0873通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/07/11(土) 12:46:12.66ID:Ti/hASmB0
シーマは当時でもあからさまな悪役ではなくない？
理想主義者の光に対する影（安全で豊かな生活を追い求める現実主義者）として描いてるとは思うけど
0874通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/07/11(土) 12:53:27.67ID:PuOL0Y+X0
>>868
徹底的に現実と戦って宇宙海賊って…

充分お花畑だよ
0875通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/07/11(土) 13:00:54.11ID:gFuDY5OHO
シーマは毒ガス実行隊で、MS隊に移行して
その時の部下がそのままシーマ艦隊

これもよくわからんわな
ゲルググなんか最後の最後の希少MSなのに
更に上位のマリーネとザンジバル級所持
どんなんだよ
たかが親衛隊ごときのハゲがグワジン級所持してんのも意味不明だが
0876通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/07/11(土) 13:19:07.87ID:TCEdMrcm0
>>874
毒ガス作戦の実行犯って事で身内のジオン残党にも嫌われてアクシズ行きを拒否されたから仕方が無い。
それでも永遠に海賊稼業をやるつもりはなく、連邦軍への就職活動をしてただろ。
0877通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/07/11(土) 14:04:01.90ID:fzB1Vt350
劇中のシーマは利己的なだけで主義は無いでしょ
金が稼げて己の失った大義やら理想やらを語るうとましい連中に吠え面かかせられる機会が巡ってきたというだけ
0878通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/07/11(土) 14:09:24.59ID:gFuDY5OHO
主義云々の前に
ファンタジスタ達は殉死()する気だが
シーマ艦隊は先を見てるから
故あれば寝返るってのはそこ
0879通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/07/11(土) 20:19:33.13ID:Os4Uk35s0
>>877
シーマは自分たちが生き残るって目的は果たせなかったが
ブリテッシュ作戦当時のアサクラを始めとするジオンに対する恨みを
ギレン信奉者であるデラーズを失脚もしくは殺すことで晴らすという目的は果たしたんだよな
0882通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/07/13(月) 05:39:46.84ID:iw/7Ztk00
ドズルどころか宇宙攻撃軍を捨てゴマにしたギレンを崇拝するハゲの下僕として生きるのは恥じゃないのかね
しかもハゲは結構な戦力を連れて青葉区から敵前逃亡しとるわけだが
0883通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/07/13(月) 07:52:51.65ID:CJKsKiXS0
大義とか言ってる割に自分の勝手な判断で敵前逃亡してるから
デラーズは所詮エセ大義なんだよなあ
その辺を考えるとデラーズがガトーを止めたのも自分の手駒が欲しかっただけだろう
0884通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/07/13(月) 10:35:27.98ID:oelwJkI80
極刑ものの敵前逃亡を止めるどころか共犯だから
絶対裏切らない安全パイにできる
0885通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/07/13(月) 11:09:44.39ID:J6uMl1Y90
>>837
状況を悪化させるだけのKY集団なのに迷惑をかけることにかんしてだけは超絶有能だから困る。連邦のスペースノイドを弾圧したい連中以外は
0886通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/07/13(月) 14:26:38.50ID:F1EhVBlY0
>>837
デラーズ艦隊規模
グワジン級1隻
巡洋艦15隻
補給艦・輸送艦　20席
MS約60機（大戦後期の新型のみ）
MA 2機（1機は月面で撃墜）

シーマ
ザンジバル級1隻
ムサイ級　8隻
MS30機以上（ゲルググ）

ジオン最終防衛ラインの一角を担う青葉区の戦力
●ジオン側戦力
戦艦数隻
空母2隻
巡洋艦41隻
MS3600機
MA10数機
ジッコ46隻

シーマを除いたとしても新型MSを60機
最新鋭ガンダム1機
巡洋艦に至っては15隻も持ち逃げ
MAも最新鋭機1機を持ち逃げ
地上ではアフリカ方面軍残党の支援すら受けている

どこが戦力不足なんですかね？ｗ

因みにキャリフォルニアベースの半数近くの戦力を使ったジャブロー攻略戦
参加MSは約50機
大隊規模でこんなもん

正面攻撃でなく奇襲作戦でこんだけの戦力を使えて失敗する方が無能だよ
0887通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/07/13(月) 15:39:45.71ID:L5P3Z5Cb0
で当時の連邦の戦力はアバオアクーと比較してどれくらいなのよ
デラーズの戦力以上に連邦が大艦隊を擁していたのであれば
戦力不足なんじゃないの
画面でも連邦の観閲式の大艦隊は凄かったじゃん
数える程暇じゃないけどな
相対的に不足していたと考えるべきじゃないの
0888通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/07/13(月) 16:06:51.24ID:+zO8dh0QO
例によって、死の商人様やアクシズがバックアップしてたんだろうけどさ
敗戦敗走の連中とは思えない戦力の充実だよな
0889通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/07/13(月) 17:18:11.97ID:F1EhVBlY0
>>887
もう少し軍隊ってものを勉強してから質問しようよ
ググって調べて考察して、この程度は動いたと思うって自分なりの考えを出せないのかね？
テレビ漫画ばかり見てると馬鹿になってガトーが漢とかいい歳こいても言っちゃうよ
0891通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/07/14(火) 04:30:17.89ID:zrbBi35WO
ガンダム世界でも全面戦争(全軍稼働)は0079だけだからな
後はずっと局地戦だよ

ジオンのザビ家不仲縛りと一緒で
作劇の都合だ
リアルでもWWみたいな事態でも無きゃ全面戦争は中々無い
0894通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/07/14(火) 17:54:20.49ID:0BHXuXDf0
ずっと不思議だったんだがコロニーをソーラパネルで阻止できなかったのはなぜなの？
0895通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/07/14(火) 20:09:09.28ID:R9S2Ih4p0
>>894
コントロール艦を失って鏡の制御ができなくなり
効率の良い太陽光の集束が出来なくなったから
0896通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/07/14(火) 20:25:35.01ID:zrbBi35WO
でもあんな大質量、大物量のコロニーなんて
例え100%でもソーラービーム位で滅せられると思わないけどな

コロニーレーザーなら可能性ある
0898通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/07/14(火) 22:47:38.35ID:zrbBi35WO
アルビオンでアクシズを押すんだよ！
0899通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/07/15(水) 00:37:41.12ID:lUQNJHJv0
漫画版ではウラキがガトーとの決着を放棄して
デンドロでコロニーを可能な限り破壊して
落下の阻止に全力を挙げるエンドになってるんだよな

「軍人の使命は民間人を守る事である」と最後に理解したウラキが
人間的にガトーを上回って勝利を収められたわけだが
アニメ版のウラキは何もない負け犬で終わってる
0900通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/07/15(水) 00:48:40.97ID:QJ7w5gIGO
ウラキはガンダムに関わって、ニナとネンゴロになれただけだな。
結局、ガトーには勝てないままガトーは死亡して終戦
現在だとその後はガンダムに関わる事なく退役だろうな。
閃ハサはオーストラリアが舞台だが、何の言及もないし
0902通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/07/15(水) 02:35:39.64ID:QJ7w5gIGO
そもG3虐殺とか、ティターンズの宇宙人差別礼賛助長とか
ジャマイカンと並んで救い様が無い訳で。
アルビオン隊の連中もウキウキで制服に袖通してんだから、根っ子は同類
0904通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/07/15(水) 05:56:35.69ID:MvyGAX3o0
自分の美学しか考えてない無能なデラーズとガトーのせいで
無駄にスペースノイドが虐殺されたんだよな
0905通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/07/15(水) 06:09:00.30ID:QJ7w5gIGO
ジオンやその後継の連中が、地球やアースノイド、またスペースノイドへすらへもやった事考えると
そら反感を育てるわな
あんな巨大な核筒落とした糞ったれとか
被害に遭った連中からしたら皆殺し当然だわな
0906通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/07/15(水) 06:51:26.51ID:I0XGdUG50
>>896
シーマの発言からすると温めて中の空気が膨れて分解されるのを期待してたようだな。

とはいえ、危ういね。でかい破片なんかは普通に落ちそう。
被害を減らしました程度で終わりそうだ。
0907通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/07/15(水) 07:22:03.57ID:QJ7w5gIGO
作劇的には地味だから論外だが、現実的には
パルスエンザン取り付け隊か、アクシズみたいに内部からバラし隊を組織して
作業させるのが本当だよなｗ
えっ絶対いくつか地球に落ちるだろ？

そこはデンドロちゃんで押せよ
0908通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/07/15(水) 07:22:24.61ID:bRVDlQUV0
>>903
ダムAのほうで北米穀倉地帯は自動生産プラントと補足されたからそんなには死なんと思われ
星屑の目的からしても人口減らすと効果も減っちゃうからな！とのこと
0909通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/07/15(水) 08:41:32.31ID:Cp0WtNMF0
>>908
デラーズがコロニー側に根回しできていれば
いいけどそうでないと相当数の餓死者が出るな
0910通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/07/15(水) 12:23:26.86ID:aj656r1c0
活動的な馬鹿より恐ろしいものはない 　ヨハン・ヴォルフガング・フォン・ゲーテ

無能な働き者は、すぐに銃殺刑に処せ 　ハンス･フォン･ゼークト
0912通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/07/15(水) 20:44:10.10ID:I0XGdUG50
1万人死にました。数百万人が家財や仕事を失うなど人生滅茶苦茶にされました。
100万人が死にました。数億人が家財や仕事を失うなど人生滅茶苦茶にされました。

どっちも糞な事に変わらないからな。
被害が9割以上も減ってよかったね！なんてことになるかい。
0913通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/07/15(水) 20:55:38.38ID:QJ7w5gIGO
バランス的には
ジオンがコロ落としやMSによる残虐非道電撃作戦をやったんだから
コロニー毒ガスは連邦がやりそうだが
それもBYジオンだからキツいね
どっちもどっちにならんから
0915通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/07/16(木) 09:51:42.72ID:ydv5sFMl0
デラーズは麻原彰晃でデラーズフリートはオウム真理教だと考えると全て辻褄が合う気がする
ガトーはざしずめ上祐史浩ってところか？
0918通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/07/16(木) 14:47:17.70ID:3GJscvKw0
青葉区を逃げ出してまでデラーズフリートって何がしたかったの？
こいつらのせいでスペースノイドは酷い目に合うんだけど
0919通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/07/16(木) 14:58:58.39ID:kh9RGjrsO
ごちゃごちゃ後付けしないで
普通にジャブローに突き立てるのが目的で
失敗して北米へ
のが格好良かったな
わざわざ終盤コロニー入ってピコピコ調整してわざわざ北米だからな
紫豚云々もだが、終盤が酷い
0920通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/07/16(木) 20:23:34.78ID:+943solX0
>>919
例えジャブローに落っことせても、その後に組織的な
反撃が出来ない
テロリスト的には徐々に擂り潰される地球圏の敗残兵を統合して連邦に火種を残すのが一番
0921通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/07/16(木) 20:46:52.81ID:23iNqj6A0
デラーズは狂信的・直情的と見せかけて意外な程セコいよね
真性の狂信キャラなら後は野となれ山となれでジャブロー直撃を目指すだろうし
0922通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/07/16(木) 20:56:05.09ID:6Zxqyk+i0
>>919
アニメ制作側に、どうしてもデラーズを義士（）にしたかった
ジオン真理教のジオン星人がいたんだよ
WIKIとかですらそう言うジオン星人がいるからな

「歴史を一方から見るのではなく、ジオン側から見れば」みたいな中立気取りの奴らが
いや、どう考えても50億殺したジオンが免罪されるわけねえだろと
そもそも「自分らに逆らうスペースノイドすら殺してた」時点でジオンに正当性はない

まあまともなスペースノイドは全員ジオンに殺されて
残ったのは全員ジオン星人だったんだろうな、宇宙世紀って
0923通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/07/16(木) 23:17:28.34ID:kh9RGjrsO
ジオンを正義と心から言えるのは
ザビ関係者
サイド3関係者
それに心から恭順してる奴ら
だけだな
スペースノイドでも、ダイクン派とか、虐殺された連中遺族とか、フォンブラウンやサイド6何かは嫌ってるはずだし
0924通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/07/17(金) 02:22:34.62ID:VJFWURKS0
正義どころかヤバい独裁国家ってイメージだっただろうね
だからサイド3ジオンvs連邦の戦争になって負けたわけでさ
0926通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/07/17(金) 12:34:02.67ID:0Xu4bpWS0
デギンザビがジオンダイクン暗殺したような話になってるしな
まともなのはガルマドズルミネバあたり
0928通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/07/17(金) 17:48:01.20ID:8jkNYeyE0
無駄な野党ほど国を弱くするものはないからね
国民も納得するから独裁が生まれるのよ
ナチス党が政権を握りドイツは一気に成長をした良い面もある
良い政策なら足を引っ張る連中がいない方が早く進むからな
反対に悪い政策も一気に進む
独裁になると独裁したものだけが悪く言われるが、独裁するものより良い政策を打ち出せない無能にも責任はある
デギン公の魅力はそこにあるのよね
0929通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/07/17(金) 21:21:17.89ID:g2kPUdbc0
とち狂って連邦からの独立進めたのはダイクンだしな
それで連邦に睨まれてダイクンのやり方では無理だと悟り独裁制に切り替えたのがザビ
諸悪の根元は理想論を追って国民を煽動し独立を進めたダイクンだってのにダイクンはよい人みたいなイメージあるわな
0930通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/07/17(金) 21:35:44.65ID:HYE1zdRY0
>>929
いい人ってイメージあるか？
みんな思ってることだろそれ
そもそもガンダムのキャラってエゴだらけのいい面も悪い面もあるのがいいんだからさ
0931通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/07/17(金) 23:11:49.75ID:sTwzzpu90
ソロモンの鍵
0934通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/07/18(土) 02:33:03.40ID:oV3Xv9SQ0
個人的にはジオン・ダイクンはチェ・ゲバラ
デギン・ザビはエジプトのナセル大統領のイメージ
0935通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/07/18(土) 08:17:44.42ID:NJT3kFCy0
デラフリがア・バオア・クーに残り奮戦していたらジオンは負けず連邦は攻略に失敗し戦争は更に続いただろう
連邦はレビルとティアンムを失っているので兵力を再編しても無能なワイアットが司令になるだろうからデラーズの敵ではない
しかしキシリアの元では兵達の士気は上がらないだろう
デラーズがギレンの遺志を継いだ態勢を構築できれば良いのだが
0936通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/07/18(土) 09:55:14.33ID:29fMH9j80
デラーズは指揮官としては無駄に将兵を死なせる無能だから
すぐに「特攻だ！」とか言って変な作戦をやって失敗するだろう
まだハマーンが陣頭指揮を執った方がマシだな
0937通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/07/18(土) 11:12:23.93ID:K1YbI5Cl0
宇宙攻撃軍の戦友を見捨ててトンズラして月に行って「私は入ってきたー！」とか叫びながらニナに腰を振るガトーさんが屑過ぎて全宇宙攻撃軍が泣いた
0938通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/07/18(土) 11:43:01.99ID:BwLSuszH0
>>249
まともに戦ったらガトーがアムロに勝てるわけないわな
全く同じ機体、条件で戦ってもな
0940通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/07/18(土) 16:14:18.25ID:9PxnJFWC0
>>928
アホかｗ
自宅にギレンの胸像がありそうなバカだな

ナチスが政権とったのは突撃隊とかの暴力団で国民を脅した結果に過ぎないし
ザビ家にしてもダイクン暗殺の結果に過ぎない
結局は「暴力による支配」だ
無能な野党以前に「ジャマな政党を暴力で排除した」だけ

つーかブザマに失敗した結果すら野党になすりつけるというゲスさよｗ
まさにジオンだ
「オレたちが暴れたのは連邦が悪い！」ってヤツだろｗ
0941通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/07/18(土) 16:20:59.49ID:9PxnJFWC0
>>935
キシリアはシャアに殺されるのだからどう足掻いても結果は変わらない
デラーズがギレンを担ぎ上げててもミネバを擁立したハマーンが認めないし
デラーズがイキってもキャスバル・ダイクンの登場が早まるだけだ
ジオンが勝ってもギレン派は駆逐され「正統ジオン」のような物に変わるだけ

ようはギレン派はハマーンとシャアを殺しておかないと未来はないのだが
所詮オールドタイプの連中にシャアとハマーンは殺せん
0944通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/07/19(日) 19:49:46.47ID:k1gGOGAG0
>>940
いや、デギンが言ってるが
ダイクン時代は政治運動に毛が生えたようなもんだったんだよ。
連邦はジオン公国になってはじめてサイド３にある政体の存在を意識し、
交渉相手と認めざるをえなかったってのは事実なわけで。

ダイクンの路線は否定され、彼の一派は粛清されたので、
身の危険を感じたジンバとダイクンの遺児は亡命に追い込まれたが、
ザビ家の「簒奪」が国民の一定数の支持を得てなきゃ、
建国の父であるはずのダイクンの死後直後にこんな暴挙は出来ない。

国民の中にもいざ独立宣言はしても、
理想論な政治運動ばかりで連邦に相手にされないダイクンに辟易し
ザビ家の暴力的な措置を支持する見方が一定数以上はあったのだろう。
少なくとも当初では国民の3割位はザビ家路線への積極的な支持層だったとみえるべきだ。
そんくらい無いと流石に少数派の戯言として強硬路線の実行など不可能。


そもそもナチスにしても、その通りな一面があるが、
ワイマール共和国がヒトラー以前から脆弱な状態が続き、混乱してた。
不況や賠償などの重さに喘ぎ、左右両サイドに振り回され、
大統領（エーベルトとヒンデンブルク）に強権がある一方、
脆弱な議会制内閣（首相在任が平均1年もたない）などの欠陥的構造もあった。
国民の多数がナチスを支持してたかはともかく、
ワイマール共和国の状況に辟易していて、
これを「絶対に守るべきもの」と見れなかったのは間違いない。

ヒトラーやナチスは、そこを突いて台頭していったわけだ。


>>943
あれは掘り下げってより捏造。まあ最初から別世界だしな。本編とは違う。
0946通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/07/23(木) 19:16:27.19ID:ZOI34VI30
>>944
一年戦争初期の一週間戦争とブリティッシュ作戦についてもサイド3の住人は本当に支持してたんかな？
あの時点でサイド1・2・4が壊滅しスペースノイドだけでも28億人も死んだんだが
同じスペースノイドを虐殺したザビ家を国民は果たして本当に支持してたんだろうか

自分の勝手な印象だとナポレオン政権末期のように国民の支持はとっくに離れてたが
強固な軍事政権ゆえに戦争に勝ってる間だけは政治的体裁が表向きは整ってたように見えてただけなんじゃないかと思ってた
だからア戦でキシリアがクーデターを起こさなくとも
どの道別の奴がクーデター起こして瓦解してたような気がする

ヒトラーが国民の支持を多く得たのはまるでケインズ経済学を踏襲したかのような経済政策が優秀で
アウトバーン建設事業などに代表される公共事業をやりまくって
世界恐慌に喘ぐドイツ国民の失業率を公約通りに大幅に改善したことも大きい
ナポレオンは外交と戦争が巧くとも内政が全くダメだったが
逆にヒトラーの内政手腕は高かったので国民の心を掴むことにかけてはヒトラーのが上だった

ギレンはデギンに「ヒトラーの尻尾」と呼ばれてたが
どちらかと言うとギレンはナポレオン的な人物じゃないかと思う
兵力不足で練度の低い若年兵を強制徴兵したところもナポレオンっぽい
ただ同じスペースノイドを虐殺した部分は毛沢東っぽくもあるがな
0947通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/07/28(火) 19:24:46.44ID:txAAos3E0
あの核攻撃は高速ＭＡ使って、速攻トンズラ戦法させりゃ余裕で逃げ切ったと思うんだが
実は帰って来られちゃ困るとか思われてたのかな
0950通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/07/30(木) 20:26:50.68ID:TE3TxKhs0
ソロモン撤退時にガトーはリックドムでアムロと対峙して圧倒できているから
もしガトーが12機のリックドムを指揮していたらあっさりWB隊を壊滅できていたと思うよ
ルビコン計画だって隊長が超無能な敗北主義者のシュタイナーじゃなくてラルやガトーなら成功できていただろ
0951通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/08/01(土) 10:05:28.55ID:aqX/LDLY0
>>947
つーか死にたがりのジオン星人がGP02を欲しがった意味が分かんない
核テロやりたいなら普通のMSに核爆弾詰んで自爆特攻すりゃいいだけ

連邦がGP02作ったのは「核攻撃やって自分は助かりたいから」であって
大義！とか言って死のうとしてるジオン星人にはいらんだろう
0952通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/08/01(土) 10:38:50.70ID:QkpQ8lF70
MSの動力に核使ってるのだから核爆弾なんて簡単に作れそうと思ったことはある
0953通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/08/01(土) 16:47:26.52ID:ZXMqhUh70
わざわざガンダムで核攻撃して「これが連邦の本質だ！ 腐敗した連邦に天誅を！」
みたいな嫌味ったらしいメッセージ発信したいんだよ
0955通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/09/17(木) 02:57:17.54ID:ML8py+MuO
もしハゲが生存してたら
シーマ裏切り取引ネタで演説出来るなｗ
0956通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/09/17(木) 23:17:53.28ID:Njjt9yMr0
>>953
まぁジオンもクロスボーンもザンスカールも連邦を経由したところはある、そりゃ地球連邦だからね...w
0957通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/09/22(火) 00:15:27.43ID:9rEFJHf80
>>953
大義（にちゃあ）するために、結構な規模の戦力を引き連れてトンズラしたハゲ

こういうことですか？
0958通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/09/28(月) 21:19:54.77ID:YZ9tNFAO0
あのままア・バオア・クーに残っても犬死にするだけだし。
戦局が悪化する前に秩序を保ったまま撤退する手腕はただ者では無いよ。
0959通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/09/29(火) 09:07:14.27ID:Yk889IGo0
ジャブロー降下作戦より規模の大きい戦力だもんな
友軍に黙ってトンズラしても影響なんて微々たるものだよな
0960通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/10/03(土) 02:30:11.95ID:6J05zNIZ0
ここで死んだら犬死にだ、大義のためとか言って青葉区から逃げたくせに
結局0083で散々迷惑かけた上で犬死にするのが実にアナベベって感じ

青葉区でギレンと一緒に討ち死にしてた方が完璧な武人で終われたと思うぞ
0961通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/10/03(土) 10:34:00.71ID:xycog92sO
まぁでもギレン指揮で劣勢なら殉死も出来るが
ギレンが死んで、憎きキシリア指揮になって
劣勢だけど死ね

これならまぁ撤退も分かるわ
0962通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/10/03(土) 21:19:12.60ID:enZvXiWU0
つーかじゃあアクシズ行けよ。サイド3の共和国は嫌となれば
つまりザビ家に忠誠を誓いたいんだろ。キシリアは論外としても。
幸い、ギレンの姪のミネバがいるんだから。

マハラジャ、ハマーンが好きかはともかく、
他に有力者がいなきゃ、結局、ミネバは身近で支える彼等の傀儡にしかならん。
実際そうなったし、それがグレミーの反発と内乱に繋がる。
ザビ家を擁する勢力の命運は事実上、そこで断たれた。

髭禿や飢島がいればそれが避けられたかは微妙だが、
全くそこらを放り出してあの結果だったんだから、
単に私怨を爆発させたかっただけだよな、あいつら。チンピラとかと変わらん。
0963通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/10/03(土) 21:41:31.98ID:xycog92sO
アクシズはドズルとキシリア派の団体だから
ギレン派のハゲフリは合流する訳ないわな
地上のゲリラジオンや、火星ジオンはよくわからんが
0964通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/10/04(日) 10:21:58.14ID:skT7mD1G0
いや、だってアクシズにいたのは、ドズル派だけでもないんだろ。
キシリア派(シャアも一応それ)や
ギレンの後継者を僭称したグレミーや付いていく奴がいたわけで、
寄り合い所帯だったんだから、デラ禿が入る余地がなかったとは思えん。

シーマみたいに公国時代の悪行(被せられた面が否めんとはいえるが)が過ぎて
アクシズ合流を拒否されたとかならわかるが、
デラ禿はそうじゃない…んだよな？
0965通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/10/04(日) 11:58:19.79ID:4sD3a3gN0
設定上は終戦直後にカラマポイントに集結した大勢力で話し合いを持って
大多数がアクシズに行く中で地球圏に残って活動する勢力も必要だという考えから残留を選んだとされている
少なくとも公式では派閥や不仲のせいとはされていない
0966通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/10/05(月) 12:25:40.60ID:7uJVyu0d0
敵前逃亡じゃアクシズで元友軍から白い目で見られて日の目は無いし
いくらハマーンでも使い捨ての駒にしか使いようがないな
0967通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/10/05(月) 13:58:01.78ID:MNZVZuqD0
どうして友軍を見捨てたんですか？

大義です

我が軍に大義がなかったと？

大義がわからんから犬死にしたのです

散ったもの達を犬扱いするのか！

これだから大義のわからんものは（藁

出てけ！
0968通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/10/05(月) 15:46:10.89ID:PxU5x7HY0
ハマーンの親はギレンに粛正されそうになったのでギレンを恨んでるし
ドズルとキシリアの協力でアクシズに逃れた事になってるから
アクシズは最初っからギレン派の居場所なんてないわな
挙げ句にミネバはドズルの子だし、ドズルはギレンに見殺しにされてるし
0969通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/10/15(木) 10:47:12.11ID:rvkgv+WN0
そのアクシズに結局「助けてちょんまげ」と縋りつくデラーズと
送られてきた不良品MAに「ジオンの精神が云々」と感動するガトー

矜持とか誇りとかは一体どこに？
0970通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/10/15(木) 13:27:10.08ID:yDCa1bmM0
デラフリの地球圏残留自体「将来のアクシズ帰還の下準備」も目的の一つなんで
アクシズとはマブダチではないけど全く協力出来ない程の子供じみた不仲でもない

デラーズ紛争が起きなければティターンズも生まれなかったけど
ティターンズが生まれた結果グリプス戦役が起きて連邦軍が割れてアクシズが漁夫の利を得られたので塞翁が馬
デラーズ紛争無しだとエウティタで内戦していない完全体連邦軍と戦う羽目になってたから
0971通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2021/01/14(木) 13:14:35.75ID:aFBtoK8a0
結局アクシズ負けたけどなー

他人の内部抗争煽っといて自分が内部抗争で滅びる無様
0972通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2021/04/16(金) 12:44:51.83ID:d8gw4Ebn0
義だのジオンの精神だの言うなら卑怯にも戦闘放棄したハゲを敵前逃亡罪の現行犯で射殺して
友軍への義を通してジオン精神の模範になれや
0973通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2021/04/21(水) 04:35:54.33ID:c63uOsNI0
ドロワ沈没で防衛線破られる前でないとトンズラは厳しいよなあ
ザンジバル一隻すら見逃さないくらい固めとるし
0974通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2021/04/21(水) 05:45:24.01ID:L+3xHkayO
あのハゲチャンがラストチャンスだわな
あれ以降だともうビームやミサイルの雨だから無理
0976通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2021/04/30(金) 12:54:16.12ID:Q7nx4TUL0
ガンダム戦記のムービーでガンダムとジオングが無言で鬼のような仕事してたが
どっちもあんなのにだけは鉢合わせしたくないだろうな
0977通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2021/04/30(金) 14:01:57.53ID:b7cMjMfCO
昔のジオン側のゲームで、敵のガンダムが滅茶苦茶強くて正に白い悪魔って感じのゲームあったよな

ギレンの野望も怖かった
0978通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2021/04/30(金) 14:30:26.16ID:gAavAPzb0
元々それ以前のティターンズ発足設定に抵触する蛇足話で、それ以外にも矛盾しまくってるんよな

>>977
ジオフロかな？
0981977
垢版 |
2021/04/30(金) 17:16:27.68ID:b7cMjMfCO
ジオフロだっけ？
友達ん家でたまにやっただけだから細部は覚えてないけど
ジオン兵の気持ちが分かるよな
おかあちゃーんって感じ
0983通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2021/04/30(金) 17:40:17.24ID:b7cMjMfCO
ソロモンの亡霊は分かる
オカルトだからな
悪夢って敗走軍の殿が暴れただけだから別に悪夢でもない
寧ろソーラーシステムに焼かれたソロモンの兵が悪夢見たわ
0984通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2021/04/30(金) 18:59:37.90ID:72dSBEsW0
穀倉地帯にダメージを与えてなにがしたかったの？
宇宙移民者も苦しくなるだけだと思うのだが
0985通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2021/04/30(金) 20:16:57.24ID:4K76q0sn0
>>984
UCのサイド共栄圏構想のセリフ中で語られているがスペースノイドは自給自足できている
逆にアースノイドの食糧事情は各サイドに依存している
穀倉地帯にダメージを受けた事によりその傾向はさらに強まった事だろう
星の屑作戦は戦略的には大成功をおさめている
0986通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2021/04/30(金) 21:25:19.64ID:b7cMjMfCO
所詮は後出し後付けの外伝だから仕方ないけど
Z以降決まっちゃってるからな
本来ジャブローにぶっ込むのが正解
穀倉地帯潰して、食料宇宙依存ってまぁある面ではありだが、あんな大仕掛けの割には弱い
結局圧政は連邦を潰すか、意識や体勢を変えさせるしかないんだから
0987通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2021/04/30(金) 22:02:20.07ID:gS853LMD0
穀倉地帯潰すなら本気で潰すなら
化学兵器というか枯葉剤と言うか何かのウイルスをばらまいた
方が格安で出来たのでは？ガトーが一人地球に降りて感染力の強い
枯葉剤を撒けば良いんだよね
0988通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2021/04/30(金) 22:24:07.45ID:GR+worqe0
ガトー「主に尽くす役目を果たし、枯葉のごとく散るのが武人の本懐！」とか適当に言いそう
0990通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2021/04/30(金) 22:35:11.92ID:YqzzgsnU0
科学兵器もまたノウハウが要る
(ガトーがシーマ合流に驚いてた辺り、ああいう手合いとの共闘はイレギュラーだろう)

コロニーを落とすような大業の方が、却ってやりやすかったのかもしれん
デラーズ艦隊にだってコロニー公社出身者はいたかもしれないし、ルナンも協力してたからな
0991通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2021/05/01(土) 02:34:01.43ID:XAQk3uKk0
単純に化学兵器を製造する知識のある人間が居なかったのかね。
デラーズの構成員は敗残の逃亡兵をまとめたのが主だったし、技術者っていっても精々整備士くらいのものだろうからね。
0992通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2021/05/01(土) 03:49:57.82ID:Ulb9qzYw0
デラーズもガトーも熱狂と忠義だけの馬鹿な武人じゃなくて冷静で目敏くてずる賢いタヌキだよね
狡い人間じゃなかったらコロニー落としで穀倉地帯を狙うなんて回りくどい謀略せずにジャブローに落としてたし
そもそも青葉区で逃げたり3年潜伏したりといった考えに至れなかったはず
0993通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2021/05/01(土) 03:57:40.38ID:e+vZP+yfO
侍さんは知らんが、ハゲは確実に家康意識してるだろうな
ギレンは信長だろうが、ハゲは秀吉ではない
0995通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2021/05/01(土) 10:08:45.73ID:gX1xNMKu0
>>985
いやいや、穀倉地帯潰されて復興予算がさらに嵩みコロニーの貧困の差が激しくなってるじゃないw
宇宙と地球のどちらにも得るものはなくティターンズ作る口実を作っただけの大失敗じゃねーかよ
0996通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2021/05/01(土) 10:16:55.78ID:vBt1GjbG0
求職者を救うために非正規の緩和したやで^^

な、アレと似てるよな
息子も馬鹿だが親も馬鹿
まんまアレだよw
0997通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2021/05/01(土) 11:03:36.87ID:pWAuoexO0
そもそもテロする時点で武士気取りでしかない、幕末の攘夷かぶれの様に
軍隊以外を標的にした時点で戦士でも何でもないし、MS奪って暴れ回って英雄ごっこしたいだけの戦争オタク
0998通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2021/05/01(土) 11:08:03.41ID:y9u+LTx10
そう考えると、ラカン・ダカランやギム・ギンガナムやジュガン・マインストロンに繋がるものを感じるな
0999通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2021/05/01(土) 11:51:05.83ID:2owPjUML0
>>997
その通り。MSによる戦闘がなければ自分の存在価値を感じられない狂戦士。
単純に「崇高な理念」というお題目を唱えながら無辜の民を巻き込むテロリスト。
10011001
垢版 |
Over 1000Thread
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 751日 15時間 9分 21秒
10021002
垢版 |
Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ニューススポーツなんでも実況