機動戦士ガンダム 逆襲のシャア 30周年 Part 2
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サイコフレームの共振から30年
いまだ衰えない人気作品をIPなしで語るスレ
★NHK 全ガンダム選挙【2018年】https://www.nhk.or.jp/anime/gundam/ranking/
○キャラクター部門 第1位（シャア・アズナブル）
○キャラクター部門 第2位（アムロ・レイ）
○モビルスーツ部門 第1位（νガンダム）
○ガンダムsong部門 第4位（BEYOND THE TIME ～メビウスの宇宙を越えて～）
○アニメ作品 部門 第5位（機動戦士ガンダム 逆襲のシャア）
【過去スレ】
機動戦士ガンダム 逆襲のシャア 29周年
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/x3/1491146335/
機動戦士ガンダム 逆襲のシャア 30周年
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/x3/1527860143/ アクシズ押す方向、アムロ間違ってね？加速する方向に押さないと、どんどん地球に落っこちると思うんだが。。。
んで逆から押してれば、摩擦熱も軽い方向だから、アムロとシャアは死ななかったんじゃないかと思うんだけど、俺間違ってるかな？ >>5
別に摩擦熱で死んだ訳じゃないから間違ってると言えば間違ってる サイコフレームと共振してエネルギー体となったんじゃないの
アクシズから離れていった光がそれ まあ答えが用意されてる作品じゃないもんでハッキリとは言えないがね
あの時死んだとするなら人の意志が集中して飽和したサイコフレームの光による莫大なエネルギーに巻き込まれたってのが一番しっくり来るんでないかい
俺も肉体を解脱し精神体となった的な理解の方が好きだけど >>9
まじか
コックピットが光ったのは爆発したのかと思ってたよ >>10
確かにね
無駄死にかと思ってたから聞いてよかった
>>9>>10
ありがとさん >>5
アムロは押し戻そうとしてたのではなくてアクシズの下に潜り込んで
「押し出してやる」と言ってる 関係ないけど、ジュード・ロウって俳優、実に富野的な名前だな。重労働 >>9
お前共振の意味分かる？
サイコフレーム自体が何かエネルギー源あることだよ？ 必死で言葉狩りするキモヲタが居るから脚本家も大変だなぁ 人の意思が集中し過ぎて....
オバーロードしている!!
オーラロードが開いたw
ってな感じで掛けているのかも.... >>17
言葉狩りの意味違うぞ
日本語使えない奴にキモいとか言われたくないわw ベルチルではアムロが死んじゃっても問題ないから普通に燃えちゃってるみたいだね いい感じい！
https://i.imgur.com/x96Kj78.jpg
もう1着欲しいけど来週、発送らしいからヤフオクに出て来るかどうか Amazonプライムビデオの会員特典で配信されてるね。 >>23
見て見たけど
一貫して戦争って言ってるんだな
戦闘あるいは紛争が正しいんじゃないかな
時代がちがうからか 規模としては小さいんだろうけど、間違いなく地球文明存続の危機なので全面戦争でもいいと思う テレビシリーズじゃない事もあって、
長期的にダラダラ戦ったりはしていないが
新生ネオジオンは国家として存在する程度には
戦力・艦隊を有している
デラーズフリートや袖付きよりも規模は大きい >>27
国土も国民もなく連邦政府に対して宣言すらしていない隠れ軍隊なのに国家とな？
シャアの乱が妥当 連邦が条約結ぶ相手として認めちゃってるからな
対等の立場 「地球を完全に寒冷化するには、もうひとつぐらい隕石を落とさなければ無理だ。しかし、月の軌道内の石っころはすべて連邦軍が管理している。だからさ、スウィートウォーターをネオ・ジオンの領土に承認させて」
「勿論です。地球連邦政府は、フィフス・ルナがラサに降下する前に移動いたしまして、公の効力を持つものを用意いたしました」
「当方の条件を承認していただければ、小惑星アクシズをネオ・ジオンに譲渡いたします」
連邦政府がシャアネオジオンと本気で取り引きする気になったのはフィフス落としがハッタリではなく実行されて以降
国土のないネオジオンは連邦政府への実力行使と金塊という懐柔策で領土とアクシズを手に入れて武装解除してから国家として認めてもらおうと（表面上）していた訳でやはり国家以前の武装組織でしか無い アデナウアーのおっさんが「条約違反だ！」っつってたから条約はもう結ばれてるって事で
つまりその時点ですでに国家扱いされてる訳で >>31
そりゃそうだよ
そのセリフは金塊受け取った後じゃん シャアは純粋よ
とか言ってたが一番純粋なのは連邦高官だよなｗ >>33
純粋と言うか意味不明な馬鹿だよな
フィフスを落とすぞ！落とすぞ！と実行を伴った脅迫の上に連邦との落としどころとして交渉のテーブルに着くならまだ分かるけど実際にフィフス落とされてテロリストに譲歩するとか
福祉政策の充実が～とか言ってるけど復興の方が大変じゃねえかっていう >>28
スウィートウォーターを本拠地として占拠してからフィフス落としの前に宣戦布告してる
第二次ネオジオン抗争とかシャアの反乱と呼ばれてるが
国家間戦争のみを戦争と呼ぶわけでもなかろ >>5
確かに進行方向へ押して加速するのが正しいんだけど
絵面を優先したとかなんとか >>37
メラン 「はい。前の方は地球から離脱しますが、うしろの部分が爆発でブレーキをかけられましたから」
ブライト 「軽くなって落ちないはずだ」
アムロ 「ふざけるな。たかが石っころひとつ、ガンダムで押し出してやる」
シャア 「うわああっ…アクシズの落下は始まっているんだぞ」
アムロ 「νガンダムは伊達じゃない」
オペレーターA 「アクシズのうしろが加速してます」
台詞を拾うと減速した後部を押し返すじゃなく押し出すと言って加速させてるから間違ってないが
作画の方でやらかしてんだよな 絵面通りならニューガンダム燃え尽きたんだなって思えるが
後ろから押してたら なんで死んでんの？ってなるんだよな
「爆装してる機体だってある」も意味不明になっちゃうし
「摩擦熱」とも言ってる（正確には圧縮熱だが）
他のアニメじゃデブリや隕石に乗って大気圏突入とか良くやってるし なんか…今年30周年だったのに何もなかったな…
イボルブみたいなショートフィルムでいいから何か新作が見たかった まぁメインのMSが1/100で揃っただけでも十分だろう 地球の引力が地球から離れる方向に加速はさせないんじゃないの >>44
地球の引力はアクシズを地球の中心方向に加速させてる もともと、なぜあんな浅い角度で落とそうとしたのかも意味がわかんない
どうせ燃え尽きるようなサイズじゃないし、弾かれるリスクを考えたらもっと深い角度で良いのに 元々の角度なんて分かるのか？
アムロやブライト達がアクシズ分断して前半分が落下コースに入ったのは偶然だろ アクシズのうしろ（部分）が加速してます
って意味だろまえ（部分）はそのまま地球を回る軌道に入ってるし
加速って表現もちょっとおかしい気もするが
シャアなんて状況もわからないのに
完璧な作戦にならんとは って勝手に諦めてるし
今冷静に考えるとおかしな部分は多いｗ 原作にあたるハイストリーマーでは
アムロは｢減速させか、方向転換せる！｣と言ってるから
そもそも富野が誤解してるのが原因 映画用のベルチルと小説用のハイストは同時進行で書いてて
ベルチルが却下されたからハイストを映画原作として流用 なんだかんだ言ってファーストが一番好きで至高だと思ってる
ファースト、Z、逆シャア、オリジン以外認めないし、見るべきじゃないと思ってるニワカです
で、気付いてる人いるか分からんが、ファーストは50話のとこ43話に短縮されたが、44～50話の間の部分作ってたんだよね
毎回冒頭に放送済みの映像のダイジェスト流れるけど30台後半から最終話までの間のダイジェストは、見たことない映像があるのよね
たぶん声入れもしてるんだろうから、その幻の44～50話を復活して欲しいよね
Zは50話だが短縮して45～47話でも良いと思う
ファーストはお蔵入りのも含め50話丸ごと見たかったな 何度見返しても面白いと思える逆シャアが至高だな
ファーストありきではあるけど アクシズの加速減速の件が分からない人がいるのは受け手側の能力不足やな。 >>53
早い段階で打ち切り決まってたから、プロットくらいしかなかったと思うよ。で打ち切りで詰め込んだから纏まったのであって、50までやったらグダグダだったと思うけど。 ５０話で予定されてたストーリーが小説のシャアと共闘でキシリアを倒すなんじゃないか？
さすがにアムロは死なないだろうけど
縮小されてなかったら今のような人気は無かっただろう
ヤマトやイデオンも 4K版高いからなかなか買えんな
まあいつでも買えるんだが
再生環境ないから悩ましい
けっこう数絞っててなくなったりするからなこういうの さっきアマゾンプライムで観たんだけどシャアってなんで連邦との交渉のあとでのん気に乗馬楽しんでたの？ >>55
正直オリジン本編とかやらずにそれで十分だと思う声と音はほぼそのままで
今の目で見てあからさまにおかしい部分だけ修正でいい
それこそ庵野あたりに監修してもらえばファンも納得の出来になるんじゃないのかな >>62
アムロたちに見つからぬよう乗馬楽しんでる観光客のフリをしながら港まで行く作戦 まさかこんなところにいる訳がないだろうという所に出没しても
アムロに分かるかどうか試す為。 逆シャアパトレイバー0080といった
90年代前後のロボアニメ効果音が好きじゃないわ
レイバーはまあいいけど、ガンダムには合わない
0080スレないからこっち書いちゃうけど
BGMも緊迫感なくて合わない
脚本は泣くくらい好きだけどね >>25
１ｓｔから続くガンダムのストーリーの到達点だね
ナナイが言ってたようにギレンすらもやらなかった恐ろしい所業をシャアは実行している >>69
効果音とだけいわれてもどれのことだかわからんし
アルがガルシア自爆や蜂の巣ケンプを目撃してもPTSDにならないのもわからん >>71
好きな人には悪いが、逆シャアと００８０のSE全部だわ
ガンダムシリーズ全体見ても浮いていると感じる
あくまで個人的感想として受け取ってくれ ムーンガンダムのコミックス一巻の福井インタビューによるとハイストリーマーも正伝として取り入れてるらしい
ジェダも出てる
ハイストリーマーからハサウェイまでが正史って歪んだ世界になってるな 新訳Ｖガンダムはウッソのライバルにアムロの孫が出てくるのか？ >>75
ハイストリーマーってあのイラストやタイトルのせいでイロモノ扱いされてるの？ そもそもアムロの子供がいないのになぜ孫が出てくるのか ハイストリーマーとベルチルがごっちゃになってた
ハイストリーマーはチェーンか >>83
というか自分もハイストリーマーがなんなのかよくわからなくてずっとスルーしてたんだけど
読むべきは角川版ではなく徳間版だったなと思って >>84
連載時がハイストリーマーで単行本が出た時にタイトルが外された
2002年の文庫の時にハイストリーマーに戻った
表紙でメカデザも変わった
映画準拠の逆シャアで前日譚から始まる ハイストは映画版のストーリー部分に入ったとたん前日譚に出てたキャラが
出てこなくなるのが不自然なのよね >>87
アリョーナとかゼダな
アリョーナは最後ちょっと触れられてたな ゼダは死んだから当たり前か
カニンガムとか艦長とさ カニンガムとか艦長はルナツー騙まし討ちで出番あるよ
中篇24ページに「この物語でアムロとカニンガムはもう二度と会えない」と
いきなりブッチャケてるのがちょっと笑える >>90
忘れてたわ
とりあえず急にザイムのクルーとかキャラが出なくなって本編に入る感じだったな あれ？ゼダって死んでたっけ？ほとんど読み返してないからどうやって死んだのか全然覚えてないな ゲタで出撃したアムロがゼダにやられそうになった所に
ラーカイラムのジェガン部隊が救援に来てゼダたちのMSはフルボッコ
ゼダは脱出して生還
アムロはそのままラーカイラムに移り、ザイムは艦長の一存でルナツーに向かう >>93
死んでないでフェードアウトか
ハイストリーマーも漫画化したら面白そうだけどな
ベルチルが漫画化されたけどあくまでもifで徳間のハイストリーマーがベースでムーンガンダム書いてるのが何とも言えないけど >>97
30過ぎたらアニメは卒業するものだ
by富野由悠季 平成生まれは全員氏ね
小学生の間にテレビでＶＧＷＸ見ていないとかバカだろ 全国でテレ朝が見れたわけじゃないからな
Ｚ・ＺＺは１年遅れで修学旅行で ドラグナー見たわ 日本のドラマや映画も今じゃ漫画原作ばかりで深夜アニメみたいなオナニーのオカズばかりだしそんなもん見て育ってたら脳みそ腐るわ 昭和生まれ平成育ちでＸの頃とか中学生だったわ
スパロボやってなかったらガンダムは観てなかったと思う
ボンボン派じゃ無い上にSDのイメージが強すぎたから幼少向きだと勝手に思ってた シャアの「パイロットだけをやっているわけには～」のくだりを
自分も監督をやるようになって実感したとか庵野が言ってたな ベルトーチカは性格キツイしチェーンはブリッコだしどっちも嫌だなあ アリョーナは何か気持ち悪かったな
女コロコロ変えるハイストリーマーは何か気持ち悪かった 自分はむしろカニンガムがだめだった
みんな人それぞれだなぁ >>110
初めて読んだ時、その時点で何か嫌だったな
ベルチルに比べてハイストリーマーはハイストリーマーのオリ設定が好きじゃなかった
ムーンはハイストリーマーの設定が公式として書いてるらしいけど >>106
アムロはフリーの演出家としての富野、シャアは監督としての富野という印象 シャア自身アルテイシアに金塊ポンと渡せるぐらい金あるんだし給料に価値見いだせんのだろ
仮に給料がパイロットの100倍だとして総帥なんて立場じゃ責任の差は数千倍に勝るだろうし あの金塊、シャアの財布から出たものとは思えん。
どっかからネコババしたものだろう。 >>119
ガルマのお小遣い部屋から貰ってきてたのかもな 戦艦五隻撃沈でルウム戦役のMVPよ？報奨金ガッポガッポでしょ なんだよまだ5隻だったのかい？俺はよぉ、シャアのこったから20隻は沈めてるもんだと思ってたぜ 金があるなら、サイコフレームの情報流すなんて回りくどい事せず
サザビーもう１機つくってアムロにやればよかっただろう それだともし勝っても自分用に作った機体だからアムロは合わなかったかも疑惑が残ってしまうから >>127
Zでガンダムを若い奴に使わせて俺に当て付けてるんだって拗ねてたやん >>128
カラバにＭＳを置いて行ってくれ、リックディアスで構わない ともシャアに言ってるよ
実際にリックディアスでブランのアッシマーを倒す活躍してるしな でもネオジオン軍からの機体を連邦兵が使うのはまずいだろ
シャアも1stの頃みたいに敵になってるし この映画のアムロの台詞が何かいい
「そうかい！」とか「何だ？どういうんだ？」とか凄い自然な言葉に聞こえる >>131
分かる。
逆襲のシャア全般が、みなまで言わなくても視聴者は分かるだろうっていうセリフの端折り方が天才的。
このアニメはそういった部分も本当にすごい。
しかし、その後の富野氏は何がどうなったのか、視聴者が理解できないような端折り方をし始めて…。 >>127
サイコフレームの件で馬鹿にしてとシャアにキレてたの忘れたのかよ
>>129
シャアが味方だったＺ時代と一緒にすんなよ >>134
お、お前なんかにアムロの気持ちが分かってたまるか(>_<) >>134
あれは勝負ついた後に
おまえが勝てたのは私が流したサイコフレームのおかげだーとか
アムロが設計に係わってたνガンダムを情けないMS呼ばわりして馬鹿にしてたからやろ
正々堂々と勝負に拘ってた男がそれを黙ってればまだ格好付いたのに負けた言い訳しちゃったから情けなさ倍増 作戦も上手くいかず勝負にも負け
忌まわしい思い出と道ずれになって死ぬとか
あまりのありえなさに全部ぶちまける なう ベルチルアムロはサイコドーガを置いていった意図を察し文句を言いながらもしっかり使ってたなｗ >>133
そうか？俺は冒頭のフィフスの攻防戦でシャアが私はこれこれこういう理由でフィフスを地球に落としまーす
といちいち説明してるの見て笑っちゃったけど 2時間くらいであんだけまとめたのはスゲーと思う
はじめの頃はわかんなかったが何回か観てるうちに武装解除の時とかアクシズの攻防戦なんか
台詞でどんな戦術とってたのか分かる様になったし 「どういうんだ？」はザンボット3の一話でパトカー落ちた後に勝平が言ってたな >>134-136
ハイストかベルチルか忘れたけど
ヤクトドーガのサイコフレーム奪って使ってるからな～（実際はシャアがわざと放棄した）
勝つために何でもするのと意地を優先して相手に塩送られてぶち切れるのは違うだろ >>136
だからって >>124みたいに敵にあからさまなことされてアムロがOKするとは思えん
ベルチルのはそのさりげなさと、ララァの言葉があったから享受したんだろうけど アムロ 「馬鹿にして！ そうやって貴様は、永遠に他人を見下すことしかしないんだ！」 作中でジェガンがネオジオン機墜としたシーンが思い出せない アムロもシャアもアクシズショックの時にサイコフレームに肉体を吸われたんだろうな
開発者のナナイミゲルも最後のほうで「大佐の命が吸われていきます」って言ってたし、ナラティブのフェネクスのパイロットもサイコフレームに肉体を吸われて魂だけになったみたいだ >>149
んじゃそんな糞みたいなコメントしなきゃいいのに
結局関心寄せてるのがバレバレでかっこ悪い 福井世紀の設定混ぜると逆シャアの存在が台無しになるから勘弁してくれ
突貫で作ったνに試作機なんぞあったらアムロがフィフスでサザビーボコってるわ
つかチベットでホロコーストやらかしてアクシズ落としし敗してアムロにマザコン発言してボロ負けしたのに
堂々と開き直って失敗は大人の特権とかドヤるシャアとかありえねえよ 情けない男だけどそこまでクズじゃないよ >>124
サザビーつくれるほどポケットマネーがあるわけないじゃん
サイコフレームの情報だってネオジオンのみなさんには内緒で流してるのに
あからさまにサザビーなんて渡せるわけない
それにサザビーが完成したのはνの建造開始よりあとだから
サザビーもう１機つくるの間に合わない 新造船艦隊を作り、新型ＭＳ部隊を編成しＮＴ用ＭＳや総帥用ＭＳを作って
超大型ＭＡを用意しアクシズを金塊で買取り
敗戦したにも係わらずネオジオン愚が２機作れる脅威の技術（資金）力 >>151
ナラティブの設定は糞すぎて変更されなかったっけ？
あと全裸はシャアの真似してるだけで言動は真反対だぞ >>155
UCとNTの敵はジオン共和国だぞ
スレチだし馬鹿のもの知らずがアンチすんな 似てる...シャアが言った情けないMSのことを、リガズィだと未だに思ってる奴と
「役不足」という言葉を意味を間違えて使ってる奴、どちらも恥ずかしいなwwwww νガンダム（サイコフレーム無し）の事だな
ゲームにνの設計図見て怒ってるシーンがある
サイコフレームで同等の戦いができると思ったら
まさかの脱出ポッド誤作動でぶち切れての発言（負けを認めたくない） >>119
>あの金塊、シャアの財布から出たものとは思えん。
>どっかからネコババしたものだろう。
横領だとは思うけどオリジンみたいに地球で現地人手なずけて
情報得てたのかもしれんし金はある立場なんだろ サイコフレームなしのνとサイコフレーム付きリ・ガズィならどっちが情けなくないの オカルト現象は副産物だし
正直サイコフレーム有る無しでそんなに性能変わるとは思えんのだけど
ヤクトドーガもアルパアジールもサイコフレームだし
そんなに高性能のサイコミュを素粒子レベルに小型化ってもうブレイクスルーじゃん 取り敢えずサイコフレーム入りの飲料水を販売.... 単純にキーレスポンスが良くなる
パイロットが操作してから機体がそれに応えるまでの時間が従来よりも早いと そうなの？
ファンネルや気配察知の感度がよくなるのは判るけど
操作の反応が早くなるのはよく判らん原理だな 操作の反応が早くなるのではなく、パイロットの意思を駆動系に直接伝えることにより
操縦桿だけでは難しかったどつきあいのような操縦も容易にできるようになる
ファンネルや気配察知においてはアムロやクェスのレベルならサイコフレームは不要
シャアにとってサイコフレームの恩恵は大きいがアムロにとっては小さい >>162
チェーンが改修してから実戦投入してるから小説のも実際にはそうとは言えないんだけどな この時代にそんな技術があるんじゃ「しかも脳波コントロールできる！」ってドヤってた鉄仮面の立場ないな
それはそうとνがバズーカでワイヤートラップみたいなのやった時に
アムロもコクピットの中でワイヤー張ってたのが今でも意味判らん >>170
メタ的には視聴者に分かりやすくするためにνがやってた行動をアムロにもやらせたんだと思うけど
それにしても設定的にはサイコフレームってサイコミュの小型化が当初の目的だったはずなのに
搭載MSが軒並み大型ばかりなのはなぜなんだろう >>171
エンジンとかを小型化出来る訳じゃ無いからな >>170
この時代は機体を動かす時は手足を使うから >>170
コックピットハッチ開けてワイヤー引っ張ってると思ってたが
違うのか？ なんだろ？ サイコミュで先読みされても一瞬の戸惑いを誘っているのか？ バズーカとワイヤーは繋がってないけど通常のバズーカトラップと同じように
ワイヤーを引っ張る方が発射タイミングをイメージしやすいんでしょ フィンファンネル死んだふりなら可能かもしれないが
バズーカ無線は無理なんじゃないか？サイコミュ付いてないんだし
ミノ粉も撒いてるだろうし バズーカの中にファンネルと同じ性能を持つ物を内蔵したんです >>115
どうせまた基地外女にいいとこ取られて終わりだよ >>159
シャアは情けないMSと戦って勝つ機会が二度あって
最初の機会では決着を付ける気満々で出撃したらアムロの乗機が・・・
シャアが本当に情けないMSといいたいのはジェダなんだよ 逆シャアのラストシーンで
地球各地の風景の中に
羊の群れと牧童のカットがあって
とても印象に残っているのですが
今しがた amazon ビデオで見直したら
そのカットがどこにも見当たりません
羊の群れと牧童のカットってありましたよね❓
他の作品と間違えることは絶対にないはずなのですが >>183
映画で観た人かな？
VHS 版にも「羊の群れと牧童のカット」ってのはなかったと思う。
自分は映画では観てないから知らないんだけど、
ずっとスレッドを読んでいると映画にしかなかったものってのがあるみたいなんだよね。 >>183
新約Zの1と勘違いしてるんじゃないか？
牧童の上をアッシマーが飛んでくシーンが
あったと思うが 映画でも観て
VHS でも何十回と観ました
アフリカの象の風景の前後に
羊の群れの風景があって
それが一番印象に残っていたもので
『君の名は。』でとても似ている風景のカットを
見たときに完全にパクリだと思ったくらいです >>183
旭屋本にもそんなカットは無いな
人間の記憶に絶対なんてないよ ただ前にも ベルトーチカは？ 別れたよ の一言のカットが無くなったって言ってる人も居たし 羊の群れってZの湖畔じゃないかな
逆シャアにそういう場面あったっけ
馬と牛はいた気がする ゾウはいたけど羊はいないぞ
人の記憶なんていい加減なもんよ 勝手に自分の中で上書き改変していくし アルプスの少女ハイジにアクシズが迫っているいるカットがあったはずなんですが… νがサザビーの頭部をボコるシーンもっと長かった気がしたけど
そっちは予告編の映像だったっけ 人間の記憶ってそんなもんかあ
この30年は何だったんだろう 自分の記憶に絶対の自信があるなら
他人に聞く必要は無いだろう
編集でカットされと固く信じていれば良い チェーンがレズンを撃墜するとき赤ちゃんの泣き声がする、しないというのもあったな
するけど赤ちゃんじゃなくてサイコフレームが出してる音だよ派もいた 人間の脳は見たもの聞いたものをそのまま記録する様には出来ていないし
特殊な才能が無い限り細部まで克明に記憶するのも無理
その羊のシーンとやらを正確に描画してみろと言われても出来んだろうし
チェーンがレズン機を撃墜する時の描写と台詞を全部書き出してみろと言われても出来んだろう VHSを引っ張りだして確認したが、やはり羊のシーンなんて無い
劇場公開もVHSも120分で、ディレクターズカットや特別版なんてのも無いから
>>183の記憶違い 映画と設定画ではリ・ガズィのサーベルの収納位置がわからなくて
VHSを買ってからコマ送りでチェックしたっけなあ
結局二回ともどこかはわからなくていつの間にか持ってるんだけど MGだといつの間にかバックパック収納設定にされてたりしたけどね
映像だとヤクトみたいに腰から出してるように見えなくもないって感じ ふんどしの裏を提案したい
これなら今のデザインに影響でないぞ アニマックスで久々に見たぜ
やっぱエンディング曲とキャラデザがダメだな ベルチルだと腰からサーベルを抜くという描写があってそれを
汲んでかガンプラの腰にはラックのような突起があった
もちろん設定画にはないし説明書とかでも触れてないんだけどさｗ
ベルチル漫画が始まったとき漫画では小説準拠で腰から抜くのか
背中から抜くのか興味深く見てたんだけど
映画と同じくいつの間にか持ってる一番無難なパターンでちょっと残念ｗ Beyond the timeの最も長尺バージョン、後奏でサキソフォンが鳴り続ける中、
英詞部分（You belong to me音型）が正確に繰り返された果てに
エンジン音のような響きで不気味に終結するところ、狂おしいほど好き･･･ そもそも
元になったＺの空中キャッチが悪いんだ
ジュドーなんて取るの失敗してただろ
空中キャッチで良いなら腰のミサイルポッドの裏に付いてるのかも ラストサンでビーチャとエルが出てたが「シャアの反乱」があったことシャアの存在自体知らなさそうだ。 そういやベルチル漫画のリ・ガズィはサイコフレームを付けたけど
ギュネイがキレただけでその後の展開に特に何も活かされていなかったような
もしかしてそのためだけの改変だったのだろうか >>168
アムロはちょっと身の危険を感じただけでファンネル動かせるが
クェスは視線を動かすほど意識させて有線サイコミュのメガアーム砲動かしてた
全然違う
ファンネル反応し過ぎとぼやくアムロさん化け物 クエスもギュネイもサイコフレーム発光してなかったしな
だからあんなにやばい代物と気が付かなかったのかもしれないが
しかし誰がアクシズショックをサイコフレームが原因だと気づいたんだ？ アムロは飛び散ったフケが緑に発光してたぞ
やっぱ化け物 動かすつもりないのに動かしてしまうのはむしろレベルが低いのでは それは死ぬほどの苦痛を受けても声を出しちゃいけないといってるようなもの
>>210
サイコフレームの光のことをブライトが知ってるくらいだし光の幕でバレバレだよ
シャアは共振についても既に体験済みの様子だったし
オクトバーさんも未知数の機能が引き出されたと気づくだろう νのファンネルについては調整が足りてなかったってだけの話だと思う 無意識とはいえ自身の危機に一瞬で起動してワイヤー狙撃しててレベル低いはないだろ アムロ自身が「僕のファンネルのコントロールも悪いが」と言ってるからなぁ 弾そのものは命中したけど本来発砲しちゃいけない所で調整不足のフェザータッチトリガーをひいちまったって話 本来表層意識（考えて）で動かないといけない代物が
深層意識（本能）で動いちゃったって事だな サイコミュの調整を途中で打ち切ってフラグ立ててたからな >>217
不意の電撃で何が何でも発砲しなきゃいけない所に追い込まれたんだよ
調整不足じゃなくてサイコフレームの利点があの場面では裏目に出ただけ アムロの言い訳
「ファンネルが敏感すぎた。ストレートに防御に働いて」
からすると感度は落とせるって事じゃね？ ギュネイがフィンファンネルを放熱板と誤認せずに
もしくは適切に無効化してたら
リ・ガズィとνガンダムはパイロットごと鹵獲され
ギュネイ クェス ケーラ アムロ シャア
みんな死なずに済んだかも
代わりに地球は核の冬
ミライさんとチェーミンは死んだかも....
ブライトがラー・カイラムでアクシズを押し返したかも？ ていうかファンネルを外した意味が判らん
外したファンネルが動いて攻撃できるんじゃ武装解除になってなくね >>221
サイコフレームを活かすならファンネルが敏感になるのは避けられないし
あの敏感な反応こそサイコフレームが作動した証なんでしょ >>223
システムを起動してから外さないと動かないはずが
サイコフレームが敏感過ぎて
停止状態で外したのに勝手に起動したって感じかな？
それとも外してから無力化するつもりだったのか
外してる途中でギュネイが勘違いして電流流しちゃったからとか 相当悩んだがついに4kBD購入した
もう30回以上見てるから買うの勿体ないと思ったけど、結論から言うと買って良かった
視聴環境は4kBD-HDRとリマスターBDを有機EL見た
始めて買ったDVDがこれだけど、うん子画質過ぎて比較にならないので
リマスター前のBDは持ってないが、容量2G位のmp4のエンコ品は持ってるのでそれと比べてみた
◎セルの傷が殆ど無いのが実に良い、逆襲のシャアのタイトルロゴが出るシーンの画面ブレも改善されてる
他には◎4.1chが凄く良くて臨場感がある、格闘シーンの効果音もクリアーで良い
古い作画がそのまま綺麗になって蘇った感じ
4kとリマスターBDの違いはアプコンがある分線がぼやけてる
音も4kの方が少し良い気がする(気のせいか？)
HDRで見ると画面が暗くなるので、リマスターBDで画質落とした方が発色が良くて見た目迫力がある
有機ELじゃなくてハイエンド液晶だとまた見え方が違うかもしれんが
最後に久々に大画面で見て気づいた事がある
それはクエスト、チェーンが僅かにパンチラしていた事！！！
何回も見てるのに今まで気づかなかった「やっぱり4kBDは伊達じゃない」 >>224
ラー・カイラムから帰投命令が来て
アナハイムのメカニックが「でも、まだ終わっちゃあ」と言うのに
サイコミュの受信調整を途中で止めただろ サイコミュ受信の調整は敵の脳波をどれくらい増幅するかの調整だよ
細かい雑音まで拾わないように >>229
劇中でシートの後ろにサイコミュの受信パックがあったのは憶えてる？
あれの調整 >>231
>>227がまさにそのシーンだが？
その前に「敵の脳波をサイコミュで強化して～」というやり取りはあるが
サイコミュってファンネルのコントロールも司る双方向デバイスだから敵の脳波だけしか調整出来ないって事は無いんじゃないか？ 受信パックは文字通り受信専用でしょ
ファンネルの調整をどこでどうやってやるかは知らないな サイコミュは
敵の脳を受信してアムロに送信
アムロの脳波を受信してファンネルに送信
その調整が甘かったから
>>217や>>218が書いてる様な状態になったんじゃねーの？ むしろ敏感過ぎてフィンファンネルが
｢俺 今 外されたら放熱板と間違われ....｣って感じて
パニクったのかもw シートの受信パックでアムロの脳波拾ってファンネルコントロール
サイコフレームで敵の情報を増幅して読み取って回避・攻撃じゃないのか？
でも、それだと発光現象がパイロットに依存しなくなるし
サイコフレームは単なるサイコミュ増幅器と考えた方がいいのかな
素粒子レベルで封入されてるだけでどこかに繋がってるってわけじゃなさそうだし 作劇上はサイコミュの調整を途中で切り上げたのが後の誤動作の伏線だってのは小学生でも分かるだろw >>224
他のサイコフレーム搭載機のファンネルはそんな挙動をしてないんだからサイコフレームが作動した証にはならんだろ >>239
それで話はしまいだよな。細かい設定なんてこっち知る由もないし >>237
ギュネイの心無い言葉にフィンファンネルの自尊心が傷付けられたんだよ
放熱板なんかじゃない俺はファンネルだ！
怒りと自己主張のメガ粒子ビーム フィンファンネルにお前漏斗とはかけ離れた形だから全然ファンネルじゃねーじゃんって言ったらメッチャ怒ってた >>239
再調整する時間なんてなかったと思いきや
作劇上は放熱板事件って六日後くらいの出来事らしいよ まあ過剰に反応したおかげのファンネルバリヤーだからな
ベルチルに ※下面には張られてません って書いてて笑ったけど >>246
再調整している描写も無いけどな
仮に再調整していたとしてもアナハイムでならともかく
アムロに「遊んでんじゃない！」と怒られるラー・カイラムのメカニック達ではマトモに調整出来たのかも微妙だし 普通に使う分には問題なかったが人質をとられて
電流を流されるような状況だと誤作動したけどそのおかげで助かった
いやあ戦争は想定外の連続とはよく言ったもんだ 誤作動じゃないんだよ、サイコフレームの増幅力が思ってた以上に高かっただけなんだよ 単発で同じ話しかしてないけど
過疎スレを賑わってるように見せてる演出かい？ >>251
調節できるとしても人質をとられて 電流みたいな特殊な状況は想定しないでしょ普通 >>253
いやパイロットの意志とは無関係に攻撃する兵器なんてナンセンス その辺はサイコミュが架空デバイスなので何とも言えない >>254
お前は敏感過ぎたという日本語が分からんのか？ ギュネイが『シャア気に入らないな 死なねーかな』
って思ったら勝手にファンネルがサザビー攻撃しました
って考えるとどんだけやばいのかがわかるだろ
その為に感度調整は大事だからな
シートの調整は何の調整してたかは語られてないから
ファンネル感度調整してたとは言い切れないけど >>250
だからネオジオン側のファンネルはそんな事態を起こしてないだろ >>250
サイコフームの特性ならアルパはハサウェイをウザイと感じた瞬間に攻撃しないとおかしいし
リ・ガズィのグレネードを本能的に迎撃するか回避してないといけないだろ >>254
高価なゲーミングマウスを買って DPI を 3,200 くらいに設定、
Windows 上でのカーソル移動速度も最大にしてみるといいよ。
まともに操作できないから。
果たしてこのマウスはナンセンスで性能が悪いのかな？
いやいや、使う人の設定がおかしいだけでしょ。これが調整不足ってやつだよ。 >>257
ギュネイがそんな発想をすればファンネルは動かなくてもサザビーに受信される
T字だけでチェーンの思念が地球まで伝わるんだからやばいのは当然
>>259
ウザイと感じてもハサウェイをターゲットとしてイメージする所まではいってないということだ
最期はハサウェイの巻き添え阻止に気を取られたからね >>259
αアジールは、サイコフレームを搭載してるかどうかは不明だよ ヤクトドーガでさえ積んでるのにアルパに積まない理由がわからない
コックピット（脱出ポッド）の外壁なんだから交換余裕だろ
Ｍｋ-Ⅱにガンダリウム使わなかったのも訳わからんが
ＧＰシリーズには使われてるのに ヤクトドーガはサイコミュを小型化したために機能が不完全になって
それを補うためにサイコフレームが開発された
アルパは完全なサイコミュを積んでるから高レベルのNTが乗るならサイコフレームはなくてもいい >>265
サイコフレーム搭載してるヤクト・ドーガとサザビーのファンネルが誤作動しないのは何故ですか？ >>265
チェーンが小さいサンプルをわざわざ届けようとするぐらい高性能なのに？
「サイコフレームが多いほうがアムロに有利なんです」
機体自体が超高価だろうし高性能部品を積まない理由にはならないだろ ざっと一連のレスを読んで、俺の意見を言わせて貰うとだね
ギュネイは殺意を持ってアムロに電撃を流した。その状況でファンネル大人しくさせろというのは
無理な注文に思える。生物である以上、条件反射というのはどうしたって出る
アムロは自虐してたけど、実際は調整でどうこうできる問題じゃないんじゃないかな
でもアムロは結果的にケーラを死なせてしまったわけで（ギュネイの対応が理不尽だったとはいえ）
その後味の悪さを多少なりとも濁すために「機械の調整不足」という言い訳が必要だったんだな
νが調整不足と思わせるシーンって、劇中ではあそこくらいしかないからね
こんなとこが落としどころだと思うがどうでしょうか >>239でFAだろ
>>248の「遊んでんじゃない！」も
サイコミュ兵器には一日の長があるジオンに対して不慣れな連邦を顕す描写だろうしな 命の危険があるときに防御に働いたことが、果たして誤作動と言えるのかどうか
あのまま大人しく殺されるのが正解だったのだろうか ハサウェイを助ける為に死んだクェスとケーラを見殺しにして生き残ったアムロ ・殺されかけたアムロが条件反射で防御した結果、ギュネイが激昂しいてケーラを殺した
・ハサウェイを助けようとして結果的に死んだクェス
この二つはまったく状況が別物だから比較にはならないな >>274
ギュネイは「それ以上動くな。抵抗すれば、このモビルスーツのパイロットを殺すぞ」と警告している
攻撃すればケーラがどうなるか分からないアムロじゃあるまい？ 攻撃はしてないよ。ギュネイの命令通りライフルだって手放した
それでもサイコミュ兵器は自分でトリガーを引くわけじゃないから、条件反射というのは起こりえる >>276
そのままだと欠陥兵器だな
だからそうならないよう調整するんだ 調整不足であることは作劇上の意図を汲めばわかるけど
首をナタで切断されようという時に、声をあげるな、恐怖するなと言われても難しいでしょう という話だね >>269
良いと思う。
そんな感じの解釈が自然だよね。 >>267
あの時期のサイコフレームはまだ試験的なものでアナハイム製MS用
ヤクト・ドーガ→サザビー→フォン・ブラウン支社へリーク
ナナイがクェスに目をつけた理由になるセリフもちゃんと言わせてある
「あの子はサイコフレームを使わなくともファンネルをコントロールできるニュータイプです」 >>278
作劇上の意図でいうとハイストではナナイの部屋のシーンのあとに
サイコミュを調整するシーンがちゃんとあるから調整不足の意図はないだろうね うん
ケーラを死なせてしまったことへの台詞もないし、その代わりケーラの幻影にアムロが助けられたり
ハイストはハイストでまた違うかな、と 「ファンネルが敏感すぎた。ストレートに防御に働いて」
っていうセリフは確かハイストには無いんだよね ベルチルにもそんなセリフはない
ではハイストやベルチルでは何が原因でフィンファンネルが作動したというのか そもそもハイストではファンネルの調整を途中で切り上げてない そうか、まずサイコミュ受信という機能の知名度が低いってことなのか
セリフでアムロにサイコミュ受信といわせてもあまり印象に残らないもんな >>285
あそこのセリフは「整備は一切完了だ」でもよかったということだね
劇場版ではレズンへの長距離射撃やシャアのビームでビームを狙撃が可能な理由として
サイコミュ受信のことをアピールしておこうとした
そしたらファンネルの調整不足と誤解を招くセリフになってしまったんだな ドラマの流れ的にシャアの横流し品のサイコフレームを急遽組み込んだνガンダムがテストもしないまま実戦に投入されて調整不足からアムロの意志とは別に攻撃してしまってケーラが死ぬって流れだろ
なんで調整不足じゃないって解釈になるんだ νガンダムを持って帰ってからアクシズ戦まで6日くらい猶予があって
少なくとも調整作業中断したまま放置したとは考えにくい >>289
全くの新技術を出先で調整できる物か？ってのが一つと、結果的にアムロの意思を無視して防御行動取った結果ケーラが死んでアムロが後悔してたらそれ調整失敗してんじゃん 調整を中断したのが調整不足の根拠や伏線にはならないってこと
サイコフレームは貼り付けるだけで機能する物だから調整不能なんじゃないの？ >>291
意味不明
君の言うところによるとνガンダムは欠陥兵器と言うことになるが マグネットコーディング後のガンダムも常人には扱えない欠陥兵器だよ >>293
何言ってんだ
ガムダムに関してはアムロが扱えてれば問題ないだろ
だいたいそれはパイロットの特性に合わせてデチューン（つまり調整）すればいいだけの話でMCしたから全員アムロMAX反応にする必要など無い フィンファンネルだって電流もらわなければ問題なく扱えたでしょ >>287
そういう台詞ではないという事はそういう意味ではないという事だ >>293
なんでガンダムが常人に使えないと欠陥兵器なんだよ？
常人に使えるガンダムなど最早ガンダムとは言えんよ。 例えば
ハサミで物切っててゴキブリにビックリして必要のない所まで切ったら
ハサミは欠陥品か？違うだろ
ファンネルが敏感過ぎたは言い訳に近いと思う 状況が特殊だったからね
ギュネイもガンダムにファンネルが搭載されてることを知ってたら、電流流して
アムロ殺そうなんて思わなかったはずだよ。ファンネルがどう挙動するかなんてわからんからね そもそもファンネルは機体から離すことで臨戦態勢になるのに
「ファンネルを外す」とか天パはヤル気満々やろw ケーラを人質に取られた事への過剰反応＋ファンネル機を扱うのは初めてなので認識不足
ってとこかね？どっちにしろギュネイは放熱板と勘違いしてて、そんな台詞聞いちゃいなかったがｗ 「ファンネルを射出した！アムロは殺せ」
ギュネイがフィンファンネル知ってても結果は一緒だったんだ・・・ 出撃前にチェーンにファンネル、いいね？と確認してるのは
もう意図に反して勝手に発砲することはないよう調整できてるよな？っつーことだろう >>304
それは撃墜された2基の再装備のことらしい
ファンネルは受信した脳波の命令通りにしか動かない
つまりアムロの意思をアムロの本能が否定する形でしファンネルに命令し
しかも本能だけで超正確にコントロールしたということになる
アムロの本能に全く反応しないようなファンネルは鈍感で使い物にならないだろう 核狙撃とか見ると
大まかな命令すれば後は反自立っぽいけどな
アムロ『あのワイヤーから電流が～死んじゃう～』
ファンネル『何？あのワイヤーどうにかすれば良いの？任せろ！』
こんな感じか？
じゃなきゃファンネルどうしで攻撃し合いながらＭＳで格闘戦なんて出来ないだろ 遠くの物はターゲットの近くまで導いて
ファンネルがカメラで見た映像を感知しながら攻撃命令らしい
近くのワイヤーでもその位置を正確に伝えられるかが重要なのでは ナナイ 「はい、クェスの脳波とサイコミュとの連動は完璧です」
「クェス、ターゲットはわかりますね？」
クェス 「はい」
ナナイ 「あとはファンネルが自動的に進入します」
クェス 「はい」
ナナイ 「ファンネル放出」
クェス 「はい」
クェス 「あたしの脳波だけで、あれがコントロールできるの？」
ナナイ 「ターゲットをイメージしろ」
クェス 「イメージ？…行け、ファンネル達」
ナナイ 「あとはファンネル達に攻撃命令」
クェス 「ファンネル？」
「あ、これ？」
「ファンネル」
「わあ」 ターゲットをイメージするだけでファンネルが自動でロックオンするから後は攻撃命令をするだけ パイロットの意思関係なく機械がオートで動いてるんだったら
ファンネル落としは何を先読みして動きが予測できてるんだろうか 機械の動きがパターン化されてるか、パイロットのファンネル攻撃のイメージのパターンから動きを読むのかしてるのでは サイコミュはパイロットの脳波を増幅して送受信してんじゃなかったっけ
その脳波でも感知してるんでないの ガンダムの世界はミノフスキー粒子のせいで電波が飛ばせない代わりに
ニュータイプの脳波でやってるだけだよ
お前ら難しく考え過ぎ
まあ脳波しか飛ばせないのにどうやって個別認識してるか謎だがｗ 離れた場所にある人や物を正確に理解出来るNTの空間認識能力で
離れた場所にあるターゲットを認識するとサイコミュがその情報を読み取ってサイコウェーブを発信しファンネルを動かす シャリア・ブルが「…これはすごい。敵のパイロットはこちらの位置と地球の一直線を読めるのか？」と言っているようNTはレーダーを使わずに自機とファンネル、敵機の位置関係を認識出来るので
その情報を元にサイコミュがファンネルを動かす ケーラ｢敵の動きは止まっています!!｣｢狙撃してください!!｣
ここでフィンファンネルの準備が完璧だったら
あるいはファンネルでギュネイを落とせたかも
ケーラを握ったヤクトの腕をもぎ取るくらいアムロにならば出来たでしょうに.... ハイストだったか、サイコフレームの開発で誘導兵器時代に戻り
MSはいらなくなるとアムロが危惧してたけど、上官むかつくという軍隊の常な
意思に反応してフレンドリーファイアしまくり味方の損害が増えるばかりで
結局またMSに戻るわけだな 正直
「ファンネルを外す」
に激怒するギュネイって短気すぎだよな ガンダムが欲しいギュネイにしたらアムロにはさっさと死んでもらいたいから
一つでも余計なことしたらそれを口実に殺してやろうって腹はあったかもしれんな
ハイストではそういうやり取りはなくて、ギラがνを捕まえた時点で電流で殺そうとする まあそこは武装解除しろって言われてファンネル外すアムロの方がおかしいな
アムロもファンネル外したのはスキを見て不意討ちするつもりでやったんじゃないのか 分かったファンネルを外す
ちょっとでも油断したら狙い撃つぜ！！
舐めんなアムロ俺が気づかないと思ったか？
ギュネイを舐め過ぎたアムロが全面的に悪い フィンファンネルと一緒にライフルも捨ててるんだからそれを見て放熱板が何だってんだってのも割と意味不明っちゃ意味不明
もっともギュネイの指示は「ガンダムを放置しろ」「投降サインを出してライフルを捨てろ」だからアムロも指示に従ったのはライフルを捨てた事だけだけど
まあ現場の出来事だからねえ >>まあ現場の出来事だからねえ
ララァは私の母うんぬん、も現場の出来事による意味不明なセリフだと思ってる みんな忘れてるみたいだけど、フィンファンネルって既存のファンネルじゃないからね
現にギュネイもあれをファンネルだと信じなかった
不意打ちするつもりなら「ファンネルは外す」なんてわざわざ言わず、もっと賢くやるよ >>325
だよね
あの時代の常識からすると放熱板にしか見えんわな あの時代の常識からするとMSにあんなサイズの放熱板無いけどね
たたギュネイ→アムロは光通信
ケーラ→アムロは通常回線
だけど
アムロ→ギュネイは会話が成り立ってない。だから
「やめろ、ファンネルをはずす」
と言うのはアムロの独り言でしかない 光通信って何だろ
冒頭でアムロとシャアは普通に会話してたけど 冒頭でわざわざ「ミノフスキー粒子が薄くなっている」とアムロが言ってるからフィフスでの会話はオープンチャンネルでの会話だね
光通信は恐らく任天堂の横井軍平が作った光線電話のような音声の電気信号を光の信号に変換して光線で音声のやり取りする通信システムだと思われ 距離が近ければ普通に通信可能だろ
じゃなきゃ戦闘時にノーマルスーツ同士で会話する方法が無い
サザビー ＶＳ リガズィはミノフスキー粒子が薄くなってるって言ってるから通常通信だろ
光通信は光ファイバー無しで通信レーザーを直接受光部に当てるやつだろ
指向性が強いから動きながらだと使いにくい
あまり聞かれたくない内容だったから使ったんだろうな 「光音声か・・・？」
アムロはヤクトドーガの目のあたりに、発光するストロボを見つけた
その点滅を受けて、コンピューターが音声に変えるのである >>330
敵と任意に通信出来る、するのはやべーだろ 0083で、コウがガトーに回線の周波数教えて合わせろと言ってたような >>333
「四方からの攻撃は無理だな」を境に口ゲンカしながら戦闘が当たり前になったから
周波数合わせろみたいな小芝居は必要ないのよね オープン回線（平文）と秘匿（軍用）回線があるだけだろ
戦闘中にあんまりオープンでしゃべると怒られるだろうけど
ラジオみたいな送信専用で誰でも聞ける回線があるのかも知れないが 回線云々と、アムロのニュータイプへの覚醒を表現した描写はまた別の話 接触してると直接会話できる設定じゃなかったっけ？四方から～のセリフの時は、ガンダムとジオング接触してたからオッケーじゃね？ >>339
接触回線だな
MSにはそれ用のワイヤーも装備されてる
ノーマルスーツもだっけ >>334
「こう近付けば四方からの攻撃は無理だな、シャア」
「な、なんだ？」
「なぜララァを巻き込んだんだ？ララァは戦いをする人ではなかった」
「チィッ」
アムロ 「シャア」
会話じゃないよこれ
アムロは一方的にシャアをNTの感覚で理解してるけどシャアはいわゆるガンダム世界観で言うところのプレッシャーを感じてるだけ >>342
あの距離ならミノ粉撒いてても会話できるだろ
あの頃のシャアはそんなに優れたニュータイプじゃないし >>344
なんでアムロがジオン軍の無線と通信出来るんだよ オープン回線なら出来るしチャンネル合わせることもNTなら出来るんじゃねーの？ オープン回線無いと
投降の呼びかけや応答できないだろ
ガルマ国葬とか普通に連邦軍（ホワイトベース）も見てるし
宇宙世紀の取決めで緊急や通常のオープン回線周波数決まってるんだろうし
全周波数垂れ流しだって出来るだろ
アクシズ内でアムロが使ってたのも無線だぞ
送信場所がわからない用に子機をいっぱい設置しただけで アナハイムかと突っ込もうとしたが時期的にファーストの方か >>342
そのシーンがNT能力による交信かはどっちだっていいのよ
>>343も指摘してるとおり、Zからはごく普通に敵と通信するようになったといいたいだけで
>>336
アムロの中の人がちいっ！シャアめ！とツイートしてたのはそのうがい兵器のことか ラー・カイラムにくくりつけてあった古タイヤが
ユニコーンでは無くなっててちょっとつまらない。 >>353
元々逆シャアの話で逆シャアでもわざわざ「ミノフスキー粒子が薄くなってる」ってアムロに小芝居もさせてる
>>334のいい加減なレスを指摘しただけ >>355
そりゃミノフスキー粒子に関する説明は必要でしょ
「薄くなっている」はギュネイの台詞で、ただ通信可を示す小芝居というわけでもない
「電波撹乱をすることができません」とセットでシャアが予定外の出撃をする口実にもなっている
逆シャアでも「やってみる価値ありますぜ」は通信でアムロに聞こえてるのでは？ その辺は辻褄より作劇の都合で脚本きまってる気がするけどね サイコフレームがコックピットの外壁に使われてて（露出はしてないしサンプルも発光してない）
理由は不明だが謎の光の粒子の様なものが湧いてたのに
サイコフレーム自体が発光、露出させないと効果が無いし任意で発光可能
ってわけのわからない設定に換わってるしな 30周年だから逆シャア舞台化の話がくると思ってたら来なかった ディアゴスティーニからνガンダムの本出るみたいだね 俺にとっての神デザイン機ヤクトがラインナップにないんですが… 本日創刊すか
Hiνの設定がまた迷走している
>>369
未MG化は伊達じゃない！ フィンファンネルってどこから持ってきたんだろな。
フォン・ブラウンから出てきた時はなかったよな >>371
サイコフレームサンプルと一緒に後便だろ
予備パーツや交換パーツも必要だし >>370
ニューは突貫試作機だからそのデータで作った実用機がハイニューっての
昔何かで見たことがあった気がするけどなんだったかな
ただのベルチル版でいいんじゃねーのと思ってるけどゲームとかでは
ニューは前座でハイニューが本命な扱いというのは聞いたことがある 没デザインが本命扱いってのもなんだかな
大抵試作機扱いだろ ファンネル戻せるし、Hi-νの方がバランスのいい機体なんだろうけど
ベルチルのアムロは弱いからνの方が強く見える印象 ナイチンゲールが強いとしよう
νはファンネル使い捨てってのが戦時急造ぽくてよい
Hiνは完全版ぽくてよい >>373
デアゴ設定は発展型説とベルチル版を繋ぎ合わせて捏造された極めて不可解なものになっている
データコレクションって本では適当に発展型と書いてただけだったのがいつの間にやら
開発中のHiνにアムロが修正を加えたことに νガンダムには量産型の設定もあるそうだが
族議員のごり押しまでして、アムロが独自にアナハイムに作ってもらったガンダムなんて
まともなMSとして認められるのか？
軍閥闘争時代ならともかく 量産型はネオジオン戦が長引いてヤクトドーガが量産された場合の
対抗機というもしもにもしもを重ねた計画機体で予算欲しさのダミー企画
なんじゃないかという勢いだけど実は実機もあったんだっけか
長引いたら物量差で一捻りというのを双方わかってるからこその奇襲速攻で隕石落とすって作戦なんだけどなｗ
>>378
そうか、アムロが修正ってどっから出てきたのかと思ったけどベルチルの
自分設計のサイコミュを搭載させたってあたりとつないだのか シャア「情けないMS…アムロ、こんなMSしか設計できないのかー」
でもシャアがわざわざ敵に塩送ったサイフレだけじゃ、説明できないぐらい高性能だよなν
シャアも正当な評価はできなかったってオチか？
サイフレ渡したせいで、部下は蹴散らされ自分も一騎打ちで完敗しちゃったし >>382
火力ばかりに目が行ってて
肝心の強度や駆動系を見落としてたから
パワーダウンだとぉ からの格闘戦で敗北かもなｗ シャア「見事だな。しかしアムロ、自分の力で勝ったのではないぞ。私が提供したサイコフレームの性能のおかげだという事を忘れるな」
という言い訳をする為 シャアも命を惜しんでたわけじゃないだがな
いかんせん動機が不純すぎた
有り得ない仮定だが、
シャアが時間をかけて世直しを目指せば
地球連邦が民主主義体制なら
かなりの事が平和裡に出来た気がする しかし、シャアが信奉してた親父のNT論は
結果的には的外れもいいところで
宇宙世紀が終焉しようと、人類全体がNTになることはないわけで… >>379
ベルチルのνは連邦軍が開発していた機体を流用
ハイストではブライトが補給部門の重鎮から正式な建造許可と予算をもらってる
アムロが勝手に造ったリガズィもブライトがラサに申請しとくってさ
>>381
最初からNT機として造った劇場版よりベルチル版は完成度が低いんだよね
それがデザインのインパクトだけで立場が逆転するという シャアが父親のNT論にどれほど理解傾倒していたかは
分からないが、
オリジンの描写から、ジンバラルから
クドクドお説教受けたが話半分みたいな雰囲気じゃなかった？
まあ実際に地球の住民を宇宙に上げるという大義名分で隕石落としんだろうが
本来の目的のアムロ戦の為の、道具でしかないのでは？
まあシャアが民主主義的な指導者になる能力はあっても
絶対ならないだろうし無意味な仮定だ シャアは何年かかっても、連邦政府の首相になるべきだったのに
そこから逃げてるやんけー！ っていってたのはカイだったかな
シャアは上司にも恵まれないしな…（ブレックスぐらいかねぇ、彼が暗殺された時は涙してたし） Zでも逆シャアでも効果的な演説やって間違いなく政治家の素質も一級品なんだけど
アムロ、私はアコギをやっている…だからねぇ >>390
ジオン・ダイクンとシャアの人物像は、アニメ(富野監督)とオリジン(安彦氏)で一番異なる部分
混ぜて解釈するのは難しいよ そもそもダイクンの考えたニュータイプ像は、
作中の超能力者としてのニュータイプとイコールなのか？
シャアは「ニュータイプは人類の革新」
「人は宇宙に上がればニュータイプになれる」
「全ての人類はニュータイプになるべき」
みたいに考えてたようだが、
ニュータイプが進化した人類であり、
全ての人類がニュータイプになる事が
理想郷の実現みたいな考えには
作中のニュータイプが「そうでもない感じ」なので
疑問を抱かざるを得ない そういや演説って
なんで「私、キャスバル・ダイクン」って言わずシャア・アズナブルなんだろうな
シャアって結局１パイロットだろ
西暦（お前ら）の人気に影響受けすぎて『シャア』が一人歩きしてる気がする
俺はアムロはだから余計にそう感じるのかも知れないが ジオンの息子ってだけでだから何って感じだからな
実績のある赤い彗星の方が通りがいいんじゃね 一般人や末端兵士にとっては
赤い彗星って何？って感じなんじゃないのか？
ホワイトベースクルーも最初は知らなかったし ジオン残党は、ダイクン派とザビ派に分かれてるからな
ただでさえ連邦に対して基盤が弱いシャアの軍隊が、内輪揉めやらかしたら目もあてられないので
ジオン公国のスーパーエース、シャア！ というネームバリューも活用してるんじゃないか
（シャアはミネバを表に出す気は皆無だったようだし） シャアの理想のニュータイプであるララァとアムロが地球出身だからなあ
そこら辺マユツバだと思ってたんじゃないかな
シャアがニュータイプについて語ってるシーンの記憶があんまりない
むしろハマーンやシロッコ、自分が導けなかったカミーユの事から
ニュータイプだから、どうこうというよりも
ララァだけが自分にとって特別だったと
そしてその子を戦場に呼んで、アムロと邂逅させ、戦死させてしまった アムロと対等に戦いたいのなら、サザビーを送りつけてやればよかったのに >>403
馬であった時に拳で決着付ければ
良かったんじゃね 逃げたじゃん
まあ バンダイに躍らされたな
でも あの頃 既に全裸もゾルタンたんも
どっか居たんだろな
チン！出来上がり ではなかろうし 共和国は強化人間自体の実験はしてただろうけどシャアの再来までは考えてなかったんじゃねーの？
あるいはZZから逆シャア前までで実験してたのに本物がネオ・ジオン総帥として出てきちゃったか ハマーンがシャアのクローンとか実験させていたとしたら… リアルタイムで映画館に観に行った人に聞きたい
カミーユとジュドーも出てくると思って、ワクワクしてた？ 出無いってアナウンスされてなかったか？
そもそもカミーユは軍辞めてるし
ジュドーは木製だし
アストナージが出たのに驚いたぐらい チェーンがでてきてて、アムロの恋人だったのに驚いた
ベルトーチカは？ と本気で思った 映画館の前にνガンの切り抜きの立て看板が立ってた その頃は関心薄かったから
なんか変なの背負ってるなぁと眺めてた
まだ 街角に映画館があった頃
職人さんの手書きだったのかな 何の前置きもなくいきなり戦争が始まってたのに驚いた
なんか見逃したのかと思った ガンダムの顔アップに『逆襲のシャア』で うぉぉぉぉ！ってなったとたんに
モブが走ってて ぽかーん・・・ ってなったなｗ アムロが分ライトを呼び捨てにしていてちょっと戸惑った いい年してさん付けした方が逆に気持ち悪い
そういや、１年戦争終わってから１次ネオジオンが終わるまで一度も会ってないんだったな ハヤトとフラウの結婚式ぐらいには出たんじゃないか？ 小坊だったからシャアとナナイのイチャイチャシーンがちょっと恥ずかしかった 先着でセル画が貰えると聞いて始発電車で映画館に向かったがもういっぱい並んでて結局ポスターだった思い出 あの当時は入れ替え制じゃなかったから終わってもまたそのまま見れたし普通にタバコが吸えた
逆シャア観た映画館はとっくになくなっちゃったけど 俺も初見は上映途中から席についてエンディングまで見てそこからまた最初から見た
どのタイミングで見始めたかは記憶がないんだけど カミーユとジュドーにはSDガンダムペンションで会えたから・・・
カミーユはすでに目がお星様のぶっつんキャラとして定着しつつあった アンオフィシャルの漫画では、カミーユは医者になりファと一緒という幸せ状態だったな
なお、ジュドーのほうはルーに振られた扱いされた漫画もある模様 デアゴスティーニのCM内容νなのになんで1stアムロでやるんだよ
そこは普通にアムロ大尉でやれよ 一般向けなら1st天パが有名だからCMに向いてるべ 1号がたまたまνというだけで
どれだろうとｃｍは少年アムロでいくつもりだったのだろう シャアの地球寒冷化作戦が成功していたら、その後のUCの歴史はどうなった？
みんなスペースノイドになったはいいが、シャアの思惑に反して宇宙戦国時代に突入？ コロニー何十基も落としても１５年で回復してるからな～ コロニーは何処で作ってんだろ
いっぱい あんだな
アレも穴ハイム？時間断層 >>430
高次元で作られて次元の裂け目から湧いてくんだよ アステロイドベルトから原料を月都市に
そこから材料を各サイドにってな感じ？ 宇宙に漂ってる小さい星を確保し、そこからどんどん採掘していったらしい
アムロが「石っころ」と呼んだ、シャアが地球に落とすため狙うかもしれない資源採掘の星が、かなりあるんじゃね？ あんなデカイ石ころを何個も火星より遠い軌道からどうやって持って来たんだ？
あまり加速させると止めるのも大変だろうに
アクシズは２～３年で地球圏まで来たみたいだが
（あれって加速は核使うんだよな） >>434
地球と並走する形で軌道を何年かかけて内側にずらしてラグランジュ点で止まるように減速させてるのかも。 最初のコロニー群は、月から資源を採掘して作った、とかどっかで見たような… 金属はそこらの月や引っ張ってきた衛星に大量にあるのは確かだろうけど
どうやって精製してるんだ？宇宙だし溶鉱炉って訳にもいかんだろ
あと土や有機物は地上でしか手に入らないだろ >>437
現実の宇宙探索でも、「あの惑星には有機物がありそう」と目星をつけて探査機飛ばそう、という話があるから
存在はするんじゃないの？
それらを集めて、必要な物質に加工するのが工業コロニー
で、コロニーのエネルギーは太陽光
そんな感じじゃね？ ベルチカでは、反乱を起こしたティターンズの気持ちが分かる と言われる位呆れられてる連邦政府 いうても、連邦政府が力を失ったら宇宙戦国時代だからなぁ…
権力は必ず腐敗する（歴史の教訓）→だからあらかじめ権力を分立、自浄能力を用意しておく
というシステムを統治体制に組み込んでいた、としても
運用する人間がアレでは、宝の持ち腐れだし 下駄って自動帰還プログラムって付いてんのかな？セスナ2機分くらいの資材使ってるだろうし使い捨てじゃもったいない >>442
弾避けに突っ込ませてたから使い捨てだろ ミライ「シャアならやるわ。母さんも昔戦った事があるから分かるの」
超カッコいいママw アムロ シャア ララァ セイラ
これらのメンツの戦いに WBを操舵しながら介入してんだから
ミライさんハンパない 週刊 MSバイブル創刊号 νガンダム
反射的にポチったのが届いたが、うーん
300円だからどうでもいいか >>442
可変MSの中には、MSの一機ぐらい乗せて推進できるやつもあったんだけど
ロンドベルにしろシャアのネオジオンにしろ、可変機は使ってないからね
リガズィが例外だけど、あれはジェガンと連携するより突出しちゃったし
もろ「エスコートリーダー」って名前が入ってて、味方を牽引するのが最初から機能に入ってるリゼルは
原型機があったかも怪しい時期だし >>445
ミライもNTだからな。資質としてはアムロ、ララアに遠く及ばず、シャアとセイラ
にすら劣るだろうが 必ずしもNT能力が戦闘力とは比例しないしな >>450
名前の通り未来予知は得意のようで....
｢少し 間に合わないかも....｣
｢死なないでください....｣
｢そうね 追ってこないと思うわ....｣
｢アムロ!! いけないわ｣
｢.... 面舵!!｣ >>｢.... 面舵!!｣
この後ムサイの主砲がブリッヂかすめたからな あんな操舵席（立ってるだけ）でバレルロールまでこなす超人ミライ ティターンズ特務「いくらニュータイプといえども、生身ではただの母親」
一年戦争の功労者に、形ばかりの敬意すら払わない連中もいたな… シャアはアムロとの決着にこだわらず隕石落としに集中していたら連邦は粛清されていた
その場合宇宙戦国時代が40年ほど早く訪れることになる
無理やり宇宙へ上げられた元アースノイドのスペースノイドへの恨みは凄いことになりそうだが
まあ結局地球連邦は形骸化していくのだからアムロの見立ては正しかったんだが >>386
議長になれって言われて隕石落としてるから 彼女と1stを見たときロボットや戦いに興味がないのはまあそうだろうなと
思ってたけど、アムロはフラウとセイラのどっちとくっつくのかという
視点で見ていたのはなかなか興味深かった
俺はブス専だからミライがいいかなとつい言ってしまったら
すげえキレられてララァの登場まで見なかったのが残念だ >>455
でもシャア（サザビー）だったからアムロを止められたとも言える
ギュネイは冒頭で死んでるし、クェスじゃアムロは止められんだろ
操作性はサイフレで向上してるかも知れないがスペックは変って無いんだから つい男の間に（念波的に）入っちゃって
ただでさえ劣勢だった総帥に余所見させてしまった、ナナイという業の深い女 ジェガン名前はジェンガからとっただろ！
たぶん放映当時流行ってた いやアレ
もう敗色濃厚だったけど
言い訳の為にナナイのせいにしてない？
ほんとに勝てそうなら脇目も振らずトドメ刺すでしょ サザビーは片腕切られて装備なし、
νガンダムはダメは外装くらいで左手のサーベルも健在、
ナナイの介入が無くても普通にシャアが負けてたな。 >>464
左手サーベルは核パルスノズル近辺での戦闘で破壊されてるよ アクシズが落ちればシャアは勝ちらしいから
アムロに討たれるのは想定内なんでしょ
まさかのアムロの行動は全くの想定外 シャアがアムロに対する私情から、サイコフレーム情報を流さなければ
MS戦でも勝てたし、作戦も完遂できたんだよなぁ… 私の勝ちだ！とか言っといて
ＭＳ達がアクシズ押し始めた時点で完璧な作戦にならんとはって言ってるのはなんでかな
仲間が裏切ったからか？ アクシズ落しがいけそうな気がしたが、何か異変が起こってる
しかしモニターが死んだコクピットでは、外部の情報を得られない
だから混乱したんじゃないかな
まぁ、予定の半分程度、しかも地球を汚染するための核が破壊されたモノが落下しても
作戦成功といえるとは思えないが… >>465
そうだっんだ。
なんで使わないのか気になってたけどサンクス。
今度チェックしてみよう。 アルパアジールをチェーンがミサイル当てて爆発させた時、
チェーンはハサウエイごと爆破させてやろうとしたのですか？
クエスが「どきなさい、ハサウエイ！」って言って振りほどかなかったら、確実にハサウエイも一緒に死んでましたよね。
戦争なんだから、敵をやれるときにヤルのが鉄則、味方（ハサウエイ）の命なんていちいち構ってられないって事ですか？ ハサウエイが発狂してチェーンのリガズイを撃って爆発したとき、アムロはチェンが死んだこと気づかなかったのですか？
アムロほどのニュータイプの能力の持ち主なら、どこにいても恋人が死んだ事を察知しそうなものだと思いました。
チェーンはチェーン不思議な力の持ち主みたいで、アルパアジールの口からだす強力なビームを直撃されてもヘッチャラだし、
ジオン軍の青いモビルスーツの女性パイロットの動きを封じ込めて撃ち落とすし、ハサウエイに撃ち殺されたときも、緑色の光が宇宙の四方八方に出てました。
そんな恋人のチェンが死んだのに、アムロが気づいた素振りなかったですよね？ レズンがジェガンケーラの近接射撃を全く距離を変えずににオラオラかわすとこ超カッケェー レズン強化してヤクトドーガに乗せたらめっちゃ強かったんじゃないかと思う amazon primeで1st,Ζ,GEOでΖΖと続いてようやく見終えた。
非常に良かった。作品のシリーズが何十年も続くのがわかった。
疑問として、地球連邦の腐敗のひどさもわかるがそれにしてもクワトロ→ネオジオン総帥のシャアの思想の変化が激しすぎやしないか？
あと実際にいたら無粋だとわかるが、それでもカミーユやジュドーがもしいたら、と想像せずにいられない。 1stで格好良かったシャアがああいう大人になったっていうのが良いよなって逆シャア見て思う
1stのシャアはクールな金髪イケメンのライバルキャラで逆に人間味がほとんどなかった 進撃のリヴァイみたいなさ
ノーマルスーツだけ着てムサイに帰還中にガンダムがビームライフルで狙撃してきて
人間にビームライフル直撃とか一瞬で消滅じゃんと部下がビビりまくってる中
人間みたいな小さな目標には早々当たらない 下手に動けば逆に当たる と常に冷静沈着
シャアは元々こういう人間だったのだが 逆シャアではロリコンの情けない中年オヤジに
相変わらずガワだけは一流だが その内実は35にもなって20の時の女をいまだに忘れられず
ジオンの名を受け継いでからはストレスからか その女に似てるロリに逃げるように
仕事しんどいけど大好きなアムロと遊んでる時だけはノリノリだ！ っていうね
例えていうなら学生時代は完璧イケメンでクールだった奴が 中年になったら
仕事ではそれなりの役職で普通に仕事が出来る奴で周りからは高評価でぱっと見まともだけど
その実家庭では反抗期の娘が暴れまわり そんな娘にどうする事も出来ず 嫁からも尻にしかれ完全に情けないダメオヤジ
援助交際でJKとセックスして現実逃避してるような大人になってました、て感じなのよあれは(ていうかそのまんま)
ネットのエアプは逆シャアのシャアはおマヌケだけどどこか憎めない可愛い奴みたいに扱ってるが
いざ逆シャア見たらそんな可愛いものじゃないというか
普通に相当いやらしいおっさんとして描かれてるって分かるからねｗ
とにかく逆シャアは
「そうか、シャアはこういう大人になったんだなぁ」っていう
同窓会でかつての同級生と再会した時の気分みたいなというか
劇画オバQ読んだ後みたいな感覚があってそれが好きすぎる >>478
微妙に間違ってるが
シャアはクェスの才能に目を付けただけで、
内心では好意を抱いてた訳じゃない
それどころか面倒に感じてたフシもある
完全にクェスの一方通行
逆にナナイとは、ゲーム版ではセックスまでしてる
この事からも、シャアがロリコンではないと分かる ギュネイ「ほんとはロリコンだけどそう見られないようにナナイみたいな大人と付き合ってるふりしてるだけだから」 下手に動けば当たるはアムロが始めて生身の人間を照準に入れたからわざと外したんであって
本来なら当たってるんだよなｗ
軍人（個人・現場指揮官）としては優秀だがシャア個人は最初から結構ポンコツじゃないか？ 士官学校の次席だかで20代前半で大佐にまで出世する男
秘めたる野心能力は一軍人を遥かに超えた、
時代を変え得るポテンシャルがある
正に英傑
そんなシャアが、こだわってるのが
10年たってもララァとアムロ
自身の命を地球の運命を掛けてでも
こうあって欲しかったシャア
ってのは色んな人物が語っているが
クワトロ時代があるからだが買い被りすぎ
基本自分本位の男
幼い妹をおいて復讐にはしり
苦々しい青春の清算のために地球すら犠牲する >>481
いや、ナナイが言ってる
ジオンの名を受け継ぐ覚悟を決めた後から ララァスンのような少女に逃げるフシがあるって(原作ベルチルでのセリフ)
ララァを未だに引きずっていて ララァっぽいと感じたNT少女クェスを拉致
しかしクェスは手に負えない猿ガキと分かったので もう捨て駒として使い捨てる事を決めて
適当な事言って騙してマシーンにした
これが逆シャアのシャアなんだよな
本当にだっせえｗ >>485
少女に逃げるってのもシャアに好かれなかった女の物言いだから信用出来ないけどな
ギュネイの大佐はロリコン発言ぐらいのもんだろ扱いとしては
実際は大佐だのジオンの遺児だの大人だのと祭り上げられ続けてきたから純粋に個人を愛してくれる人を求めていただけで
端的に言えば大人や親になれない甲斐性無しでバブみを求める情けない男だよ
その情けない部分を隠し通せる程度の器量があったのとララァという理想の嫁が居た挙げ句に死に別れしたのが悪い だったらお前の命令で動くと言った直後に頼まれたノーマルスーツは着てやれよといつも思う 赤いノーマルスーツどこしまったっけか？
敵!?
ええいままよ!! レコアと付き合ってたのが判らん
どこが良かったんだ >>487
ララァの命令で動くというのはシャアにすればプライドの一部を捨てた大決断
その直後にノーマルスーツ着ない主義まで断捨離しろといわれても即断はできまい シャアは純粋
純粋だから、矛盾することも平気でやる
普通の人間なら、外聞を気にして「なんかカッコつけるため、本音を曲げて外面だけあわせる」場面でも
結局、自分を押し通しちゃう かっこいいシャアで終わらすこともできたんだよなー
でもまともな大人になってたらあんな石ころ地球に落とそうとは思わんだろうし 危険を冒して引き取り、実の子のように接してくれた大恩ある人の（何の罪もない）息子を笑って殺せるクズだからな。
まさに恩を仇で返すって言葉そのもの。 最近W見たんだけどゼクスはきれいなシャアみたいだなっておもた クェス 「あたし、ララァの身代わりなんですか？」
シャア 「誰に聞いた？いや、なんでそんな事が気になる？」
咄嗟に「誰に聞いた？」と言ってしまうあたり
シャアの小物感出てるw >>473
緑色の光を飛ばす方向をコントロールしたとしか考えられない
クェスも瞬時に死を受け入れて断末魔の叫びは出さないようにしたのだろう
空気の読めない性格のチェーンとクェスが最期はアムロの邪魔をしないように気を使ったんだよ >>496
でもそいつシャアの父親はともかく家族やダイクン派を粛清してるからな アムロと対等のMSで戦いたいシャアだが
そのνガンダムが、ケーラを人質にアムロごと鹵獲されてたら、どんな顔したのかな >>499 なるほど。アムロが彼女らの死を気づかなかった理由はわかりました。
あと別件ですがチェーンがボロボロのリガズィに乗って飛び出てくとき、
脇役の男性が一人爆発に巻き込まれて(?)死んでますよね？チェーンを止めようとした人。
チェーンは男性が死んだか大怪我したか気づいてるはずだと思うけど、
そのまま飛んでいってしまいました。
あれは酷いと思いませんか。だって自分のせいで男性が死んで、それを目の当たりにしてるのに無視して行っちゃうんだもん。 自分を止めてた男性が死んだばっかなのに、
今度はクエスを殺すためにハサウエイも一緒に殺そうとするし、
確かにチェーンはハサウエイに殺されて当然と思いました。
ハサウエイがあの時発狂したのも納得できる。 アストナージの死は気が付いてないと思うよ
そこまで視野が広い冷静な状態ならそもそも半壊リガズィで出撃しない
あの時のチェーンはもう前しか見ちゃいないのさ >>504
気づいてるはずと自分で言っといてアレですけど、確かに映像を見る限りは
あの時チェーンは男性が大変な事になったの気づかないでそのまま飛んで行ってしまった映像ですね。
でもあの状況で気付かないなんて、回りが見えてないにも程があると思いました。
明日となーじがいる場所が爆発した時、まだチェーンもいるわけだし。
チェーンが扉を閉めて2、3秒後に目の前が爆発してんのに。気付かないなんて。
アムロはクエスのアルパアジールを殆ど相手にしなかったのに、チェーンは真っ先にアルパアジールに向かってって、ハサウエイごと
クエスを殺そうとして、なんであんなにパニックな状態だったのかな。戦争だから？ もう遺書も書いたし アクシズの落下を阻止する一心になってるんでしょうね....
結果的にはチェーンのサイコフレームが戦場の人の意志を集めて
結果的にはアクシズの落下を阻止した
ほんとに結果的に.... サイコフレームが横流しってのを知ったのがトリガーだろうね
あれがチェーンを最前線に向かわせた
オクトバーの手紙が地味にキーアイテム チェーンがチラッと資料見ただけで
サイコフレームが多いほど有利って気づいたのに
なんでサザビーやヤクトドーガはサイコフレームまみれじゃないんだろうな 逆になんでサイコフレームが多いほど有利って結論になったのかが判らん あそこでバタバタするくらいなら、出発前にコクピットに放り込んどけと思う そんなん言うたらフルサイコフレームとかやらかしちゃった豚ちゃんの立場無いやろ 強さはさておき全身ファンネルと考えればフルサイフレはいいと思うの
フルサイフレだから強いとかサイフレばら撒いて奇跡起こすぞーとか言われるとえーってなるけど 全身ファンネルってなんぞ？
ファンネルに変身して攻撃すんの？ >>514
盾にもサイコフレーム入れたら防御用ファンネルになりましたｗ
そこまでするならファンネル積めよ お前のファンネルは俺の物
俺のシールドファンネルも俺の物 最初の会話からすると
サイコフレームって軽くて強固なんだよな
３ｋｇ重量が減って強度が上がってるんだから それは判らん
いらなくなったサイコミュ機材をまるまる外したスペースにフレーム追加で入れたからかもしれん アナハイムって、簡易サイコミュのバイオセンサー以外は
サイコミュ関連弱いからね
それ以前の問題として、注文主のアムロらに許可ももらわずサイコフレーム組み込むというのは
一つ間違えば契約破棄になりかねないトンデモ行為だと思うが、よくやったなｗ クエスが死んだ時めっちゃ悲しくて泣けてしまった。
クエスは子供で自分勝手でムカつくけど、かわいかったから。でもムカつくけど。
最期のさいごに友達のハサウエイだけは助かるようにするとこなんて、それまでのギャップに泣いてしまった。
チェーンのばか。 ザビ家も地球侵略しようとして敗北
シャアも地球破壊しようとして敗北
スペースノイド独立目的ならコロニー連合作って地球無視してしまえばよかったんじゃないのか
ザビ家の独裁に従うのは嫌でもジオンズムダイクンの理想なら相当のスペースノイドが
味方についたはずなんだが >>524
防衛、ゲリラ活動を徹底してればよかったんじゃね
続けられれば連邦内にも厭戦気分が蔓延しただろうし コロニー落としなんて超反則の奇襲かけても勝てないのに真面目に専守防衛で勝てるとは思えん ジオンは戦後これだけ信奉されてるんだから
正直戦争起こさずに地道に政治活動続けてたら独立自治権
行く行くはコロニー全体の独立を勝ち取れた
戦争起こしたから腐敗した連邦の圧制からの解放の象徴になったのかもしれないが せっかくエウーゴが勝って地球連邦を軍事的に掌握できるチャンスを
シャアはふいにした。エウーゴが地球連邦と同化する前に
軍事クーデターで地球連邦の高官共を粛清すればよかった 御大の作品だから、政治体制とかのあたりはふわっとしてて、高官とか出てくるけど
立場がよくわからんのよね シャアに政治的に戦えるだけのやる気があれば普通に連邦に潜り込んでやっていけそう
政治屋含め身勝手な馬鹿相手に地球の大切さを問うような真似を面倒臭がったから早急に行える対応としてアクシズ落としたんだし 宇宙移民者の主権獲得で動いてたのはダイクンだけ
これはデギンに単なる政治運動でしかなかったと断言されている
ギレンの戦争は宇宙移民者の独立を建前にした人減らしの方が目的
ネオ・ジオンシャアは地球に住む人を宇宙に追い出すのが目的（と言う建前） >>529
すぐにハマーンの地球侵攻作戦が始まって
エゥーゴの戦果消し飛んだからな～ 百式があんな状態なのにシャアが生きてたしハマーンと交渉したかも知れんぞ ハマーンは、シャアにミネバを託した
シャアもミネバを保護して、自分が健在な間は表舞台に立たせようとはしなかった
こんな感じだったような でもハマーンは未来をジュドーに託したようにも思えたが。 ジュドーは、地球連邦を代表する「ダメな大人達」に愛想つかして
木星圏にいっちゃったからな
ハマーンだって、自分の同志になれと勧誘しまくったが、最後には「帰ってきてよかった、強い子に会えて」で自殺同然の最後をとげたし… ジュドーこそ連邦に残って改革を進めて欲しかったが
やっぱ映画に出さない為の木星行きなのかな エゥーゴもカラバも、有力な指導者と理念を失って連邦に吸収されて
連邦は、スペースノイドや特権階級以外のアースノイドを弾圧する方向にまたいっちゃったから
下手に改革を訴えたら、それこそ暗殺されそう >>539
シャアがやれば地球連邦が分裂して崩壊する２２３年より130年早く達成できただろう
他の人間では政治家のセンスがないからちょっと無理っぽい
しいていえばセイラでもやる気次第でできたかもしれん ウォン・リーはどうなったんだろう？
出資者だから大赤字になってしまったが、
カンフーやプチモビの講師でもやって食べてるんだろうか >>541
事務３やジェガンが売れたから十分採算取れてるだろ アナハイム社の株は高騰だろうな
連邦軍の、独自MS開発拠点がほとんど潰れて一強状態だし 逆シャア後の世代でも
リゼルとかカールグスタフとか量産機が
ロールアウトしていくし
ジオン残党は絶えないし安泰 そら、アナハイムはジオン以外の反地球連邦勢力にも
クスィーガンダムを提供してるわけで…
あれが、地球連邦の度を越した腐敗っぷりに対する嫌がらせなのか
金儲けのためなのかは知らんが…
だが、そのうちサナリィに技術的に追い越される マフティーの場合は事情が特殊で、連邦軍の元将軍経験者が黒幕
とはいえ秘密裏にアナハイムに最新鋭機を発注できる程の影響力なんて、
後にも先にもあの人位しか考えにくい気が
ロンド・ベルにジェガンを配備させ、νガンダムの建造予算を工面して
フォン・ブラウン工場を動かしたあの人 そんなバウアーも福井小説に無理やり登場させられてしょうもないキャラクターに貶められたという ブライトにコネがあるんだからアナハイムの関係者じゃないのか？
ユニコーンであなたの敵になるってお前ジョン・バウアー派だろって思ったｗ 連邦政府のアレっぷりをみると
作中では小物に描かれたとはいえ、我が身で動き回って前にでたアデナウアーって
まだマシな人やったんやな、と思う 参謀次官でさえも捨てゴマにするとかニュースで大々的にやらかしちゃったし
地球連邦が何でアースノイド全土から糾弾されずにいられるのか不思議でならない
地上にジオン残党が何故か残ってるんだし反体制派のアースノイドを煽動して活動したら普通に内乱も革命さえも起こせそうだが 連邦政府枢要や連邦軍上層部は
「自分達の利権を守る」という一点では団結力はあるが
反連邦政府は、ばらばらだからな…
ジオン残党すら、ザビ派だのダイクン派だので内輪揉めってるし 隕石落としで地球が滅んでいたら利権どころか何もかも失っていただろうに首都も捨てて逃げただけで戦おうともしなかった
ジオンよりも地球連邦の方が内乱だらけになっていてもおかしくないわな >>554
大衆は賢くない。むしろ愚か、というのがガンダムの定番なので
最悪の事態は、サイコフレームを媒介にした奇跡で回避されちゃったが
そこから何も学ばないのが、連邦やそれを支える連中がアレなゆえん つい10数年前にコロニー落とされて人口半分にされて戦時苦難を味わいまくって間もないアースノイドが愚かなまんまでいるはずも無いんだよな
隕石落としなんてもっと大々的なパニックになっていないとおかしい
ララァの件とか引きずってる割には余り過去のストーリーが活かされてないわ 愚民というかただの背景にされてしまっていた感じ
地球にまともな人類がいないという前提で作品つくってんのか まともな人類がいる世界観なら、そもそも戦争なんて起こさないし
起こしたとしても、人口半分になるようなやらかししたら、さすがに大人しくなるｗ そもそも地球に何人住んでて宇宙に何人住んでて総人口は何人なのかという根本設定すら無いのが酷い
ここの共通認識が測れないからキャラの行動理念等の作品論が戦わせられない 一年戦争開戦前までの時点で総人口110億人
その半数が宇宙で生活 文字設定だと9割移民で逆シャアのクェスの宇宙に100億発言もこっち設定の発言寄り >>560
宇宙世紀年表によれば
0001 地球総人口90億人を突破
0040 総人口の40%、宇宙への移民を完了
0050 総人口110億人に。うち90億人が宇宙に移民
一年戦争直前のデータ無し、この間の人口の推移は不明
0079 「この一ヶ月あまりの戦いでジオン公国と連邦軍は総人口の半分を死に至らしめた。」
１ｓt冒頭ナレーションより
何億人から半数が死に至ったかは不明。その後終戦までの人口推移も不明
0093 「宇宙に百億の人が住んでいるのよ、」
CCA、アデナウアーに対するクェスのセリフ 銀英伝の方が背景が整理されていて分かりやすい
ガンダムは確かに分かりにくい
どういう理由があってアースノイドとスペースノイドが対立するのか
作中に政治的描写が少なすぎるんだよな 若い頃のレビルを出したりして連邦軍政府とアナハイムが出来るまでの作品を作って欲しいな
F90の頃にアナハイムは衰退したんだっけ 連邦が謎の組織過ぎなんだよ
軍部主導かと思えば政治家がいるし
軍上層部も政治家も権力争いばかりで誰が一番トップなのかもわからないし
派閥があるのか政党があるのかもさっぱりわからん
そもそも戦後の大混乱のなか選挙やってんのか？ まあ結局
ガンダム世界は
プラモ促販ロボットアニメの背景でしかない
それっぽい世界でカッコいいキャラが
それっぽいセリフをかわし
カッコイイロボットが戦う
世直しなど考えていない！はトミノの本音 >>562
哀戦士とめぐりあいの冒頭ナレが「人類の半数が宇宙生活者となった宇宙世紀0079」なんだよ >>567
どちらも開戦時の総人口については語られていないけどな
めぐりあいでジオンの総人口が1億5千万と言われただけ >>568
1stがその辺いい加減なのは1979年のロボットテレビアニメとしては全然仕方ないで済まされるんだけど逆シャアが世界観の根幹に関わる事をきちんと設定、説明してない事はアカンよねって話 クェス・エアの事とか詳しくは小説を読んで下さいってスタンスだからな 小説とはアニメの補完だと思ってた幼少ガンダムを読んだときの困惑
知らないキャラ出てくるわセイラとＳ○Ｘしてるわ
しまいにゃアムロ死んじゃうし ナレ「解説しよう！ミノフスキー粒子とは！」
みたいな事はいっさいやらずに
説明は外部メディアに丸投げするのが
1stからの伝統だから 軍最高司令官とか防衛大臣みたいな
連邦の軍部の最高権力者って出た事あるの？ ぐぐって北
オリジンで連邦軍トップって扱いになったのね
ヤシマグループ云々書いてるが
ミライの父親が死んでグループ崩壊したと思ってた
ミライ（ブライト家）貧乏そうだし、兄でもいたのかな？ 創始家が経営に関わらなくなっただけで、会社としては普通に存続してるんじゃないかな >>563
一部の特権階級が地球を独占して地球から宇宙を支配してるというシンプルな理由 >>565
描写が少なかったり説明が省かれているだけで、一般的な
民主主義を基にした連邦制から外れたものではないと思うよ
議会の描写はΖの頃からちょいちょい出てくるし
スペースコロニーに地方議会(議事堂)の描写もある ジャミトフやブレックスみたいに軍属の将官が議席持ちだったり架空丸出しの体制だったりもしてるがな シビリアンコントロールが、制度化されてないのは問題だな
軍人は議員になっちゃ駄目！ というのは
民主主義そのものではないが、軍の政治介入を抑える、という観点から民主主義とだいたいの国でワンセットだし >>581
シビリアンコントロールなら政治屋のアデナウアーが宇宙軍を指揮してるでしょ 参謀本部所属、参謀次官
でも軍人じゃない
アデナウアーのポジションも不思議 「ラサから宇宙軍を指揮するあなたが」ってブライトが言うてたやん この映画の女キャラの配置が理解出来ない
なんでヂェーンだのクェスだのナナイだの出したんだ
恋愛要素はまともに機能しないしハサウェイ最悪だし
初代で全くそんな描写もないのにララァに母親をとして見てたとかさぁ、
シャアから見たララァの要素を、ニュータイプのクェスと母性のナナイに分割して埋め合わせようとしてたん？
敵に塩を送るみたいなことしてアムロにサイコフレームの情報流したりさ。
ララァの紛い物の女じゃ満たされなくて、ホモっぽくアムロを求めてたならまだ分かる。
シャアからアムロへの愛がサイコフレーム。
アムロはシャアではなく地球への愛。それがサイコフレームを通して倍増されて敵味方を超えて各パイロットに伝線して、みんなが地球を守ろうとする。
皮肉にもシャアの愛ゆえに地球が守られるっていうオチ。
シャアとアムロは一緒に溶けて永遠に。ララァにも逢えただろう。 アムロを振り向かせるには地球を破壊でもしなければいけなくて、
アムロの存在と地球がシャアにとっては同等で。
人類の魂が地球の重力に引かれるように、シャアの魂はアムロに惹かれるようになっていて、
人類の魂を開放するには地球を破壊しなければいけなくて、シャア自身の魂を開放するにはアムロを破壊しなくてはならない。 男は死に物狂いで戦っているうちに
自分が絶対の自信がある分野でどうしても勝てない、
その相手に対して親近感や尊敬の念を覚えることはある
シャアがアムロに対して抱いている感情は
愛と呼べるかはともかく
異常な執着、とは言える
世界の命運、何十億の人間の生命を
自分の命を賭けてでも
その感情を解消しようとした >>591
アムロとシャアはお互いを過大評価してる節があるから相思相愛なのかも エゥーゴとして戦った時の経験から、シャアは完全に地球の連中に愛想をつかした シャアは有名人だしエゥーゴの代表として地球連邦を席巻してしまえば良かったんだよ
ハヤトの言う通りそのまま首相になって地球連邦を改革すれば良かった シャアはジオンのザビ家を滅ぼした張本人でもある
更にティターンズを倒したという実績も付くから支持率低くは無いだろうな シャア「そんなめんどくさいこと、やりたくないし。あの腐って狂った連中相手に政治家を演じるのも嫌」 ネオジオンの総帥になって隕石落としして結局また自分の悪名を残すよりもよっぽど良い シャアはモビルスーツを粗末に扱うから運転がヘタになっていくんだよな
ララァが死んだ時は、自分のテクのなさを棚に上げてゲルググのインパネぶっ叩くし、
リックディアスは施錠がテキトーだったからカミーユの親父に盗まれるし、
サザビーなんて圧倒的なパワーを持ちながらも雑な運転でNEWガンダムに押されっぱなし
百式だってもう少しやれたんじゃね？
整備不良で実力を発揮できなかった感がある
ザクに乗ってた頃は輝いていたのにどうしてこうなった >>597
シャアがザビ家を滅ぼしたって言うけど目撃者いないから自己申告だよな・・・
ガルマを直接殺したのはホワイトベースだし
ドズルを殺したのはガンダム
ギレンはキシリアで
キシリアは公式には連邦の戦艦がザンジバル撃沈になってるんじゃないか？
シャアの人気や功績って俺たち（視聴者）目線が多いんだよ >>602
Ｚガンダムでエマやカミーユがシャアの一般的風聞を語っていたじゃん
ザビ家を滅ぼした話もしていた
ブレックスやヘンケンもそんなシャアを信頼した上でエゥーゴに参加させていた
世間的にも知られている体裁になっているぞ ダイクン家と、ラル家なんて
思想家、政治家とその支持者ってレベルこえて
中世的な主君と家臣の家、みたいになってたな >>594
つってもなんか愛想つかすような事あったっけ >>603
7年たったらなんでそんなにシャアの武勇伝が語られてるのか
当時からその過程が気になってたんだが描写される事今後もないだろうな だから視聴者に影響され過ぎと言ってるんだよ
視聴者に人気があったから作中（Ｚ以降）でも大人気
視聴者が知ってるからシャアはダイクンの息子でザビ家に復讐して戦争を終わらせた男と作中で周知されている
視聴者に人気があるからジオンは解放者として宇宙移民者に信奉される
視聴者がシャアとアムロの戦いが見たいから総帥になってもシャア大佐を名乗ってＭＳで戦う
視聴者に人気があるからいつまでもシャアもどきが出て来て軍を指揮する
本来ならただのエースパイロット 同人じゃないんだから、商業的成功は最低条件に決まってるだろｗ 実際のエースパイロットがどれだけ凄腕でも軍の外に影響力持つなんて無いからな。
貴種とイケメン補正あったればこそだ。 最近ガンダムを見始めたけどコスパ悪いわ。
当たりだと思う作品少なくない？
結局、初代のテレビ版全43話を超えるものがない。 メタでも作中でもシャアはプロパガンダとし利用されすぎてる
だからアコギをやっているというし、今際にならなければ本音に気づけない >>588
クエスはべつにいいじゃん。うざいけどまだ子供だったし許せる。
チェーンのばかがサイコフレームに憑りつかれておかしくなっただけ。
ハサウェイはクエスの仇を取っただけだし。 >>606
セイラの話がホワイトベースクルーの間で有名になってで世に出たのかも、
Zだとアングラ雑誌でも有名でシャア自身も否定しなかった。 あれはブライトだけが知ってる事だろ
ブライト「セイラから金塊をみんなで分けるように言われた、実はセイラは云々」
って説明して回ったのか？
ブライトなら黙ってそうな気もするが
シャア自身が否定しなかったって行方不明者にどうやって聞いたんだよｗ カイだろ、表もアングラも含めて色々な出版物に関わってるんだろ
勘のいい男だから、ホワイトベース時代のセイラの挙動に気づいててもおかしくないし >>607
陳腐な言葉だけど一言で言えばカリスマ性だろ、ハマーンは男だけ、シロッコは女だけ、シャアはほとんどの部下に。 >>605
それも無理やり理由付けにこじつけたに過ぎない
結局ガンダムというブランドを延命させる為にシャアとアムロの決着を付けようとしたのがＣＣＡ エゥーゴ時代、シャアが指導者と認めていたブレックスが暗殺されて
ティターンズの専横に対抗するために、一パイロットではいられなくなり
議会に突入して演説かまさざるを得なかったからな、シャアは
根っこは純粋（ララア談）なシャアからすれば、その後のエゥーゴのていたらくを含めて
もうアカン、となってもおかしくない むしろエゥーゴはブライトを中心に頑張っただろ
クワトロは自身の体たらくに失望したんじゃないか？ >>619
アクシズにサイド3（ジオン共和国）を割譲したり
コロニー落としを阻止もせず「人口が減ってちょうどいいわｗ」
とか見逃したりしたのがエゥーゴ・連邦であって
ブライトはそれに抗議したせいで、ジュドーと一緒に閉じ込められて
ファの助けがなかったら、死んでたんだが… Z時代だけの話ではないのか？ 少なくとも消える前に何かに失望した動機なら
別にサイド3だってミネバが穏やかに過ごせる場所ぐらいにしか考えてなかったんじゃねーの >>621
シャアは、ミネバを偏見の塊に育てた、とハマーンのやり方に怒りを見せていた
だが、アナハイムのメラニーらの意向で、ハマーンに頭を下げさせられた上に
結局アクシズの裏切りを許してるんだから
やりきれないだろうよ 頭下げさせられてムカつくから隕石落とすわになるのは理不尽すぎるｗ >>623
ムカついたというより、絶望したんだろうな
まぁ、そこがシャアの限界だ
連邦は、スペースノイドだけじゃなくて
特権階級とは関係ないアースノイドだって弾圧してる
だから地球をまとめて人のすめない星にしてやれ、というのは
アムロが劇中で批判したように、インテリの暴走にすぎない グリプス戦役やハマーン戦争であれだけ疲弊した地球連邦のはずなのに何でまだ存続出来ているのかも不思議
そんな状態で横柄な態度を取り続けられるわけも無いが
エゥーゴみたいな反体制組織がどんどん決起するわ 結局、アナハイムからみの出来レースだと
暗黙の了解が出来たんじゃない？
定期的にジオン残党に暴れてもらって
それを少数精鋭の新型機配備の部隊で叩いて
実戦データをとり新型機開発に活かす
のループ
庶民も不平不満は尽きないが
かといって過激派に身を投じるような覚悟までは出来ない
ザビ家独裁よりは連邦のほうがマシかあレベル シャアもシャアであれだけのネオジオン艦隊を持っていたならエゥーゴ時代に参戦させてさっさと地球連邦を席巻出来ていたんじゃないのか
元からジオン兵も参加していたんだし PS1のＺガンダムシャア編のEDでは
カミーユが精神崩壊したのを感じ取り、いろいろ失望して姿を消したみたい 連邦軍は、質はともかく数は膨大なので
ボケた上層部がさすがに目を醒まして総動員かけたら
ジオン公国敗戦の二の舞になるだけじゃ ジオン公国よりも遥かに戦力少ないティターンズやハマーン軍に敢えなく屈しているが >>627
シャアの艦隊は、ネオジオン残党とか各方面の戦力を集めた上で
新たな装備を調達して90年代に整えたものだよ >>631
そんな戦力を集められるならエゥーゴ時代にもやれたんじゃないのか？
ティターンズと戦う名目で >>632
その頃のシャアは、ブレックスの下で満足してたし
アクシズのハマーンが健在だったから、ザビ派の連中は鞍替えしてくれないだろう >>633
逆シャアのネオジオン艦隊はザビ派じゃないだろ
あれはアクシズ残党とは異なるダイクン派やシャアに共感したスペースノイドで構成された部隊 >>634
前日譚になるシャアの帰還、というゲームブックでは
アクシズの内紛を憂いて戦場を脱出した、アクシズ残党中最大勢力のポジトンを説得して味方に引き入れている >>635
公式じゃ無い後付けの話なんかされても困る
そんなキャラクター登場しないし アクシズ残党を味方に引き入れているならアクシズの兵器もどんどん使ってるはずだわな >>636
公式のみで語るなら
やらなかったんだからそんな事は出来なかったって結論するしかない >>638
それなら別にレスしなくていいし
というかあんたのレス全部的外れ過ぎて話にならない 小説版逆シャアだと、第一次ネオジオン紛争後に連邦が前以上にコロニーを締め付けて
それが、シャアのネオジオンに期待するスペースノイドの数を増やした
ロンドベルが二年かけてコロニーを調査しても、スペースノイドがブロックしてしまい
シャアが艦隊を用意している、という情報すら掴めなかった
その下地があってこそ、だからな… ある意味で自業自得だよな
エゥーゴ時代にシャアが演説して方々に協力を促した時は全く協力しなかったジオン残党とか
後々に奮起したって単なるテロにしかなっていない >>632
そもそもエゥーゴの結成に参加してアナハイム(グラナダ)を動かしたのはシャア
約4年間活動して当時やれる事はやった上で一旦姿を消したのがΖの終盤 >>642
ガンダリウムガンマをアナハイムに持ち込んだのはシャアだが
アナハイムをスポンサーに取り付けたのはブレックス他の面々じゃなかったか
基本的にブレックスの地球連邦部隊が中心でエゥーゴを発足してるし >>614
カミーユが話したアングラ雑誌の内容をシャアが否定しなかったって事だろ >>628
あれは間違った解釈だと思うよ
横にいるカミーユの異常に気がつかないで
「いい傾向だ」なんて言ってしまうシャアがカミーユの精神崩壊を感じ取れるとは思えない
草案ともいえるZ小説では劇場での騒動の後すぐトンズラしてるしね
最初見たときは出来の良さに感動したけどねPS１ムービー
でも今は上のような考えだ カミーユがパーになったからって「やっぱ地球人クソだ隕石落とすわ」てなるのもなんか意味わからんしな >>641
エゥーゴの時代にシャアが呼び掛けても大した協力を得られなかった事を考えてもシャアってそこまでカリスマなんか無いよなあ
よくもネオジオン艦隊なんか組織できたもんだ 残党A「ティターンズの罠かと思ってました」
残党B「電波悪くて放送見えませんでした」
残党C「迷子になって合流できませんでした」 シャア待望論が高まったのは、アクシズが内紛の上壊滅して
ジオン残党がまた拠り所を失ったことと
その後の、連邦政府のろくでもなさの再加速があってこそ、だったんだろうな
当然、軍組織を作り上げるためには時間もかかるし なんでネオ・ジオンの名前そのまま使ったんだろう
元祖ジオンとかに変えりゃいいのに ジオンの徴用兵って何所に行ったんだろうな
敗戦で即脱退か反乱の気もするが
あれだけ残党が残ってるんだから反乱はなさそうだけど密告されなかったのが謎 >>649
アクシズ残党にとってシャアは敵になっていたわけだが
メガバズーカランチャーで同胞を大量虐殺されて何でシャアを拠り所にできるやら 地上に残ってるジオン残党も見殺しだな
最低最悪のシャア >>647
「根回しの結果です」ってことであの連中が相当優秀なんじゃないかな >>652
ZZ初期案のままでアクシズにシャアが合流してたらどう描写したんだろうな？その部分 >>648
シロッコの言い訳と一緒じゃねーかw
「ジュピトリスが動きませんでした、ﾃﾍｯ」 そもそもジュピトリスって木星軌道と地球軌道ぐるぐる回るだけで機動性は無いんじゃないか？
超長距離輸送船だろ、加速と減速だけ出来れば良いような（多少の進路変更は出来ないといけないが） >>650
Zでハマーンにズタボロにやられたシャアが生還したこととか考えるとハマーンと手を組んだか密約交わしたぐらいはあったんじゃない？ >>659
ハマーン「あの頃のようにもう一度抱いてくれ。そしたら活動のバックアップしよう」 北爪の漫画は非公式か
それっぽい事情ではあるんだかな
オフィシャルではございませんぞー TV版だと妹扱いの方がしっくりくるな
序盤にでてきたアルテイシアとの写真とハマーンの思ひ出妄想がオーバーラップする >>659
Ｚの最終回とＺＺの状況を考察したらそれは無いな
シャアはとにかくハマーンを毛嫌いしていた節がある
ハマーンを倒すべきなのは自分だと言う台詞もあるくらいに 連邦のやることがえげつなさすぎるから
敵の敵は味方理論で、シャアを支持したアクシズ派がいても不思議じゃない
まぁ、シャアにとっては全てがアムロとの決着をつけるついでにやる話にすぎなかったわけだが… ジオン公国とザビ家を滅ぼした張本人であり
突然アクシズを出奔して気付いたらエゥーゴに鞍替えしてあっさり敵になって同胞を大量殺戮した仇敵であり
隕石落としで地球に残って戦い続けてる同胞も皆殺しにしようとした
俺がアクシズ軍の生き残りだとしても地球連邦なんかよりもシャアの方が遥かに殺す対象になる 何はともあれ、ミネバが良い子に育って良かった。
シャアの元にいたらダメな子になってだろう。 エゥーゴだけなら、連邦軍内にアクシズ一派をつくりに行ったぐらいに思ってたんじゃないかな
初コンタクトの謎のMSではエゥーゴの味方してるし、新訳ではハマーンがシャアを迎えに来たとか言ってるし
ミネバのことでキレてからは、もうアレだけどね >>667
謎のMSの回ではティターンズもエゥーゴも問わずにビームの雨を降らせてるがな
結局ティターンズともエゥーゴとも破断してるし
むしろエゥーゴは一方的にアクシズに攻撃を仕掛けている ブレックスが暗殺されてから、エゥーゴはもう駄目になっていく一方
所詮、個人の器量を支えにする組織では… アムロがアクシズでシャアに説教した時の内容とか、シャアの遍歴を考えると
CCA時点のシャアはチェ・ゲバラみたいなタイプがモチーフじゃないかな
活動の立ち上げや目的の達成には入れ込むけど、状況がややこしくなると
身を退いて別の所に行ってしまう流浪の革命家 ナナイからも、「どんな独裁者もやったことがない悪行ですよ？」
といわれてるぐらいだからな…地球寒冷化作戦は >>670
クワトロ時代は地球を内部から偵察しつつハマーンが地球圏に来たら
自治権獲得のために共闘するつもりだったから予定が狂った >>672
キグナンにアクシズの核パルス写真を見せられた時は何考えてたんだろう
そん時からハマーカーンが厄介と思ってた風に見えたんだが 偵察云々はシャアがアクシズを離れて独自の動きをするための方便
だから後から来たハマーンに責められてる >>673
アクシズを出た理由がミネバを守る女たちの造反騒動に厭気がさしたからだとか >>675
「湖畔」あたりだっけか？
侍女との関係は良好に見えたが
つっても死に間際の侍女とのやり取りでの判断だが 連邦がスペースノイドを再び弾圧しはじめる中
ロンドベルの仕事やってたブライトやアムロは、どんな考えだったのかね… >>626
> 定期的にジオン残党に暴れてもらって
> それを少数精鋭の新型機配備の部隊で叩いて
> 実戦データをとり新型機開発に活かす
> のループ
それ福井世紀のキチガイマッチポンプ設定
落書き憲章よりもよっぽど国家規模スキャンダルになる作品内矛盾をやらかしているという 正直、暗殺上等、大量破壊兵器も自省しない連邦が
あんな憲章見せられたところで へ～そんな人類が出てくるといいね（ニュータイプ？知らんがな）
で終わりそう
１年戦争前に消した意味も不明だし 連邦が白色テロをかましたのは、反連邦弾圧を正当化するための自演だからな…
で、実行犯達の口封じに成功したはずが、サイアムだけは生きてて証拠ももってましたよ、という
「当初は政権スキャンダルレベルに過ぎなかった」
のが、災厄のためになったのは、ジオン＝ダイクンとジオン公国の主張と、偶然の一致をみてしまったため >>680
いやだからそんなもんスキャンダルにも何にもならんのよ
影響力がらあるならサイアムは殺されて憲章もさっさと破棄されて終了
つくづく頭悪いわ >>681
自作自演のテロで、首相らを殺して
それを口実に弾圧をはじめた
十分スキャンダルだろ
頭悪いって、自己紹介はいいからｗ >>682
そんだけ出来る国家権力者がなんで憲章ごときで脅迫されないといけないの？
バラされても情報操作でどうにでも出来るだろうに
キチガイなの？ >>682
どうやったらスキャンダルに出来るのか詳しく説明してくれよ 連邦政府に反感を持つ者達の 反連邦運動のきっかけ(根拠)になりかねない
ってゆーか ザビ家とかが利用しないわけがない どうやっても落書き憲章なんか使い道ありません
本当にありがとうございました 首相のマーセナス家を巻き込んでるところがミソなのではなくて？ まず爆破事件なんか起こさなければならなかった理由なんか何も無い
大統領だからって勝手に条文改竄なんか出来ない
各国代表がサインしていたなら各国に内容が全て知れ渡っている
全てにおいて福井世紀は成立していない ダカールで演説してた頃のクワトロさんにならば
多少の使い道はあったでしょうに.... クワトロが使うとか以前に富野ガンダムにそんなもん話にも出て来ない 事件後に これを利用することを思いついたヤツがいたんでそ 福井さんが なんとかガンダムの物語を作ろうとして考えたネタなんだから....
整合性を捻り出すのは これで結構楽しいのだよ
ユニコーンを否定すれば ガンダムの物語は富野御大で終わる
続くことを期待するなら肯定してやるしかないのではなくて？ >>692
こんな形で続けるなら終わってくれた方が良かったわ
続けたいのはむしろバンライズ側 >>692
もはや捻り出せる整合性も無くなった
福井のせいで >>693 そういう思いもあるでしょう
わたしにとっては 劇場版のΖは否定したい気持ちがある....
ユニコーンは許容範囲だった >>695
劇場Ｚも肯定なんてしないが
福井世紀は否定しか出来ないくらい構成が糞過ぎて話にもならなかった アンチはアンチスレに篭ってたほうが幸せだと思う
ＵＣは大ヒット、ＮＴも予想外のロングランで大好評
その勢いのお陰で、今まで映像化が見送られてきた福井系以外のガンダムもいける！
となって具体的に動いてる話もある
「オレはみんなが好きな作品だろうが、嫌いなものは嫌い」
ってだけだからなぁ…
嫌いな作品をしっかり見るわけないから、何とかケチつけようとしても的外れ
で、笑い者になって、また顔真っ赤という自業自得ループ 結局そんな結論付けで整合性とかの話から逃げたいだけのキチガイ豚である あんな頭悪い落書き憲章に纏わる擁護なんて誰にも出来ないしな
今までまともな説明コメントが出た事が無い ｾｰｺﾞｰｾｰｶﾞｰ！とか必死で喚いてるのは1部の基地外ｶﾞﾉﾀだけだから
てか完全にスレ違い >>688
サインして石碑まで作ってるんだしなあ
どうやったら誰も知らなかったなんていう状況が出来上がるのか
あの世界にはリアリティなんて欠片も感じないわ 関係者全員を暗殺したんじゃね？
そしてなぜか下っ端作業員のビストにガクブル
そもそもあいつ誰が助けたんだ？
下っ端があんな石碑持ってても捨てろって言われるか取られるかのどちらかだろ
あんな重いもの運ぶの大変だし 持っていきます… 持って行くんですよ！ 絶対に！ これが必要なんですよ！！
ノーマルスーツ着て、力作業をして、今はこうして憲章を拾っている！
これを持って帰らずどうしろって言うんです！？ これを捨てろ言うんですか！？
貨物船船長「お、おぅ・・・（お前ら、この事は誰にも言うなよ）」 >>697
ここはCCAスレだぞ何言ってんだ？
CCAでのシャアの動機等を考える上で、1stやZの話題ならともかく、
UCやNTの後付け情報なんて全く関係ないんですが >>663
シャアはアムロと決着をつけられないまま死ぬかハマーン死んだらネオジオンとミネバの身を引き継ぐ代わりに生きるかって言われたら後者選びそうではある アクシズを出奔しないで、ずっとハマーンとミネバの教育方針でケンカでもしてりゃよかったのにな
Zでの未練タラタラなハマーンの感じだと、アクシズに残ってさえいればシャアの意見だってかなり聞き入れてただろ
なんと言っても、ミネバとシャア（とハマーン）が組んでいれば最高の求心力だし >>706
シャアがまともならアムロなんてどうでも良い（グリプス一緒に戦った仲間）だろ
誰かに止めて欲しい（決心を固める為）から理解者でライバルのアムロを選んだのかもしれないが
Ｚの時はそんなにララアに執着してるようには見えなかったんだけどな
なんで未練たらたらキャラになっちゃったのか >>707
ザビ派とダイクン派で分裂しそうではある 実際分裂してるんじゃないのか？
シャアのネオジオンは紋章も固有だしアクシズ軍の艦船が一切存在しない ミネバ（や侍女）はシャアのことを信頼してたし、ハマーンもミネバに対してはシャアのことを悪しざまには言ってなかったから
その辺は上手くやれそうな気もするんだがな ダムエーも戦争物はいい加減飽きたから（矛盾増えまくりだし）
派閥争い（政事的な駆け引き）とか資金集めとか戦争に関係無い部分やってくれないかな シャアは単純な話、強い女性が苦手なだけ
ハマーンやレコアが近くに居た時は元気がない時代
自分を応援してくれる女性(利用できる女性)の前では張り切っちゃう
ララァ然り、ナナイ然り
女関連のズルさやだらしなさをちゃんと描いてる富野シャアは憎めない ハマーンはともかくレコアはイヤなら付き合わなきゃよかろうに >>713
ナナイにはララァの時ほどのめり込んで無かったような そらまぁララァ以外を心から愛する事は無いだろうが
ナナイの扱いは、シャアが関わった女の中では
かなりマシな方だったと思う
たぶんね ナナイってシャアの事愛してたけど
シャアの一番になれない事は分かってて
あえて奥底に踏み込まないよう配慮してたと思う
シャアの「聖域」を感じたというか
そこが、レコアみたいな重い女を嫌うシャアには
かえって付き合いやすさがあったんじゃないかと はて果たしてシャアがララァを愛していたかどうかは謎だけれども
愛されている事が当たり前の上で自分は好き勝手したいという都合の良い相手を求めていたようにも見える
母発言もそうだしノーマルスーツ着ろやからの了解しておいて着ないなんてのは対等なパートナーとしてララァを見ていたとはとても思えない
男にとって理想の女はバカボンのママ説があるがそういう一方的にわがままを受け止めてくれる相手を欲するのは果たして愛なのか >>718
それはただの甘え、その甘えを受け容れるのは愛。 くぅ、完璧な作戦（ミネバを自分好みに育てる）にならんとは（俺が死んじゃったら意味無いじゃん）
こうですね？ キャスバルの中ではシャアという名前は殺戮者であって、素に近い？クワトロ時の
「未だ結婚もできん」
「私だって独り身だ」
「私にどうしろと言うのだ」
単なるトーヘンボクだよ でも、お前らがシャアと同じような境遇だったら
やっぱりシャアと同じか、それ以下の情けない男をやっちゃうんでしょ？ｗ お前らガ～！
とか高みから見下ろす如く言うてる時点で
お前みたいなゴミクズが何を偉そうにほざいてんの？
としかならない シャアというかキャスバルと同じ境遇だったら
テキサスコロニーで
ザビ家が連邦に勝てるわけないじゃんって
大人しくしてるような
これじゃ物語は始まらないな 住んでるコロニーの位置が悪ければ
ジオンのコロニー潰しの犠牲になって、何もできずに死ぬ
地球に住んでても、戦火に巻きこまれて死ぬ
何しろ、地球圏の総人口が半分死んだ戦争だからな… 白スーツにグラサンでバーに行ってシャアの境遇を味わってみるか 黒づくめでキシリアの配下ごっこするから
何所のバーか教えて 女は好き嫌いで仕事するから、扱う男はシャアみたいになるんだよ
逆にセイラやエマはポリシーで仕事するタイプ エマはともかくセイラはちょっと違うような
むしろレコアの自分に正直になる主義に近いかと（方向性は全く違うけど） あんなでっかコロニーがたくさんあって、人が何億も宇宙で暮らせて、そんな未来な世界なのに
地球では全然未来な感じしないね。ミライが今の車とおんなじようなの乗って、シャアは馬乗ってるし。空飛ぶ車くらいないの。 テレビ版見た事無いのか？
ホバーバギーなら劇中で活躍してたろう 世界人口が半分になったのに７年で普通の生活してる超技術があるだろ
今なら１／３減っただけで数十年大パニックやわ 0083とか3年後にあんなワケワカランものつくってるぞw テキサスコロニーでのキャスバル、アルテイシアの会話を見る限り
アルテイシアが指導者に立ったほうがよかったのかな
でも、その後のセイラの隠遁生活っぷりをみると
表立って活動する気は一切なさそう コロニー内を、排煙出すバイクで走りたがる迷惑野郎が未来にでてくるらしい
そいつの狂いっぷりで、バイク戦艦なるものが… >>722
俺は似てるよ
かなりのイケメン会社の責任者であり改革派
独身で普通の女にはモテるが相手はしない
何故なら、俺はロリコンだからだ！ >>736
とにかく争いごとが嫌って感じだもんな。
>>737
UCなんかなかったことにして、セイラがミネバを導く話でも見てみたい。 セイラさんは表舞台に出てこないところがいいんじゃないの
やるならアルテイシア少佐で無双ならいいけど スーパーコンピュータが「シャアの再来」の出現を予言
シャアの再来が現れる事を恐れた、
車椅子に乗った金髪の老婆は
「シャアを殺す者」として
五人のガンダムパイロットを育成した
その老婆とは、かつて自分がNTになれず
「シャアを殺す者」になれない事を悲観した
セイラだったのだ…
的な話を今考えた ヒイロ、デュオ、トロワ、カトル、五飛の5人の事だな ガイア・ギアだと
ガチでシャアをクローンとしてよみがえらせてたな 逆襲のシャアのコンテってどこかで全部見れるとこないかー？ 久しぶりに映画版みたけど、クェスがナナイにビンタされて上半身裸になるシーンなかったっけ？
宇宙遊泳もパンツ一丁だったような…映画だと服着てて驚いた
小説版とごっちゃになってるのかな ビンタされて何故か服が破れるシーン想像してワロタw ちげーよｗナナイにビンタされたクェスがなぜか服脱ぎ始めてパンツ一丁になるんだよ
ベルトーチカチルドレンでそうだったけど映画ではそのシーンないみたいだな ダムＡの漫画だった気がするが
映画にそんなシーンはない 映画は部屋の中下着でぷかぷか浮いてるシーンがあったから
それと漫画が混じってるのかもな ハイストじゃない方の徳間版の挿絵にそんな感じのがあった気がする 農林水産省の職員・池田秀一容疑者（47）は13日午後8時半すぎ、
さいたま市の武蔵浦和駅の構内で帰宅途中だった女子高校生のスカート内にスマートフォンを差し込み、下着を盗撮した疑いが持たれています。
警察によりますと、池田容疑者は1番線ホームに向かうエスカレーターの前にいた女子高校生の下着をかがんだ状態で撮影していたということです。
エスカレーターの隣の階段を上っていた男性が気付き、池田容疑者を取り押さえました。池田容疑者は「性欲を満たすためだった」と容疑を認めています。
https://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000149819.html >>759
良い名前なのに、どれほどネタにされたのか。時の涙を見る > 白スーツにグラサンでバー
サングラスはレイバンのティアドロップ
白のスーツで、もしや救急車呼ばれるかも >>755
メタスが嫌いって何言ってんだ？って思ったｗ
乳輪の周りを縁取りする昭和表現ががっかり >>755
これほど色気のない女も珍しい。ギュネイらはおかしい そもそも戦場に軍人でない少女はいない
拾いもんの即戦力ニュータイプという超レアキャラ >>765
13歳って設定だし色気あったら怖いわ！
13歳にほれてるギュネイは確かにおかしいなw ギュネイ高3くらいの年齢なのに年が気になる？って聞いてるけどそんなに離れてないし
高校生と中学生だと思えば全然あり 18と13はキチーな、シャアよりお前の方がよっぽどロリコンじゃねーか！15ならまあ… ギュネイは天然NTのクェスに興味があるだけで
13歳でも3歳でも33歳でも53歳でも男でも何でも良かったんじゃないだろうか ララァは賢くて控えめだったから、シャアのハートを鷲掴みにしたんだな
他の女は…
まぁ、シャアのほうにも問題ありありなんですがねｗ ギュネイは男だらけの中で思春期過ごしてそうだし、そこに歳が近そうな女の子が入ってきたらモノにしようとして当然だとは思う ララァも十代？
めちゃ落ち着いてクレバーな感じで
あんな十代いないよね
なおかつ包容力があったてことか
オリジンの地球でシャアと会ったころは
田舎の小娘って感じだったが >>774
戦災孤児で娼館コースだから
小説版や密会の設定だからアニメ版は違うかも知れないけど ギュネイは女子と交流なさすぎて話しかけられただけで好きになっちゃうアレだろ
かわいい顔してボディタッチまでされたらイチコロさ
ララァは16歳設定だったはず ジェリドは24歳で17歳のマウアー・ファラオか
ガンダムの世界は淫行条例は無くなっていそう シロッコが惚れたサラは劇場版15歳だもんな
少年法が厳しくなった世界なのだろうか >>778
マウアー17歳は劇場版Ｚの誤植だろうけどな
ロザミアの年齢と間違えたっぽい >775
シャアは慕ってくるギュネイを迷惑に思って機械として扱ったのでダメ >>782
ギュネイはシャアのこと能力は認めても特に慕ってはいないぞ
だから「俺は大佐以上に働ける」「大佐がコロニー潰しを始めた時、止める力が必要だ～」みたいな言葉が出てくる
クェスに執着してるのもシャアへの対抗心が大きい コロニー潰しなんかやったらシャアは求心力を失って部下もいなくなるわな
スペースノイド中心の組織なんだし
それくらい地球連邦側にも分かるだろうにアデナウアーはどんだけ頭悪いのか 無能な連中が巣食っても、回ってしまうほど連邦のシステムは強固だからな…
結局、自然崩壊以外で連邦が壊滅することはなかったという >>782
クェスにもだいたいそんな感じで扱われてたじゃんｗ ギュネイもクェスも、カミーユになれなかった存在
シャアは自覚ないかもしれないけど、シャアにとってのカミーユは特別な存在だった 登場してない人はどうでも良いよ
必要があるなら無理矢理にでも出すだろ シャアの間違いに対して、鉄拳を飛ばせるようなヤツがそうそういてたまるかｗ
まして、新興ネオジオン時代は総帥だ >>788
作品の人物配置の特徴という話だよ
数少ないシャアがそばに置く若造の中でも、
彼との関係や持っている力で運命が全く違ってくる
Ζと逆襲のシャアは対になるような造形や描写が多い 殴られたとしても、シャアは
「そんなに止めたければ、力ずくで止めてみせろ」
とアクシズ落としを敢行した気がする
本編でそれをやった（シャアを止めた）のが
アムロというだけの事で
因縁もあったが、シャアはアムロに対して
「何故私の意思に賛同せんのだ」と
苛立ちを覚えていた
（それが無かったゼータでは和解できた）
自分の思い通りに動いてくれないと、
愛憎裏返ったように恨みをぶつけるのは
アムロがカミーユに置き換わっても
何ら変わらなかっただろう
いきなり年長者風を吹かして
「若者が年寄りに説教するな！
何故私の言う事が聞けんのだ！」
と吠えてたかも 作品としてはあくまでシャアとアムロの決着だからって理由だろうけど
仮にカミーユやジュドーが出たとしたら
それに対応するネオジオンキャラ出さないといけないけどそんなキャラいないし
１対３でボコったら視聴者ポカーンだし そもそも、選挙権もってる大衆が（情報統制に完全にやられてる臭いが）
連邦のスペースノイド弾圧を支持してるわけでな
その原因を取り除こう、となると
もうジェノサイドしかないわけで
ガンダム世界では、描かれ方はともかく改革者や思想家と言える奴等が
だいたい、トンデモな方向に走るのはある意味必然 まあ、人類の半数が宇宙へって言ってるのに宇宙民が弾圧されてるって時点で
選挙権はどうなってんだ？って話だし
議席が地球は各地域１人でスペースコロニーは１サイドで１議席とかなｗ その辺はUCでなんか言ってたな
要はスペースノイドには自分らの代表議員を選出する権利がないとか >>796
中国で自由な選挙とかやったら、国がまとまらないだろ（多分）
連邦の腐敗を知りつつも従ってる連中は
「歪んだ秩序でも、無秩序よりはマシ」
って発想で動いてるから >>797
中国の共産党も朝鮮のカリアゲも選挙で選ばれてるんやで
子供の頃はプリンプリン物語の世界が実在するとは思わなかったがｗ >>798
自由選挙が行われてるわけではないし憲法によりプロレタリア独裁が規定されてるので
共産党以外の政党は政権を取ることができないので別に政権が「選挙で選ばれてる」わけではない 連邦軍本部はジャブロー、キリマンジャロと転々としてるが
連邦政府の本部って何所だ？
一度も襲撃された事ないよな
異世界といわれればそれまでだが
今の世界がどうなったら、強制移民しかも選挙権は与えませんなんて世界になるんだろうな >>800
君は逆シャア冒頭ラサへの5thルナ落としを何だと思って見てたんだ 神に近い場所だからラサにしたってどっかでみた記憶あるけどハイストだっけ ジャブローが一番守りが堅かったのに、放棄した挙句に核でぶっ飛ばしたティターンズとかいう無能 >>802
連邦軍本部じゃなかったんだ・・・
確かに武装してなかったな フィフスルナ落としのとき、独自行動圏持つロンドベル以外は
参謀本部の高官が真っ先に逃げ出したせいで、阻止行動に出られなかったんだっけか？
無能…というか有害すぎる上層部 フィフスが落ちた時は他の艦隊は何やってたんだろう？
流石にフィフスを本部に落とされていたのを知りませんでしたとかは有り得ない
と思うが なんかテロが頻発してて動けない、みたいな描写じゃなかった？
まあ宇宙艦隊やMS部隊がカウンターテロで出来る事はあまり無い気もするが >ルナ落とし
映画だと人が死ぬ描写抑え目で数人吹き飛ばされるぐらいだけど、実際はもっと大勢死んでるよな
シャアも大量虐殺者なんだけど後年でもカリスマ扱いなのがちょっと…
スペースノイドにとっては地球人虐殺してもオッケーなんだろうか テロは悪だ、というのなら
そのテロを生み出す貧困、差別、不公正の元凶が連邦だからな…
テロ呼ばわりも、一方的な見方にすぎん
圧政に抵抗するのがテロなら、歴史はテロだらけ
なお、シャア自身は本当はアムロとけりをつけたいだけ、残りは片手間な模様 >>807
フィフス落としは唯一の実働部隊であるロンドベルでさえ出遅れたほどの電光石火作戦 南極条約はどうなったんだろ、コロニーは禁止でもフィフスルナは範囲外？ 戦後、思いっきり核攻撃MS開発してたことをジオン残党にバラされた時の、連邦軍士官の主張
「南極条約は、戦時条約だ！」 >>813
落ちた後の各艦隊の動きが全く意味不明
88艦隊も哨戒任務のまんまだったし ロンドベル以外の連邦軍艦隊
「アデナウアー等、宇宙に上がった高官が、再興ネオジオンと交渉するから動くな」
って命じられてたんじゃない？
そもそも、88艦隊って何のために存在するんだろうな
地球軌道艦隊とは違うし（もし軌道艦隊なら、真っ先に守備範囲に入ってきたシャアの軍隊と戦ってるだろう） >>818
そんな命令があったなら８８艦隊が援軍にいく時の状況や台詞と矛盾するわけだが >>818
アデナウアーが内密な任務で宇宙に上がっていたという劇中設定もスルーか >>817
各コロニーにいる艦隊はコロニーの暴動を恐れて出て来ないとメランがいってるでしょ
ブライトは独自の行動をするためにアデナウアーの言質を取っている
他の艦隊は上からの命令なしで動くことはないだろう
アデナウアーが死に、ルナツーが占拠されて命令を出す者がいない中
サイド2とサイド5の艦隊は独自の判断で援護に行ける準備だけはしていたという状況 >>821
コロニーの駐屯部隊の話は劇中説明あるからしていない
あくまでも哨戒任務等をしていた艦隊が何やっていたかだろ
上からの命令も何も「地球を攻撃してくる敵を迎撃するな」なんて命令されているはずが無い
況してやフィフスを落とされてルナツーもやられたという状況からも哨戒任務を続けて敵を無視する理由が無いだろ >>822
この時代の連邦軍は雇用対策のために存続してるだけでロンドベル以外は
駐屯部隊しかおらんのでしょ サイコフレームが光だしたあたりだったか座禅するクリスチーナに向かって仲間の男が「クリスチーナ!?」って意味ありげに言うけどあれ何よ？
てっきり死んだのかと思ったらあとで普通に歩いてるし >>824
88艦隊もサイド2かサイド5から発進した駐屯部隊じゃないの？ >>826
だったらコロニーの暴動おそれて哨戒になんて出てないだろ
最初から援軍にこれるはずだ 何処のコロニーだったら援軍に来られたとか小説には何も書いてないが 昔、日本が有事の際は連絡たらいまわしで反撃が間に合わないとか笑い話でやってたが
連邦政府も同じなのか？ サイコフレームの光に呼ばれるまでは、みんな傍観状態
サイコフレームに呼ばれて救援にいった面子のうち、生き残りは罰を喰らったヤツもいたらしい
ブルーディスティニー小説版だから、どの程度が正解（？）かは知らない フィフスルナ落としの途中の時点で、連邦軍参謀本部の高官達は逃亡するか
宇宙に上がって、シャアとの外交準備に入ってるんだ
指揮下の部隊にも、戦えなんて指示だすわけないよ この頃の連邦軍の高官の逃げ腰の背景は、第一次ネオジオン抗争の後
組織が疲弊してしまっていたのかな 寝てる司令官を起こして怒られるのが嫌で対応できなかったのさ
「後世の史家はこの事実を疑うだろう、だが事実なのだ」 >>832
シャアとの外交交渉は政府が内密に行っていたはずだが？
ロンドベルには知らされていないし
他の軍の部隊には知らされていたなんていう描写なんか無いぞ >>835
命令を出さず、傍観させるのが「内密」に行うための方策だろ
交渉を邪魔するような戦闘をさせて、ぶち壊しにしたら終わりじゃん
しかも交渉が成ったことは（シャアの偽装だったが）民間テレビでも放映されていた
シャアと因縁があったアムロは、その民間放送の映像を拡大してダミーと見抜いてたが
お前は、まったく見てないんだな映画… ５ｔｈルナ：交渉前
アクシズ：交渉違反後
傍観させる意味無いんじゃね？
どんだけ被害が出ようが知ったこっちゃねぇって政治家ばかりなら仕方ないが
ちゃんと選挙行われてるなら、下手すりゃ政権交代だぞ >>836
全然何言ってんだか分からん
政府はロンドベルにも他の艦隊にも交渉は内密にしていたし特に命令も下していない
ならば他の艦隊はシャアと戦闘する事を禁じられているわけでは無い
ルナツーがやられたのをTV中継で大々的に放送していたしロンドベルが戦闘している
他の艦隊がさっさと現場に駆け付けて来ないのは明らかに頭おかしい
という話をしているんだが？ 交渉は5thルナを落とした後、ネオジオン側から申し入れたもの
5thルナは地球の衛星軌道上にあって、奪取されてから落下までの時間は非常に限られる
スウィートウォーターの占拠に続いてシャアからの不意討ち
wikiの第二次ネオジオン抗争の経過は、小説の内容も踏まえられているので参考になるかと フィフスが地球に落とされた事はその後で各部隊には知れ渡っているはずだよな
流石にフィフスの事もルナツーの事も知りませんでしたは有り得ない
それでも動かないとか余りにも悠長過ぎる 上からの命令も無く血気にはやって軍を動かすなんて出来るわけねーだろ
ブライトもちゃんとアデナウアーから言質取ってる >>841
既に攻撃されている訳だが？
それでも動かないなら何の為の軍だ？
「地球を潰されても動くな」なんてキチガイ命令でもされて皆が受け入れてんのか？ 神の視点を持てる視聴者と違って
作中の人物達は、僅かな情報しかとれない
状況もわからない、上からの命令もないまま
勝手に軍隊動かすなんてこと、まともな軍人ほどできるわけねーだろ
出撃するなら、当然準備時間も必要だし
駐留軍なんか、まず推進剤の積み込みからだろ >>843
そんな描写にもなっていないがな
フィフスが落とされてルナツーも攻撃されても知らなかったはいくら何でも無いわ
まともに常識的に考えても上層部に問い合わせ連絡くらい取る >>836
> 命令を出さず、傍観させるのが「内密」に行うための方策だろ
「傍観してろ」なんて命令あったか？
命令を出していないなら傍観するしないは各自判断にしかならないぞ
どんだけ頭悪い考察だよ
逆シャア見てるのかとかよく偉そうにほざなけるなコイツ >>842
命令がなければ動かない
それが軍と言うものだ 集団戦闘（作戦）時は命令は絶対だろうけど
それ以外はある程度の裁量権が無ければ軍（治安維持）の意味がない その裁量もらえてるのがロンド・ベルなんでしょ
逆にみんながみんな裁量もらってるんならロンド・ベルの特別性がない 地球連邦政府の政治システムはだれも知らないのであれだが
>>848は非常に危険な世界だな 独自の裁量権を持つロンドベルの長ブライトでさえアデナウアーの言質を取らずに独断行動すれば軍法会議モノ 指揮官レベルが甘ちょろい正義感で独断行動してたんじゃ軍の規律は維持出来んわな 無線がちゃんと使える世界なら
全て参謀本部に確認してから行動しろって言うのもわかるが
事実上無線封鎖されてる世界で勝手に動くなとか言ってたら後手後手だぞ
１年戦争を経験した組織とは思えんわ
ティターンズとエウーゴが勝手に戦闘やってたりしてるし >>853
後手後手になるからハマーン如きの跳梁を許しシャアが5th落としやアクシズ落としを敢行出来たわけだが 他の部隊が動いたのは最後だけという歴史的事実があるわけで
その絶対的な答えから逆算してなぜそうなったのか/しなければならなかったのか
を考えるのがオタクの考察ってもんだ
神視点の後出し結果論で難癖つけて自己満足しても不毛なだけだぞ ボクちゃんなら軍を動かしたのに
動かなかった軍はアホ
動かさなかった作者はもっとアホ
こうですね コロニー駐留軍は恩給を貰うまで平穏無事に暮らしたい事なかれ主義の固まりで
その為に貧乏くじを引かされる実働部隊ロンドベルが設立された経緯も知らんニカワの戯言 単純にネオジオンが電撃作戦を仕掛けたからだろ
投降がウソだと見破ってたロンドベルでさえアクシズに着いたのはアクシズ落としの準備整ってからだし 各艦隊が独自の裁量権で動けるなら第1次ネオジオン戦争で子供達が戦っていた時に大人の軍人は何をしてたんだろうね？ 傍観してた88艦隊はサイコフレームの光を見てからゲタで発進させて間に合っているのだが 連邦軍に危機意識があって、即時対応できる有能組織なら
そもそもフィフスだって落とされる訳がない
でもそれじゃシャアとアムロが戦う舞台が出来る前に
話が終わってしまうだろ 「10分後に行く！」
と言ったアムロはチェーンをどれくらい待たせたのだろうか？
チェーンが居眠りするくらいだから30分は待たせたと思うのだが >>838
ルナツーがやられたのはTV中継されてないぞ
騙し討ちのことはロンドベルもクラップが戻って来るまで知らなかった
アデナウアーはただの高官ではなく宇宙軍全ての指揮権を握ってる人物
艦隊がアデナウアーの許可なしで動くには処罰を覚悟する必要があるだろう
ブライトがアデナウアーから取った言質とは「いつでも動け」（※要録音）
最終決戦前にサイド2と5から艦隊が出ているのが観測されて
その中で一番近くまで接近していた艦隊は静止衛星軌道上まで来ていた >>865
アデナウアーが宇宙軍全ての指揮権を握ってるってのは何の設定？
劇中説明は無いし小説にもそんな記述は無いんだがの >>867
宇宙軍全てなのか
他の艦隊に待機命令が下っているシーンは無いしな
艦隊も命令云々というやり取りは無い だいたいロンドベルに自分たちの判断で戦闘していいという権限を与えているなら他の艦隊よりも圧倒的に優遇措置だよな
政府はロンドベルを危険分子として扱っていたんじゃないのか ロンドベル自体も援軍要請しているシーンも台詞も無いのが不可解
コロニー内部の暴動を恐れてようが来る来ないは各自判断に任せて他の部隊への助力を求める位はすべきだろう やって当然だと思うなら画面に映ってないところでやってるんだと思っとけばいいんじゃないの >>871
それは無理だろ
劇中でサイコフレームの奇跡に因って呼ばれた様な演出にしてしまってるんだし >>870
「サイド1は俺たちロンドベルの要請は聞けないのか？」
「こっちの位置表示は定期的に出しておけ」 救援要請が来た時の各自判断はシカトするわだったけど光見てやっぱ行くわってなったって事で > 「サイド1は俺たちロンドベルの要請は聞けないのか？」
こんなセリフあったっけ？
だとしたらすっかり忘れているな
まともに拒否られているシーンが全く無いし まず地球連邦の宇宙軍というのがロンドベル以外にはコロニー駐屯部隊だけなのかね？
ウニコーンとかいうのでは主力部隊的な艦隊も登場しているんだが 88艦隊のやり取りセリフが
「ロンドベルは援軍が必要なんじゃないのか？」
だから援軍要請をまだ受けていない状況に捉えられる
ロンドベルはサイド1だけにしか援軍要請していないって事なのか そのセリフを言った人間と救援要請を拒否った人間が同一人物とは限らんし >>878
88艦隊は登場こそ遅いが要請拒否ってるシーンは無いんだがな
小説にもそういうやり取りは無い 救援要請しないのが不自然すぎるって思う人は画面に映ってないところでこうだったんじゃと思っとけばってだけ >>880
そういう適当なレスコメントならしなくていい >>869
クラップ艦長 「我々ロンド・ベルは戦争をしたがっているとおっしゃるんですか？」
アデナウアー 「ああ。地球からはそう見えるな」
ホント本編見てないんだな >>882
わざわざそういう権限を与えたのが政府やアデナウアー達じゃないのか？ >>881
あっそ
原作にそんなシーンは無いなんてレスこそしなくていいよ >>884
シーンも無いから判断しにくいという事
興味無ければ無駄にレスしてくれなくていい >>877
サイド1への要請はフィフス戦のことでこの時ブライトは
「コロニーの内乱を心配してるんだよ」と察しており
要請に応じてくれたサイド2のレーザー攻撃は反乱分子の自爆で潰された
この時点で積極的な援軍要請はしにくい状況になってしまった >>886
コロニーの内乱って事は反乱分子ばっかりって事なのかねえ
戦力を割いて援軍に廻す事もできないのか
それとは別に宇宙艦隊とかもいないのかねえ コロニー駐屯軍もそんな逼迫した状況ならもっと必死に他の部隊と何らかの連絡の取り合いは出来るはず
援軍要請受けてるなら状況はある程度分かっているはずだし
ネオジオンにコロニー潰しされる可能性もあるし籠って出て来ないなんていう行動を取るだろうか >>886
あのシーンで今後ロンドベルは他に頼れないって事を暗示してるんだよな
ただ数年後の地上波放送では尺の問題かそのシーンはカットされてた
CCAを語る上でカットしちゃいけないシーンだよな >>889
俺が観たのは地上波かも知れない
そんなシーン自体が記憶に無かった 「天誅！」ってのがテレビコードにでも引っかかったのかな？ >>873
某ハイストをチラッと読んだらそのセリフはサイド1じゃなくてレーザー攻撃での支援を要請したサイド2なんだが
ロンドベルの本拠地ロンデニオンがあるのがサイド1だし 因みにハイストではサイド4の艦隊とサイド5の艦隊と月の近くにいた艦隊が登場して援軍に来る
セリフ的にはロンドベルからの要請では無く自発的に判断してる >>883
ロンド・ベルの戦力や独立部隊という立場を与えたのはジョン・バウアーという高官
本編には出てこないけど、アデナウアーのセリフで触れられてはいる
(バウアーに借りがあるからとシャトルの席をハサウェイに返す事に) 謎の男ジョン＝バウアー
ジェガンの生産と配備を強行させた人でもあったっけ
ブライトやアムロと波長が合う連邦の高官って、どんな人物か想像がつかん >>894
ジョンバウアーの提言をアデナウアー達が認めたという図式になるんじゃね
云わば権限を与えた事になる
ロンドベルを第二のティターンズにしたく無いならそんな提言は絶対に退けられているはずだろう
何かその辺りも矛盾があるな >>896
何でも矛盾にしたがるな…
むしろ、ジョン＝バウアーにアデナウアーは「借りがある」側なんだぞ >>897
どんな借りか知らんが
やってることは自業自得にしかなっていない 歪んだ目でみれば、なんでも歪んで矛盾に見える
そういうことだ >>899
説明できないなら無理にレスしなくていいっつうの べつにキミの日記帳じゃないからな
ツッコミたい人はツッコむ 日記帳にしているつもりも無いがな
元々は人の意見に同意だったから乗っかっただけだし
実際に突っ込みどころもあって解明されていないし >>878みたいなワケの分からんコメントしている奴の方が突っ込みどころしか無いわ
まともに答える気も無いのがよく分かる ロンドベル以外の艦隊がロンドベルの戦闘中なにやっていたか
ロンドベルは援軍要請してるのかしていないのか
ロンドベルは優遇されているのか不遇なのか
何を考察したいかは分かるが
劇中展開だけではよく分からないという事だろ とりあえずサイド2にだけは援軍要請していたのは分かったな
レーザー攻撃による援護は貰ってるから拒否られてはいない
他の艦隊も援軍拒否して傍観していたわけでも無い
当然に援軍に行くななんていう命令も受けていない >>907
援軍を出したら命令違反ガ～！とか言ってた人たちの方が全然見てないと思う 25年振りにセーラームーンの映画見たら小惑星落下阻止のラストが逆シャア感半端なくて号泣しながら笑ってしまった
当時は全然気にならなかったんだがなあ 30年ぶりに観直したが、公開当時と同じ駄作という感想でしかない。
いいのはメカデザインと主題歌だけ。 シャアが、アムロへの敵意をこじらせすぎて、サイコフレーム提供してなかったら
普通にロンドベル壊滅、地球寒冷化エンドだったよね… ガンダムがサイコフレーム積んだだけでそんなに性能アップするとは思えんから
勝負は負けた（ＭＳ戦）けど戦い（作戦）には勝ったって感じか 敵意つーか対抗心かな
憎い倒すべき敵なら、渡さずに倒せば良いだけ
まあポン付けでどれだけ性能上がるのかって話だが
ギリギリの接戦だったから
MS戦でアムロが完全敗北した可能性大 シャアはアムロにコンプレックスを抱いていた
それは対等の条件で戦って勝つ事によってのみ
払拭され、満足感が得られるのであり
単にアムロを殺しただけでは払拭されなかったのだろう
それは単純な恨みや復讐ともまた違った、
アムロに負け続けた事によって
「いつかあいつに勝ちたい・乗り越えたい」と願った
壁として意識した証拠でもあった
それはそれとして、やっぱりララァ殺された事恨んでたり
自分の思想に賛同しない事にイラついたりしたので
いろんな感情が入り混じってて面倒くさい男だ 完全なνガンダムじゃなかったら、ヤクトドーガとαアジールの挟み撃ちでアムロやられてたな
本人も、やられる！ と直感してた場面があったし >>915
クワトロバジーナとは何だったのだろうな リメイク新訳でもやってくんねーかな。声優は適当に交代してもかまわんのだけれど。
新訳Zとつながるように、冒頭をカミーユとハマーンの相撃ちにして、
その辺が原因となって、シャーが厨二病を最悪状態までこじらせるとかで。 新約Zがきれいなカミーユで終わるんだから新約逆シャアだときれいなシャアで終わるよ >>916
サイコフレームがなかったらそこが一番の積みポイントな気がする
サザビー戦はサイコフレーム無くても支障なく勝てると思う いやいやサイコフレーム過小評価しすぎ
わざわざシャアが送ってくるわけだし
これじゃアムロにも渡さないと
自分が圧勝してしまうという
実感があったからこそだろ
出所が怪しくても、ちょい試して相当良いデータがあったからこそνガンダムのチームも即採用したんだろうし ギュネイヤクトを普通のギラドーガ墜とすくらいのテンションでやったのは許さんぞ アムロのパイロットとしての能力はトンデモだからな…
リガズィでシャアのサザビーを相手にしつつ、横槍を入れてきたギュネイを撃破しかける、とか
シャアがナメプしてたとはいえ、化け物がすぎる >>924
映画は高出力で無駄使いしてパワー負けしたサザビーを
節約しながら戦ってたνが片腕ぶった切ってそこからさらにぼこぼこに物理で殴って勝利してたやん
あれサイコフレームじゃなくて見下してたνの持久力耐久力＋アムロのパイロット技術やろ あのガンダムとサザビーがボコボコ殴り合い蹴り合いしてるとこ、ロボット同士の戦いで不毛じゃね？と思ってしまうが人の情念のぶつかり合いって感じで凄い好き
シャアの「貴様がいなければ！」ってセリフが後押ししてて御大やっぱ上手いなぁと思う 互いに持ってる武器すべて使い尽くしての決着だし熱くなるわな
直前の刀を下に構えて姿勢を崩さず維持したまま、高速で後ろへ移動するνとか何十回も観たｗ
あの辺全部のコンテ切ったお禿様に感謝や チェーンが対空砲座でレズンを落としたの忘れた？
素人が持ってるだけでベテランを落とすことができる
スーパーアイテムだぞ
ぶっちゃけ反応速度が上がるとか、そんなチャチな
もんじゃねえ
あいつに機銃を当てたいとか、
隕石を軌道上からどかせたいとか
ヒトが強く思うだけで物理法則を曲げてでも
実現させるパーツだぞ
サザビーもνもサイコフレームが搭載されてたから
いい勝負になってたんだろ
これが大前提なんだよ
νに搭載されてなければ、それまでのMSの常識を超えた
サザビーに一方的にボコられて終わり
ReGazのときはシャアがナメプしてたから、何とかなっただけ >>930
チェーンがNTだったんじゃねーの？サイコフレームで増幅しただけで
上の方でも誰か言ってたけど、チェーンのNT脳波→サイコ（増幅）→バイオ→カミーユシールド発動なんだろうから 素人がサンプルでビームはじくなら
ギラドーガにも搭載しない理由が無いだろ
それでなくても少数精鋭部隊なんだから
って言うかギュネイが簡単にやられてるんだけど >>930
あれ移動先を先読みして撃ってるからニュータイプ特有の敵の反応を読むやつや
＞ヒトが強く思うだけで物理法則を曲げてでも 実現させるパーツだぞ
ハサウェイに撃墜されてるな 論点ずらすなよ
サイコフレームが戦闘において劇的な効果を発揮する
パーツなのは間違いないだろ
>>923
サザビー戦はサイコフレーム無くても支障なく勝てる
これが間違ってる オカルト抜きだとどれほどの効果があるか判らんから正直なんとも言えん 歴戦の最強クラスパイロットのシャアが
自身の人生をかけた計画の中心になる機体に
効果の曖昧な新技術を導入するか？
普通に使っても効果が出るし、出すぎてて
アンフェアだと考えて
アムロ専用機の開発チームに送ったんだろ
そしてそこでも、即効果を認められたから
アムロ達にも知らせる間もないくらい突貫工事で
νガンダムに搭載したんだろ シャアの勢力では、開発はできても生産はできんシロモノだからな…
サイコミュをより高精度・小型化できる、ぐらいのモノとしか思ってなかったんじゃないか
時間的にも、研究の余裕があったとは思えない サイコフレームがないとサザビーに負けそうな描写があればそうか、ってなるけど
残念ながら俺はフィルムからはそれが読み取れなかった
だからアムロの技量で勝てると思った
クェスとギュネイに挟まれた時は描写を読み取れたけどね サイコフレームそのものには受信した脳波を増幅して発信する機能しかなく
増幅力が従来のサイコミュより高いというだけ
従来のサイコミュでファンネルが使えない人と使えない人でサイコフレームの価値は異なる
使えない人には必要不可欠
使える人にはあるに越したことはないていどの物
ファンネルに確実に伝わるレベルまで脳波が増幅できればそれ以上増幅しても意味はないから 先読みとかも脳波でやってるなら意味あるんじゃないか フィンファンネルバリアが発動したのはサイコフレームのおかげと思ってたがこの解釈は違う？ 謎なのがチェーン
試料分だけで不思議現象を起こす
潜在的に強力なニュータイプだったのか、やっぱり >>942
アムロは1年戦争の時それを生身でやってたようなもんだから化け物なんだよな・・・
ガンダムの反応じゃ遅いからエルメスのビットを手動で微調整しながら先読み撃破しまくり 先読みの為のサイコミュ使用はサイコフレームが無くてもνには実装されてたぞ
どの程度の性能だったのかは実機にサイコフレームが積まれてしまったのでわからないが 自分が殺した相手の脳波なんて受け止めたら、真性のサイコパスでもない限り発狂必至だと思うんだが… >>943
サイコフレームが過激な反応するのもあるけど
ファンネルバリアはもともとあった機能だと思うぞ
カタログに載ってたのかたまたま出来た機能なのかはわからんが
シャア的にも技術者的にも高性能なサイコミュって感じだろ
そんなに劇的に変化するならνの開発者も怪しむだろうし、ジオン技術者が必死に止めるんじゃ クェスがそういうの感じて気持ち悪がってるシーンあったな
クェス以外はみんな真性サイコパスって事で Zではワリとみんな感じてたじゃん
あのジェリドでさえもw 中盤からクェスもどんどん狂ったというか不安定になってったもんな
シャアの嘘すら見抜けないほどに クェスがアデナウアーさんの娘であることを
シャアは気づいていたのかな？ 人の意思がオーバーロードしている
ってセリフあったがあれは
隕石を落としたくないというパイロット達の意思だろ？
あるいは地球から見上げて、
隕石を退かせたいと願った人々の意思か
NT,OT関係無くサイコフレームは作用する
あと、あの緑の光が出てる時だけサイコフレームが
作用してるわけじゃないと思う
テストパイロットや開発技術者が仕事でテストしてる
時だって効果が出てたはずだし
特に強く働いたり、サイコフレーム同士が共振した時に
発光するのでは？ >>953
クェスは偽名名乗ってたから知らんと思う
シャアもクェスがアムロの連れだったから思いつきで攫ったようなもんだし
アデナウアーも一応出発する前にクェスに連絡取ろうとしてたんだよな
出発して数日後にホテルで帰りを待っているはずの娘の手でブリッジごと撃ち抜かれるとか笑えない いうても、クェスは自分の意思でシャアの元に走った上に
連邦軍将兵を多数殺傷してるわけでな…
父親はそのうちの一人にすぎん
切羽詰ってたわけでも、やむをえない理由からでもないのに、戦争に参戦したがるほどシャアを一方的に…とかメンドくさすぎる… クェスのニュータイプ能力が高かったこともあるけどさ
シャアがクェスを誘ってそこからさらにMSに乗せて甘やかして戦場に征かせたのは、
擬似的にアムロからララァを取り返すような心地よさがあったんだと思うんだよ
（実際クェスにララァの再来を最初のうちは夢見たのかもしれんけど クェスはカミーユの身代わりで出演してるキャラでカミーユのエピソードを再演するような趣向になっている
シャアに加勢したのがキッカケでシャアに誘われ旅立ち
戦場で父親の醜態を嫌悪しながら死別し
軽率な行動をして偉ぶってる人に修正され
若さゆえに人目のある場でシャアに大恥をかかせる >>957
そのクェスにララァ重ねてたとしてまた戦場に出すってシャアクズ過ぎね >>955
アムロと一緒にいたんだから身元調査ぐらいしてるだろ
身元もわからん子供を戦艦の中自由にさせたりしない・・・はず >>959
そこからララァみたいな母性も自分を導いてくれるニュータイプでもないと知ったら
うざいと思いながらも嘘をついて言うことを聞くようにさせて強化させてαアジールに乗せて
アムロの言ってたとおりマシン扱いですぜ
父性を与えなかったアムロも悪いと言われるが、突然他人の子供に父性という愛情求められても困るだろ
ましてや同僚の子供が好意を持ってる娘にさ アクシズ落下に間に合わなくなるんじゃとも云われてたなｗ >>961
クェスの願望はアデナウアーを愛人から取り戻しパパママ一緒に暮らすことで
それを叶えるためにNTになるための修行をしていたらしい
クェスがアムロに興味があったのはNTとしてというのが真実だろう
父親代わりを求めていたというのはアムロの憶測に過ぎずたぶん間違い
シャアは人格難のNTをハマーンやカミーユで懲りてるから
アムロにセコイよとディスりながら銃を向ける少女に夢見たりしないでしょ 最後チェーンに対しての因縁の付け方が父親をとった愛人への文句そのものだったしなあ クェスがシャアに理想の父親を求めたのに対してシャアはララァに母性を求めた
ララァの件は結局のところ逆恨み
ララァを戦場に引っ張り出したのはシャアなんだから自業自得なんだよな 「大佐、邪魔です！」
自分の能力をわきまえない息子を、しっかり叱るのも母性？ >>968
シャアがララァに求めたのは母性ではなくNTの母からのお導きだからね
シャアのNT能力ではガンダムに対して勝ち目はないというありがたいお言葉 >>967
ララァの件でもそうだけど（大事な女をニタ研に送ったりエルメス乗せて戦場に連れてったり）
13歳の子供に戦争で人殺しをさせる行為にもっと躊躇しろやって思た 戦いがなければ、ララァの覚醒はなかった…などと仮面男は意味不明な供述を繰り返しており… シャアのサザビーがパワーダウンしたのはサザビーの腰のあたりにあるハイメガ砲みたいなの何発か使ったからだろな ララァを戦いの道具と考えていたのか
極限状態が覚醒を促すと考えていたのか 戦争の道具にしたつもりがそういう思惑毎ララァに包み込まれた事で情が入り依存してしまった
そのララァが自分以上の存在と邂逅した時の小者の嫉妬心がアムロに何年も執着する原因になった
だと理解してる Ｚの時にはアムロと接するときそこまで恨んでなさそうだったのにな
なんであそこまでこじらせた・・・ >>975
アムロと再会した後にシャアのイメージするララァが毎晩枕元に立つようになったのかもしれん メタ的にいうと、シャアは本当はΖΖ後半でハマーンに対する反乱を起こす役だったんでしょ
だけど、逆シャア制作が決まったので、その役は急にグレミーに振られたとか
それでアムロに対する態度がちょっと…になったんじゃないのかな いきなり隕石落とすとか悪人になってたのも ん？って感じだったけど
それよりオールバックのオッサンになってた事の方がショックが大きかった当時中学生の自分 >>977
ええとたしかハマーンに反乱起こすけど
そっからラスボス化してジュドー達と戦う予定だったから結果同じな気もする >>970
売春宿で出会ったララァの才能を見抜きスカウトしてるから大事な女というわけではなかったみたい 当時は私はお前の才能を愛しているだけだ、なんて言っちゃてたんだけどなー。思い出補正かな。 ツンデレシャア
「ち、違うんだからね！ あんたの才能を愛してるのであって、あんたに惚れた上に母性まで求めてなんかいないんだからね！」 アムロは恋人作ってそこそこララァを拒絶できるくらい大人になったけど
シャアはナナイやクェスじゃ満足できずララァ探しを続けててララァを奪ったアムロを倒したい シャア(言えないけどナナイさんめっちゃガバガバなんすよ…) 毎晩枕元に立たれたらおかしくもなるだろう（アムロ談） 毎晩枕元に立たれてたら苦手になりそうなのにララァを母親とまで表現して崇拝するシャアさんは
アムロみたいに互いに会話する夢じゃなくて
ララァがかばって殺された夢やアムロに取られてぼっちになる夢ばっかみてたんやろか
ギュネイの陰口だけどそんな夢だったらうっかり寝言でララァの名前叫ぶかもなー ハマーンやレコアみたいにシャアに大事にされず恨んでる女もいる
富野のキャラはそれぞれ野心や欠点が人間臭いんだよね
支配層の傲慢さに対する嫌悪感がよく描かれている
逆に言えばそればっかり 小説のシャアはギレンの愛妾とも関係を持ったり更にドロドロだった ニュータイプノーマル問わず生きてる女で一番大切に扱ったのは
妹のセイラくらいな気がする >>990
でもその妹がいる地球に隕石落とそうとしたしな シャア「アムロ！ゴミの分別はしっかりやれ！」
アムロ「エコだよそれは！」 スパロボでアムロのコレジャナイ感すごいんだが
逆シャアアムロって描くのそんなに難しいんだろか・・・ チェーンとベルトーチカ両方付き合ってるのはなんかな～
別にそんなキャラじゃないよなアムロ Z時代の軟禁アムロなら女遊びぐらいしかやることなさそうだしそのイメージか？ 某ハイストのアムロには更にカニンガムとアリョーナがおるんだが、、、ハーレムやで >>991
セイラならシェルターに避難できる権力や財力あるだろうし死にはしないんじゃね このスレッドは１０００を超えました。
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