アムロのリ・ガズィVSジュドーのダブルゼータ
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
洗濯に使う余分な電力はないのよ!
とか言って
リイナが手で洗濯してたけど
アーガマのエンジンじゃ洗濯機の電力をまかなえないですか? リガズィに乗ってた時からキレキレなんだよな
シャアは手心加えて戦ったもののギュネイの方は殺す気満々だし
それにも関わらず二人に一矢どころか何本か報いるという大善戦
そりゃνに乗ったらギュネイは一捻りだしシャアもタコ殴りだっていう お情けでサイコフレームもらったが
直接対決ではサイコミュよりMSの基本強度の差を見せつけて殴り潰すという アムロ「ぶっちゃけMS戦でサイコフレームとかおまけ程度」 やっぱり変形するmsは強度弱くなるん?
ゼータとか剛性ふにゃふにゃ? あと変形する車は車重が重いけど
ゼータも他に比べると重いのかね ハイパービームサーベルとか怖くて近けないわ、リーチ長いし サーベルをサーベルで受けられたら
一瞬オフにしてすり抜けて切るって方法がある アムロにフィフスルナって足枷がなかったらギュネイは3回は落とされてる場面がある 気絶してビグロに掴まれた状態でほぼ0距離のメガ粒子砲でもかわせるアムロならヘーキヘーキ >>478
マーク2は、回収できたから直したんじゃなかった?
百式は、見つからなかったので、作り直し
その際、エースでなくても扱えるようにデチューンした リック・ディアスでもガンダムチーム組めるのに
たしか一機生き残ってなかったっけ ダブルノーマルスーツの背中の部分がシートにくっつくと理解しているけど
ダブル乙見ると結構私服でシートベルトとかつけずに戦ってるけど
大丈夫なのか?
ファーストガンダムはシートベルトつけてたおな ZZは火力とエネルギー使い過ぎて機動性が低く稼働時間が短いんだっけ
アムロみたいにパイロット能力が高い相手だと一番相性悪いやろ
シロッコでも逃げ回ってエネルギー切れなったとこでドンってなりそう
ジュドーは主人公補正ないと大したことなさそう
運は圧倒的にいいけどな
特に女運はガンダムシリーズキャラで最強 百式で最新アクシズMS相手に無双するくらいには強いよ 量産МSを制限時間内に何機墜とせるかという勝負なら
火力がある分ZZがやや有利だから
もしかしたら勝てるかもしれない ダブルライフル顔面に当ててもサイコやクインマンサは平気かな アムロのリ・ガズィに勝つ可能性のあるUC88年代のパイロット&МSがあるとするなら
ハマーンのキュベレイくらいのもの
あとはマシュマーザクの瞬間風速がうまくはまれば…あるいは… キュベレイなんか更に勝ち目無いよ
ギレンの野望脳過ぎ マンサならどうかな?ハマーン様
νガンでも苦戦すると思うが? クェスアジール単体なら軽くあしらってたしあまり変わらないと思う さすがにクェスとハマーンは比べられないだろ
ただハマーンとマンサは相性悪い気がするので
キュベレイほど強くないと思う >>464
それヤザンのイメージだわ
「殺されたって死ぬもんか!」 >>107
リ・ガズィとサザビーだが、アムロのMSがクソなのでサザビーのファンネル封印して手抜いてたんだが >>150
あの天パ、Z時代ですらサイコガンダム堕としそうな勢いだったがな
カミーユがやめてください!って止めてたけど >>248
乗り慣れてないであろう機動力や運動性能上がってるディアス&下駄で(敵も上がってる)背後取ってランドセル斬りだからな
大型バイクの教習所出ていきなり隼乗ってレース出て上位取るようなもんだろ
頭おかしいレベル >>495
ギレンの野望連呼しているけど
それこのスレの主旨と関係ないから 管理人ポイーされちゃったゴミまとめか
これが何か? 偏向糞ブログって周知されているぞキチガイジ金山w
今更媚び売って戻してもらおうと思ってるのか?
媚び売るならまずキャンプ仲間からだろ阿呆
日本語出来るようになってからにしろ間抜け とうに見限られたゴミまとめなんぞより芋獅子とやらを捕まえる方が大事なんでないの、ザコ山君?
どうせ逃げたってまーた怖いお兄ちゃんらに捕まってフクロにされるだけなんだしさ() /⌒\
∬ (;゚;ё;゚#) アムロのリガズィ信者ども おまえらはこっちにいけ
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(;;;;;;;). (_(_⌒) ブリブリッ
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/⌒\ ガツガツ
。(;゚;ё;゚;;;)。゜ 最高のガンダムまとめサイトだよなここ
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http://hissi.org/read.php/x3/20190506/R0NWcWdtQi8w.html お前は最高のガイジだもんなwwwwwwwwwwwwwwwwww
早いとこ捕まえて韓国に強制送還しないとなwwwwwwwwwwwwwwwwww ホモのザコ山君が発情こいて鼻息荒げてるのは解ったからはよ芋獅子とやら捕まえて来いや
タコ部屋仲間から言われてんでしょ?はよせえよウスノロデブ() 気持ち悪wwwwwwwwwwwwwwwwwww
どんだけホモ妄想すれば気が済むんだよwwwwwwwwwwwwwww このホモガイジ金山は一体何時になったらこの画像が貶してる二名だという証拠を出すのやら 肖像権的な意味で犯罪にならないためには写真に写っている人物が書き込んだ本人である必要があるわけで
ID:F5OjySf90はどっちのホモなの? 彡⌒ミ
∬ (゚;ё;゚;;;)<ホモカップルがホモ交尾してて吹いたwwwwwww(ニチャア
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.| ::| | .|. 川川‖(;:;;;;::;;;( *;;*);:;;:)
.| ::|  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 川川;;;〈;::;;;;;;:::;:)3(:;;;;;:;〉<俺様の気に食わない奴はみんなホモだああああああああ!!
.|____......|. 川川:;:;;''*::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;ノ
||:| :| ::| ::::|::|:|| 川川\;;;;;ヽ;;::;;,;;,,,.;;::;,;ノー、
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||:| :| ::| ::::|::|:|| / / ヽ \ ! メ 先天性全身 .ノ
||:| :| ::| ::::|::|:|| ./ / \ '-、溝口雄輔症候群「 , ' ←クソタップリなクソ害児
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||:| :| ::| ::::|::|:|| .! 手足 ! ノ # メ ヽ、 ブリュッ、ビチビチ......
※もう飽きたからさっさと死ねやカスが 坂口にNTRれたサイト宣伝しても1銭も自分に入らんだろう金山ちゃん >>511
お前そのグロ画像よく貼ってるけどお前の言ってるのが正しければお前訴えられるだけだぞ >>511
そのホモカップルとやらだってお前の気持ち悪い妄想でしかないのになw
その二人がホモカップルっていうちゃんとした証拠はあるのかよ? >>506
偏向丸出しの内容で管理人は乗っ取られて変更とか最高のゴミサイトだな ››503
アムロリガズィ派の俺でもさすがにサザビーに勝てるとか援護できん >>95
ジェガンはその都度改修してるし
30年後には大幅な性能向上してても
旧式の雑魚量産機化してる シナンジュとフロンタルが相手だったらνガンダムでも無理
だってνガンダムよりサイコフレーム積んだユニコーンを翻弄するやつだし
しかもフロンタルはメンタル面の弱点がなくなったシャア アムロのリガズィ対バナージのユニコーンでも前者が勝ちそうなんですが >>529
シャアに手抜きされて遊ばれたMSがどうしたって? 捕獲のためにシナンジュに舐めプされてたユニコーン持ち上げようとしたID:y1+VZ0OU0叩くならもっとやれ ザコ山君さ、魔虫()とか芋獅子()とやらと取っ組み合うんでしょ?はよその準備せえや
モタモタしてるとタコ部屋仲間らにボコられるだけやで?彼らのだーれ一人君を助けちゃくれないしねえ() 流石にイノシシ知らないなんて普通考えれば有り得ないって分からないの?
全部富信を釣るための溝口氏の作り話だが流石に騙されやす過ぎだろこいつら
どんだけ考える頭が無いんだよ でもお前の苗字は溝口じゃなくて金山やん定期
さっさと今夜の晩飯のイノシシ取ってこいよwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>534
溝口氏は普通にエリート大学生やってるからね
まんまと作り話を信じ込む富信愚かだねえw だいたい溝口は架空の存在じゃなかったんですかね・・・・?
どんだけ設定がコロコロ変わるんだよwwwwwwwwwwwwwwwwww 気持ち悪wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
お前のどこがエリート大学生なんだよwwwwwwwwwwwwwww
どんだけ設定に無理があるんだよwwwwwwwwwwwwwwwwww エリート大学生だから制服きてるとか
大学がどういうものかも知らない馬鹿のくせに何いってんだかw >>534>>536
IDコロコロしてまで敗北宣言しなくてもてめえが無能ガイジだってみんな知ってるからwwwwwww オラオラ、ド底辺のリアルから逃げてる暇あったらそれこそ芋獅子()や魔虫()位楽勝で捕まえてみせろや、自称エリート大学生()のザコ山君?
相手は君の都合なんて考えちゃくれんぜ?怖いお兄ちゃんとかタコ部屋連中とか、周りが敵しかいないから大変だねえ君ってさ() >>536
金山ちゃんもうちょっと日本語をうまく扱おうよ >>539
全部知らないふりしてただけだよ〜んw
騙されてやんの〜wwwwヴァーカwwww エリート大学生設定よりもド底辺のタコ部屋奴隷設定の方がよほどリアリティがある
おかしいなぁ() お前は嘘吐きじゃないんだろ?
なら学生証でも見せて黙らせればいいやんか
まあ何も証拠出せず逃亡するんだろうけどなwwwwwwwwwwwwwwwwww >>546
富信が大学に凸して嫌がらせするから学生証は晒さないだろうね 散々恥晒してボコられた後での釣り宣言ほどクソダッサイもんはないが、
それすら学習しない君がエリート大学生()だって、ザコ山君?
無理せんでええで、いつも通り君の法螺バレッバレなんだからさ。プークスクス() 気持ち悪wwwwwwwwwwwwwwwwww
エリート大学なら警備員くらいいるだろうにwwwwwwwwwwwwwww
どんだけセキュリティがしょぼい大学なんだよwwwwwwwwwwwwww >>547
嘘のつき方も無職ハゲそっくりとかもう生きてる価値ないんじゃねこのホモガイジは あとまとめ速報を坂口に乗っ取られたってのも嘘でしょうな そもエリート()ならすぐその証拠出せるんじゃないの、ザコ山君?特定されない範囲でさ
この時点でダメダメだねえ、君のエリート大学生()設定てさ なら新しいまとめサイトでも作ればいいやんか
黒豚速報とかホモガイジ速報とかでいいなwwwwwwwwwwwwww
おそらく1日10人くらいはアクセスがあるだろうしなwwwwwwwwwwwww そこまで嘘にしたがるって事はクソまとめ乗っ取られたってのは本当なんだなwwwwwwww エリートの大学生ならこんな所に書き込んでいる暇ないんだよな
無能会議マンもだがハッタリかますならリアリティも考えろと こいつはタコ部屋仲間とかにはよ芋獅子()とやら捕まえる様催促でもされてビビってるのかな、ザコ山君?
駄目だよー、普段君は奴隷豚にせよサッパリ役立たないんだからちっとは体張らないとさ() 今日はここで電池切れるまで発狂か?www<ホモガイジ金山 無職ハゲと違ってID消せないから自然とそうなるわなww<IDコロコロ チェーンに伝えて貰わなければサザビーのメガ粒子砲かわせなかったアムロはZZのハイメガで消滅して終わり 確かにwww
黒豚はイノシシに突進されて命が消滅するもんなwwwwwwwwwwwwww
随分短い人生だったなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww ザコ豚、IDコロコロしたところで他所で脱糞してるから臭い隠せてねーぞ あれあれー?エリート大学生()とやらは結局ビビって逃げたのかなー?
ボコられるだけボコられて涙目豚走なんて、テメエから糞雑魚ぶり晒すのクッソダッセー() >>562
シャアの奇襲と言う奴もいるかも知れんが、戦いの最中スキを見せるアムロの判断能力が低いって事なんだよな ライフル連結での射程変更に高度な判断力が必要になるキラさんはクソザコまで読んだ おっとデストロイのバリアで効かないフルバを延々ループしてベルリンを火の海にした
スパコー()の判断力()ぶりはもっと言ったれやザコ山君() >>567
判断力が低いってお前みたいな奴だろw
廃キャンプ地でワイルドな生活するって半人前の判断力でもありえないしな なんせ黒豚は30代の風俗嬢を20歳ニダ!とかほざくからなwwwwwwwwwwww
素晴らしい判断力だなwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 芋獅子()とやらを捕まえにゃ畑荒らされ続ける状況でモタモタしてるのもありえない判断力だよねえ、ザコ山君よ?
タコ部屋仲間にでも対策聞けばいいのに、ビビってる場合とちゃうで() イノシシ知ってるかどうかはどうでもいいんだわ
現実として九州、四国の山間部はイノシシによる被害が大きく、それを駆除するのは本職で無いと死ねるってだけ
まあイノシシ知ってるならこんな事常識だから言うまでもないだろうがなwww >>574
「本職でないと死ねる」というイノシシ駆除を本職でもないド素人である金山に任せるってことは、つまりは「そういうこと」なんだろうなぁ…。
金山にもわかるように言うと、イノシシにやられて死ねってことさw 金山が死んだら自由業の収入が減るのでは
金山の死因がフィアナ騎士団一番槍と同じになるのか…いや蝮もとい魔虫になる可能性もあるんだな 自由業からの指示なら首をかしげるがね
お仲間から言われたって事はそういう事なんだろ >>503
リガズィで勝てるならνガンいらねえだろw 事故死ということで生命保険が下りるんだろ
現在受け取れる生命保険額が、月毎に手に入るであろうナマポの利潤を上回ったんだよ
現在価値の計算法使えば、生かすか殺すか決めることができるwww
bナも金山が芋獅試qに生きたまま跏テり食われるのbゥ……これ動物給s待にならんか=H ››578
リ・ガズィではなあ
サイコフレームの有無は肝心よ >>457
いやしっくりこねえ
ジュドー劇中じゃあまり本気で敵を倒そうとしてないし
マジになったらやっぱりZZのほうが強いんじゃないの? >>581
本気で倒そうとしない甘さがある限り
アムロには太刀打ちできないと考えることはできないか? イリアのリゲルグも倒せてないのにアムロのリガズィに勝てるビジョンがまるで
浮かばない そこなんだよなあ最大のネックは
せめてリゲルグが最強クラスのMSだったら評価も変わってくるが
スペックも微妙だし新兵の訓練用というのがなんとも ただジュドーが負ける図も思い浮かばないだよなあ
なんだかんだで引き分けに持ち込めそう ジュドーしぶといからな
ただ強敵に勝ったのってハマーン除けばラカンくらいだから
誰と戦っても勝てないし負けない 運はジュドーのほうが持っているっぽい
最終決戦でハマーンに操縦席から放り出されたにもかかわらず
あっさり復帰したくらいだからね >>588
1st脱出で鉄板にカバーされたアムロも持ってる 主人公はみんな主人公補正持っているので運はどっこいかと 最悪開幕両腕と頭を立て続けに撃ち壊されてバックパック斬り離されてコアファイター脱出したところにパンチで航行不能にさせられて終了 >>7
それは見た目の印象であって、ダブルゼータは戦闘時間以外の全ての要素で0090年代最高レベルの良いとこ取りガンダムだよ
ライフルは片側だけでビームマグナムより高出力だし、敏捷さもスペック設計両面からサザビーやジオを凌ぐ勢い
少なくともヤクトドーガがサイコフレームの有無だけで覆せるスペック差ではない >>593
ホラ吹きでたーw
ZZは0088年代最高峰なだけですぜ
ビームマグナムの出力は不明 0096年代の通常のビームライフル4発分の威力としか言われていない
ダブルビームライフルの片方だけでマグナムよりも高出力とかw
ハマーンのキュベレイだったとはいえバックを取られてコアファイターぶっ飛ばされてる時点で
少なくともヤクトドーガがとか笑わせるなよ
リゲルグに勝てず、ジャムル・フィン3機に勝てず、ディアス部隊に母艦を落とされかける >ハマーンのキュベレイだったとはいえバックを取られてコアファイターぶっ飛ばされてる時点で
少なくともヤクトドーガがとか笑わせるなよ
リゲルグに勝てず、ジャムル・フィン3機に勝てず、ディアス部隊に母艦を落とされかける
そこジュドーの腕が悪いだけでZZの性能は関係ないから
ヤクトドーガ云々はともかくサザビーやνガンが出るまではマンサと並び最高峰の機体の1つだったことは間違いない スレタイがアムロのリガズィVSジュドーのΖΖなんですが >>595
ジュドーの腕が悪いつうかあまり本気で倒しにいってない印象なんだよな
Ζをいきなり動かしたりキュベレイのファンネルを墜としたりけしているから
ニュータイプとしてはやはりトップレベル
イリアのリゲルグより明らかに格上のハマーンキュベレイを一応倒しているし
リゲルグもジュドーがその気になれば普通に倒せると思うよ イリアと初戦のあのピキーンってなるあれ、
あれはイリアがララァのポジションですよってことかと思ったけど
そのあと特に何もないっていう ZとZZのバイオセンサーってサイコフレームほど敏感なサイコミュではないけど波長合えば爆発的な戦闘力発揮する
オーラを物理的な力に変える事に関してはこの二機が圧倒的な描写だった
リガズィにも同じバイオセンサー搭載されてるけど、アムロはそういう力を扱いこなすタイプとは違うエースパイロット。シャアも同じ ハマーン最終戦は逆にハマーンが本気出してないっぽいので評価に困る
ハマーンキュベレイはカミーユΖでもオーラ力無しで優勢取れてたしΖΖで撃破できても特に凄いと思わないし カミーユ戦のハマーンは覗かれて動揺してたのに対してカミーユは逆切れ気味に押したからああいう流れになっただけ
その証拠にハマーンはオーラ力をそもそも使ってない
ジュドー戦は接近戦に徹したというだけで本気自体は出してる。ただ接近戦だと機体のスペック差が出過ぎる
シロッコ戦はオーラ合戦で押し勝って、シロッコの注意力が散漫しカツの接近を許す流れ
棒立ちでファンネル撃ってる時にも体力消費させてるし
総合的に描写で判断すればアムロの次にパイロット技量高いのがハマーンとさえ言える ダブルゼータなんて何年か前見直したことあったけどほとんど忘れちゃった
ただジュドーはアムロやカミーユとまったくタイプが正反対という印象
おちゃらけているようで芯はしっかりしておりアムロやカミーユのように必要以上に状況に流されるということはない
基本的に争いごとは嫌いだから上のレスで書かれているように本気で相手を倒しにいかないというのは確かにあるな
しかも作風が作風だから余計に実力がわかりづらい 嗤えるのは北海道のタコ部屋行きが決まったザコ山君定期 >>601
違うでしょ
共感が失敗した後カミーユはそれでも分かり合える可能性を呼びかけて
ハマーンを殺そうとしてなかったのに対し
ハマーンは殺す気満々だった
その中でファやカツがカミーユを庇って殺されそうになり
ハマーンを殺るしかないとなってからはカミーユが優勢になった >>603
ここの基地まだグダグダやってんだな
アムロのリガズィが強いのはみんなわかっているんだから
頼むから公式を否定しないでくれ >>74
機動力のある機体に乗ったアムロ相手に何やっても当たらんと思うがな
あの天パ回避能力だけは変態だから 回避自体が敵意察知力と操縦技術の合わせ技で命中させるのもフィフス防衛に回ったギュネイを撃破直前までいってるからな
撃破直前というよりシャアがビームでビーム狙撃しなければ実質撃破できてたしシャアと交戦してる時に出てきたギュネイを片手間で大破させてるしな >>608
アムロっていつも戦力的に劣勢の状態に置かれてること多い気がする
が、やっぱり連邦の白い悪魔の天パはなんなく切り抜けるというw ジュドーの攻撃がアムロの鬼回避で当たらないかわりに
アムロもジュドーの鬼機転で倒しきれないイメージ ジュドーは撃破はされないだろうが満身創痍でコアファイター脱出したところを捕獲されて終了だろうな >>613
脱出ポットならともかくコアファイターは無理
つうかダブルゼータが満身創痍の図が思い浮かばん キュベレイのビームサーベル程度の威力があれば充分ΖΖにダメージを与えられる
命中精度は言わずもがなあのチート天パだからな つうかアムロとジュドーが戦うってどういうシチュエーション?
よほどの理由がない限り互いに本気にはならないと思うけど
特にジュドー >>610
つうかアムロリガ信者の巣窟じゃまともな議論にならんし 信者でも何でも構わんがあのチート天パに勝つのにまぐれ当たり以外で可能性がある目はあるか? アムロに当てるのは難しいだろうね
むしろ白い悪魔にジュドーがダブルゼータで
いかに対抗していくか?
ジュドーが簡単に負けるのも考えにくいんだよね 相手は強力なNT(しかも主人公)と宇宙世紀80年代最強クラスのМSだからな
アムロが強いのはわかるが「アムロ圧勝」みたいな声は確かに抵抗を覚える ZZってバイオセンサーの性能がリ・ガズィとはダンチだから当然パイロットに対する機体の追随性もリ・ガズィより上
そんな怪物に主人公補正満載のNTが乗るわけだから弱いわけがないだろ
攻撃もアムロの鬼回避とやらで当たらないか知らんがアムロも簡単には当てられない性能がZZにはあると思う >>617
どちらが闇落ちしてもとんでもないことになりそう
しかしどちらも負ける定期 リゲルグに接戦、キュベレイと相討ちのΖΖが、ねぇ
対雑魚、対艦、対拠点ならリガズィなどと比較にもならない戦果を出すだろうけど
エース機相手だと同時代でも取り立てて優位ではない様に見える
一方アムロリガズィは新型サイコフレーム機をサザビーと交戦中の片手間で大破させた
ジュドーΖΖも相応に強いだろう、だが相手が悪い リゲルグに接戦って言ってもあんなふざけた戦い参考にすらならんよ
そもそもジュドーははなからイリアを撃墜する気ゼロ
リゲルグのハッチ開けてイリアを捕獲しようとしてたし
ハマーンのキュべレイはアムロのリガズィに勝るとも劣らぬ強敵
某スレでハマーンのキュべレイ対アムロのリガズィが議題となり
どちらが強いかほぼ議論が分かれるくらいだ
フィフスルナの攻防についてはhttps://g-matome.com/archives/post-556291.html のスレでいろいろ意見があるからなんとも言えないが
アムロが異常に強いのには異論はない
勘違いしてほしくないのはけしてアムロリガズィがジュドーのダブルゼータより弱いと言っているんじゃない
個人的には甲乙つけがたいからもっとまともな議論がしたいだけだけだ >>625
まともな議論するまでもなくリガズィなんてゼータや百式以下のクソ機体じゃん
ダブルゼータの圧勝でしょ アムロはリガズィのスペースファイター状態でギュネイのファンネル避けまくるからなぁ…。
(逆シャア冒頭)
あいつに攻撃当てるのは至難どころじゃなさそう。 ここもそうだがこの手のスレって概ね声がでかい方が優勢になるからな アムロの強さはフィフィスルナで完成している感があるな
あとはより高性能なνガンでほぼ無双みたいな
ジュドーはやはり実力がよくわからん
普通に考えたら主人公プラス主人公機だから圧勝してもおかしくないはずなのに 仮にジュドーのダブルゼータがギュネイのヤクトドーガと戦ったとしてもジュドーが負ける図が思い浮かばない >>635
おちゃらけて苦戦するか
何かがきっかけになってジュドーの怒り爆発
ギュネイ瞬殺のどちらかだな >>632
声のデカい奴が一人いれば事足りるねw
こういう形式の掲示板ではガイジ最強だから ところで関係ないんだがリガズィのユニコーンバージョンが格好よすぎてつらい アムロってそんなに操縦うまいか?機転はきくし勝負所の思いきりもいいけど、大抵それは自分のミスで追い詰められた場合多いし。
神格化されてるだけでジュドーとはどっこい 操縦云々というよりとにかく強いというのが逆シャアのアムロ
あれを見ちゃうとジュドーじゃ勝てんとか思っちゃう
ただジュドー何だかんだでしぶとく引き分けに持ち込みそう 発想・操縦技術・ニュータイプ能力三拍子そろったウッソならリ・ガズィでも勝てそうだな。パーツ特攻させてくるし ウッソは多彩な戦法込みの総合力でジュドーとほぼ互角だと思うからリガでΖΖ相手は無理だと思う 発想力なら天パも負けてないんだがな
史上初のMSによる空中戦をやったのは誰なのか忘れてないかい? バズーカで戦闘機を何機も落とす時点で化け物過ぎでしょあの天パ トミノが戯れにNT最強はカミーユ
とか言ってるだけで、1年戦争末期の
アムロは正直カミーユより上だったと思うが。宇宙に居ない期間が長すぎて衰えた感 衰えたとか言われる割に、逆シャアと同程度には暴れてる件 カミーユは最強じゃなく感応能力が最高って何度も言われてるんだけど
最強ならブランク明けアムロがやったバックパック斬り真似して失敗したりしない >>645
あの天パ、シールドも巧みに利用するからな
ランバにシールド切らせて自機はすでに上に飛んでたし、
シャアズゴにシールド撃ち抜かせてシャアがガンダム倒したと油断したところにシールドごとライフルで撃ち抜くし、ガルマが地上部隊投入した時もシールド投げてザクやってたからな
あれやっぱり昔から変態だわ アムロは容赦なく装備使い潰すもんな。ZZガンダムは装備使い捨てできない感じの機体なのが辛い ジュドーもキュベレイのファンネル簡単に撃墜してたし
極端に技量が劣るわけじゃないでしょ?
むしろ真面目にZZの性能を活かしきれば
アムロを圧倒することだって普通にありうる ジュドーも主役ガンダムパイロットとして見て強いとは思うが
CCAのアムロはもう規格外、20手30手先を予測してやられる気がしたから先にバリア張るとかどういう思考構造してんのと >>649
その感応力も0080時点では上だったと思うんだが >>653
Z以降アムロはピキーンしたりNTの感応を表立って
見せてないがちゃんと感じてたよね
何なら最初のフォウのはアムロの方が判ってたし
あのカミーユとの表現の差はなんだったんだろうな アムロはビグロ戦を最後に苦戦らしい苦戦してないのがな
ジュドーはリゲルグに奇策使わなければ危うく負けそうだったのがマイナスポイントデカい
リゲルグもスピードだけならいざ知らずパワーでもZZと互角だったから本当にゲルググをリファインしただけなのか怪しいけど イリアのあれはリゲルグの推力を活かしてそれをパワーに還元する高等テクニックだと思う
あれを見ると彼女の操縦技術は確かなものがあるね
ジュドーは面喰らいブライトやクムシンタを庇わなければならない状況下も相俟って
ああいう戦術をとったんじゃないかな?
ブライトたちからリゲルグを引き離さなければならないわけだからね
だから単純にリゲルグに苦戦とか決めつけるのもいかがなものかと ただアムロならリゲルグが襲ってくる前に瞬殺できそう イリアも腕がいいだけでなくニュータイプっぽいから瞬殺とかはないだろ シャアのカットがなければ早々撃破されててサザビーと交戦中の片手間に大破させられてたギュネイヤクトより強いのか?イリアリゲル 機体性能に差がありすぎるから普通にギュネイが勝ちそうだが
パイロットとしてはイリアのほうが遥かに優れている
ギュネイってファンネルの動かし方は優れているけどパイロットとしては微妙だし
絶対ギュネイが勝つとも言い難い でもゲルググでキュベレイに挑むようなものだぞ?
イリアにとって絶望的な性能差ではある ZZと問題なく戦えるくらいだからそんなに性能差感じないんだよな
UC1番の謎MSだ スペック見ると推力だけならダブルゼータ上回る性能なんだよな
使い方次第で強いモビルスーツに化けるんじゃないの? イリアってジュドーと戦った以外で強さ比較できる場面あったっけ >>666
ないんじゃない?
他の二次創作は知らんが イリアのあれは多分指揮官用だよ
一般兵の乗るリゲルグより多少は性能がいいと思う つうか後付けで一般兵用が出てきて従来のリゲルグが指揮官用になったらしいが
ウィキやピクシブからの情報だからガセかな? >>671
いやいやガセどころか最新の資料ではそれが公式だよ
出典は矢立文庫の『アナハイム・ラボラトリー・ログ』第1話(2)(2016年12月) 君たちの言う公式の範囲ってどこまでなの?
バンダイかサンライズが言えばそうなの? つうかリゲルグの練習機だの一般用だのって福井世紀という同人の産物だろ
あんなものが公式とかふざけすぎだわ 福井アンチは捏造してでも福井下げがしたいだけだから何を言っても無駄 >>674
百歩譲って一般機の後付けは福井が関係してるやもしれん
しかし練習機の設定が福井世紀からとかないから >>679
>>680
ウマシカ2匹乙www
元々従来のゲルググを改修したのが一般機でそれが後付けなの
だからそいつが訓練用ということにもなるの
ちなみに指揮官機は新規製造で訓練機としては使われてないの
本来訓練用というだけの設定が福井世紀のおかげでそういう具合に改編されたたんだよ
ウマシカ丸出しは恥ずかしいよ
もう少しお勉強してから書き込めやw だからそんなのはわかってるんだよ
そもそもお前の言う改変が福井からって何が根拠なんだよw
ソース出してくれない?
捏造も過ぎると痛いよ >>682
自分で調べろ
ソースなんていくらでもあるわ つうか一般機と指揮官機があるのってロマンがあっていいじゃん
それのなにが不満なの? >>685
これでは人に品性を求めるなど絶望的だ。 8年以上前の機体がバリバリと最新鋭機と戦えるなんて
すごいぜジオンってならんかなぁ
やはりゲルググってすごかったんだ ジュドーのZZはνガンダムのアムロよりも強いよ
その気になればユニコーンも瞬殺 >>687
元の機体はなんだかんだでファーストガンダムと同等の性能やしね
リゲルグならリ・ガズィとも互角に渡り合えるんじゃない? 福井世紀は俺の大好きなバイアランをリスぺクトしてくれたから
俺にとっては正史 MGリ・ガズィがバージョンアップしたのもUCのおかげ?ならちゃんと動かせよとは思ったが ドーベンウルフも右に同じ
他のネオジオンの機体は結構動いていたのに
シルヴァ・バレト?あれってガンダム顔だし
つうか普通にガンダムじゃん >>697
ŪCバージョンって何?
というのはさておき色合いが渋いよね >>695
あれって誰か乗るんだよね?
脳内補完で二次創作できそう >>699
パイロットはグリプス戦役を事実上終らせる戦果を挙げた凄腕
しかしその時に精神を病み闘病生活を経てつい最近復員を果たした
ただまだ本調子ではないのでラーカイラムがよほどピンチにならない限り出撃することはない
昔はやんちゃで有名でティターンズの将校にいきなり殴りかかったりエゥーゴの実質リーダーのグラサンを 「修正してやる!」とぶっとばしたりしたのは語り草 >>700
そんなルナティックな奴いるのか、、恐ろしいな(笑) >>700
そんな面白すぎるキャラ設定なかなかないわ
ちょっと想像つかないな
だれか画像化してくれ UCリ・ガズィはジェスタが修理やメンテで動けない時の予備機体な気もする >>700
>ティターンズの将校にいきなり殴りかかったり
凶暴な奴だな
エゥーゴのグラサンとやらも相当手を焼いただろうな ニュータイプ能力も歴代最強らしいしなその精神疾患経験者 こいつと鉢合わせる奴は災難だな
アンジェロあたりは悲惨なことになりそう フロンタルは絶対にこいつと遭遇しはならない
無条件に拳が飛んでくるからヘルメットは必須だな >>704
あるいはブライトなりのアムロに対するメタファーもしくはオブジェかもね BWSもやっぱりあるのかね?
ベースジャバーがあれば必要なさそうだが 途中で送信してしもうた
MGにもついてるみたいだから
設定としてはあるんじゃない 今ダブルゼータ見てるんだけど、CM入るときのやつがずっとゼータのままなのなんでなん >>700
なんかあのリ・ガズィ、チラ見せなのに禁断の匂いがして凶々しく思えてきた 紫っぽいオーラ出してるリ・ガズィはそれはそれで見てみたいが ヘタにラー・カイラムにちょっかいかけて奴の封印を解いちゃダメ >>88
飛行形態が縦に厚ぼったいのがな
Gフォートレスのコアファイター丸出しはもっと嫌だけどw >>127
ゲルググを近代化改修した機体で訓練用として使われてた
リゲルグで訓練しといて序盤の主力はドムの後継機ドライセンという不遇な扱いだな デザインだけならダブルゼータの圧勝だよ
UCバージョンのリガは配色はいいけど結局デザインが変わったわけでもないし
俺的にはどうもあの安っぽい感じがねえ…
性能がほぼ同等のゼータガンダムはあんなにイケメンだから余計にそう思えてしまう Zを量産しようとして変形ではなくて後付の
一回限りの飛行形態にしたのは愚策だったなアナハイム リ・ガズィ→ゼータの安物
ダブルゼータ→ゼータの高級品 戦闘機で例えるならΖ(リガ)は対戦闘機寄りでΖΖは爆撃機寄りだろう
ΖΖがリガにドッグファイト性能で段違いに劣るとは言わないが逆も然り
しかもリガに乗ってるのがあのドクソチート天パだぞ
ただの主役補正だけでは無理だ >>725
>リ・ガズィ→ゼータの安物
機体性能同等でしかもバイセンつきなのに安物はないだろ >>726
むしろドックファイト性能でZZより数段劣るのがリ・ガズィなんですけど ZZは見た目やゲームの影響でZより鈍重ってイメージが付いてるからね
実際は多数のスラスターによってZに全く引けを取らない機動性を確保してる
(その代償に燃費が悪く整備性も最悪) 逆シャアでサザビーとほぼ互角に渡り合えたのはアムロの操縦技能がチートなだけだからな
リ・ガズィももちろん優れた機体ではあるがやはり80年代最高峰のMSであるZZのほうがあらゆる面で格段に優れている
だからこのスレアムロ対ZZということになるんだろうな
これ実際に戦ったらどちらに転ぶかわからない面白さはあるね
ジュドー?
主人公補正だけの正直いらない子 >>730
その主人公補正でハマーン墜しているんだぞ?
いらない子は言い過ぎ >>728
ドッグファイトで有効なΖΖの武器はダブルバルカンとサーベルくらいしか無いが
それと瞬間最大速度と運動性は違う要素だぞ >>732
とりあえずここまでの議論の積み重ねを踏まえたうえで書き込まない? >>730
だから主人公補正だけだと言ってるんだが >>730
むしろジュドーの調子次第でどう転ぶかわからない つうかジュドーの主人公補正ってなんやねん
そんなもんあいつにあるか?
あんなのハゲが適当につくった話の中で適当に動いているだけのキャラやん
緊張感のかけらもないし補正どうこう言う以前の問題だわ >>737
ご都合主義ってやつが多すぎるよな
しかもバトルが大雑把
ハマーンとの最終決戦に至ってはドラゴンボールかっての
>>738
アムロ推しの俺でもさすがにリガ>ΖΖはないと思う
格上機体にチート操縦で挑み撃墜するのがアムロの真骨頂 つうか機体性能の差なんてそれほどアドバンテージあるかね?
例えばゼータとジ・Oの戦闘だってジ・Oのほうが高性能と言われながらも結局互角の戦いだし
リ・ガズィだってサイコフレーム搭載機相手にあれだけの攻防ができる
リゲルグに至ってはベース機が一年戦争時の機体にも関わらずダブルゼータをあれほど苦しめた
シャアのセリフじゃないがMSの性能なんて所詮優劣を決める決定的なものではなく
結局はパイロットの腕次第でどうとでも勝敗が決まるもんじゃないのかね? アムロはガンキャノンやガンタンクでも戦ったことがあるし
ジュドーだって百式でも戦果を上げてる 腕が互角のパイロットが
それぞれザクとゲルググに乗って戦っても
それでも互角みたいな
あと機体との相性もあるかもね ジュドーはダブルゼータ乗りこなしているとも思えないし
かたやアムロはリ.ガズィでサザビーと渡りあえるほど機体との相性は抜群
ジュドー勝ち目ないじゃん >>742
機体性能関係なく本領を発揮できるのは一部のNTだけだよ
イリアがサイコミュのないリゲルグでZZのジュドーを追い込めたのは彼女がNTだから
もちろん彼女の戦法が優れていたというのもあるが…
ただNTの能力を引き上げるサイコミュはないよりあったほうがいいだろう サイコミュもファンネルもないリガズィで
サザビーとギラドーガ2体を相手にして
ギラドーガ落としかけるアムロが異常なだけだよ >>747
ランドセル斬り思い出したけど、ゲタで飛んでるハイザックのランドセルだけ上から交差して斬る天パさんはまぁ変態だわ
あんなのジュドーにやれそうにないw ジュドーは描写がいい加減だからなあ
ハゲの気分ひとつで弱かったり強かったりした印象 富野はアムロやカミーユみたいな繊細な主人公に飽きていたんじゃない?
だからジュドーを型にはまらないドキュンに描いたんだよ
ところでアムロは逆シャア時点のベテランアムロだよな?
ダブルゼータのジュドーはニュータイプとはいえ能力を持て余しているだけの子どもで
しかもパイロットとしてはにわか
なんかクェスと五十歩百歩という気がしてとても円熟したアムロの敵ではないと思うんだよなあ
もう機体性能の差だけではどうにもならない差があるでしょ? アムロは分からんがジュドーはもうアニメで出てこんやろ 一年戦争後半のアムロ対ジュドー。NT能力全盛期のアムロさん相手も結構ヤバイな 護る者もなく人を愛してもいないアムロは戦闘マシーンだから >>757
ジュドーはシート放り出されてあわやだったし
ファンネルあまり使われなかったし
主人公補正なかったらジュドーなんて大してクェスと変わらんやろ ハマーンをビビらせたパワーがでればあるいは?
ジュドーがアムロに怒りを覚えるシチュエーションがなきゃだめか >>749
ヤクトドーガでは?
それとリガにもバイオセンサーは付いてた筈 まずリガズィはゼータとほぼ同等というのが前提だからな
だからほぼダブルゼータ対ゼータを議論しているようなもの
まあアムロというチート要素が加わってはいるが ただゼータの場合
劣勢に立たされたらウェーブライダーで距離を取るなり戦場を離脱できるメリットがあるから
その点では攻防の幅は広いかも
つってもアムロにはあまり関係ないかもしれんが アムロはシャアと互角ってシャアは思いっきり手加減してたじゃん
2対1というがギュネイはアムロとシャアの戦闘を見ていただけだし
戦えたのもフィフスという障害物があったからで
隠れるところがなければあそこまで戦えないでしょ
もちろん障害物を上手く利用したりぼーっとしてるギュネイを撃つ
アムロの凄さは変わらないけど >>761
ヤクトかギラかでどう書こうかと思ったが
どこまでがヤクトでどっからがギラなんだっけ?
あとバイオは設定上付いてるけどフィフィスの戦闘では
全く使用してないのでそれは意味無し >>765
>フィフィスの戦闘では 全く使用してないのでそれは意味無し
え? 名称間違え過ぎHBかよ
ギラドーガとヤクトドーガってかなり別物だぞ
フィフィスじゃなくフィフス(5th)だし
もしかして(簡易含む)サイコミュ系デバイスってオカルトパワーとビット系使ってる時以外作動してないと思ってる?
確かに隠れるところがなければ早々にやられていたな
ギュネイが
シャアがビームをビームでカットしてなかったらあそこでギュネイ撃破されてたけど
さりげなく流して描かれてるから気付かなかったのかな >>765
とりあえずΖガンダムからおさらいしてから書き込もう >>763
あとスイカバーアタックができるメリットとか
カミーユしかやらんかもしれんが さすがにジュドー&ZZではと思うがアムロが負ける絵が浮かばないな バイオセンサー搭載設定は劇場公開当時なかったからな
フィフス戦でバイオセンサーを使用してないってのは正解
富野はそのつもりでコンテ切ってるわけだから >>767
フィフスだかふぃふぃすだか知らんが
劇中でどっかバイオセンサーが作動してた描写あったか?
またはそれによってアムロが恩恵を得た描写が そんな屁理屈言い出したら切りがないわw
後付けでも今の公式設定で議論しようや というかそもそもバイオセンサーに作動する描写なんてない そもそもZもZZもハイパー化はバイオセンサーのおかげなんて
放送当時は設定なかっただろ
あくまで補助装置として組み込まれてるってだけで マシュマーのザク3改もサイコミュ系搭載設定無かったのに(今は知らん)オカルトパワー出してたしな ザク3改は今はバイオセンサーが付いていることになっているよ
思うにリ・ガズィとザク3改は相手が相手だから
釣り合いが取れるよう後付けでそういう設定になったのではないかと >>776
いや当時の資料にもザク3はバイオセンサー搭載は書いてるから後付けではないよ >>764
ファンネル使っても破壊されるだけだろ
天パにファンネルなんてどうと言うことはない でもガチの戦いになる状況が想像できないw
妹でも人質にとって脅す?でも即看破されて共闘されそうw 実機のガチ戦闘は無いだろうから
誰かが勝負焚き付けてシミュレータ戦闘が精々かな コンピューターシミュレーションだと
案外性能の高いジュドーのダブルゼータが勝つかもね
アムロの強さはコンピューターでは計れない バイオセンサーの機能もコンピューターでは計れない気がするし
シミュレーションはあまり当てにならないかもね 基本天パはファンネルとか片手間で落とすし
自身もファンネル必要ないくらいの戦いっぷりだし
所詮出来損ないのNTが使う武器だったな >>785
確かビットの方がサイズも大きいが出力も大きかったんだよな
なんのセンサーもないMCガンダムでビット打ち抜いたりサーベルで叩ききったり掻い潜ったりしてくるキチにファンネル使ったとこでバイオセンサー付いたZ並の性能の機体なら更に余裕なのではないだろうか?
あいつ戦闘力チートレベルだしw ついでに言うとエルメス戦闘時はビットの存在知らなくてあれだし、ファンネルの存在知ってるなら射出したところでファンネル放出したか!ってぐらいだろうな天パさん そう考えるとNT能力を戦闘に特化したって意味では最強だな天パ >>667
なんかヤクトドーガに乗るやつってなかった?
主人公がガンダムの偽物でドラクエの呪文みたいなドーガが出てくるやつ ○○ドーガ←ここがよく思い出せない
バギマドーガ
バギクロスドーガ >>785
ファンネル墜とすのなんてジュドーでもやってるし
主人公クラスならできるような補正とか演出とか普通にあるでしょ?
アムロだけが特別というわけではない
つうかアムロ信者ってなんかキモい 別にアムロが特別とは言ってない
NT能力とMS操作能力を上手くマッチングさせてるなって印象
そこは0079からCCAまでの経験値なのかなと 経験値からいうとジュドーなんて問題じゃないよな
ジュドーがアムロに対抗するにはダブルゼータをもっと乗りこなさないと
対リゲルグ戦のようなことをやってはダメ アムロならイリアリゲルグくらいはジェガンでも勝てそう(個人の感想です) >>798
アッシマーに輸送機ぶつけるやつだからなw 逆シャアのアムロはジュドーどころかハマーンやシロッコよりも経験値があるんだよな
だから多分ジュドーが手加減してもらってようやく倒したハマーンのキュベレイもリガズィで勝てると思う >>800
ハイメガ喰らっても気合とオーラパワーで耐えてしまう化け物だぞ?
アムロが負けるとは思わないが倒せるかとなるとそれも微妙 >>799
それ神格化する人多いよな
ブランの攻撃掻い潜って輸送機当てたなら神レベルだが
ブランが戦闘に集中してるところに不意打ちで輸送機ぶつけただけだし
そこまで持ち上げる必要ないでしょ >>802
しかも撃墜したわけでもないしね。
そこはアムロの判断能力が描写されているだけで、強さとは関係ない。
なんつうかアムロは好きなんだけど、必要以上のアムロ上げは、なんだかなあという感じ。 それはそれでシャアとカミーユの2人掛かりでも不意を突く事ができなかったのをアムロはできてる訳だし
ディアスに乗った時も不意を突いてブラン撃破してるし(新訳)
逆シャアでも不意を突いてギュネイ撃破してるんで
不意を突くセンスがえげつないレベルに高いと思われるアムロ
そういえば1st時点でラルや赤ズゴとかを盾を使った不意討ちで翻弄してたな
不意討ちでなくても大抵の相手はIT(それを見たら終わり)になるし
神格化しなくても既にチート過ぎないか天パ >>801
ああなってくるともはやガンダム世界とは別次元だな
ただジュドーに撃墜された時はビームサーベルだったので
鍔迫り合いに勝てば確実に墜とせるということ
つうかカミーユに負けそうになったりしてるしコンディションに波があるから
その時の状況でどうなるかわからないのがハマーン様 >>804
チートな場面ならジュドーだっていくつかあるけどな
トホホな場面も多いけど >>804
ギュネイの不意を突いたのはさすがだけど
輸送機で不意を突いたのがすごいはないわ
カミーユやシャアが不意をつけないって
mk-2と百式なんて目立つ機体は最初にマークされるだろうし アッシマー輸送機の件はその直前の
「何をする気だアムロ!…アムロだと?」
「下がっていろ!シャア!!」
が肝なので
その後はオマケ
この流れを劇場版で変えたのはなんでかなーと思う そうだね
あそこはしゃあとアムロが無意識にお互いを認識して
その後顔を合わせるのがメインイベなんで正直撃墜なんぞはどうでもいい
新劇はもオハゲが耄碌してるから >>803
強いというより、根性だな
大した武装無しの輸送機でMAに突っ込むとか、ライフル一発どころか叩き落とされる可能性大なのに、当てれる自信無いと無理だろあんなの
操縦に対する自信と攻撃された場合かわせる自信も必要だと思うが まあアムロのチート能力の一端であることには変わりないしな
それは認めるべきだね
>>805
>つうかカミーユに負けそうになったりしてるしコンディションに波があるから
その時の状況でどうなるかわからないのがハマーン様
カミーユに墜とされそうになったからカミーユより弱いだとか
なんでこんな説がまかり通っているのかわからん
コンディションもそんなに波はないでしょ?ハマーン様 >>816
あの局面に限ってはカミーユが優勢だったというだけで別に弱いとは言っていない
コンディションマックスのハマーンはZZのハイメガはじき返すし
むしろカミーユより突き抜けていると思う
アムロでも手を焼くんじゃない? アムロはサイコミュバリアが精神的疲労で消えるのを淡々と捌きながら待ちそうだな カミーユ>ハマーン説はシロッコ信者が垂れ流しているだけだから
これに「カミーユがシロッコに勝てたのはみんなのおかげ」説がコンボになって
シロッコ>>ハマーンというのが改めて完成する アムロとハマーンは持ち上げられすぎだな
こうなったのもZ後半のやる気のない戦闘シーンが悪い
アムロは復活時に持ち上げられた後大した戦闘シーンなし
ハマーンはZだけだとファンネルのおかげで強いようにしか見えないし ハマーンってΖΖでも大した活躍なかったぞ
まともなМS戦だってジュドーとの最終決戦くらいだし
むしろΖの時の方がシロッコ、カミーユ、シャアと立て続けに戦ってたし
ハマーンの実力を測るにはΖを観たほうが参考になると思う >>826
んなことはない
アクシズの中でプールサイドで水着になって我々を楽しませてくれた Ζでアムロを出し過ぎると完全に主人公を食ってしまうか不自然なアムロ下げになってしまうので活躍シーンはあれくらいで充分
というか少ない出番で充分過ぎる程の活躍描写だから、あれでまだ不調だというのがアンビリーバブルや…
15年ちょっと後に前作主人公上げ描写入れ過ぎな某プログラムピクチャーが出たのが逆説的にΖアムロの描写が最適解に近いんだと印象付かせる事になったのは皮肉と言うべきか つーか根本的なとこなんだけどさ
MSの性能って
【エゥーゴ=ティターンズ>アクシズ】
だからな
ハマーンのキュベレイは別として、ガザCはZの後半に出てきたからって、マラサイハイザックより弱いからな
ザク3改だって精々バウンドドック並みだろう
また、兵士の質は
【ティターンズ>エゥーゴ>アクシズ】
だからな
アクシズの雑兵相手に無双してたっつっても、ハイザック以下の機体に素人に毛が生えた程度の兵士だからな
そこを加味してジュドー+ZZの評価をするべき
結果、アムロリガズィがZZの攻撃回避しまくって、バックウェポン飛ばして目眩ましして横からZZ撃破すると思います >>829
とりあえず妄想乙…と言っておけば正解なのかな? ガザCがマラサイ以下というのはそうだろうなとは思う
マラサイって
性能は悪くはないネモのさらに上くらいでしょう
ハイザックは使いやすかったみたいだけど、砲撃集団戦重視のガザCとは一長一短で互角くらいじゃないかな
ガザDでマラサイ以上かな
ジェネレーター出力だけならガザCとマラサイは互角くらいだけど ジェネレーター出力だけで言うとガルスJとザク3改とニューガンダムも大差無いから性能と直結するものじゃないだろう
ネオジオンの後発の量産機はドーベンウルフ以外はガルスJ以下の出力のものが多い いや>>829は妄想乙だろ
MSの性能は恐竜進化系の多いアクシズが圧倒的
そんな化け物たちと渡り合ったZZは逆にもっと評価されてしかるべき ガザは工作機械に武装付けたとかじゃなかったっけ?
そのあとのはAEと結んでるから侮れない ガザCとDはゲッターとゲッターGくらい違うんでないの アクシズのMSは恐竜的進化というが
結局はゲーマルク、ドーベンウルフ、クイーンマンサくらいだろ
後はザクIIIが入るかな程度で
量産機はそこまで高性能とも思えないよね ドライセン、ザク3、量産型キュベレイ、ドーベンウルフ…
とんでもない量産機ばかりだと思うのだが? >>840
推力が高過ぎるのがザク3
ジェネレーター出力が高過ぎるのがドーベンウルフ
それ以外はそこまでおかしくない
キュベレイ以外はゼータより出力上だけど、それ言い出したらガザDまで入る グリプス戦役の時のMSの出力って大差なかったから
マラサイとゼータで300も変わらないし
マラサイとキュベレイやジ・Oでも200以下の差
機体の大型化と大出力化が同時に進んだと見ればアクシズの量産機はそこまでおかしくない
ドーベンウルフだけは擁護不可能だけど МSはジェネレーター出力やスラスター推力が高いからそのまま高性能というわけでもないんだけどね
ただあれだけバリエーション豊かなМSを開発しているネオジオンはやはり連邦系組織よりМSの開発技術は進んでいる
サイコミュも後にサイコフレームを製造するなどそのテクノロジーは段違い
連邦系は簡易サイコミュに過ぎないバイオセンサーがせいぜいだしね
あとドーベンはメガ粒子砲が主兵器だからジェネレーター出力は異常に高いが他の性能は並みなので言うほど脅威的なМSでもない気がする >>840
ザク3は量産型ではなく少数が先行ロールアウトしただけ
他も量産機と名はついてはいるが配備した実数はかなり少ないぞ
あとコスパ考えたら量産機?と疑問符のつくものばかり
結局ネオジオンの実質量産機はガザシリーズくらいのもんだな ドルルモン さんは曲刀の永遠神剣第六位『天空』の持ち主として選ばれるでしょう。ちなみに貴方の属性は赤、推奨ロールはニートです。
ウルトラスーパーハイパーアルティメットヨタドルルモンバーストモードさんはジョジョの奇妙な永遠神剣第四位『淵識』の持ち主として選ばれるでしょう。ちなみに貴方の属性は白、推奨ロールはオールラウンダーです。
ウルトラスーパーハイパーアルティメットヨタガオガモンバーストモードさんは日本刀の永遠神剣第三位『壮麗』の持ち主として選ばれるでしょう。ちなみに貴方の属性はマルチカラー、推奨ロールはオールラウンダーです。
ウルトラスーパーハイパーアルティメットヨタライアモンバーストモードさんはブーメランの永遠神剣第五位『愚者』の持ち主として選ばれるでしょう。ちなみに貴方の属性は赤、推奨ロールはサポーターです。
ウルトラスーパーハイパーアルティメットヨタティラノモンバーストモードさんはギロチンの永遠神剣第三位『熱烈』の持ち主として選ばれるでしょう。ちなみに貴方の属性は白、推奨ロールは物部学園の生徒Aです。
ウルトラスーパーハイパーアルティメットヨタスパーダモンバーストモードさんは最近だらしねえ永遠神剣第二位『壮麗』の持ち主として選ばれるでしょう。ちなみに貴方の属性は緑、推奨ロールはサポーターです。
井筒裕太さんはマザコンな永遠神剣第四位『咎め』の持ち主として選ばれるでしょう。ちなみに貴方の属性は黒、推奨ロールは物部学園の生徒Aです。
イヅツユウタさんは片刃の大剣の永遠神剣第七位『淵識』の持ち主として選ばれるでしょう。ちなみに貴方の属性は青、推奨ロールはニートです。
いづつゆうたさんはランドセルの永遠神剣第八位『変人』の持ち主として選ばれるでしょう。ちなみに貴方の属性は緑、推奨ロールはアタッカーです。
ウルトラスーパーハイパーアルティメットヨタエターナルエンドレスパンジャモンバーストモードさんは鏡の永遠神剣第五位『恩愛』の持ち主として選ばれるでしょう。ちなみに貴方の属性はマルチカラー、推奨ロールはアタッカーです。
ウルトラスーパーハイパーアルティメットヨタオファニモンバーストモードさんはボールの永遠神剣第十位『変異』の持ち主として選ばれるでしょう。ちなみに貴方の属性は緑、推奨ロールはオールラウンダーです。
井筒陽子さんは鈍器の永遠神剣第七位『覚剣』の持ち主として選ばれるでしょう。ちなみに貴方の属性は青、推奨ロールはオーラフォトンブレイクの生贄です。
イヅツヨウコさんはサーベルの永遠神剣第六位『眷焉』の持ち主として選ばれるでしょう。ちなみに貴方の属性は白、推奨ロールはアタッカーです。
いづつようこさんは不合格通知の永遠神剣第七位『風俗』の持ち主として選ばれるでしょう。ちなみに貴方の属性は緑、推奨ロールはディフェンダーです。
井筒俊三さんはマイクの永遠神剣第八位『英賢』の持ち主として選ばれるでしょう。ちなみに貴方の属性は白、推奨ロールはサポーターです。
ウルトラスーパーハイパーアルティメットヨタラグナロードモンバーストモードさんは爪、腕、牙などと一体化した永遠神剣第四位『醜悪』の持ち主として選ばれるでしょう。ちなみに貴方の属性は白、推奨ロールはサポーターです。
永遠神剣:第一位『金塊』&永遠神剣:第一位『砂金』&永遠神剣:第一位『金脈』さんは柄が長い長剣の永遠神剣第三位『虚心』の持ち主として選ばれるでしょう。ちなみに貴方の属性はマルチカラー、推奨ロールはオールラウンダーです。
永遠神剣:第一位『銀河』&永遠神剣:第一位『星団』&永遠神剣:第一位『中国』さんは鞭剣の永遠神剣第五位『虚実』の持ち主として選ばれるでしょう。ちなみに貴方の属性は黒、推奨ロールはオールラウンダーです。
永遠神剣:第一位『韓国』&永遠神剣:第一位『四国』&永遠神剣:第一位『九州』さんはボンテージの永遠神剣第八位『因由』の持ち主として選ばれるでしょう。ちなみに貴方の属性は青、推奨ロールはオールラウンダーです。
叢雲のノゾムさんはボウガンの永遠神剣第一位『迷路』の持ち主として選ばれるでしょう。ちなみに貴方の属性は青、推奨ロールはアタッカーです。 量産機として設計はしてたんじゃなかったっけ?
コンペで負けて先行分が実戦配備されただけで アクシズ製MSは高性能にしなければならない理由があるからね
パイロットの頭数が連邦に比べて圧倒的に少ないから
どうしても量より質、一騎当千の活躍が求められる
連邦は数で押せるから個々の性能はある程度で充分
というか逆に数が多い分高性能機を量産すると予算的にキツい
もしどうしても高性能機体が欲しければアナハイムに発注するって手もあるしな ネオジオンが壊滅したのは内ゲバでの自滅だし連邦軍そのものはほとんどやる気がなかった
だから第一次ネオジオン戦争って実質ジュドーたちガンダムチームだけで戦ってたようなもの
そういう意味ではガンダムチームの主力であるダブルゼータってやはり怪物的な機体だと思うよ >>848
アムロもこの時期宇宙に上がってゼータプラスでブイブイ言わせている頃じゃなかった? >>850
ゼータプラスに乗っていたのはカラバにいた頃でその後宇宙に上がったのは確かだが
何に乗っていたかは不明
うん?リックディジェ?
福井世紀の話は知らん >>851
この時代のアムロもやはり鬼畜の強さでネオジオン震え上がらせたのかな?
ハマーンと対決できた可能性もあるのでもしやるなら描いてほしい
>>852
Ζガンダム3号機もあるぞ >>854
そうなったらジェリドに殺されるだけだぞ んなわけないやろ
Zとおしてカミーユのライバルという
キャラさえ貫徹出来なかった雑魚だぞ ジェリドはカミーユが2度目の宇宙に上がった時にアムロについでな感じで撃退されてたな >>856
なんかハゲはそういう予定だったらしいぞ
今なら暴動もんだな カミーユが逆シャアに登場したらカツみたいになってたとか(ギュネイに落とされた説は誰かの捏造)
そんな類のことはよく口にするよなおハゲさん >>857
そうそう
なのにしれっと宇宙に無傷で居たな >859
あれは
「もしカミーユを逆シャアに出演させたとしてもそのぐらいの出番しかないぞ」
っていう喩えで言った発言であって強さ云々の話ではなかったはず ただアニメ版のカミーユの状態だとギュネイに墜とされるというのも現実味はある 毎回のように苦戦してて戦場で制止して説教してるイメージ強すぎるせい >>862
ああなったカミーユをブライトやアムロが戦場に引っ張りだすことのほうが現実味ないぞ 劇場版のΖガンダムは逆シャアと繋がっているんだっけ?
仮にカミーユが登場してリ・ガズィに乗ったらアムロみたいにギュネイをボコボコにできるかね? >>862
戦闘シーン最低のZと最高の逆シャアを比べたところでな
ZZと比べても戦闘シーンが酷い訳で
ZとZZに出てるハマーンとか
Z時代はファンネルのお陰で強いだけにしか見えないし >>866
そんなにZの戦闘シーン酷かったか?
むしろ灼熱以降1stキャラが全く絡まなくなって
スポンサーの意向でどうでもいいMS出まくって
戦闘描写に困った感じだったがな
CCAやZ終盤の三つ巴でも見わかるとおり
基本オハゲはMSの戦闘描写の演出だけは天下一品 >>862
ああいう病気は基本治ることはないし
そもそも日常生活もままならないわけだから
戦場に出るなんて論外 >>869
中盤以降はライフル連射か絡みあってのお話ばっかだったじゃん カミーユ…
もう戦えないでしょう…いやね、相手のことがわかるだけに「殺したくないよね」と >>860
しぶとさなら不死身の炭酸級だが他の帰るべき女を探すより復讐心に駆られたのが死因か つうかカミーユがああなったのも元をただせばシャアがエゥーゴに引き込んで戦場で戦わせたからでしょ?
カミーユの自業自得な部分もあるけどキッカケつくったことは確かだしどこまでも罪を重ねる男だよシャアは つうかアムロがああなったのも元をただせばシャアがララァを引き込んで戦場で戦わせたからでしょ?
アムロの自業自得な部分もあるけどキッカケつくったことは確かだしどこまでも罪を重ねる男だよシャアは つうかアムロがああなったのは元をただせばシャアがサイド7に入り込んで戦場にしてアムロを戦わせたからでしょ?
アムロの自業自得な部分もあるけどキッカケつくったことは確かだしどこまでも罪を重ねる男だよシャアは シャアとの絡みがないジュドーは精神的に安定感がある つうかハサウェイがああなったのも元をただせばシャアがクェスを引き込んで戦場で戦わせたからでしょ?
ハサウェイの自業自得な部分もあるけどキッカケつくったことは確かだしどこまでも罪を重ねる男だよシャアは >>876
アムロって言うほど不幸になってないだろ >>880
ララァのことがトラウマになってるし充分不幸だと思うけど >>880
アムロって「幸福の定義」言わせると長くなりそうなタイプだよ。 というか生い立ちやトラウマなどを乗り越えつつ強くなっていったのがアムロ
そこがシャアとの違いだな >>879
ハサウェイは勝手に出てって味方を殺してる時点でシャアとか関係なく胸糞わるい
閃光のハサウェイでの因果応報でスッキリするくらい最低 >>883
生い立ちとかアムロとシャアで比べるの無理だろ
ララァの件だって実際に人として付き合いがあったシャアと
一瞬の出会いだけでNTとして分かり合えそうだったアムロでは
トラウマの種類が違うだろうし シャアが一番不幸
なお悪いことにそれを周囲の人間に振り撒いているという >>887
振り撒いてなおかつ死人まで出しているしな リ・ガズィテンパ<サザビーシャー確定なんだからテンパ儲は明らかに過剰評価してるだろ
信者が言ってるようなどんな条件でも勝つ鬼神ではないよ アムロのリ・ガズィが完璧に強いとは思わないが
ジュドーのダブルゼータがなんか微妙だから
相対的に考えるとアムロのほうが上かなというだけ >>892
ジュドーのアンチってすぐそれ言い出すな
あれはブライトやクム&シンタを助けなければならない状況もあったし
無理して戦ったら巻き込む危険もあったんだから
それも考慮に入れるべきなんじゃないか? カーボンさんが馬鹿の一つ覚えフルバ構えてる間に一蹴されるんだろ、残飯デブよ?
こんな所にまで種アンチ活動乙だねえ(ゲラゲラ リゲルグ戦はZΖの黒歴史ということでいいじゃん
作品自体も黒歴史だけど >>894
それを考慮してもアムロならあんなことにはならんよw
だいたいコアファイター抜き取ってわざわざZΖを囮にするなんて
どういう思考回路になったらあんなアホなことになるんだ? 宇宙世紀には敵前でMS乗り捨てる愚か者が多いよな
Zでは三つの組織の代表が一緒にやってたし シャアってリ・ガズィと戦ってる時に、
シャア「あ、これ機体の性能差で勝っちゃうわ(笑)サイコフレーム送りますわ」
と感じてナメプしてたってことでおk? 情けないMSはサイコフレーム無しνの事で
リガズィはそれ以下、シャアはリガズィ程度に乗ったアムロをやる気が無い
アムロリガズィの強さ→ギュネイヤクト撃破寸前までいったのと迂闊に出てきたギュネイヤクトを瞬時に大破させる程度
ギュネイヤクトの強さ→ベテラン揃いのロンドベルの最新鋭量産機相手に無双(アクシズ強襲に躍起になってたケーラリガズィはノーカン) アクシズ落としとかは名目上の戦争目的であって
シャアの本音は単にアムロとMSでイチャイチャしたいだけだもんな
それ相応のコーディネート(MS)で来てくれないとデートが白けちゃう リゲルグ下げると軒並みアクシズ系MSがやばくなるよ >>905
劇中シャアどころかアムロが映る前にチェーンが通達無しでのサイコフレーム導入にご立腹なんだが 対リゲルグの検証はジュドーがあんな風だからアホらしくてやっても無意味だと思う
ただイリア姐さんの操縦技術は恐ろしくチート >>893
ハサウェイが自分が救うなどと言う甘い気持ちで戦場に出ていかなければ
あんなことにはならなかったんだが。目の前で見せられた気持ちはわからんでもない まあハサウェイチェーンなしなら単純に天パが落としてたかも知らんが >>913
どうだろ?
アムロならクェスを生かす方向で行くと思うんだが?
それこそアルパのスラスターを狙い撃ちして推進力を奪うみたいな そんなどっかの不殺主義者みたいな気持ち悪い真似をしてほしくない 本当に邪魔ならギュネイみたくあっさり殺しちゃうだろうけど
ハサウェイのことがあるから避ける可能性はあるんじゃないかな つうかクェスも強力なNTだし下手に撃墜でもしたらララァへの思いを呼び覚ましてしまうんじゃないか?
それが分からないアムロでもないだろうしトラウマを自らえぐるような真似はしないと思う シャアはシロッコに、百式をそんなモビルスーツ呼ばわりされたのがわりと効いてて、ちょっと真似してみただけかも >>914
そして掴まえて「悪い子だ!」とクェスのお尻をペンペンするアムロの図 ロリの尻を何度も触るアムロの方こそロリコンではないか、何故わたシャアがロリコン扱いされなければならないのだ? >>918
実際キュベレイとジOに立ち向かうには百式はただのガンダリウムγ キュベレイってパイロットが化け物なだけでスペックそんな高くないよ
そして百式は変形出来ないZみたいなものでそこまで性能低くない >>922
バイセン搭載すればリガズィとたいして変わらんほどだしな zでもジo相手にするなんて無理筋なお話?
バイオセンサ発動しなくては金縛りとか無理だお… >>916
ハサウェイの取り戻したいって気持ち聞いてるから落としはしないだろうな
機動力と攻撃力削いで拿捕すると思う
あの変態天パなら余裕w >>924
とりあえずΖガンダムのラストを観てから書き込んでくれ >>924
バイセン発動しなくて互角
発動したらジ・Оでも相手にするなんて無理筋なお話だった バイオ発動前にカミーユ覚醒モードが発動してるからな ライラさんの思念がパワーが団地(誤変換)なんだよって言ってたのは何だったのか >929
え?あんなもんただの幻覚でしょ
死んだ人間が話しかけてくるとかないわー >>925
ハサウェイはクェスのどこに惚れたんだろう?
あそこまであれだと「ないわーw」とかならんのかな? >>931
「ないわーw」はあくまで君の主観
ギュネイも惚れてたし実は魔性の女なんだよ シャアて百式でハマーンシロッコにボコられてパイロット能力は1流ではないイメージあったけど
アムロもリ・ガズィだとサザビー阻止できなかったからMSの差て結構顕著に出るのな シャアはビームライフルを側面から落としたのが凄いよな。
正面ならともかく。
あれ出来るやつなんか、ほぼいないだろうね。
グリプスの時も、よくヘタレって言われてたけど、ハマーンのキュベレイとシロッコのジ・Oはほぼ互角の戦いで、片方が百式に乗ってたら、一瞬で決着つくと思うよ。
だから、あれだけやりあえたシャアはさすがと思うのです。 >>922
ZZクラスを相手にするならともかく
百式相手ならファンネル持ってるだけで圧倒的に有利だろ
Z時代のハマーンなんてパイロットととしての腕は
大して高く見えないし >>931
あの年頃の男は見てくれに惚れただけだろ
あれがブスであんなことほざいてたらドンビッキー クェスはともかくチェーンを殺したことは言い訳できない
ていうかあれチェーンは死んだという解釈でいいんだよね? ダブルゼータのハイメガキャノンをアムロのリ・ガズィが耐えられるかな?
ハマーンのキュベレイの様に謎バリヤー出るのか? >937
気安いしねクェス
思春期男子はあれだけで惚れられる
まぁでも父親に「ペッ!」とかやってるのみたら普通ドン引きだけど まず、ジュドーのZZガンダムは、ギュネイヤクトに勝てるか。
そこからだな。 >>941
むしろギュネイの勝利がイメージできない >>939
いやアムロに大砲は禁物だよ
ハイメガは結構溜めがあるし
その間に撃墜するのはアムロなら朝飯前 ギュネイは強化マシュマーくらいあるんじゃないのかな?
それなら、わりとキツくないかな? そこまでないだろ
そもそもマシュマーやキャラ自体は
パイロットとしての腕は大したことなかったのを
自制心等を強化でぶっ壊して脳のリミッター解除してる状態だからな
ギュネイの強化はそこまでないし腕も劣るだろ 正直ハマーンマシュマーキャライリアラカングレミープルシリーズを相手に戦ってきたことを思えば
ギュネイなんて易い相手 ベテラン駆るジェガンを何機も撃墜してるんですけどね
ΖΖは味方量産機があまり出て来ないので比較が難しい… えーと
ギュネイってサラダの人を頃したんだよね…
怒っているよ…アストナージ >>947
マシュマー→ザク3改でマンサを圧倒
キャラ・スーン→ゲーマルクで量産キュベレイ部隊と壮絶相打ち
イリア・ハゾム→ゲルググの改修機に過ぎないリゲルグでZZ圧倒
比較は確かに難しいが描写をみる限りこいつらは特にエグイ
個人的にはレズン姐さんがこの辺りと比べてどうなのかとか気になる そんなエグいか?
プルとかNTとしては高レベルでも操縦の腕は大したことなかったし
他のプルシリーズも似たようなもんだろ ギュネイは強化人間のわり人格まともだからな。大していじられてない感じ
シャアのネオ・ジオンはヒトモノカネないからニュータイプ研究所も力落ちてるんだろ >>949
こいつらはアムロでも手を焼きそうだな
ただイリアを除けば勝手に自滅していってくれそうな連中なので
本当に手強いのはやはりイリアだろ
レズンは所詮オールドタイプだしギュネイも腕は微妙なので
まあ所詮イリア姐さんの敵ではないっすよ イリア姐さんそんなに強いなら何でリサイクル機なんかに乗ってるんです?
天パやロンドベルみたいに危険視されてた訳でもないんでしょ? >>954
リゲルグは上のほうでも言われているけどリサイクル機ばかりでもないんだ
あとグレミーの反乱でマンサやドーベンとか性能のいいやつ軒並み持っていかれたという台所事情もあるんじゃない? マンサ(プルツー付き)
量産キュベ(プルシリーズ付き)
ドーベン(ラカン付き)
グレミーにこれだけお持ち帰りされているからな
プルシリーズはしょうがないにしろラカンのドーベン部隊はイタイな リゲルグは中身ほぼ別物だぞ
なんでそれでリファイン名乗ってるんだレベルの別物 まあ色んな意味でZ時点で天パが宇宙に上がってた方が
面白い展開になったのは間違いないと思うんだが シロッコ生理クワトロに混ざったりシロッコカミーユに混ざったりな そんなことをしたらアムロが主人公になってしまうじゃん
シロッコもハマーンもアムロが瞬殺 1stガンダムの続編なんだからそれでもいいんじゃね?
当時続編に別の主人公を立てて周辺を描くってのは斬新だったけど
本来の続編的な意味なら別にそこまでカミーユあげじゃなくてもいいし >>962
そんな訳ないだろ
Zでは出番が増えたらその分苦戦描写が増える
ジェリドやヤザンに苦戦するアムロを見るだけだぞ >>964
ジェリドは地球でアムロに呆気なく撃退されてるんだなぁ 撃退されてないぞ
ジェリドがあくまでシャトルにこだわって自滅したところを撃っただけだろ >>957
ラカンってなんでハマーンを裏切ったんだっけ?
ハマーンって人望ないのかな? ハマーンは未だ少女だったからだ。
ミネバ様のように椅子に腰掛けて居れば良かったものを。
パイロットとしても超優秀だったからだろうと思われる。 女の下につくのは我慢ならんみたいなジェンダーとは程遠いタイプだからなラカン
あと野望強そうだしグレミーなら御しやすいとか考えたかも 結局ネオジオンってなんだったん?
ダブリンにコロニー落として内ゲバで壊滅しただけやん ラカンは地球制圧の暁には半分くれてやるみたいな幼稚な交渉あったじゃん ハマーンは「まだ二十歳なの」のまま
シャアがそれを嫌がり…出て行ったのが悪いだろう。そのままシャアの脇に収まればよかった。
ナナイと一緒に立場を競っていたり…とか。無理か ファの声もフォウの声もサラの声も変わったのは別に構わん
マウアーの声が変わったのだけは納得がいかん >>967
マシュマーへの扱いからしても
表面上部下を大事にしてるように見せて
実際は自分のことしか考えてないからな >>966
その後シレっと宇宙に居たけどダカールでは死んだと思った >>971
そんなのあったっけか?
大部昔に見直したきりだから忘れちまった
まるでドラクエの竜王さまみたいだな 結局ネオジオンって子どもの集団か
ジュドーたちガキでも相手ができるわけだ 10代で艦長でコロニーとの交渉役とか優秀すぎるぞマシュマー 童帝ツマンネーんだよ
たまにはパターン変えろや
クズ 残り少ないしそろそろ結論だそうや
やっぱり天パだろ
リガでギュネイのヤクト圧倒しているし
ジュドーのZZもチートだけど天パはそれ以上にチート 連投するがサザビーとも互角にやりあったし(シャアが墜とす気なかったとか差し引いても)
要はサイフレ搭載機にあそこまでの戦いがジュドーにできるのか?といったところ ダブルゼータはぼくのかんがえたさいきょうのがんだむだから主人公補正ハンパない ならリガズィの射撃火力以下のファンネル無視してキュベレイ圧倒できてないとな >>980
逆にマシュマーとかキャラとか
指揮官というより人間として欠陥ある人間しか
艦長になる人材しかいないネオジオンがやばすぎる >>984
>要はサイフレ搭載機にあそこまでの戦いがジュドーにできるのか?といったところ
いや普通にできるだろ
強力なNTの主人公と80年代最強クラスのМSをなめちゃいかん >>974
なんかババアっぽいよな
俺もがっかりした記憶がある >>990
マウワーとハマーンどっちがハマリ役かといえばマウワーだよな ダブルゼータのキャラてハマーンとファぐらいしか他と共通して出てないから強さがわかんねーよな
シャアが負けたハマーンに勝ったジュドーを苦戦させたんだからイリアも強いんだろう 誰一人まともに勝ち星上げてないヤザンを圧倒したっ!!! このスレッドは1000を超えました。
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