アムロのリ・ガズィVSジュドーのダブルゼータ
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例の「富信黙れ日本から出て行け」が来るのを承知で立ててみた すべては死んだわけでもないアムロやシャアをZZで出さなかったのが悪いんだよなあ
だからZZキャラやMS全体が浮いちゃってて対比や戦力分析が難しい
まあでもジュドーは最後NT最強クラスのハマーンをフルボッコにしてたしアムロやカミーユに劣るようには見えないな
やっぱ最後はMSの性能で決まるよ ハマーンはシロッコやカミーユともほぼ互角に渡りあった強力NTだからな
機体性能に差があるといったってキュベレイもサイコミュ積んだ充分強力なMSだし
それを仕留めたジュドーももっと評価されてしかるべき >>45
実際輸送機でアッシマー撃退してるからそういう風潮があるのも当然かと ダブルゼータのバイセンとリガジィのバイセンにどれくらいの性能差があるのかも気になる
リガジィのは仮設とかなんとか言われているけどそもそも仮設ってどういうこと?
普通のバイセンとなにが違うのか? >>50
一戸建て住宅と仮設住宅くらい違うんじゃね?よう知らんけど >>47
ファンネル手加減してもらったりシート放り出されたりでいろいろ残念ではあったがな
あの戦闘はハマーンの実力がジュドーの上をいくことがハッキリわかった戦いだった ジュドーアンチ多いことにビックリだよ
まあたしかにオチャラケタ放送当時は誰しもが思ったことだろうがね
でもNTとしては完成形なんだよなあ
安定しすぎてニュータイプとしては能力が低いんではないかとかの妄想もあるがそんな描写はない
さらに最強オールドタイプや最強ニュータイプすら撃墜してる
なにがいけなかったんだろ?
やっぱアムロとシャアだろな… 劇中だとかなりファンネル使っているんだがなハマーン >>53
ジュドーアンチが多いというより天パの信者が多い気がする
天パ最強論も案外根拠のないものも多いしな アムロはNTの能力をパイロットとしての能力に極振りしてるから普通に考えて並みのNTでは勝てないんじゃね? ニュータイプを殺し合いの道具にしか使えない時に素直にニュータイプの有り様を示し過ぎたアムロに勝てるパイロットはいるんでしょうか? 公式っつうかパイロットとしてはアムロが最強みたいなことを富野が言っているのは確か そんなことを言うと福井がウズウズし出すぞ
あいつ後出しジャンケン大好きだから ああジュドーは公式じゃ木星以降は動向わからないんだっけ
漫画じゃリガ・ミリティアのグレイストークとか色々あるらしいが。
マンガやゲーム含めると何でもありになるから参考にしてない
基本的に映像作品で話ししていこうぜ あと富野の話だけな
映像作品に区切ったが福井がアムロとジュドーが対決した話を
書いて映像化された場合は公式扱いになるのか? アムロはもう登場させるのは無理だが
ジュドーはまだ木星帰りの男とかの二つ名で登場できるんだよな
まあでも声優が年齢的に厳しそうだが… カミーユだってZZ以後に精神が落ち着いたような感じでの復活は出来るんじゃないのか?
まぁそれならなぜCCAに現れなかった?ってなりそうだけれど >>66
カミーユって精神崩壊以前に作中での人間的な成長が1番無いキャラだし治ったとしても兵士として生きていくことは無理なんじゃね?
宇宙世紀のガンダム主人公の中でも精神年齢が1番低そうだし治ると面倒だから軟禁しといたほうが良さそうって判断でアムロに変わり軟禁されてたんじゃ無いかと思う >>67
そうかなぁ
わりと作中では成長してるのが垣間見えてたけどなぁ
ウォンさんにもその辺理解されてた描写なかったっけ?
まぁ本心ではなくそう演じて当たり障りなくしてたとしてもそれも成長と思えるし >>55
作者も最強認定
劇中も納得の鬼神ぶり
数値として文句のつけようのない実績
根拠のない論理を探すほうが難しいんだが CCA時のアムロがジュドーに負ける要素が見当たらない。
経験値が違いすぎるし、メンタル面の不安もない。
あえて言うならリガズィとZZの性能でどれだけハンデがつくかぐらいだが、ZZのアドバンテージは火力面だけとも言える。
アムロならひっくり返せると思えるな。 >>68
成長して無いとは言わないがアムロやジュドーと比べると成長度合いは少ないかな
ウッソたんは最初から小さいおっさん並みに大人だったんで成長もクソも無いけど
最終話時点で精神的に1番幼い(精神崩壊前)のがカミーユって印象なんですけど違うんかな?
人と分かり合えるのがニュータイプなのに1番分かり合えなさそうな気がするんですけど... あくまでイメージですけど
ストーリー開始時→エンディング
アムロ 厨二病→卒業→軟禁で厨二病再発→伊達じゃない!
カミーユ 厨二病→厨二病卒業間近(女たちのせいで精神崩壊)
ジュドー スラムのDQN→更生
シーブック 普通の高校生→セシリーの花→海賊→パン屋
ウッソ 小さいおっさん→小さいおっさん
バナージ 厨二病?→オードリー!
って感じ
番外
マフティー 厨二病→厨二病のまま処刑 >>70
ΖΖは火力だけに目を奪われがちだが
搭載されているエンジンは航宙艦並みしかも計32基のスラスターがある
それをΖガンダムを上回る高性能なバイオセンサーで機体管制するから
リ・ガズィなど問題にならないほど追随性は高く動きも段違いに早い
本来ならまともに切り結べばアムロでも厳しい相手なんだよな
劇中描写は今ひとつだけど >>74
モビルスーツの性能の違いが、戦力の決(ry... アムロ×ベルトーチカ
カミーユ×ファ
ジュドー×リィナ
シャア×ララァ
ハサウェイ×クェス
シーブック×セシリー
というふうに落ち着いたわけか >>76
おいw
一個おかしい組み合わせがあるじゃねーかw >>69
作者最強設定はカミーユだろNTとしてはって意味だけど 何回も言われてるがカミーユはNT能力(感応能力)が最高であって最強ではない
NTを戦闘力か何かと勘違いしてないか? あら案外ジュドーのダブルゼータ推す人少ないな
アムロもバケモノだがダブルゼータもバケモノだからね
さすがの天パも厳しいんじゃないの?
まあいい戦いになるとは思うけどさ >>77
ベルチル読んでない人には、
アムロの彼女=ベルというイメージは薄いかも >>79
まあそうだねパイロットとしてはカミーユはアムロはおろかジュドーより劣ってる気もするし
NT能力は断然最強なんだけど でもオーラ力全開のカミーユには誰も勝てない気もする・・・ かなり高いであろうZZの機動性をジュドーがフルに使いこなせてる感じがしないのが残念に思われてる要素かな リ・ガズィって量産機に毛が生えたような機体だから
いくらアムロでもワンオフのしかも採算度外視の高コスト機の相手は厳しいんじゃないかな?
ジュドーも充分強力なNTだし
劇中の残念感はまあストーリー上必要な演出もあるしご愛敬ということで オリジナルZに匹敵するんだからリ・ガズィのスペックもそれなりじゃないか。ジェガンでやれとなると流石にアムロでも厳しかろうが リ・ガズィカスタムがZガンダムと似たスペじゃなかったっけ? >>87
通常リ・ガズィのMS、BWS形態でオリジナルのZガンダムに匹敵。そうなるとリ・ガズィカスタムはνガンダムに匹敵ぐらいないと割に合わないが リガズィも量産前提の機体だったものが
結果的に量産にならずにワンオフの機体でしか活躍してないからな スマートなΖはカミーユに、
力強いΖΖはジュドーによくにあう ΖΖがワンオフの高性能MSといってもリ・ガズィとは年代の差があるだろ
逆シャアの頃にはΖΖはもはや型落ち 公式がゼータと同等としているのに年代の差もへったくれもないでしょうが スイカバーと同じようにBWSで突撃出来るのかな
ニュータイプの勘で衝突寸前にパージすれば本体にダメージはないし
そもそもWR状態で真正面から激突したら、機体も中の人間も無事じゃ済まないだろ >>92
ジェガンなんて30年後も使ってるんだぞ
5年くらいなんぼのもんじゃい ハマーンをビビらせた
ジュドーさんのオーラパワー観て
NT力低いって無いわ
妹絡みの戦いならアムロレベルの力出すのが
ジュドーお兄ちゃん Ζ、ΖΖ、new、いずれも主役のわりには
SDではそれぞれ
戦隊のブルー、イエロー、グリーンポジでしかない >>97
それ言い出したら常に赤ポジなのは1stってわけで
それは判断基準としてはきついものがある >>99
マークIIはブラックポジだけど
SDではライバル枠として他の三人よりは優遇されてる ストフリってどうせターンエーと比べるまでもなく月が出ている時のガンダムX以下だろ >>42
オイコラ
マシュマー雑魚じゃねー
しばくぞ ZZよりサザビーのほうが総合力で上なんだろ?
そのサザビーとリ・ガズィで渡り合ったんだからアムロが勝つに決まってんだろ
ZZがサザビーに勝ってるのはジェネレーター出力だが
それならビグザムに1stガンダムで勝ったアムロはどうなるんだよw
ZZは約7000くらいだがビグザムは140000あるんだぞw 彡⌒ミ
∬ (゚;ё;゚;;;)<キラのストフリが最強だよな
.人 / つ
(;;;;;;;). (_(_⌒) ブリブリッ
.(;;;;;;;;;;;) しし'
.| ::| プーン 人 。⊃
.| ::| ______ ⊂゚ (;;;;;;) プーン
.| ::| | .|. ,,,,,,,,,,,(;;脳;;),,,,,,,,,,,,,,,,,
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.| ::| | .|. 川川‖(;:;;;;::;;;( *;;*);:;;:)
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.|____......|. 川川:;:;;''*::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;ノ
||:| :| ::| ::::|::|:|| 川川\;;;;;ヽ;;::;;,;;,,,.;;::;,;ノー、
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||:| :| ::| ::::|::|:|| i i | :。:: メ :。:: ! i、
||:| :| ::| ::::|::|:|| .! 手足 ! ノ # メ ヽ、 ブリュッ、ビチビチ......
※と、中卒後天性免疫不全害児が
http://hissi.org/read.php/x3/20181109/djFSc20xV2sw.html >>107
ΖΖとビグザムのジェネレーター出力が異常に大きいのはメガ粒子砲に拠るものが大部分だから
パイロットへの追随性とか機動兵器本来の機体性能にそれほど大きな影響があるわけじゃないんだよな
ΖΖが脅威なのはやはりバイオセンサーによる機体の官制力
ただサイコフレーム搭載機と渡り合ったアムロなら問題なく対応できるだろう
あとはジュドーの腕次第といったところか 仮設バイオセンサーってのは実質どんなもんなのさ
Zとリ・ガズィのスペックがほぼ同じと言うけれどどこソース?
昔作ったMGリ・ガズィではそんな記載なかった気がする >>114
多分それに載ってますよ
Ζとリ・ガズィが同等というのはもはや常識 >>96
その理屈なら天パがDQN妹をどうこうすることは絶対ないから天パレベルではないって言ってるようなもんじゃないか カミーユもそうなんだよなw
アムロが相手だったらイタコ攻撃出来ないw
むしろ反対にやめて!と死人達に止められて動けなくなるんじゃねw どこかで解り合おうとしながらも拒絶していたハマーン達と違って
ララァ以外と解り合う気がそもそも無い戦争の道具の天パをNTの精神攻撃で追い詰めることは出来ない >>119
そこだよね
アムロはNTとしての力をより効率よくより確実に相手を無力化することだけに使ってるから分かり合うとか不確実なことに頼ってる他のパイロットでは歯が立たない
完全に戦争特化のマシーンになってる
ま、本人曰く「俺はマシーンじゃない」らしいけど リガズィアムロだとジャムルフィンが速攻撃破されてリゲルグも圧倒されるイメージあるんだよな アムロのはニュータイプというよりセブn(自主規制) 0080だの0083だのみたいな、
より「純化されたガンダム」である外伝系は、
リアル志向のせいかニュータイプに不自然なほどに触れない >>121
まあ、黒い三連星とか相手にすることを思えば、楽な相手だよな。 >>121
ギュネイのヤクト実質撃墜してるっていう事実があるからな
ZZ時代でもタイマンならトップクラス張れるだろう つうかΖΖがリゲルグに力負けしそうになったシーンとか
?って感じ
リゲルグってそんなに凄いMSなの? 原型機よりは高性能だろうけどアクシズの機体群の中では低めと思うあくまで訓練機じゃなかったっけ? スピード同等はまだしもパワー負けはやりすぎだったな ジュドーって一応ヤザン倒しているよな?
ラカンもハマーンも撃墜しているし(主人公だから補正があるとかは置いておいて)実績としては申し分ない
アムロともいい勝負するんじゃない? 未だに既存のMS大系に入らないゲゼと言う孤高の存在 非武装の民間制作(1人)MSと軍用最新鋭MSだしなぁ >>131
マラサイ→ギャプラン→ハンブラビ→ゲゼ
さぞかし凄いんだろうなあ >>135
劇場版ΖΖがあったらゲゼはミクロスポジにおさまりそう Zガンダムのヤザンは一応設定的にはオールドタイプの最強格なんだっけ >>138
タブルゼータの扱いが謎に思えるくらい無双してたよ ブランかヤザン、ラカン辺りだろうな
ジュドーがヤザンに勝ったっても
作業用MSとΖガンダムじゃなあ
むしろ作業用MSに手間取るんじゃマイナスポイントだな
ゲゼの武器は鉄骨だろ、確かw てかCCAのアムロかファースト終盤アムロかで結果変わりそうな気がする >>9
リガズィがZ相当とすると1世代以上上のヤクトを圧倒したアムロと
Z世代のキュベレイと次世代機ZZで戦って苦戦したジュドー 強化人間のギュネイとNTのハマーンは同格に語れんだろ >>139
ヤザンはヘタするとハマーンでも撃墜が難しい相手だからなあ
まともに相手のできる奴がいなかったからああいう扱いになったのではと
うん?
だったら登場させるなよってなるな… >>144
強化人間のギュネイは核ミサイルを全弾落としたが
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