ジオン軍は何故あと半年間待てなかったんだ??
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ジオン軍にはNTもいたし
ジオングが100%完成してから地球連邦軍に戦争を仕掛けてもでも遅くは無かったはず
ゲルググが完成してからでも遅くは無かった筈なのに
アナベルガトーですら3年待つことが出来たんだ
それに当時連邦にはMSに対抗できる兵器は存在しなかったのに勝負に急ぐ必要はなかったのに何故だ? 憎いのは連邦であって地球ではないから
ある意味じゃガンダムのヒロインだよ地球は
みんな地球ガーって言ってるし 富信も後数分待てず脱糞してしまうよなwwwwwwwwww 富信も後数分待てず脱糞してしまうよなwwwwwwwwww
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プーン ∬ ∬
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};::::::::::::;:.::(;;*:.*::;):.:)←存在するだけで社会に迷惑を掛け続ける最低最悪の生き物
(~;;;;('';:;;;:∴:)3(;;:∴::)<人前で出したら人生終わるナリ・・・そうだ、もう終わってるんだった!
\;;;;;ヽ:::::::::;;;;;;;;;;;;;;;:::;;ノ←親のスネかじり確定の社会不適合者
\;;;;;ヽ;;::;;,;;,,,.;;::;,;ノー、←都市伝説レベルの屑
r―‐~こここここここ)' 々i←彼女どころか友達すらいない生まれついての負け犬
! メ 先天性全身 .ノ←親からも粗大ゴミ扱いのうんこ製造機
.'-、溝口雄輔症候群「 ,←他人に迷惑を掛け続ける最低最悪の生き物
. | :。:: メ :。:: ! i←誰にも共感されず必要ともされないリアルでもネットでも負け犬の社会のゴミ未満の無価値な存在
ノ # メ ヽ、←無能な働き者
, ' ヽ :::;;;;;;:::: , ' ヽ←触れる全てのものを不幸にする全ての元凶
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※糞の癖に糞するな、死ね
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おでんは美味しかったですか? 気持ち悪wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
どんだけ脱糞すれば気が済むんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>23
シャアとかドゥガチがそうしようとしたな。
あれもまあ、地球への執着が歪んだだけなんだがな。
どっちも阻止されたけど。
あとはデビルガンダムか。あれは機械の暴走に過ぎないけど。 >>23
ガンダムXが地球対コロニーの全面戦争で
コロニー落とし等で地球圏人口の99%が消し飛んだ 世界滅ぼせるユニコーンタイプとかはいるな
SDよりぶっ飛んでるだろあれ 1年戦争は基本的に第二次大戦をなぞってる。
半年待てなかった理由は
ジオンは短期決戦でケリをつけるつもりだったからでしよ?けどコロニー落としが失敗
日本軍が真珠湾攻撃で米空母を沈められなかったのと同じだ。
でも、米海軍にかなりダメージ与えられたから、東南アジアに進出できた。
最初は零戦に匹敵する戦闘機も無かったし、
でも肝心の空母落とせなかったし、国力の差で負けてるから、敗北の道を進んだんだわけだろ。
ジオンも同じ いくら技術や戦略に長けても、資源人員国力の差は絶望的にデカイからな。
そういう国や軍の電撃作戦短期決戦で勝つしかないな 日本だけじゃなくてナチスドイツの要素もかなり混じってるだろ
ギレンがヒトラーの尻尾とか呼ばれてるし
ジークジオンの元ネタがドイツ語のジークハイルからだろうし 準備に時間をかけ過ぎたら連邦軍がモビルスーツやミノフスキー粒子の戦術的な価値に気付いてしまうので
その前に戦争を吹っ掛けて一気に片を付けるしか、ジオンに勝つ方法がなかった…とか?
連邦もMSやミノ粉を手に入れたらどうなるか、ってのは本編が証明してるんだし トランプの大富豪みたいなもんよ
大貧民が勝つには、強運で強カード揃えるか、革命するしか無い
それが出来なきゃ死ぬだけ
大国VS小国
金持ちVS貧乏
マジョリティVSマイノリティ
は全部この構図 短期決戦に踏み切るのをなぜ半年待てなかったのか?ということでしょ >>39
半年程度じゃ戦略的に意味のない期間だからだろうね
資源が限られてるジオンは時間があれば無限に戦力を増やせる訳ではない 資源が限られてるって
81 ビグザム2機投入
83 ノイエジール ←アクシズから提供
85 なんかジオンのテロがあったらしい
0083だけ正視とみれば問題はないような
ゲルググもシーマ艦隊のみが所有してたし >>30
ありゃどっちも本位じゃなかったはずだったんだけどね。
相互確証破壊が機能してない異常な状態の二大勢力が
脅迫のつもりで持ち出した戦略破壊兵器に互いが過剰に反撃し、
歯止めがきかないまま全面的な応酬に発展とかいう事に。
宇宙革命軍も本意では地球を無傷で手にし、支配したかったんだろうよ。
戦後も執拗に地球を狙ってたしね。 >>42
その程度じゃ全面戦争においては、ちょっと連邦の被害が増えるってだけだよ。
戦略核兵器とかBC兵器の生産数増やしたほうがまだマシだろうな。 地球降下自体がレビル脱走による苦肉の策だし
初期プランではそもそも全面戦争はしたくなかった 開戦を急がないと行けない理由があったんだろうなぁ
MS開発がいつ本格化するか不安だったからかなぁ
連邦の評価がいつ激変するか分からない状態だったから
としか思いつけない どの道スピード勝負しかないからな
虎の子のMSの情報漏れたら終わりだし
コロ落としで降伏迫るもそうだが
とにかく即効でケリつけられなきゃ終わり 半年経てば量産したザクの数だけゲルググが用意されるわけでも無し 何でもそうだが、実戦運用しないと技術なんか進歩しないからな。
ガンダム世界は異常だが
1stのラスト3ヶ月
Zガンダム全般
は特に技術進化がヤバ過ぎる
そんだけ切磋琢磨したって事だな 政治経済とも、連邦による締め上げが強化されつつある
ザビ家の政権基盤が弱く、宇宙民のほかの勢力に追い落とされそう
宇宙戦艦など、とりあえずの戦力手駒が揃った
ミノフスキー博士が脱走する、連邦も新MS開発をはじめたなど、
これ以上連邦に時間を与えると、ジオンの軍事アドバンテージがなくなってしまう
地球が独立阻止・鎮圧に来たよ! ルウムなど宇宙民も取り込まれちゃったよ
「いま」開戦するしかない
最新の後付け(origin)によると、こんな感じで、
あの時期に開戦したのはジオンに必然だったという描かれ方 オリジンの開戦事情はともかく
MS開発が従来のガンダムのそれとは
全く違うから同一に語るのは難しい
連邦はMSを評価する者もいれば
未知のものに対する恐怖心故
という意見もあった
そしてMS開発が本格的にスタートするのは
ルウムでの大敗後
ジオンが虎の子のMSの存在を秘匿しておけば
半年くらい誤魔化しし続けられたのではないだろうか
ただ連邦との本格的戦争を経験しないとゲルググ開発の技術や必要性が
ジオンには生じなかったかもしれないね オリジンはまったくの別物だから後付けでは無いな
根本的に別物で参考にならない >>1
ジオンがそこまで有能じゃないから連邦が勝てたんやぞ。 >>53
いや電撃戦でコロニー落としして連邦政府に降伏させるというのは戦略的に間違ってない
レビルがジオンに兵なしの演説で戦争続行になったのは単なる主人公補正のついで ゲルググベースでガンダムとジム出来る
で、終盤にそのガンダムに匹敵するゲルググmk2が! サイド7の建設が終了して
ゲルググが中に入れず
ガンダムに襲い掛かれないか!? >>55
そんな洒落た名前ジオンがつけるかい
ズワッムとかギログとかそんな名前で出てくるぞ お前が早漏ってのは知ってるぞ馬鹿愚痴カッコつけて居合()とか言っていたそうだねw 半年待てばっていうのは結果論って気もする
ミノ粒子やMSがある時点でジオンが勝てるって踏んだだけでは?
あとゲルググとかはガンダムとかの戦闘データを踏まえて作られたんだと思ってたわ 結果論で言えばランバラルにザンジバルとドムの10機でも送るだけでジオンが勝利していたと 隊で言えば、ラル隊ってジオン屈指の練度だよな
シャア隊は意外に大したことない ランバラルは判断力ないやろ
木馬に乗った時に艦橋潰せば勝ちなのになぜか木馬の足をペシペシ鞭で叩いてたんやで
おかげでファンからは接待とか呼ばれてる。 サイド7を攻めたのが失敗
そのせいでアムロという狂戦士を生み出し
ガンダムの実戦投入が早まったおかげで実戦データが早期に納入され配備が早まった
流石に数ヶ月単位でモビルスーツ導入が遅れてたらジオンの国力尽きる前に連邦が倒れるでしょ 国力という基礎体力が違う以上
どうあがいてもジオンの負けは確定
それがわかってるから、コロニー落としというメチャクチャをやって、連邦を思考停止状態に追い込み
早期戦争終結で勝ち逃げするのが、ジオンの唯一の道だった
それが失敗した時点で「どう負けるか」でしかない >>69
ジャブロー落とせば勝ちでしょ
どんなに国力あっても拠点がないと意味なさないし >>69
そう連邦が思いこんじゃう状態にするのが目的だよ。
実際は多分、戦える。少なくともジオンを勝たせない戦いができることだろう。
首都や拠点を落として勝てるならナポレオンがロシアで負けることはないし、
日中戦争で日本軍が泥沼にはまることもなかった。
相手が絶対に降伏しない、相手が疲弊するまで講和しないと決めて
徹底抗戦を貫かれるのが一番困る。国力が劣るなら猶更。 ジオンの失態はレビルを捕虜にした上で逃げられたことじゃね?
その後南極条約締結したことも含めて
あの時南極条約なんて締結しないで交渉を引き延ばしながら
コロニー落としと核攻撃を地球の主要都市にするべきだったと思うよ
制宙権は殆ど握ってたんだしルナ2だけ牽制しておけば後は連邦の国力を短時間で回復できないレベルで削ってもっと有利な停戦条約を締結するべきだった レビルを戦死させときゃ良かった。
そのうえで連邦がパニくって負けを認める状態にさせちゃう。
戦争を引き延ばすと国力を消耗する。国力のないジオンにとってこれは避けたい。
連邦にとって代わって地球圏を支配するという最終目標に支障が出るからな。
さっさと南極条約と和平条約(事実上の降伏)を締結して1週間戦争とルウム戦役だけで
戦争を終結させちゃうのがベストだろうし、それが目標だったはずだ。
ほんとはルウムすらやらないでそこまで済ませたかったんだがな。
ジャブローがコロニー落としで潰され、そこを追い出されて弱気になった地球連邦軍上層部が
抗戦に傾かず、白旗あげるようにさせるのが本命だったわけで。 レビルを逃がしたのは、早期和平を実現したいデギンの差し金だったが
そのレビルに掌返しされて、デギン大激怒(オリジン) >>73
南極条約を締結しないと困るのはジオン
宇宙都市国家の生存基盤の脆さは自分が証明してしまった 条約なしで下手に追い詰めれば連邦側が死なば諸共でジオン本国に核兵器携えて特攻や
下手すれば核テロしてくる可能性すらあるからな。 >>78
そうなればエゥーゴみたいな反勢力が内部から現れて寝首かかれるだけだと思うぞ >>79
その条件下ではジオン公国って大敵が健在で
そいつらの無差別攻撃で地球が支配されるかもしれんのに、
そんなきれいごと言って反対する奴等出るとは思えんわ。
エヴーゴはジオンというかザビ家が地球圏から小惑星帯に追い出されて
ジオン公国が滅んだにも関わらず
尚もジオン討滅を大義名分に過激路線を突き進むティターンズに反発したわけで、
状況が全然違う。
ギレンが地球連邦の心を折る方向ににもっていこうとしたのは
死に物狂いで一致団結されて手段を択ばず反撃されたら厄介だからだよ。 >>65
さすがにガンダムに勝てるのとジオンが勝つのをイコールにするのは無理ありすぎでしょ 逆に半年早く戦争仕掛けた方がジオン軍は負けなかったかも知れない。
ザクI以下でも連邦の兵器と比べれば充分な性能だと思うし、
シャアとガルマが前線に居ないだけで、裏切りと死が無くてザビ家が崩壊しない可能性が高い。 何で和平交渉失敗した段階で、ガンダムXの前史みたいに地球に山程コロニー落とさなかったんやろ
アレの前段階で山程コロニー廃墟にしてるんだから今更一つ落とすのも百落とすのも一緒だと思うんだけどな >83
戦力が足りなかった。ブリティッシュ作戦で連邦の抵抗が予想以上で
もう一度やれる余力が残ってなかった。
ジオンに兵なしというのは確かに事実の一面ではあった。
Xの革命軍はジオン以上に国力や軍事力があったんだろう。
技術力でも旧連邦を全体的に上回ってたようだし。
(例えば旧連邦はジムに相当するドートレスにビーム兵器を標準装備できていなかったが、
革命軍はザクに相当するジェニスですらビーム兵器標準装備で上位機種は勿論、それと同等以上のスペック) >>83
コロニー一個だけジャブローに向けて落とすブリティッシュ作戦の設定は非公式本のガンダムセンチュリーオリジナル設定
後に正式採用されたけど本放送時の初期設定ではコロニー落としは100基近いコロニーの無差別爆撃だった
ガンダムXの冒頭シーンはその初期設定へのオマージュ 流石にそんなジェノサイドをしちゃうとジオン軍人と国民が着いて行かないだろ いやギレンの戦争は人減らしこそが目的
そしてそれを正当化するのがダイクンのニュータイプ思想を歪めた物とギレンの優性人類生存説
増え過ぎた人口は種としての人類を滅ぼすからまずは半分にしようという戦争
まあサノスみたいな動機だ >>1
MSって戦争で使えるらしいぞ、ザクってやつこっそり作ってるらしい
そうかこっちも試作してみよう、名前はガンダムで
いいなこれ、100機くらい量産しよう
ジオンオワタ \(^o^)/ >>8
ザクを仮想敵として開発されたのがガンダムなりGMなわけで
ゲルググが開戦から登場していたら
ゲルググを仮想敵とした性能のガンダムなりGMなりが開発されるだけだよ 書いてから思ったけど仮想敵ってのはなんか違うな、訂正
まあ言いたいことは分かってもらえると思うけどw 対ゲルググを想定したMS開発だと
開発難易度が上がり、開発期間が長引くのでは >>91
元々連邦にとってはほとんどノウハウのない
MSという兵器の開発そのものが困難なだけで
それに比べればザクとゲルググの差など大した違いはないよ
ぶっちゃけゲルググなんて
「スゴくパワーアップしたザク」でしかないんだから >>92
要求性能が上がれば開発期間も変わるでしょう
二ヶ月も遅れれば、戦況も少しは変わるのでは >>93
それだけザクの性能とか連邦に漏れる可能性高まるから同じ
向こうだけ石器時代で自分たちは銃で武装する、みたいな真似は
現代だと実質無理 自動小銃以上ならともかく
手銃なんて奪われるしな
圧倒的なアドバンテージではあるが絶対ではない 機体性能としてゲルググレベルに到達は可能だったろうけど
ビーム兵器の運用までたどり着けたか
ミノフスキー博士はとっくに亡命しちゃってるし
「ゲルググはあります、でもビーム兵器運用には改修が必要です。
そのビームライフルの生産の目途も立ってません」
じゃね
ザクマシンガン&ヒートホーク装備のゲルググじゃ
サイド7でザクに代わってガンダムに遭遇しても
結局返り討ちなのは変わらない気がする MSの開発技術では連邦はジオンに後れを取ってたけど
逆にエネルギーCAPなどのビーム兵器関連技術では先行してたんだよな
ジオンは大戦末期まで、冷却に海水を利用できる水泳部か
大型ジェネレータを積めるMAでしかビーム兵器を使えなかった ジオンも連邦がMSを開発してもその装甲材は自分達と同じ超硬スチール合金だろうから
既存の実弾系武器でも問題ないと考えて携帯型ビーム兵器の開発を優先的に進めなかったんだろうな MSジェネレーションでMSの価値がばれそうって話が ジオンが連邦より優っていたのはMSの開発、MAの開発、サイコミュ関連技術
辺りだな
どれも実質連邦が手を出していなかった技術でまともに技術を競争したら連邦には敵わなさそう
MSに関してはあっという間に追いつかれたわけだし 9月の「ガンダム大地に立つ」からの両陣営共にMS開発スピードは異常すぎる。
色々大人のテレビ事情があったのだろうが、一年で戦争終結は無理がありすぎるよなぁ。
まぁ戦争末期にようやくドムが登場ではないかと。
そもそも一年戦争なんて局地紛争レベルで、全面戦争ではありえない。
普通一年なら、ジオンが戦争ふっかけましたー、そこそこ打撃は与えたけど連邦全然余裕ですー、すぐに連邦が反撃に移りましたー、ジオンはジリ貧でどんどん追い詰められて、無条件降伏か革命による政権転覆か指導者亡命で事態終結パターンだな。
そこではMSの初期アドバンテージはあっても、すぐに連邦側の既存の兵器の大量投入で消耗戦に持ち込まれて、ジオンのMSは稼働率が下がって無用の長物となるだろう。
連邦も一応MS部隊を作るかもしれんが、あくまでも戦場の主力は航空機、航宙機、艦船の既存兵器ではないかと思う。 >103
言いたいことはわからんでもないけど、それ言っちゃうと
ガンダムという物語そのものの否定になるから注意ね
劇中描写や「正史」は絶対のものだから
そこに矛盾しないような考察を考えねばならん >>103
俺だけは独自の視点持ってるぜ的なちゃぶ台返し理論だがそんな事は全員理解したうえで遊んでるんだ
君のレスからじゃあ我々はこのスレでどう遊べばいいのかな? 書き込み失敗したすまん。
まあ、>>103の言う一年は短い説は皆思ってるよな。
残り3カ月であれだけの敵と戦ったWBのクルーって、はっきり言って戦闘に戦闘を重ねて精神的にかなり磨り減ってるんじゃないかと。
死と隣り合わせの日々が連続するなんて、発狂する者が続出してもおかしくないよなぁ。 >>103
いや実際そんなところでしょ?
1st開始直後くらいまでが緒戦の奇襲攻撃とコロニー落としによる損害からの回復期間で
その痛手を克服した後は一気呵成に反撃したわけで
マ・クベが水爆恫喝したりビグザムみたいな出オチメカとか一発芸人なソーラ・レイなんかの開発も
がっぷり四つのガチンコ相撲じゃ太刀打ちできないとわかってたからでしょ ギレンがNTの存在を理解して半年待っていたら勝てた ぶっちゃけレビルが逃亡成功してジオンに兵無し演説ぶったから南極講和が戦時条約に止まっただけで
レビル逃げてなきゃジオン優位の講和締結でジオン実質勝利してただろという
核バズーカで敵艦を落とすのにゲルググレベルは要らないザク2Cで充分
戦時下でない限り軍事に予算配分大きくするのは国力低下になるし
準備期間も戦時下より掛かり準備期間が長くなると開戦を連邦に悟られるので良くない
巷にあふれた説だが、この説を覆せるなら>>1の意見は傾聴に足る ミノフスキー博士やクルスト博士が亡命しなければジオン軍は勝てた MSを持たない連邦が持ってるジオン相手に
通常兵器だけで半年も対抗出来てた時点で
数の暴力の前では個々の兵器の性能差など意味が無い
ジオンには兵站の脆弱さという弱点もあったし
どうやったって負けるべくして負けていた そこはルウム戦役中にさらにゴップも捕虜にすれば勝てたのになジオン軍 >>115
連邦は南極条約以降は組織的な後退戦術とゲリラ戦の組み合わせだから数の暴力で膠着してたわけじゃ無い >>102
そもそも強化人間的な実験は戦前のアメリカやソ連でもやってたからね
フィクションの連邦ならそりゃやるさ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています