RGZ-91リ・ガズィについて呶々と語ろう

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/15(土) 14:32:19.12

サイコフレームはコクピット全体を形成してるのかと思ってたら
チェーンが持ってたのと同じでこんな小さかったのね
https://i.imgur.com/Pnv2IyC.png

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/15(土) 18:51:34.57

なんだこの漫画？
あれはコックピット周りのフレーム素材のはずだが…
劇中でも設計より何％か軽くなってるってクレームつけてたしそんな小さくないだろう？

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/15(土) 19:11:12.45

トワイライトアクシズの漫画

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/15(土) 21:05:02.38

サイコ・フレームは微細なコンピューター・チップが金属粒子レベルで鋳込まれており、それ自体が記憶媒体としての特性を内包している。
　その大半はコックピット・ブロックとともに失われてしまったが、本体との接続部にも、僅かではあるがサイコ・フレーム製のパーツは使用されていた。

トワイライトアクシズより引用

サイコフレーム製のパーツのひとつじゃない？

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/15(土) 21:29:42.47

何だたくさんあるうちの一つだったのか

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/15(土) 22:31:39.71

>>443
ZⅡの計画中止はZZを優先するためでZプラスは関係ないぞ

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/15(土) 23:01:57.28

富野ガンダムの話してるのにセンチネルの機体を話に出すバカはどっか行けよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/15(土) 23:47:02.98

ではリギルドセンチュリーで再生されたＧ-リガズィの話でもしようか

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/16(日) 07:52:09.97

26種類のBWSを使い分けるG-リギルドなら主役機間違いなし

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/16(日) 08:52:53.67

ストライクG-リギルドF90カスタムG-ウェア試験仕様

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/16(日) 09:27:03.55

>>446
ゼータ全否定か

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/16(日) 10:30:37.84

>>452
だから>>442のいうようなコスト云々が目的では無いって事では

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/16(日) 11:08:52.67

そもそもリゼルって単独で大気圏突入できるんだっけか？フライングアーマーに類する装備はなかったように思うが

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/16(日) 11:18:16.53

ゲドラフ(カテジナ機)「余裕っすよ～」

なお事後は動けなくなる模様

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/16(日) 13:30:25.09

>>459
ウィングバインダー装備の機体は大気圏突入出来る。
全然そうは見えないけど。

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/16(日) 21:34:40.70

>>461
デルタプラスの形状で大気圏突入できるとか言ってるし、底面装甲に頼らずに突入時の熱と衝撃に対応する手段が開発されているのかも知れない。

まあそれができるようだと、他のMSにも搭載できそうだし、多分「設定考えた人そこまで考えてないと思うよ」だと思うけど。

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/16(日) 21:47:17.55

>>462
耐熱フィルム「呼んだ？(´・ω・｀)」

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/16(日) 22:41:02.78

>>444
なぜZプラスじゃないのかというのは単純明快でアムロの希望順位は
リ・ガズィのほうが高かったから
両形態でZと同等、自身も開発に携わる、バイオセンサー有
Zの代わりにリ・ガズィを希望しても何も不思議はない

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/17(月) 00:18:03.73

ゼータプラスは安物だからいろんな性能が足らんのでしょ
リガズィはいちおうゼータの性能は達成してるし

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/17(月) 00:19:15.13

＞アムロの希望順位はリ・ガズィのほうが高かったから
いくらこのスレだって嘘くせぇ…

とはいえあえてその方向で考えてみれば
BWS形態の大火力、MS形態での非可変ゆえの信頼性の方が
この作戦では有効だとアムロは感じていたという考え方もできなくもない

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/17(月) 00:31:51.06

>>466
隕石落としに気づいたのはリ・ガズィが配備されたあとだよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/17(月) 00:46:00.14

MS戦ならリガズィのほうがZプラスより上だろ
バーニア数も８から２０に増えてるしな
BWSは対艦用と移動用ですし

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/17(月) 04:26:58.54

>>464
アムロはカラバ時代にゼータプラスを使っていたというプラモ設定があるし
アムロ専用機体がプラモ化されている
使っていたなら乗り慣れてるはずだが
別にケーラに使わせてもいいし予備機体にしてもいいわけで使い道はあるわけよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/17(月) 10:02:10.89

Z系の可変機は胴体が空洞だが、リ・ガズィも空洞のままなんだろうか。

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/17(月) 10:18:40.71

ゼータプラスがそんなに印象良かったならνガンダムだって変形機で設計するでしょ
アムロなら「変形しなければもっとフレーム強度が活かせるのに」くらいは言いそう

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/17(月) 10:28:45.01

νガンダムは超絶急ぎの強行軍で開発して実戦装備にもまだ日数かかる予定だったワケだが
時間もコストも者無しなら変形機構もコアブロックシステムも取り入れてたんじゃね

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/17(月) 10:35:41.41

チェーン「アムロ、νGアーマーを開発してきたわ」
アムロ(ダサいんですけど)

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/17(月) 10:37:24.08

ゼータ並みの傑作機であるデルタプラスは逆シャア当時は未完成だったのか単に設定がなかったのか？

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/17(月) 10:59:23.56

つくづくデルタプラスってアホな存在だな

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/17(月) 12:00:54.72

>>474
シャアの反乱よりも3年も前にロールアウトし終えて倉庫で埃被っていたそうな

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/17(月) 15:09:24.19

連邦政府はネオジオンと和解するつもりだったから、ロンド・ベルに戦力与えたくなかっただけでしょ。

連邦政府も一枚岩じゃなく、ネオジオンに危機感もってた勢力がリ・ガズィやら、νをロンド・ベルに送った。
あの時代でジェガン配属なら、戦力的には充実してる方だ。

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/17(月) 15:13:36.19

CCAに可変機や量産サイコミュ機が出るだけで雰囲気台無しだから、どのみち要らないや

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/17(月) 15:25:41.54

>>477
フィフス落とされて防衛配備を強化しないならそれはそれで大問題になるな
少なくとも大半のアースノイドは納得しない
政府に問題有りすぎとして内紛起こりまくりだろうな
地上にジオン残党が残っているならそれこそエゥーゴなんかよりも大規模な反体制組織を煽動している

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/17(月) 15:38:51.48

ジェガンでも敵がニュータイプ機でなければ十分だな

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/17(月) 15:42:30.63

そして強化人間やら新型チート機体やらがいくらでも作れると福井世紀に後付けられる始末であった

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/17(月) 16:22:53.88

可変機廃れた設定だったのにUCで無駄に新型増やしてるのなあ
閃光も可変機ないだろ

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/17(月) 20:53:07.64

CCAで隕石落としを防げなかったのは脚の速い高火力ゼータ系がなかったからだとごり押しすればリゼル配備に繋がる
そんでユニコーンでリゼル配っても意味なかったよねーって可変機撤廃に繋がる

CCAはリガズィ中隊かゼータプラス隊で砲撃すれば5thルナは防げただろうし

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/17(月) 20:57:12.06

そういやイボルヴのホワイトユニコーンってどうなったっけ

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/17(月) 21:00:26.87

>>477
逆シャア時代の宇宙軍だとジェガン配備されてない部隊の方がレアなんですがそれは
ルナツーも88艦隊もジェガンしか画面に出てないぞ

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/17(月) 21:09:44.02

GM3……

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/17(月) 21:32:14.16

>>477
連邦内でエウーゴ寄りだった政治家も
ロンドベルよりはネオジオンに肩入れしてるのがいそうだ
アンチ・ティターンズだったような人ならなおさら

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/17(月) 23:08:19.48

>>485
逆シャア以前のジェガンの生産数は100機未満で配備は限定されていた
そんな中でロンドベルに配備されてるのはバウアーのおかげ
という解説がMGジェガンでされてる
映画に出てたのはその限定されてた部隊っつーことだな

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/17(月) 23:11:10.79

MG解説はどうもな…
他にもリガズィにもバイオセンサーが積まれてるとか訳のわからねえ事書いてあるし

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/17(月) 23:20:06.36

リ・ガズィのバイオセンサーについてはEBからだね
EBでは仮設、MGとHGUCでは特に仮設には触れず積載とだけ

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/17(月) 23:28:17.11

しかしスペックだけ考えるとジェガンってGMⅢに比べて言うほど性能が向上してるのかね？パワーウェイトレシオは大差ないし
寧ろ実体弾であれだけ派手に雲散霧消してるところを見ると安かろう悪かろうな気もするんだけどな

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/17(月) 23:37:23.01

ユニコーンの可変機てんこ盛りを必死に正当化しようとしてる奴は豚信者なのか？
どうこじつけても無駄だぞｗ

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/18(火) 00:43:35.34

>>485, >>488
逆シャア当時のアニメ雑誌の記事に「ロンドベル以外のほとんどの部隊はいまだにGMIIIを使っている」とか
ベルチルの口絵に「ジェガンですらロンドベルにしかないのが今の連邦軍の状況」
とか書いてあったのでそれが「常識」だと思ってたけど
まーどっちも映像的根拠があるわけでもなし
それこそ当時の記述はUCなんかとは辻褄が合わんものが多々あるのでもう無効になってんのかもな

>>491
GMIIIは第一世代の改修延命機だし
設計を第二世代に刷新できたことはスペック以上の向上があんだろう
画面？　なあに見かけだおしの0080の設定上超高性能機みたいなもんさ

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/18(火) 03:14:41.79

>>483
リゼル配るずっと前に可変機撤廃してジェガンが採用された経緯なんだが

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/18(火) 07:25:51.97

88艦隊のGMIIIが十字シールド持ってアクシズ止めに来ただろ

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/18(火) 11:53:12.48

>>491
現代でも「改修繰り返すより新型に買い替えた方が安い」みたいな事態はあるし、
確かGM系列は性能向上が限界に達しつつあるとかいう話はあったはず。

とっ散らかった生産ラインを整理して、性能限界に余裕のある新型機に更新していく計画なら、それなりに更新していく意味はあるんじゃないかな。

>>492
可変機自体よりも、新型機が大量に湧いてる事の方が問題だな。
生産ライン整理できてりゃ可変機出しても構わないが、結局生産ラインとっ散らかってるじゃねぇか！

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/18(火) 15:07:22.69

福井世紀は補完しようが無いよ
シャアの反乱でロンドベルが必死に戦っていたのがアホ臭くなる様なチート兵器が後付けされてるんだもの

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/18(火) 15:40:35.50

>>487
ブライトってエゥーゴの指導層としての支持は得られんかったのかな......?

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/18(火) 16:09:33.09

>>497
別に補完しなくていいんだけど
福井世紀論で富野ガンダムに口出しする豚信者が結構いるのがうざい

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/18(火) 16:43:22.88

ぬふう
https://i.imgur.com/CqGsow4.jpg

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/18(火) 16:51:10.71

>>500
舟木兄弟もその画像も今となってはﾅﾂｶｼｽ

あとこの季節うがいは大事

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/18(火) 19:19:10.48

>>488
意味不明だな
アクシズに集まってきた連邦MSもジムⅢなんかごく一部でジェガンの方が多いってのに

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/18(火) 19:23:06.30

>>495
その88艦隊から発進してるのは画面上ではジェガンだけだぞ
サラミス改からもジェガンが出てる

アクシズに駆けつけてきたジムⅢは所属不明だ

あと素ジェガンでは推力が足らなくてジムⅢみたいな爆装が出来ない
スターク仕様に改装すれば出来るが

バックパックがMkⅡと同等のジムⅢと安物のジェガンじゃ仕方ないね

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/18(火) 19:58:24.52

MGジェガンの解説は小説版世界の解説なんだろ
アムロが一年戦争で死んでたりボールがビームサーベル振り回しててもいいのさ
ガンプラは自由だからな

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/18(火) 23:15:56.86

ボールがサーベル使ってたっけ？

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/18(火) 23:50:28.74

ネモも量産機としてはコスト高めなんだっけ？

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/19(水) 00:23:42.53

>>493
ベルチルの口絵はリ・ガズィの量産やギラ・ドーガの型番を見るに
たぶん決定案より少し前の設定を使っているのだろう
ベルチルが映画より前のシナリオを基にしているからそれに倣ったのか
雑な仕事だったのかはわからないがｗ
当時のアニメ誌ではジェガンがボロクソだったのが印象的だけど
映画でのやられっぷりからするとやむなしか

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/19(水) 04:20:39.25

>>506
ネモが普及した後も結局ジムⅡと併用して運用されていたしな
カラバにも配備されていたがZZではジムⅢを主力にしていた

何か使いにくかったのかも

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/19(水) 15:04:55.38

ネモは普通にガンダリウム合金でクソ高くてその割に火力が並み
というか当時の水準だと貧弱なのがダメだったんでしょ

ダカールじゃサシでカプールをぶっ殺してるし格闘戦などの運動性能では優秀だったと思われる

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/19(水) 15:43:23.72

正直ジョニ帰のクリストバルにネモを与えなかったのは無能采配だと思ってた
「ジムモドキだけどジオン臭い」という特性を今使わないでどうするんだ、と

ジムII同士のキャットファイトがそれなりに面白かったから許すけど

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/19(水) 17:03:56.71

射撃戦ならネモでもジム3でも良かったのかも

守備側から格闘しかける機会は少ないだろうから格闘重視の機体はそこまで量産さらなかったのだろう

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/19(水) 17:20:40.98

格闘重視というか、格闘戦の間合いまで入られたら新旧の性能差が出せなくなるからね

カミーユやジュドーの乗ったZがハイザックやドワッジやゲルググに何回も危ういところまで追い込まれてるし
ジムⅡだって格闘戦の間合いに入ればリック・ディアスを半殺しにしてる

射撃戦の間合いで敵を殺しきれない新型機に価値はないんでしょ

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/19(水) 17:36:23.90

そういう意味でも軍縮時期に新型チート機体を次々に登場させた福井世紀は異次元世界としか言い様が無い

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/19(水) 21:57:36.13

ネモは前で動いて攪乱して中距離で火力のあるMSとセットで使う、が本来の用途なんだっけ

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/19(水) 21:59:29.54

新型MSだしたのはバンダイの都合もあるだろうから
Z～ZZの裏でこんな紛争が起きていた、とかにしとけば良かったのにな

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/19(水) 23:03:43.86

>>513
え、軍縮中は兵器の開発をしてないと思っているの？

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/20(木) 00:19:02.39

>>516
軍縮でも兵器の基礎研究は続けるが、頻繁に新型を出さんだろ。
とはいえ福井世紀に出てくるのは既存MSの改修ばかりだから予算は少なく済みそうだ。
(ネオジオングとかの一部例外はあるけど。)

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/20(木) 01:21:36.04

ネオジオングのジオング成分は名前だけだろうしな

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/20(木) 02:14:30.51

描きたいものを設定ほったらかしにして好きなだけ描いた結果がアレだからな
放置されてゲリラの活動拠点になっているペガサス級とか、あるわけないだろう

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/20(木) 07:09:36.24

仮にあっても辺境宙域の忘れられた古戦場であって、連邦中枢の膝元は絶対ないな

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/20(木) 12:51:23.85

「これこそが連邦がジオン残党とつながっている、という証明なんですよ。信じるか信じないかはあなた次第です」

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/20(木) 13:16:05.09

福井世紀の地球連邦は憲章爆破事件の時に滅んでいます

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/20(木) 13:24:50.08

放置されたコムサイから広大な地下基地へ～くらいがグレーゾーンだったと思う

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/20(木) 22:49:55.57

しかしSFS付きマラサイ装備のペガサス級なんて戦力をもつジオン残党って、外伝一つ作れるくらいのスーパーチームなんじゃねぇのｗ

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/22(土) 14:39:48.35

>>516
え？あれで軍縮してるとか思えたの！？

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/22(土) 19:06:45.22

「軍縮なので可変MSを開発してSFSと共用できるようにしたリゼルやアンクシャ」って
「軍縮なので合体MSを開発してMSじゃなく戦闘機x3と言い張れるようにしたインパルスガンダム」
と同じくらい滅茶苦茶な話だよな
でもその本末転倒を「そうやって軍縮中に高性能機を配備する軍（大人）のズルさ醜さが全部悪いんです」で押し通す滅茶苦茶さも所詮ガンダムクオリティ

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/22(土) 20:44:47.75

>526
CCAでゲタを無誘導ロケット弾がわりに浪費されたら
そりゃ怒ってMA扱いにして使い捨てできなくしてやるって思いません？

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/22(土) 21:37:22.25

>>527
F91の時代に可変機なんていないんだから分かれよｗ

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/22(土) 21:39:47.83

連邦軍「大事に繰り返し使うんやで」
ロンド・ベル「敵めっちゃ強いしこの一戦に地球の運命掛かってるからミサイル代わりに使い捨てるわ」

連邦軍「SFS簡単に使い捨てられすぎて高く付きすぎ。MSにした方がランニングコスト安いわ」

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/22(土) 21:43:37.80

豚信者がリ・ガズィスレまで来てんのか？ｗ

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/23(日) 00:01:22.71

>528
F91の時代はMSの小型化でSFSがいらなくなったんだろ
ゲタは無駄遣いされる
可変ゲタはやっぱ高い
小型化すればその分質量がへるから推進材の消費が減るんじゃね？
→そしてタイヤの時代へ

う～ん全然つじつまがあわん

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/23(日) 00:07:31.64

>>531
タイヤは汎用オプション兵装枠じゃね？

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/23(日) 00:30:08.24

クーゲルパンツァーやシャロータンクの着想が宇宙世紀に結実したと思うと胸が熱くなるな

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/23(日) 06:06:56.14

むしろタイヤはパンジャンドラｍ・・・いや、なんでもない

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/23(日) 06:51:28.61

そこでSFSとしても使えるBWSですよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/23(日) 12:29:47.52

>>531
セッター「あの」

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/23(日) 16:28:55.49

>>531
アクシリオ、ソステード、エルコプテ、ノッセル、ノッセラ、ライドボール「断固抗議する」
長谷川アンチ「それは認められない」

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/28(金) 23:53:37.19

誤解されがちだけど、軍縮の影響がMS関連に本格的に及ぶのは
U.C.0102のサナリィの提言以降に始まる話
少なくともマフティー動乱の頃までは普通に「恐竜的進化」が続く

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/29(土) 05:30:59.36

ジェガン配備の統合やリガズィの量産化頓挫は全て軍縮方針の影響なわけだが

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/29(土) 06:44:09.12

ジェガンは恐竜的進化を遂げた量産MSだったのか
知らんかった

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/29(土) 07:53:28.81

まぁ大型化してるし連邦量産機にしては標準装備が多いわけだが
ZZやザクIIIと同列に扱うのはなぁ...

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/29(土) 07:58:20.37

恐竜的進化の開発は続くけど、正式採用されたのはコスパのジェガンって事では？

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/29(土) 08:37:17.91

ジェガンだってガンダムより2M以上も大きいじゃないか

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/29(土) 15:46:08.35

>>539
作品の設定は勿論、商品解説などでもそれらと軍縮と絡めた記述は見かけないけど
具体的にはどんな資料が？
軍縮という言葉を0090年代まで前倒しして使い始めたのはガンダムUCから

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/29(土) 17:02:51.51

F91の頃は小型化したばっかだから新造機が可変じゃないのはわかる
またランニングコストの高い可変機やサイコミュ搭載機から先に退役していったからそういうのがもう残ってないのもわかる
F97はいろんな意味でもう変形してもいいような気もする

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/29(土) 17:33:32.37

>>544
確かリガズィのプラモインスコに量産化されなかった理由の一つに軍縮方針に依るものという記述があった記憶がある
かなり昔のこのスレにも写メが貼られていた

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/29(土) 19:11:00.56

>>544
UC0088年のハマーン・カーンの蜂起に始まる一連の第一次ネオ・ジオン抗争以降は反地球連邦勢力の活動が鎮静化しつつあったことから
新型機の開発予算が削減され基本性能と生産性に優れるジェガンのマイナーチェンジが繰り返されていく
U.C.0110年代初頭にはアナハイム社製の「ヘビーガン」やサナリィ製の「Fシリーズ」といった15メートル級小型MSの生産が開始されるが
配備の遅れからジェガンタイプはUC0120年代初頭前後まで生産と配備が継続される
『B-CLUB Vol.70』バンダイ　1991年9月号

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/30(日) 09:15:47.67

一年戦争、グリプス戦役、第一次ネオジオン抗争とかで連邦政府が疲弊して軍縮とか言い出して新規採用MSをシンプルな方向にもっていったのが
CCA直前あたりで、その流れを加速させたのがサナリィのMS小型化提言で、それが実用化され始めたのがF91のころだって認識してるが

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/30(日) 09:26:05.31

少なくとも>>538がデタラメな捏造コメントだという事が実によく分かったわ

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/30(日) 12:48:35.84

逆シャア以降はシンプルになってるはずなのに
UCでどんどん可変MSやらフルサイコロやらその支援用のν級GMやら開発されてるから
そう錯覚したのも発想としてはわからんでもないけどな…

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/30(日) 13:12:07.77

>>546
旧1/144、MG、HGUCともに軍縮には触れてないよ

>>548
開発コストの問題や上層部が有事を想定していなかった等の記述はよくあるけど、
まだ当時は軍縮という表現は登場してなかったよ
軍縮というのは組織全体に関する表現

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/30(日) 14:30:50.73

>>551
とりあえず新説を語るならソースありきでどうぞ

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/30(日) 14:53:08.50

いよいよ連邦の敵もあらかた死に絶えた時期に軍拡とか草生える

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/30(日) 15:05:31.89

>>547
UC0100年以降、大規模な抗争や反地球連邦運動も沈静化したため、
軍事費の削減が連邦の課題となっていた。
その中で、MSの運用費高騰が連邦議会で問題となり、
MSの小型化が検討されるようになった。(1/100ヘビーガン説明書)

>>552
新説ではなく歴代のリ・ガズィの説明書の記述にあります
ネットでも見つかる内容なので

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/30(日) 15:09:11.99

>>554
マフティー動乱まで恐竜的進化が続くというソースは？
シャアの反乱に恐竜的MSを投入参戦させていない理由は？

辻褄が合わない事が山積み過ぎ

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/30(日) 15:14:34.56

>>555
Bクラブと同時期にバンダイから刊行されてたEBシリーズMS大図鑑の4以降
MSの小型化に至る事情として使われていた表現だよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/30(日) 15:20:58.15

>>556
少なくともF91のジェガンをみても恐竜的進化なんてしていない
福井世紀ではサナリィと小型化MSの登場も早めて小型化提唱以前に既に体制が出来上がってしまったあからさまな矛盾をやらかしているし

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/30(日) 15:22:12.65

恐竜的進化という表現が気に入らないのかもしれないけど、
昔そういう記述があったという事実を書いただけだよ

小説版の当時は数値設定の無かった閃光のハサウェイのMSも、のちに
ゲーム用にサンライズが設定を作って、全て20m以上の大型機
グスタフ・カールは量産機でありながら頭頂高22m

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/30(日) 15:29:35.37

グスタフはジェガンに変わって主力になっていたわけでは無いがな
福井世紀は明らかに恐竜的進化どころかインフレ時代に逆戻りしてるし

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/30(日) 15:30:45.44

バーザム「俺が恐竜的進化の頂点だ」

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/30(日) 15:37:39.28

>>558
公式設定が当時から曖昧だったから資料によってもライターによっても違う事書いていたのも昔からシャア板で言われてる
538で露骨に俺が公式だみたいな書き方しているからそういうのは控えるべし

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/30(日) 16:52:29.83

もうさぁ、CCAでアクシズが地球に落ちちゃってそのショックで世界線がいくつかにわかれちゃってそのまま素直にF91からVに行った世界と閃ハサからガイアギアに行った世界と福井世紀世界
に行った世界にわかれたとか、そういう解釈したらだめ？

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/30(日) 16:58:04.76

>>562
ええんちゃう

小説版ファーストとか劇場版Zとか、どう足掻いても繋がらんやつだって多いしな

**安倍晋三** · 2018/12/30(日) 17:10:03.92

可変系の量産機で成功例はリゼルとアッシマーとゼータプラスのみ？

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/30(日) 17:14:08.59

ガザ系を忘れるな
バウもな

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/30(日) 17:41:31.77

ふ

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/30(日) 17:43:27.32

福井世紀だとVの時代の頃には赤くて巨大なGMが量産化されてそう

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/30(日) 18:47:11.65

>>562
閃ハサはベルチルの後だしホントにそんな感じでいいんじゃないのん

**562** · 2018/12/30(日) 20:13:30.54

しまった、ムンクラに行く世界線を入れ忘れたが…入れといたほうがいい？

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/30(日) 22:24:37.50

相変わらずリ・ガズィ以外のことには必死なスレ

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/31(月) 01:29:13.14

リガって昔は水色系のカラーだった気がするんだけど、いつから緑系になった

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/31(月) 09:53:52.61

ジェガンよりは青いけど昔から緑がかってはいたよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/31(月) 12:32:49.41

プレバンのRE100のガンブラスターの広告が表示されるとリガに空目する
色合い以外にもガンダムもどきとか高級（？）量産機（？）とか微妙な共通点があるようなないような

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/31(月) 13:17:02.35

>>570
リガズィスレはバイク板に似ている…？

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/01/01(火) 00:32:25.71

リガでガンブラスターに勝てるの?

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/01/01(火) 08:45:50.04

リガズィスレはガッダール隊によって楽園になろうとしている...?

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/01/01(火) 09:50:33.96

リガズィがバイク乗りに？

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/01/01(火) 09:57:16.32

つまりバイクがBWS？

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/01/01(火) 10:02:41.41

バイクウェポンシステム？

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/01/01(火) 11:31:38.44

メガライダーにタイヤ着けましょう

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/01/01(火) 12:07:47.36

イージになら勝てるかもしれん
ブラスターは2機がかりでタイヤを奪いに来るから怖い

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/01/01(火) 12:42:18.32

>578
地上戦用オプションとしてはありだよな
ガンドーラみたいに簡易変形で合体だ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/01/01(火) 12:58:19.39

つまりモスピーダのライドアーマーは許された、ということですかな

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/01/01(火) 13:20:36.73

ドゥーユーりぃめんばぁ～？♪

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/01/01(火) 14:32:52.08

BWSは任務によって何種類かあって使い分けるとかいう設定があったんだっけなかったんだっけ
誰でも考え付きそうで俺ガン創作絵とかでもさっぱり見たためしがないが…
その中にはFWS(フロントウェポンシステム)の車輪とかもあったかもしれない

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/01/01(火) 15:20:10.56

SDガンダムフォースのガンダイバーとかそれっぽかったよな

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/01/01(火) 20:54:09.33

>>585
F90のHPSぐらいしかその設定活かされてないね

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/01/01(火) 21:12:43.82

>>587
F90はF91、F97、Gキャノン、ハーディガン(F70)という形で結果出してるからな

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/01/01(火) 21:38:35.25

それで言うとF90に当たるのはZプラスだ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/01/01(火) 22:56:35.68

>>571
144の色指定ではペールグリーンでGMと同じだったかな
MG以降はホワイトにインディブルーとデイトナグリーンを少量
プラモは自分の思った色で塗るのが一番と思うけど説明書の色指定や
模型誌の作例の塗料レシピを載せないと何で塗ればいいかわかんねーだろとの
ご意見が来るんだそうな

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/01/02(水) 00:37:52.57

ZプラスR型で安価で高性能機なのか
他がいまひとつなのか

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/01/02(水) 01:02:09.97

R型はいまだにイラストも無いんだっけな
実はBWSはZプラスでテストしていてリ・ガズィの原型になったなんてのを見たときは
後付でずいぶん強引に割り込んだ幅寄せをしてきたもんだと思ったよｗ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/01/02(水) 01:17:03.32

ZZのテコ入れコンペに参加したデザインだからそれ位は大目に見てもいいんじゃないか、とは思う

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/01/02(水) 06:34:11.04

だいたいゼータガンダムの量産機体を既に開発して運用していたならリガズィなんて要らない子にしかならんのだが

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/01/02(水) 08:59:01.80

アムロにZ+渡されて5thルナ戦に来られたところでシャアさんドン引きでしょ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/01/02(水) 09:53:12.82

きちんとチャンバラできるゼータを量産しようってコンセプトなんじゃない？

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/01/02(水) 10:43:52.56

更にゼータと運用用途的に全く大差無いデルタプラスも無駄に新造開発とか
兵器の変遷はひたすらアホ臭くなっている

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/01/02(水) 10:56:13.68

でも実際の兵器開発も無数の試作機があってそのなかかからマシなのを選んで生産してるしね、こういうコンセプトの機体が欲しいっていう発注側の要望に沿った
いくつかの似たような試作機があっても不思議ではないっちゃないんだよね

そもそもZガンダムはエゥーゴからの「大気圏外からジャブローを制圧できるMSが欲しい」っていう要望で作られた機体で、Z計画の途中でMk-Ⅱのムーバブルフレーム
技術が入って完成された機体ではあるし、その技術ぬきで進化していったのがデルタガンダムと考えればまぁ、デルタプラスもあっても不思議ではない機体とは思う

しかしそれを実戦で運用するのはどうかとは思うけどなｗ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/01/02(水) 10:58:50.25

そういやゼータプラスはチャンバラ出来ないゼータだったな
しかしジュドーやカミーユのゼータですらチャンバラではハイザックやドワッジ相手にひーひー言ってるのに
そこまで言われるゼータプラスってどんだけ弱かったんだろ
ガザC以下ぐらいだろうか

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/01/02(水) 10:59:48.41

機能的に全く同じならゼータを複数作ればいいだけ
実戦投入できるだけの代物ならシャアの反乱にも使われている

いちいち頭おかしいな

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/01/02(水) 11:32:17.70

アムロはZプラスA型の後にZ3号機に乗っていたとかいう後付け設定が更にリガズィ製造の無意味さを加速させる

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/01/02(水) 14:11:56.35

アムロに関してはΖ系封印されたからリガズィつくっちゃったでＯＫでしょ
福井はΖ系の封印が解かれたとか触れてる？

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/01/02(水) 14:28:56.75

>>602
ハイストの問題の箇所は「ガンダムタイプ全般」を封印したというより
早い話が「主役機として活躍した機体そのもの」を恐れて封印したという記述に見える
（というか多分当時の富野にはそれ以外にガンダムタイプがあったという認識もないだろうけど）
Z,ZZの他に「ガンダム」（たぶん初代）も列記されてる

だから拡大解釈をするとZ+やその他の派生機は特に封印されてないという解釈は可能…
前後にガンダムタイプがばんばん出てくる辻褄は合うんかな…（それらがアムロに回らなかったという辻褄はなおさら合わなくなるけど）

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/01/02(水) 15:03:42.67

>>603
ハイストではガンダム系を核兵器の様に恐れた連邦政府が封印して百式も対象だった
だからデルタプラスやらが残っていたというのは明らかにおかしい
残っていたならシャアの反乱に投入されて然るべき

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/01/02(水) 15:11:38.85

百式系だから、謎の人物フクイ博士が秘匿していたとかアホな裏話があるのだろう

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/01/02(水) 16:20:26.57

その博士のアホな噂話がこれ以上広まらん事を願いたいものだ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/01/02(水) 17:37:29.95

Ｚガンダムの時は初代を匂わせるガンダムMKⅡが当初は主人公機体として運用されていたな
それに似た様な形で前作品の主人公機体Ｚガンダムの廉価版を登場させてる感じはあった
ただし敵役シャアの機体サザビーには流石に及ばないという演出によってサザビーの強さの表現もしている
F91では主力機体ジェガンが敵の主力機体に及ばないという演出も敵の強さを如実に表現している
最終的には後から出てくる新型ガンダムの強さ表現に繋がる

そういうのが演出の成せる技なのに昨今のガンダムときたらやたらなチート展開ばかりで緊迫感も迫力も無くて見ていて全く面白味無い

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/01/02(水) 17:45:54.70

ザク「ザクマシンガンじゃいてまえや（ｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞ!!!!）」
ガンダム「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
ザク「なんやお前ザクマシンガンきかんのか？」
ガンダム「＾＾」
ザク「緊張感の無いやつやのう…」

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/01/02(水) 18:28:12.53

ハイストやCCA当時のニュアンスだと、ガンダムタイプそのものの問題だけではなく
それをニュータイプ(アムロ)が使う事を警戒されてたという事情だった
そういう妨害を迂回するためにロンド・ベルが独自にAE社と直のパイプを作って
ジェガンの優先配備、リ・ガズィや後のνガンダムを新造して入手する事に

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/01/02(水) 18:42:16.33

ハイストはともかくアニメ版CCAだとジェガンはロンド・ベル優先どころか
ルナツー守備隊も88艦隊もジェガンしか使ってないレベルで普及しまくってるんだけどね

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/01/02(水) 20:14:38.80

>>608
中に乗ってるパイロット同士がテンパって見せる事でしっかりと緊迫感を感じる様にしてるけどな

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/01/02(水) 20:49:20.23

>>609
> ハイストやCCA当時のニュアンスだと、ガンダムタイプそのものの問題だけではなく
> それをニュータイプ(アムロ)が使う事を警戒されてたという事情だった

それよくコメントに見かけるけどさ
アムロ個人が連邦から警戒されてガンダムを廻して貰えなかったみたいなシーンや台詞て劇場版ＣＣＡには全く無いんだわ
アムロがＺ時代に軟禁されていた事を受けてそこからＣＣＡの背景設定まで持ち込んだ個人的解釈じゃないかと思われる

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/01/02(水) 22:26:45.90

ZZ小説版だとシュツルム・ディアス乗ってたな

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/01/02(水) 22:36:13.18

>>613
ついこの間までディジェSER乗ってたと勘違いしてた

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/01/02(水) 23:05:29.94

>>610
88艦隊のはジムIIIだよ
ルナツー襲撃の場面は、アデナウアーに随行した
ロンド・ベル別働隊のジェガンも混じってたり

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/01/02(水) 23:38:52.39

>>615
ちゃんと観てみ？

チェーン爆散後に支援に来る艦隊は、
旗艦のクラップも僚艦のサラミス改もジェガンしか載せてないし発艦もさせてないから

ルナツー部隊も最初にダミー艦隊へ近づいてやられる編隊もアデナウアーのクラップ艦載機もルナツー港口から出てくるのも
すがすがしいほど全部ジェガンだから

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/01/02(水) 23:53:05.05

むしろどこにジムⅢがいるのか教えてほしいレベルだよな
最後にアクシズまでどこからともなく飛んでくるけどあいつらどこにいたんだろ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/01/03(木) 07:06:03.25

製作側からすれば前作の使い回しより新しくデザインしたのを見てもらいたいしね。アムロとシャアのキャッキャウフフがメインであってジェガンの製造数なんて知ったこっちゃない。

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/01/03(木) 08:05:53.26

まああのジェガン尽くしでジェガンはロンド・ベル優先だのロンド・ベルだけだの言われても説得力ゼロだわな

ロンド・ベルには89年の3月ぐらいに優先配備されてて、
ルナツーや88艦隊にまで配備されたのが93年1月ぐらいだったのかもしれんが

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/01/03(木) 10:43:50.12

https://i.imgur.com/c4AslNu.jpg

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/01/03(木) 17:27:19.16

確か小説版ではアムロもリガズィ修理中にジェガンを使ってるよな
アムロには使い勝手良くなかったらしいけど
やはりガンダム系を廻してやりたかった

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/01/03(木) 20:54:47.31

別の小説ではさらに前にジェダを使ってたから…
「ガンダムのようなサイコミュ搭載MSは封印されているので当たり前のMSであるジェダを使わなくてはならない」
という意味深な記述がある

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/01/03(木) 21:06:38.31

バイオセンサーをサイコミュの一種として考えれば、ZやZZがそうなるな
MkⅡは該当しないだろうが

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/01/03(木) 21:13:01.78

サイコガンダムとかも封印されてんのかな

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/01/03(木) 21:20:44.06

サイコロガンダムも封印されてます

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/01/06(日) 12:15:53.48

「大尉、ガンダムが欲しいって言ってましたよね」
「あぁ、ガンダムタイプじゃないとちょっと辛い。ジェガンも悪くないが一般兵向けに調整されてるからか少し物足りないな」
「昔の限定生産機が手に入りそうだってルオ商会が売り込みに来ましたけどどうします？」
「贅沢は言わない。ガンダムなら何でもいい。早速送ってもらってくれ」
「わかりました。東南アジアで使われてた機体だそうです。すぐに送ってもらいます」
「」

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/01/06(日) 12:45:25.61

アムロ「完成してたのか、ガンダムMk-8(現実逃避中)」

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/01/06(日) 12:51:18.84

いや福井世紀に依ってドーベンウルフ崩れやら何たらプラスやら試作νガンダムやらがあった事になったんで
それらを使うても良かったんやでえ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/01/06(日) 12:54:43.44

Z相当のリ・ガズィよりはMkⅤ級のシルヴァバレトの方が高性能なのでは

いや、機動性でリ・ガズィの方が上なのか？
火力もBWSで補完されてるしな

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/01/06(日) 13:08:38.25

>>627
そして受け取る
　Ez-8

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/01/06(日) 13:25:28.97

>>629
ブースターベッドでもベースジャバーでも使えるやん
更にメガライダーが有れば火力も十二分だし

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/01/06(日) 13:29:31.38

なんかスターク・ジェガンでいいんじゃないかって気がしてきた

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/01/06(日) 14:20:29.64

ドーベンウルフはもう少しまっとうに評価されて良いはず

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/01/06(日) 18:36:08.49

というかまっとうに評価するといくらなんでも高級機すぎてあまりにも不自然
シルヴァ・バレトのようなものを出して下手に掘り起こすべきではなかったような

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/01/06(日) 18:41:29.22

しかもドーベンより優秀なはずのシルヴァバレトは普通にジェガンとリゼル相手にボロ負けするという

ドーベンもジムⅢより弱かったんじゃね

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/01/06(日) 19:31:13.85

ドーベンは火力はともかく機動力はそんなでもないし

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/01/06(日) 20:41:17.97

ドーベンが連邦に接収されて連邦仕様にされてんのに
何でバウとかガザ系はアクシズに取り残されていたやら
バウなんて逆輸入したらリガズィ開発の必要無かったかも知れないし

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/01/06(日) 20:43:48.94

ガンダムMK-3がアムロに回されてたらサザビーとまともに戦えたかな？出力はリガズィ以下だけど

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/01/06(日) 22:51:33.05

ジオン星人はドーベンウルフをどう思って使ってたんだろ
仮にもエース用の主力機を仇敵ガンダムの改造機ってプライドないのかな
ハイザックのこと批判できんと思うけど

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/01/06(日) 23:15:16.51

だからザクⅢを推してたんだろ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/01/07(月) 13:48:14.33

まぁ外見ガンダムだったゆうても中身はビグザムかジオング多めやし...

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/01/07(月) 14:41:58.12

ガンダムMk-Vは名前だけのガンダムじゃん

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/01/07(月) 15:32:52.27

>>639
ハイザック等、モノアイ押しティターンズの悪口はやめろ！

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/01/07(月) 16:19:14.13

二次創作だとカミーユがアッシマーとかハイザックカスタムに乗ってるのもあったな
やっぱりモノアイ機運用について思うところのある人は多いのだろう

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/01/07(月) 16:27:32.95

>>642
名前だけってどゆこと？

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/01/07(月) 17:01:41.55

>>605
Ｆを百式開発者Ｎ博士に殴り飛ばして欲しい