エゥーゴって、反地球連邦組織だよな？

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0001通常の名無しさんの３倍
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2018/08/16(木) 21:07:28.49ID:wvzgcZqf0
ティターンズでない連邦とも戦闘してたし、
ブライト、アムロ、アストナージが数年後に
連邦の一部隊にいるのは強引すぎないか？

ティターンズが崩壊したとは言え、
連邦からしたらアムロやブライトは反逆者だろ
0453通常の名無しさんの３倍
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2020/02/23(日) 19:32:48.87ID:rJOGOPoa0
リリ・ボルジャーノン

世を治められそうな女性を一時たぶらかせたとしても最終的には後方彼氏面してるだけになりそう
0454通常の名無しさんの３倍
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2020/02/23(日) 19:57:02.66ID:u5H36IO/0
>>452
Z小説でシロッコはハマーンをジャミトフよりも先に殺そうとした
頭の良い舵取り船頭は一人で充分だとか
0455通常の名無しさんの３倍
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2020/02/24(月) 10:43:50.14ID:D6JHcUQN0
アナハイム乗っとりは無理
メラニーはティターンズの誰より切れ者だし、そもそも実績無い外様を側近に起用する理由もない
0456通常の名無しさんの３倍
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2020/02/24(月) 12:45:19.15ID:Bbx4TJG/0
時期と状況面を考慮するならアナハイムはジュピトリスが強力を申し出て来たら無下に拒絶なんてしなかったとは思うがな
少しでも戦力が欲しかった時期だしジュピトリスのヘリウム3と兵器技術は余りにも貴重にして重要だからな
0457通常の名無しさんの３倍
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2020/02/24(月) 20:27:45.08ID:eU/oWSdI0
反対しているのは地球連邦政府の絶対民主主義の部分
0459通常の名無しさんの３倍
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2020/03/02(月) 18:50:25.84ID:FIan16fc0
1/6とはいえやはり重力に囚われているアナハイムをシロッコが相手にするかどうか...
0460通常の名無しさんの３倍
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2020/03/02(月) 18:59:06.88ID:6PynAm950
地球至上に固執して明らかに暴走していたティターンズの方がアナハイムよりもよっぽど将来性無かったと思うがな
0461通常の名無しさんの３倍
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2020/03/03(火) 22:40:43.47ID:UrQkVz8x0
ティターンズもシロッコも成長の余地なんてどう見てもない
最初から使い捨てる予定の組織と、その中で潰し合って戦力浪費する野次馬
物語序盤の戦力で見るとティターンズが上だったけど、アナハイムは勝てる算段や両軍にある程度の恩売ってヘイト回避してたからメラニーに政争で勝つなんてどの道無理
後付け含めたらシロッコ勢もアクシズもTR系に敵わないし、どの方面から見ても勝ち目無しです
0463通常の名無しさんの３倍
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2020/03/04(水) 06:43:09.42ID:OrmoQKFQ0
逆にエゥーゴのサイド７襲撃が半年遅れていたらアクシズ到着時に
ティターンズが連邦軍の先頭にたって戦っていた未来が気になる
その状況でもブレックスやハヤト達が反ティターンズでジオン側に立つのかが
0464通常の名無しさんの３倍
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2020/03/04(水) 07:17:50.19ID:oW/uWUGDO
アクシズ介入せずとも結局
ダカール演説
宇宙逃亡
グリプス(コロレーサー)戦
になっただろうからな

シロッコの暗殺、掌握が決まらない位か
この場合ジュピトリスとドゴスギアからのシロッコ艦隊がどっかで裏切るのかな
0465通常の名無しさんの３倍
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2020/03/04(水) 12:25:02.35ID:ctrm714f0
結局ハサウェイ処刑されそう
0466通常の名無しさんの３倍
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2020/03/05(木) 06:47:56.41ID:ap/HZpSe0
ダカール演説はジェリドの暴走があって効果100倍だったが
それが無いとエゥーゴ＝ジオンで終わる可能性が結構ある
サイド７にジャブローに連邦に戦争しかけてたのエゥーゴだし

ハマーンとの会談がなくなるんだからジャミトフ暗殺自体がなくなるよ
バスクは政治的TOPは無理だからジャミトフの後継者狙いじゃね？
0467通常の名無しさんの３倍
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2020/03/05(木) 07:10:42.03ID:Ebw9ULPi0
シロッコはジャミトフは諦めてバスク暗殺に絞るんじゃね
実際に戦艦ごと沈めやがったんだし
そもそもジャミトフがシロッコを引き入れたのは暴走するバスクに対する牽制役として機能させる為だしな
0468通常の名無しさんの３倍
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2020/03/05(木) 14:11:59.79ID:d3xlq0TO0
最後までティターンズ優勢だったらジャミトフがバスクとシロッコを仲違いした後に切り捨てて終わりだよ
カリスマも支持基盤も長期的な計算深さも無いから実はシャアみたくは絶対になれないし、連邦ではハマーンとかギレンみたいな完全独裁は最初から政敵にも地球にも全否定されるし
0469通常の名無しさんの３倍
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2020/03/05(木) 22:43:19.79ID:gsUbO9yi0
>>464
そしてカツが生き残りZZで大活躍
0471通常の名無しさんの３倍
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2020/03/06(金) 08:10:17.98ID:/4zcpnBP0
>>466
カミーユが知ってたぐらいだから、シャア＝キャスバル・ダイクンで、ザビ家ヌッコロシは知られてたみたいだし
ザビ家の公国とは別に見られるんじゃね？
0472通常の名無しさんの３倍
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2020/03/06(金) 08:29:30.45ID:hMg+TpoF0
エゥーゴという組織自体が非公式な上にティターンズが「エゥーゴ＝ジオン残党」と世間に対して喧伝していたからな
当初はティターンズが圧倒的に有利な状況
0473通常の名無しさんの３倍
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2020/03/06(金) 09:25:37.69ID:/4zcpnBP0
ティターンズがハイザックとかマラサイでやってる時に、ネモで対抗して連邦らしさをアピールとか？
アナハイムが仕組んでたりしてw
0474通常の名無しさんの３倍
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2020/03/06(金) 13:28:40.51ID:rGngU/7E0
>>440
ジオン軍系の中で仲違いしてない時があったら教えてくれ
公国軍時代からの伝統だと思ってたわｗ
0476通常の名無しさんの３倍
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2020/03/13(金) 22:46:34.08ID:Rmpm4DZn0
派閥争いが酷いから小粒の戦力で潰されていく馬鹿ジオンにロマンとかほざいてるのはニートだよな
0477通常の名無しさんの３倍
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2020/03/15(日) 19:25:20.08ID:/7uDkp3B0
ジャミル？
0478通常の名無しさんの３倍
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2020/03/21(土) 09:02:49.25ID:DNx/Y30k0
ジオンがモチーフの宇宙革命軍に至っては、明確に粛清されるキャラが出たという...
0479通常の名無しさんの３倍
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2020/03/21(土) 15:33:22.13ID:MZQGtLNV0
まあ、ジオンではデギンもいわば粛清だったけど。
キシリアがギレン殺したのもデギンのように粛清されるの恐れたからってのは明白だろうし。
0481通常の名無しさんの３倍
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2020/03/25(水) 00:22:53.86ID:7pWSb8K40
●ティターンズは連邦とは戦っていないがエゥーゴは連邦と戦っている
●ティターンズは連邦と一緒に戦ったがエゥーゴは連邦と一緒に戦っていない
●ティターンズは連邦兵を殺していないがエゥーゴは連邦兵を殺しまくっている

これがすべて
0483通常の名無しさんの３倍
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2020/03/27(金) 15:49:47.30ID:1gKeocyp0
地球連邦軍エリート組織ティターンズ
VS
反地球連邦組織エゥーゴ

当時のキャッチコピーな
0484通常の名無しさんの３倍
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2020/04/15(水) 19:12:51.75ID:Vv1iwU/e0
今更ながら直感したんだが
バスク地方とオムスクを掛け合わせたような名前のキャラがエリート気取って強権発動するとか相当病的だよな
ネーミングは明らかに反体制側なのにw
0485通常の名無しさんの３倍
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2020/04/26(日) 12:14:33.30ID:zSsClVoU0
>>475
組織として新興かつ目的を徹底的に絞り、
それが成った後は組織壊滅も前提な短期決戦用の組織だったからなあ。
シーマ艦隊を迎え入れなかったデラーズみてーな感じ。

それでもギュネイがシャアを上回る存在になりたがったり（私情もあるけど）
シャアがスカウトしたクェスとナナイが反目したりとか（これまた私情がでかいが）
仲違いの萌芽は幹部クラスでも事欠かなかったけど。
0486通常の名無しさんの３倍
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2020/06/01(月) 02:51:12.75ID:/vgbm2i30
善い連邦＝エゥーゴ

悪い連邦＝ティターンズ
0487通常の名無しさんの３倍
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2020/06/01(月) 23:27:16.17ID:wceBGI0z0
エゥーゴ　＝　犯罪者集団　脱走兵、民兵、身分偽造・・・

ティターンズ　＝　地球連邦軍対ジオン残党対策特別部隊
0488通常の名無しさんの３倍
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2020/06/02(火) 20:13:27.44ID:SyG7gxVk0
だがジオン残党軍と手を組むティターンズ
0489通常の名無しさんの３倍
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2020/06/02(火) 20:30:18.36ID:KEko0Nu90
ティターンズはジオン共和国にも協力させていたな
ジオン共和国なんてエゥーゴやアクシズに協力しても良さげだったのに
0490通常の名無しさんの３倍
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2020/06/02(火) 21:45:38.58ID:L0jOfRK70
ジオン共和国はその時その時の強い奴に振り回され、なびかざるを得ない立場だからな。
ハマーン戦争の時はアクシズに事実上、売られてる始末だし。
0491通常の名無しさんの３倍
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2020/06/03(水) 04:02:01.76ID:79uBX3+dO
てかハマーンの時は捻れてて
アクシズネオジオン以外は全部おかしい
連邦はヘラヘラしてるし
エゥーゴは死に体
ティターンズな何故かネオジオンや教導団に合流(笑)
ジオン残党(アクシズに与しない連中)はバラバラで意味わからん
ジオン共和国なんかもう形骸と言うか記号ですらない
アーガマ隊はほぼ孤立無援で奮迅
その天下のネオジオンも内部抗争で勝手に死ぬし

組織って何なんだろうね？って裏テーマになってるよな
いつの間にか
最後のブライト殴るのとかさ
0492通常の名無しさんの３倍
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2020/06/03(水) 08:55:14.42ID:Qhx3OUDw0
そこはギレン派とドズル派が同士討ち始めるようにサイド3というエサ与えてこのままだとハマーンが名実共にジオンの支配者になってしまいますよ？良いんですか？ギレン派さん。って形で
連邦の政治家や諜報部が上手くやりましたって事にしとこうよw
0493通常の名無しさんの３倍
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2020/06/03(水) 09:01:58.98ID:eLx81WIb0
エゥーゴは何でジオン共和国に協力を要請しなかったんだろう？
ザビ家を倒したシャアはアクシズや地球の残党にとっては仇敵だがジオン共和国にとっては独裁恐怖政治を終わらせた救済者なんじゃ無いのか
そんでジオン共和国はティターンズに従う必要性あったのかねぇ？
スペースノイドが無差別殺戮されているのは知れ渡ってるはずだし
0494通常の名無しさんの３倍
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2020/06/03(水) 14:57:47.40ID:79uBX3+dO
共和国はもうジオンじゃないから
敗戦国ってのは、色んな物を切り売りして、スパイ売国奴入れられてズタズタにされる
リアルの日本やドイツも同じ
デラハゲが共和国を売国奴と言ったが
確かに軍人や国民視点なら間違って居ない
0495通常の名無しさんの３倍
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2020/06/03(水) 15:31:20.80ID:eLx81WIb0
ジオンかどうかとかでは無くスペースノイドの立場としてって話だが？
スペースノイドに無差別攻撃を仕掛けて虐殺をしたティターンズの味方をしたら同じスペースノイドである他のサイド及び同じサイドの他のコロニーから反感を買うし糾弾されるのが明らかなわけで
既にジオン公国の悪イメージで形骸化しているのに更に悪化させる事にしかならない
仮にティターンズの協力をはね除けていたらティターンズから攻撃を受けるかも知れないがエゥーゴやアクシズや他サイドの援護を依頼出来たかも知れない
その辺りの共和国首脳達の内部事情などが知りたいところではある
0496通常の名無しさんの３倍
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2020/06/03(水) 19:34:35.96ID:Hch5gGRe0
>>493
ティターンズが逆らえば何されるかわかったもんじゃない相手だからだろ。特に脳筋のバスクとかいるし。
ティターンズが勝てば協力したからお咎めなし。
ティターンズが負ければ「俺等は無理やり、止む無く、従わされた」とエヴーゴには釈明できる。

力は弱いし目の敵にされやすいんだから、そんくらい腹芸があって当然。
0497通常の名無しさんの３倍
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2020/06/03(水) 19:38:28.68ID:Hch5gGRe0
>494
まあ髭禿はあいつはあいつで国を捨てて軍隊ごっこをやってるイタイ奴なだけなんで
おま言うなだけではあるが。
0498通常の名無しさんの３倍
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2020/06/03(水) 19:49:02.00ID:79uBX3+dO
文章まとめられない奴
キモオタワード使う奴

日本語不自由なこいつらの知能指数が低いのがよくわかる流れ
0499通常の名無しさんの３倍
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2020/06/03(水) 20:31:52.30ID:eLx81WIb0
>>496
ティターンズもエゥーゴやアクシズと戦闘中だしジオン共和国を攻撃するだけの戦力を割けたかどうか
共和国のムサイ艦隊がティターンズに協力させられたのはシャアのダカール演説後だしグリプス戦役終盤だから地球連邦でのティターンズの立場も揺らいでいた頃だし
0500通常の名無しさんの３倍
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2020/06/03(水) 20:50:53.40ID:Hch5gGRe0
そりゃ後から言えることであって、
ジオン共和国にしてみれば追い詰められたティターンズが苦し紛れに何してくるか
わかったものじゃないという恐れや不安もあったと思うんだな。

あの時点ではティターンズの優位が崩れだしてはいても、
まだまだどこがグリプス戦争を制するかは
全く予断を許さない状況でしょ。

実際、エヴーゴのメールシュトローム作戦と
グリプス奪還を目論むティターンズからの防衛戦のどっちかが失敗してたら、
コロニーレーザーって切り札をもってティターンズが挽回してた可能性あるわけだし。
0501通常の名無しさんの３倍
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2020/06/03(水) 20:58:18.99ID:eLx81WIb0
>>500
だからティターンズへの対抗策にエゥーゴやアクシズの援護協力をという選択肢も考慮出来るわけで
実際にティターンズがやってる事を目の当たりにしていながらその手伝いとかしたらスペースノイド全体からの反感という意味でも後々の自分たちの立場の方が危ういのは同じ事
ティターンズに協力したら自分たちの身柄が安泰になるなんて保証だって無いんだからな
0502通常の名無しさんの３倍
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2020/06/03(水) 22:14:11.18ID:Hch5gGRe0
アクシズへの協力要請は論外だろ。
旧ザビ家勢力だぞ。サイド３でのザビ家の支配を再興したい奴等だ。
軒下を貸して母屋を乗っ取られかねない。

エヴーゴはアクシズをティターンズから離反させるための供物として
サイド３譲渡を約束しちまうわけで（ジオン共和国の承諾なんて無いのは言うまでもない）。
そういう交渉してた情報はエヴーゴが旧ジオン系勢力も参加してる寄り合い所帯ゆえに
サイド3にも察知されてたとみるべきだろう。
エヴーゴが方便にせよ、一時的なつもりだったにせよ、そんな条件は
ジオン共和国にしてみれば冗談じゃないわけで、不信感しか抱けないだろう。

ハマーン戦争で「お約束通り」サイド３はアクシズに占拠される。
結果論だがジオン共和国にしてみればグリプス戦役でティターンズに勝ってもらえば、
あんな目に合わずに済んだってわけだしね。

ティターンズに毒ガス攻撃されそうになった
サイド2のコロニーシリンダーの市長が卑屈にも尻尾振って宥めようとしてたように
（その後、救援しにきたブライトにいけしゃあしゃあとお礼と弁明）
他のサイドやコロニーだってみーんな日和見だよ。もちろん、ティターンズを内心嫌ってるけど。
あの時代の大半のサイドには宇宙戦国時代みたいに自前の強力な軍事力とか無いし。
そういうところから反発買っても直接的にはサイド3にとって怖くもないからな。

逆の見方をすれば、サイド3にしてみれば
ティターンズに味方してアクシズと敵対しても、まさか故地に大々的な攻撃や虐殺をしないだろうし、
反ティターンズが組織の根幹的信条であるエヴーゴがサイド3を懲罰として虐殺したりはしないだろう、
というのは容易に予測できる。（実際、両組織ともしなかった）

だが、ティターンズから離反すれば、ティターンズは容赦なく懲罰攻撃してくる可能性がある。
一方でエヴーゴやアクシズが味方になっても、彼等はサイド3をどう扱ってるかは先述の通り。

これらを天秤にかければ、ひとまずどっちに味方するかは自ずと明らかでは。
0503民主党
垢版 |
2020/06/03(水) 23:47:04.44ID:YZKNBnj+0
エゥーゴ（Anti Earth Union Group）とは

////////////////////////////////////////

①連邦議会に議席を持っているが少数派
②基本思想は現状の連邦政府に反対。一言で言えば「連邦死ね」
③だからといって連邦政府の多数派としてやっていく力量があるかというと、グリプス戦役以降のグダグダっぷりを見てもまぁ無理
　グリプス戦役中ですらジャブロー攻撃とか実戦部隊と支持者の間で満足に調整できない時点で既にグダグダ
④エゥーゴ支持層が「現状の連邦政府に反対」という以外の点ではバラバラ
　「反ティターンズ」「反アクシズ」に関しても脳内はフォーク准将
⑤野党だった頃が全盛期。いざ与党になったら元ティターンズ弾圧とかモノアイ禁止とか明らかな思想弾圧に走っている
⑥あまりの酷さにあっという間に支持層が力を失ってエゥーゴの実戦部隊の中枢にいたブライトは逆に危険人物としてマークされる始末
⑦かつての連邦政府の方がまだましだったと分かりグリプス戦役以前の連邦政府高官が復帰
⑧「連邦死ね」がノイジーマイノリティでしかなく「エゥーゴよりはまし」が世間の一般常識だったとバレるバレた
0505通常の名無しさんの３倍
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2020/06/04(木) 04:58:56.75ID:u9KMeqvm0
>>502
> アクシズへの協力要請は論外だろ。
> 旧ザビ家勢力だぞ。サイド３でのザビ家の支配を再興したい奴等だ。
> 軒下を貸して母屋を乗っ取られかねない。

結局占拠されてるし
だったら最初から友好関係になっておいた方がまだマシ


> エヴーゴはアクシズをティターンズから離反させるための供物として
> サイド３譲渡を約束しちまうわけで（ジオン共和国の承諾なんて無いのは言うまでもない）。
> そういう交渉してた情報はエヴーゴが旧ジオン系勢力も参加してる寄り合い所帯ゆえに
> サイド3にも察知されてたとみるべきだろう。
> エヴーゴが方便にせよ、一時的なつもりだったにせよ、そんな条件は
> ジオン共和国にしてみれば冗談じゃないわけで、不信感しか抱けないだろう。

この辺りはジオン共和国側の描写が全く無いから何とも言えない

> ハマーン戦争で「お約束通り」サイド３はアクシズに占拠される。
> 結果論だがジオン共和国にしてみればグリプス戦役でティターンズに勝ってもらえば、
> あんな目に合わずに済んだってわけだしね。

ティターンズが勝ったらティターンズにサイド3を占拠されてた可能性も否定出来ない
味方のいる月基地やダカールを平気で攻撃する奴らなんだし


> ティターンズに毒ガス攻撃されそうになった
> サイド2のコロニーシリンダーの市長が卑屈にも尻尾振って宥めようとしてたように
> （その後、救援しにきたブライトにいけしゃあしゃあとお礼と弁明）
> 他のサイドやコロニーだってみーんな日和見だよ。もちろん、ティターンズを内心嫌ってるけど。
> あの時代の大半のサイドには宇宙戦国時代みたいに自前の強力な軍事力とか無いし。
> そういうところから反発買っても直接的にはサイド3にとって怖くもないからな。

サイド3にはティターンズに派遣できる艦隊がいた位には自衛戦力があったわけだし
虐殺部隊に加担したという世論や批判を受ける羽目にはなるな


> 逆の見方をすれば、サイド3にしてみれば
> ティターンズに味方してアクシズと敵対しても、まさか故地に大々的な攻撃や虐殺をしないだろうし、
> 反ティターンズが組織の根幹的信条であるエヴーゴがサイド3を懲罰として虐殺したりはしないだろう、
> というのは容易に予測できる。（実際、両組織ともしなかった）

だったらむしろアクシズやエゥーゴに協力をしてそちらと友好関係になっておいた方が良いという事も予測できる


> だが、ティターンズから離反すれば、ティターンズは容赦なく懲罰攻撃してくる可能性がある。
> 一方でエヴーゴやアクシズが味方になっても、彼等はサイド3をどう扱ってるかは先述の通り。
>
> これらを天秤にかければ、ひとまずどっちに味方するかは自ずと明らかでは。


ジオン共和国はティターンズ傘下では無いから離反という事にはならない
つまり艦隊派遣せずに日和見という選択肢もあった
エゥーゴやアクシズと友好関係になっていたらサイド3の扱いだってまた違ったかも知れない
少なくともティターンズよりは危険性が無い事は自分で語ってるだろ？
ティターンズに加担してプラスになるという可能性の方が低い
0506通常の名無しさんの３倍
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2020/06/04(木) 05:57:16.69ID:u9KMeqvm0
ジオン共和国の承諾無いままサイド3譲渡を約束したエゥーゴの思惑というのもよく分からん
ティターンズに艦隊派遣できる位には戦力のあるジオン共和国と何でエゥーゴ側からも友好関係になろうとしなかったんだろうか？
アクシズとは一時的にとはいえ共闘関係になっているのにジオン共和国と提携しようというシーンもセリフも無いのが不思議
0507通常の名無しさんの３倍
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2020/06/04(木) 08:47:12.09ID:3HKwOnen0
共和国の主戦力たるムサイ改も所詮はMS創成期の母艦に主砲と冷却機関をちょちょいと足しただけの代物。
ほぼ戦力外だからコロニーレーザー防衛に回されているが、メールシュトローム作戦が成功したなら殲滅される代物だ

ティターンズも実質の敗戦国かつ地球から最も遠いサイド3の防衛戦力なんざそう多くは残させないだろうし
エゥーゴとしては採らぬ狸の皮算用、といったところでは？
0508通常の名無しさんの３倍
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2020/06/04(木) 09:31:45.35ID:G8jTLGu40
ティターンズに艦隊派遣できてるだけでも充分な戦力なんだが？
取るに足らない戦力でも無いよりマシ
それどころかわざわざ敵対しなくて良かったジオン共和国を敵に廻さなきゃならない様なエゥーゴの状況だったかも疑問しか無い
0509通常の名無しさんの３倍
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2020/06/04(木) 14:56:15.49ID:w/F05eyh0
アクシズをティターンズから離反させなきゃ戦況が苦しかったからだろ。
なんとしても同盟を破棄させて一時的にでも味方に、そうでなくとも
ティターンズと仲違いさせておかないといけなかった。

グリプス戦役で日和見決めておらず、
積極的に戦おうとしてたのはエヴーゴ、ティターンズ、アクシズの三大軍事勢力。
（他は連邦正規軍もジオン共和国も含めてオマケみてーなもの）

このうち、エヴーゴが残る二大勢力が共闘してきても優位に相手ができるなら、
そもそもティターンズを最初から圧倒できている。
0510通常の名無しさんの３倍
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2020/06/04(木) 15:43:42.64ID:G8jTLGu40
>>509
> アクシズをティターンズから離反させなきゃ戦況が苦しかったからだろ。
> なんとしても同盟を破棄させて一時的にでも味方に、そうでなくとも
> ティターンズと仲違いさせておかないといけなかった。

本来アクシズとティターンズとは相容れない存在
ティターンズはジオン残党掃討部隊だぞ？
そもそもアクシズがティターンズ傘下に入るという想定が本末転倒なんだわ
アクシズのザビ家再興目的に対してティターンズは邪魔だし
ジャミトフの意向がどうあれ地球至上主義に共感して参加したティターンズ将兵が従うかどうかという者だってあるし
結果論でもアクシズとティターンズは決裂している

だったらエゥーゴとしてはジオン共和国に共闘支援を求めて多少なりとも戦力を増やすという考え方の方が建設的では？
何でわざわざ敵を増やさなきゃならない？
選択肢としてどうしたって頭おかしいわ

ほんでエゥーゴがサイド3の譲渡をアクシズに持ち掛けるという展開が何をどうしたってワケわからん！
いつエゥーゴがサイド3を占拠して所有権を得た？
譲渡というのは自分の所有地を渡す事だ
アクシズがジオン共和国からサイド3を奪い取るのを黙認する事は譲渡とは言わない
ZZで地球連邦政府がハマーンにサイド3を譲渡するという展開があるがあれだったら自治を認めたのが地球連邦だからまだしも意味は通じる
ただしあれもジオン共和国側の描写が何も無いしエゥーゴのサイド3譲渡とは何だったのかという更に不可解な問題も引き起こしてる
0511通常の名無しさんの３倍
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2020/06/04(木) 15:59:55.20ID:6IW7oK8r0
地球連邦によるサイド3譲渡ならジオン共和国からサトウのディアス隊が合流してて、一応の描写になるんじゃないか？
0512通常の名無しさんの３倍
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2020/06/04(木) 16:07:56.61ID:G8jTLGu40
>>511
中途半端だなあ
単にジオン共和国がハマーン軍の駐屯を受け入れて協力状況にあるだけにも受け取れる
ジオン共和国首脳達が一切登場していないし意向が今一つ分からない
ハマーン軍が内部崩壊したら地球連邦軍とエゥーゴはジオン共和国からハマーン軍残党の掃討をしたという後付け設定もあるそうだ
譲渡とは一体何だったのか？
0513通常の名無しさんの３倍
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2020/06/04(木) 17:20:21.28ID:REj/KJr/O
戦争の歴史を勉強するがいい
何で何でって
0515通常の名無しさんの３倍
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2020/06/04(木) 21:54:24.35ID:6IW7oK8r0
ジオン共和国の風見鶏ぶりを見てると、ヴィシー政権を思い浮かべるな
きっとティターンズやネオ・ジオンに売られた同胞もいたことだろうよ
0517通常の名無しさんの３倍
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2020/06/05(金) 11:12:23.13ID:2uthzPlL0
そもそも敗戦国の残りカスみたいな艦艇と旧式MSが主力であろう共和国軍が
ティターンズのオラオラ要請にそれなりの数の装備、恐らく人員まで出して
いざって時に即応できるほどの戦力が残ってるとは考えにくいんだよなぁ...
0518通常の名無しさんの３倍
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2020/06/05(金) 13:45:50.31ID:IZiuL54b0
謎のまんまのエゥーゴのサイド3譲渡
ムックや解説本やウィキペディアにも何でエゥーゴにサイド3を譲渡出来る権限があったのか何にも書かれていないという
0519通常の名無しさんの３倍
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2020/06/05(金) 23:26:23.11ID:jQI50EKX0
エゥーゴは独自に参謀本部なんて代物を持ってるから
連邦政府や軍を無視して勝手にやったんだろう
0521通常の名無しさんの３倍
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2020/06/06(土) 01:38:32.12ID:3PhRrvTD0
というか何の権限も無いエゥーゴが勝手にやらかした所で何の効力があるのかね？
アクシズ側及びハマーンの立場からしてもそんなもんに何の価値があるやら
アクシズにしてみれば自分たちの意思でサイド3を占拠したのと何の違いも無いしな
0522通常の名無しさんの３倍
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2020/06/06(土) 08:18:43.10ID:BN3jfH6V0
まぁエゥーゴ側が一種の揉み消しで(サイド3方面まで)動かないのは大きいのでは？実際はZZ終盤で逝ったけど

そんな余力ないだろは神の目線だから言えること
0523通常の名無しさんの３倍
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2020/06/06(土) 13:49:45.33ID:cfZlo5sr0
>>522
いやアクシズがサイド3を占拠するに当たってエゥーゴが黙認したり動かない事を「譲渡する」と表現するのはすぐ上で語ってる様におかしいという話だから
エゥーゴが自分たちの拠点を明け渡すのなら意味は通じるがサイド3にエゥーゴの拠点は無いし占拠して自分たちの領地にしてるわけでも無い
ジオン共和国を完全にスルーした言い方をした理由が分からないという話である事を理解する所から始めようか
0524通常の名無しさんの３倍
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2020/06/06(土) 14:48:40.94ID:6Ggf8tli0
勝てば官軍、勝ったながはは
連邦のモノはエゥーゴのモノ、ジオン共和国は連邦のモノ、エゥーゴのモノはエゥーゴのモノ

こんなノリで安請け合いしたと考えるのが無難かと。
だってよ、ZZであの体たらくだった参謀本部だぜ？
0525通常の名無しさんの３倍
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2020/06/06(土) 14:58:57.85ID:cfZlo5sr0
いや全然ワケ分からん
ジオン共和国はティターンズ傘下として強制出撃させられてエゥーゴの敵に廻ってるし
どうやってもエゥーゴは無意味にジオン共和国と敵対したキチガイ組織としか見えない
ダカールで支援者募集を訴えかけたのは何だったのか
0526通常の名無しさんの３倍
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2020/06/06(土) 15:49:48.33ID:6Ggf8tli0
ジオン共和国軍を描写以上に大きく見てない？
ZZ終盤では共和国に送ったディアスがネオジオンに合流、それ以降の二次創作ではハイザック押し付けられてるような国

共和国軍自体が敵というほどの規模のモノを抱えてるとは考えにくい
0527通常の名無しさんの３倍
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2020/06/06(土) 16:11:13.12ID:cfZlo5sr0
>>526
大きい小さいの問題じゃ無くね？
間借りなりにも地球連邦公認の自治国家なんだが何もかも無視して領地の譲渡なんてやっていいという裏設定でもあるのか？
無視して良いならティターンズだってわざわざ遠方のサイド3から支援させたりしないだろうしな
0528通常の名無しさんの３倍
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2020/06/06(土) 16:18:49.72ID:ajAVv1xM0
>>526
あなたのリアル世界の小国家は毎日の様に他の国に勝手に領地を奪われたり取引にされたりしているのか
日本もとっくに無くなってるんだろうな
0529通常の名無しさんの３倍
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2020/06/06(土) 16:56:56.06ID:6Ggf8tli0
日本が無くならないのは支配するよりも取引した方が効率的だからだろう。
ツギハギの石ころで余裕のない生活をしていたアクシズの渇望に相当するモノはない
0531通常の名無しさんの３倍
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2020/06/06(土) 17:07:30.50ID:AN3hH4aDO
今は昔みたいに物理的、直線的な略奪じゃなく
間接的な支配搾取、移民によるじわじわ入殖侵略だからな
そういうリアル歴史情勢も、日本語も知らないノータリンが長文連投してる
0532通常の名無しさんの３倍
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2020/06/06(土) 17:10:02.70ID:6Ggf8tli0
人の数だけジオン共和国とエゥーゴとティターンズがあるみたいね
>>530みたいなのが一番救えないや
0535通常の名無しさんの３倍
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2020/06/06(土) 17:42:31.84ID:CyYDF3OW0
ずっと論点ズレた同じ事だけ言ってるだけだったから間違いないと思ってたらやはり荒らしか

エゥーゴのサイド3譲渡は結局何だったのか全く分からんね
禿も何でこんな展開にしたのかもう覚えてないだろうしな
0537通常の名無しさんの３倍
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2020/06/06(土) 22:15:45.02ID:5IRUHE5U0
この単時間で６レスとか例の長文妄想の彼かな？
このスレとは関係ないからそろそろ消えてほしい
0538通常の名無しさんの３倍
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2020/06/08(月) 18:23:44.54ID:JzUiYPGg0
ZZ 地球連邦がサイド3をハマーンに譲渡
逆襲のシャア 地球連邦がアクシズをシャアに譲渡

エウーゴのサイド3譲渡案
実は連邦の入れ知恵の可能性はあるかもしれませんね
0541通常の名無しさんの３倍
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2020/06/09(火) 07:18:29.54ID:+7FaV7Fx0
シャアが拒否してもジャブロー攻撃やアクシズと交渉命令出したエゥーゴ参謀本部とやらが勝手にやったんだろ
エゥーゴはブレックスが代表だった時は最後までテロ組織だった
シャアのダカール演説とジェリドの暴走で一応認められたけどすぐに居なくなって
ブライトが前面に立ってからブライトが連邦軍と交渉するようになった
ブライトが居なかったらエゥーゴってアクシズ戦役後に討伐されたろうね
0542通常の名無しさんの３倍
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2020/06/09(火) 07:39:16.51ID:LSUZmRdqO
第一次ネオジオン戦争でエゥーゴは歴史上から消える(ティターンズも)から
ブライトはあの交渉きっかけで連邦に復帰
生き残った元連邦兵や将官も復帰
民間系で出向してたAE関係や、カラバだのルオだのはそれぞれ帰った
って感じかな
組織自体の存在理由も消えたし、組織自体も形骸化されたしな
それで実働実験隊も実験場も失ったAEは、サナリィに大きく穴を開けられて行く
0543通常の名無しさんの３倍
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2020/06/09(火) 09:12:09.29ID:brHel4Ck0
>>540
シャアのチップとかはフラナガン機関が作っていそう
それが共和国に渡ってつくられたのか
フロンダルだったとか
>>541
ジオン残党みたいなテロリストなら
連坊軍の肩書きはつかないって
対ティターンズに限定するためにあえて
テロリストの仮面を被ったのがエウーゴ
なのかも
ティターンズ打倒後、形骸化して縮小していくうちに
連邦への帰順が許されなかったのがロンドベルの
可能性もある
0545通常の名無しさんの３倍
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2020/06/10(水) 03:40:02.49ID:FhCB2RmuO
シャアってメタ的には凄い人物ではあるけど
わざわざクローンこさえたいレベルなのかね？
あの世界の人間から見て
0546通常の名無しさんの３倍
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2020/06/10(水) 05:43:08.95ID:8stxHLpE0
>>481
>●ティターンズは連邦兵を殺してないがエゥーゴは連邦兵を殺しまくってる
ジャブローの核爆弾、フォン・ブラウン防衛隊のジムII「せやな！」
0547通常の名無しさんの３倍
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2020/06/10(水) 07:17:00.37ID:kREH76E10
>>543
Zを見てると判るけどエウーゴって反ティターンズと本当に地球環境を憂いている人と
両方が所属してたりする
ブレックスは政治的な立場としては反ティターンズだけど思想的には割とガチな環境保護派で
無茶な政策を通そうとしてるのも単なるティターズへのけん制だけでは無い感じだったりして
そう言うバランス感覚が双方を纏める形でZ時代のエウーゴにはあった感じなんよ

でもそのブレックスが倒れた後、思想的な指導者になるはずのシャアはアクシスの脅威もあって軍事面の役割を
期待するスポンサーからの横やりに対処すべきところでバックレたからねぇ
反地球連邦組織と言っても支援団体が連邦の反ティターンズ派閥とか軍事会社だったりするから
思想的な指導者を失ったエウーゴが地球連邦に吸収合併されたのは必然と言えば必然なのかもね
この辺り、ブライトにもう少し甲斐性があってブレックス派の地盤を引き継ぐとか出来ていたらまた違った未来があったのではと
思わなくも無いのよね
0548通常の名無しさんの３倍
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2020/06/10(水) 08:39:40.81ID:IOo70U6V0
>>547
核攻撃をしかけたりとティターンズは環境を無視していますけどね
ティターンズを牽制するために環境法案を
通そうとした側面もあるのでしょうよ

この時期の連邦軍はティターンズを頂点にした
ヒエラルキーが出来ていて要は
「ティターンズになければ連邦軍にあらず」
みたいな状態なんでしょうね
でもそれじゃ地球の環境はダメになる
現状を問題視するが怖くて声を出せない
政治家などが陰でエウーゴをバックアップする
流れはあってもおかしくないかと
0549通常の名無しさんの３倍
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2020/06/10(水) 08:45:22.70ID:8stxHLpE0
「妙に装備が整った」ジオン残党マフィアが連邦高官を誘拐、見せしめに殺害とかありそうだな...
0550通常の名無しさんの３倍
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2020/06/10(水) 12:10:14.99ID:kREH76E10
>>548
だからZの時代は良かったんだけどアクシズという対立軸が表面化した後のエウーゴは
思想的な指導者不在もあって連邦に吸収合併される形に成ったって事かと
もちろん、反ティターンズのタカ派は対アクシズも危機感を持って対処出来るんだろうけど
軍としての性質が強くなってスポンサーの発言力が増してくると環境保護派の中にはシャアのネオジオンに流れる
メンバーもいたんじゃないかと
0551通常の名無しさんの３倍
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2020/06/10(水) 12:49:56.07ID:y7+WILuS0
小説版逆シャアことハイストリーマーにはシャアのネオジオンに共感した元エゥーゴのメンバーがエグムという組織を立ち上げてるな
直接ネオジオンに行ったメンバーもいるのかどうかは分からんが
0552通常の名無しさんの３倍
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2020/06/10(水) 13:50:08.21ID:GwjD1IsS0
シャアと戦う勢力にしか属さなかったカムナ・タチバナがいれば
一貫してシャアの機体に携わったというアルレットとダントンの二人もいる。
テレビシリーズの外は何かとカオスだ...
0553通常の名無しさんの３倍
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2020/06/10(水) 14:39:50.13ID:FhCB2RmuO
アムロだけじゃなく、ブライトも政治家力は無いんだよな
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