F91 VS ユニコーンガンダム Part11
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
このスレでも理知的に話合おう
捏造・妄想はご法度
自重しよう
前スレ
F91 VS ユニコーンガンダム Part10
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/x3/1509255186/ そんな珍説こそ初耳
F91は7tのうち機体重量が1tで燃料が6tだとでも言い出すつもりかい? おいおい、だったら同様にユニコーンも基本重量23tのうち燃料が22tで機体重量が1tてことにしたっていいんだぞ?
内訳が決まってないからなんとでも言えるわ 20GってV2の加速性能と同じなんやぞ
F91の推進剤切れ直前説もかなり怪しいから
VSBRが奇跡パワーでミノフスキードライブとして機能
なんで話まで出たわけでw 人間が耐えれるGの限界(それも訓練された特別な人間)が11Gだと聞いたことがあるので、それ以上の性能は無意味と言える
それくらいの加速が可能だとしても、常にそんな感じでは動かさないし、単純な速度比べとかでない限り無意味だよ
戦闘における強さはもっとあらゆる要素が入ってきて単純には比較できない バナージやフロンタルは肉体強化されているからGが幾ら掛かっても大丈夫という論が出そう >>104
そうなると最早機体の比較ではなく、乗り手の問題になってくる 気になって調べてみたけど重量の基準は断言はされてないのか
車や航空機だと乾燥と銘打ってない場合は規定量が基準なんだっけ?
Gセイバーなんかはしっかり乾質量と銘打ってるけどね
ただ、Gセイバーの時に乾質量、基本装備重量と銘打たれたパラメーターが
現在そのまま本体重量、全備重量として紹介されているから
本体重量=乾燥重量でいいんじゃね 普通はそうだし、俺もググって同じような議論してるサイト覗いてみたが
本体重量とは武器、弾薬、燃料を抜いた重量てのが定説だな 流石に普通とかそう言う考えは危険だと思うけど
ゲルググマリーネの指揮官機とかはプロペラントタンク増設で
本体重量と全備重量の差が増えたりしてるし
乾燥扱いはまずまず妥当かなーとは思う
それ以上に全体の重量が減りすぎではあるが…
ただぶっちゃけ>>108だよね…
じゃあアーマー装備や武装追加差分MSの本体重量が増えてるケースって
どういう事なんだよ?ってなるしな 映像面で言うと F91 は歴代ガンダムの中でも地味で弱そうにしか見えない。
ユニコーンはもの凄く強そうに見える。
じゃあ、現代の映像技術で F91 を描いたら強そうな演出が可能なのかって、やっぱりそうもならなそう。 兵器って洗練されてくると見た目弱そうになったりするけどね。
下のなんかと比べたらどう見ても大和の方が強そうに見える。
https://interestyou.info/img/zumwalt.jpg
もっともこれは撃ち合いを想定していないから (近代兵器は威力がありすぎて防御を考えるだけ無駄)、
見つからないように特化していったらこんな形状になっちゃったっていう。
モビルスーツの戦闘でも進化が続くと「防御なんて考えるだけ無駄」とかって思考も生まれてくるのかもね。 ナッパと最長老強化後クリリン並べてどっちが強そうかと質問してる様なもんじゃないかそれ 少なくともヒロインではF91 が圧勝だろう
一部のロリコン以外は >>111
>防御なんて考えるだけ無駄
マーク2とか百式のフレームがむき出しなのはそういう思想が反映されたものなんじゃないの? ユニコーンはF91よりイデオンや真ゲッターと比べた方がいいんじゃねえの?w ユニコーン系列はパイロットが取り込まれたり、テスト中に暴走して行方をくらませたりと、兵器としての信頼性的にどうなん?みたいのが他より多い気がする イデオン「神()コーン、ねえ…惑星一刀両断レベルになってから出直して?しかも自由にその紙?コーンになれないの?プッ」 >>114
永野護がデザインに絡んでるから
というのが正解w
ムーバブルフレームの設定を考えるとそうなるのが正しいんだけど
他のデザイナーはそこまで考えてないし
面倒なんでムーバブルフレーム前提のデザインなんかしていないと
そういう事を考えてデザインできるのはあの世代だと永野護とカトキくらいしかいない
ガンダムでも00世代くらいのデザイナーだと
彼らの影響下にあるから、みんなそれくらい当たり前にこなすけど >>118
では宇宙そのものを滅ぼせるネオジオングは
イデオンより格上ということだね ユニコーンやネオジオングの設定はギャグだって何度も言ってるだろう
福井の妄言がマジだったらガンダムUCという作品の登場人物は全員ピエロだぞ
神コーン様が居ればディストピアが創れるし
ネオングが居れば世界征服だって可能なはずだろう
宇宙世紀どころかガンダムでやるなって話だわ 宇宙を滅ぼせる兵器ってナンセンスすぎだろw
使った側も被害を被るんだから
何のための機能かわからんw スーパーデフォルメの世界観とユニコーンを一緒にするのは草 まあとにかく
オカルト持ち出さんことには何も出来ないモビルスーツでF91に勝つのは無理。 どっちも一般兵が乗ったらF91が100%勝つだろ
F91は一般兵向けに量産されてるんだぞ というよりユニコーンがNTが乗ってNTを駆逐する特殊なコンセプト機だからな… もし一般兵が搭乗するなら
ユニコーンはF91どころかデナンゾンにも勝てない
相手がクスィーガンダムみたいな変態MSなら
一般兵はほとんど使いこなせないから
ユニコーンモードで勝てるかもしれない 速度勝負では
ハリボテ>通常F91>ウニコン
しかもウニコンはマリーダさんがやられて怒りのスーパーTDN人にならないとハリボテに勝てないおまけ付き
鈍足ウニコンはサイコジャマーに捕まりヘヴン状態になりましたがウニコンより数段速いF91は捕まりますかね?ジャマー効きますかね? そもそも小型が第4世代MSより強いという証明も出来てないからな 小型は大型に比べて運動性能で3倍、加速性能で倍
被弾面積が半分な上にビームシールド持ってるんだから
そりゃまともに戦ったら勝てない
NT-Dより基本的に速いんやぞ
奇跡パワー云々はわからんけど
想定スペックではユニコーンでも話にならん 第4世代の話はユニキチが立てたZZスレでやれよ
リゲルグにすら勝てなかった雑魚だけどなZZ どっちの機体も一般兵が起動出来る条件ならF91
バナージとシーブックでそれぞれの機体の特性がいかんなく発揮できる環境なら
オカルトパワーで相手を翻弄できるユニコーン
シーブックのF91が勝つ可能性は出会い頭NT-Dが動き出す前の
ほんのわずかな時間に小型MSの高機動性をもって撃墜するしかない オカルトパワーで翻弄?
シナンジュも撃墜できず、最初以外はクシャにもボコられたNT−Dでか?
それとも他人の力頼りの緑以降か?
緑って別に誰も倒してなくね? ユニコーンは矛盾と謎に満ちているんだよ。誰も倒して無くても誰からも倒されてない
すべてはサイコフレームの共振のなかで語られる
F91にサイコフレームやサイコミュの技術が組み込まれていたとしたら
そこで何が起きるのかはわからない。緑ユニコーンなんて叩いても叩いても
結晶化で修復してきそう UC見てないから一番の疑問は
なぜ普段ジムのフリをしてるのかという事。 ジェガンて第4世代じゃないんだがw
小型厨って最低限の知識すらないんだな >>137
え?なに寝言言ってんだ?
ユニコーンのNt-Dが20G
V2がミノドラ全開でようやく20G
一般的な小型は4G前後なんだが。
まさかこんな単純な算数すらわからないアホなの? フェネクスなんて変身前のユニコーンモードでも3.94Gとほぼ小型MS並みだね
小型ご自慢のスピードも今やすっかり形無しだ 仮に20Gの加速が可能だったとして、
普通に考えていきなり、20で加速するわけもないし、常に20Gの機動をする訳もない
そもそも20Gなんてパイロットが潰れるレベルだから、そのその前の状態って無意味 ユニコーンの20Gってのは非公式の解説本が「あくまで独自の解釈です」って前提で出した話ね。
いわゆる推力とか出力の公式設定とはまた違う。
実のところはシナンジュ、クシャトリヤやローゼンズールですら十分捉える事ができるんだから無いだろうけど。
百万歩譲って20Gって事にしても、シナンジュすら倒せないのであれば運動性はお察し。 設定の最大出力とか最大推力って、あくまで"最大"であって、戦闘時に常にその力を使うわけではない
ましてや、戦闘ともなると、単に速さを比べたり力を比べたりするのと違って様々な要因が加味されてくるから、単純に比べられないと思うがね F91時代のジェガンは0088時代の第4世代より強いから問題ない
最強クラスのZZでもリゲルグ程度すら倒せないんだからジェガンなんて無理無理
それとウンコ厨は直線加速しか考えらえないのか
非公式20Gが使えたとしても本体重量が重すぎて減速や方向転換をまるで
考えてないだろ
慣性制御がない宇宙世紀ではモーメントが消せないから
運動性能で小型MS相手に3倍以上重たい大型では微塵も勝ち目ねーよ
小型MSの動きについていけず翻弄されてフルボッコ ユニコーンって設定だけ盛り過ぎて、究極の機体を使っても雑魚に遅れを取るキラ君と似たようなざまに陥ってないか?
盛れば盛るほど追いついてない劇中描写が情けなさを加速するっていう >>150
0150年代最強クラスの武器であるメガビームキャノン
それをいくらでも連射できるのがZZのような第4世代です
妄想ばかりに浸ってないで現実の設定と向き合いましょう
小型には微塵も勝ち目なんてありません 第4世代の特徴は高度なサイコミュと圧倒的な大火力、それに装甲も頑丈
ジェガンには何一つとして持ってないものばかり 高度なサイコミュ(0088年代の話)
圧倒的な大火力(0088年代の話&ZZ系列くらい)
装甲も頑丈(0088年代の話)
でもリゲルグにも勝てないよw
そのリゲルグも0096年代では出オチ担当w ZZ時代最強の火力=小型時代最強の火力
これは既に証明されてしまっているので逆らえませんな ソースはプラモインスト(散々過去スレで何度も論破され済)
というか近年のガンプラインスト文、穴だらけじゃない? かなり知能も知識も低い奴が書いてると思うよ
あれってサンライズの監修通してるのかなあ? >>152
未だに火力と技術レベルの区別がつかないのか。大変だな。
・技術の頂点たる時代の大型重装甲MSたるドライセンの装甲が、コロニーも破壊できないビームガトリング程度で貫通
・宇宙で最も硬いという公式設定のフルサイコフレームですら、シュツルムファウスト程度で折られる
・宇宙世紀史上最大火力とされるZZの時代ですら、10MW超級の火器はごくわずか(3〜5MW程度の火器でも普通に通用していた)
「MSの相手する分には、別に無尽蔵な大火力なんぞ要らない」という避けられない現実とは向き合えないのかな?
あるいは、その上でまだ火力偏重以外の技術発展を考えられないアホなのかな? 現在のmacbook airは10年前のハイエンドタワー型PCより速度も容量も上って事だね F-22(1997年) M1A2(1992年)
10年前どころか、兵器の世界は陸も空も20数年前の兵器が現在も最強な
兵器の世界ではこれが当たり前。
的外れのパソコンの話はどうでもいいです F22はアビオニクスが古すぎてF35に搭載されているのに換装するのを
日本のF3の開発にかこつけてやるって観測が出てる。
エイブラムスは新機種開発どころか新規調達すら不可能で
モスボールされているものを溶接やら共食い整備やらで延命してる状況だぞ。 エイブラムスの維持のドキュメンタリー見たことあるけど大変みたいだな
もう細かい部品からレストアしないと回らない
中東みたいな過酷な環境で酷使されてるし クソのように試作機と少数生産機を繰り出してるから分かりにくいが、ジムだけで考えればガンダム世界も20年物だな
ジムの改修機がジムU、更に近代化改修してジムVだから。逆シャア劇中でようやくジェガンの配備が始まる、と
ま、生産当時のまま20年最強なんてのはありえないってこった >>164
戦闘機なんかだと電子機器の進歩が戦闘機の進化につながるところが大きいが、MSの強さってなんだ?
運動性能に関しては、ある程度から上になると、人間の扱える範囲を越えてきて無意味な気がするし、火力も大きすぎるとMSとしての意味が無くなると思う >>165
全然間違ってないぞ
大昔にここで検証されたけど、大型MSは2G台、小型は4G台の加速性能で
運動性能はサイズ比から約3倍の差
総合的機動性能は4から6倍は優にあるって結論
NT-Dは加速性能が一時的に1.5から3倍程度上がるだけでしょ
オカルト抜きの想定性能では 長さ1m重さ1kgの棒と長さ75cm重さ500gの棒を振り回すのどっちが楽なのかと あー確か2、3スレ前で計算してたな
つか同じ出力なら軽い方が動きは軽くなるって
そこは疑問に思う余地なくね
Gセイバーくらい時代が離れると流石に技術が違うというか
出力に対して動かせる効率自体変わりそうだから
単純比較は出来ないんだろうけど >>169
例が全く意味不明
MSの話してんだからちゃんとMSを用いて証明しろ どうやってモノが動くかっていうと、
モーター(筋肉でもレシプロエンジンでもなんでも同じ)とかになるわけだけど
物理的にそういうもんのパワーはサイズの自乗に比例する
そして重量は三乗に比例する
上記の理屈からMSが腕を振ったりする速さは
サイズの自乗に反比例するんだよ
更に設定の重量設定を加味すると、
小型MSの運動性能は大型の3倍程度って推論が成り立つ
F91の小説とかの描写にも合うしね >>172
ハイ残念
・10倍に引き伸ばした時間の中でさえ、ユニコーンの動きは見えない(原作)
四股の動作速度においてもユニコーンが最強
フルサイフレによるタイムラグ無しのダイレクト駆動と反応速度は他のいかなるMSでも超えることは出来ない
仮に小型がユニコーン並みの動きをしようとすれば、機体の剛性が持たなくて空中分解する
この動きが出来るのも宇宙一頑丈なフルサイコフレームのおかげだからな >>173
懐かしいコピペだなw
オカルトは議論しない事にしてるんだ
意味ないでしょ?
シールドファンネルとか推力ゼロでも動くわけで
機動性がどうのとか意味のある議論にならん
アクシズを弾き飛ばすのに必要なエネルギーって
コロニーレーザーを200万秒照射できる量とかじゃなかったか?
ガンダムのオカルト描写はそういうレベルなんで話すだけ無駄なんだよ >>167
現実をみろよ>>146
変身前のフェネクスで既に小型MSの性能
それともお前さんはユニコーンタイプには勝てないことを認めて、その辺の量産大型機を想定してるのか? >>174
それがオカルトでもなんでもないんだよなw
剛性はどんな無茶苦茶な挙動をしても壊れないと言う点で極めて重要
逆に機体が脆いとおのずと動作速度にも制限がかかるのよ
少なくとも劇中でガタつきが酷い!なんて明言されてるF91では真似出来ませんな 夏休みだねー
ユニキチキッズ湧きすぎ
測定不能wはシナンジュやクシャ程度に相手にされる程度
小説はアニメとは無関係なので10倍の時間なんて戯言はゴミ ユニコーンの設定には穴がないな
あらゆる面から最強になるよう設定を考えている福井はすごい で、その何よりも速く何よりも硬い機体は格下の敵機相手にどれだけの戦いぶりが出来たんですって事だよな 対ユニコーン用のローゼンズールが大体4、5G加速が可能って事は、それくらいならNT-Dのスピードに十分ついてこれるって事でしょ。
平均的な小型MSと比較しても「加速力だけ」良くて同等が関の山じゃないの。
もっとも、小型MSの高運動性を支えるのは推力だけじゃなくて豊富なジェネレータ出力や優れたアビオニクスあってのことだから、フェネクスみたいに変な装備を取って付けた所でどうにもならないが。 フレームが硬いとか頭悪いよね
装甲=破壊されることでエネルギーを消費する
フレーム=変形することでエネルギーを消費する
なんで内部構造に直接衝撃を伝えてぶっ壊れるだけなのに ・10倍に引き伸ばした時間の中でさえ、ユニコーンの動きは見えない(原作)
これってユニコーン側のパイロットにも認識できないってことになるな
というか1/10程度で見えないとか言われても
ハイスピードカメラだったら余裕で捉えられるだろ
言いたかないが自然界の動物の動作ですら1/10程度では認識できないのあるだろ
某芸人さんのお盆を返す芸は1/30じゃ見えないぜ 1/2000なら見えたが >>170
>>171見る限り、ユニキチくん、簡単な算数や理科レベルの話も分からないみたいだから…
>>173
「宇宙一硬い」のは覚醒したフルサイフレの話だぞ、無知なの?って煽ってたのはどこのユニキチだったっけ?
バンシィの脚とか普通に折られる程度の強度だし、そう無制限に力加えて平気なモノじゃないだろ。 フレームが頑丈じゃないと高Gが出せないことは、当の小型作品の中で語られてることなんだがな
やはり小型厨はバカの上にニワカだったと露呈してしまったか フレーム強度を考えるなら無駄な変形機構なんぞ削除するだろ・・・
あれなんの意味があるんだ >>186
確かV1では高G負荷に耐えられなくて
新たに20Gに耐えられるフレームのV2が設計されたんだよね だから20Gの機動なんて、スペック上可能でもできやしないってw
人間がGで潰れるし、反応速度も追い付かない その辺の不都合は、フルサイコフレームの魔法でどうにかするんだろ。
魔法の呪文を唱えれば、どんな奇跡も起こせるみたいだし。 船引き寄せるとか
それを稼働させるモーターやアクチュエータとか
サイフレに対してもたないな ユニ厨は小型MS寄りの人の意見には具体的な根拠を聞くのに
自分の意見には具体的なもんを何も示さんからな
原作の比喩描写のコピペを毎度毎度貼るくらい
10倍に引き伸ばされた時間とかw
NT- Dでも精々4、5G程度なのはどう考証してもそうなるのに認められないと
わかりやすいやん、デストロイモードに変形たら増速ブースターが追加で出てくるんだから
その分が速くなった分だよw >>179
都合が悪くなったら小説とアニメは別物とか言うんだなw
だったら現時点ではフェネクスは小説でしか出てないのにその事には触れないんだな
(と、言うとGレコのオマケに出て来たフェネクスのこと持ち出して来そうだがw) >>192
>NT- Dでも精々4、5G程度なのはどう考証してもそうなるのに認められないと
そりゃおまえの頭の中だけで考えた妄想なんて誰も認めるわけねーだろw >>194
だったらどういう根拠でそれ以上な訳?
増加スラスターの数でそういう数字を出してるわけだけど
例の10倍に引き伸ばされた時間とかか?またw 設定本に20Gと明記されてますね
おまえの根拠無しのしょうもない妄想には何の価値もない
(なんでスラスターの数で4〜5Gになるのかの根拠も不明)
だいたいスレにフェネクスノーマルの時点で約4Gと書いてあるのに
それすら読んでとかどんだけバカなの? おまけ
ちなみにその「スラスターの数から考える説」に従うなら
ユニコーンモードからNT-Dで3倍になってるから単純に考えて10G以上だ
どっちにしろ4〜5Gというのは大間違いなのである ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています