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F91 VS ユニコーンガンダム Part11
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0289通常の名無しさんの３倍
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2018/08/05(日) 18:49:17.34ID:jsjJMmA80
>>276
サイコフレーム積んでる云々騒いでるけど
公式にはそんな設定存在すらしないんだよな
大昔にはミノドラも搭載してる云々騒いでた事もあった
0293通常の名無しさんの３倍
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2018/08/05(日) 19:02:22.70ID:JaAIVWIm0
最近載ってないから非公式に違いない理論出すなら
ユニキチ君が誇らしくて仕方がないらしい推力重量比って
考察サイトとかでさんざ総推力で計算する意味ない似非数値とかつつかれて
公式も十年以上使ってないマジもんの黒歴史だぞ
0294通常の名無しさんの３倍
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2018/08/05(日) 19:08:54.01ID:6JzL3eDj0
>>286
奴の話ぶりからしてF91やってた頃に大学生～社会人らしいから
91豚はリアルで50オーバーのオッサンだよ
0296通常の名無しさんの３倍
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2018/08/05(日) 19:29:02.27ID:FHJSba6X0
ヴェスバーは高出力+速度の変更できる武器だから。元々の威力も高い。

まだメガバズーカランチャーとビームマグナムが同じ威力とか言ってんの?
だったらシャンブロのiフィールドくらい破れよ。
V2のスレで叩かれたからってみっともない。
0297通常の名無しさんの３倍
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2018/08/05(日) 19:36:39.88ID:3fcBDMrg0
>>296
どんなに喚こうとメガバズ＝ビームマグナム＝V2のロングレンジなんたら
は公式設定なんだよな
プラモのインストっていうバンダイ公式のしかも最新資料でそう示されてる
0298通常の名無しさんの３倍
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2018/08/05(日) 19:39:18.05ID:8PdrDVdV0
メガバズーカは当たればドゴスギア沈められる代物だし
同じ威力とされてるZZのダブルビームライフルはズサ部隊を消し炭にしてる
どっちもV2の奴と同じ威力でも全く違和感はない

ただZのハイメガランチャーとビームマグナムがそれと同じっていうのは
やっぱおかしくね？
0299通常の名無しさんの３倍
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2018/08/05(日) 19:43:07.25ID:fmSvvU7D0
>>298
ハイパーメガランチャーの良いときの描写は
マラサイが丸ごと飲み込まれるほどの極太ビームで一瞬で蒸発してるよ
0300通常の名無しさんの３倍
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2018/08/05(日) 19:43:50.65ID:6YWkWpDg0
>>298
ハイメガランチャーはZ最大武器だし
ビームマグナムはユニコーン最大武器だから
別におかしい所はない
0302通常の名無しさんの３倍
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2018/08/05(日) 20:04:06.79ID:JaAIVWIm0
ヴェスバーの威力に関しては一応
戦艦の主砲並といういつもの設定はある
あの時代の戦艦の主砲の威力は知らん
0303通常の名無しさんの３倍
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2018/08/05(日) 20:31:32.70ID:ClY4HeYa0
戦艦の主砲並なんて初代の頃から言われてんじゃん
つまりヴェスバーは威力自体は普通のライフルと大差ないって事だな
0304通常の名無しさんの３倍
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2018/08/05(日) 20:34:20.72ID:/Zjqyrmc0
>>294
50超えでこれはガチでヤバい奴っぽいな・・・
0305通常の名無しさんの３倍
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2018/08/05(日) 20:36:32.55ID:6YWkWpDg0
V2の持ってるバカでっかい奴がグリプス時代と大差ない時点で
それより小型のヴェスバーの威力なんてたかがしれてるんだよな
0307通常の名無しさんの３倍
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2018/08/05(日) 20:44:27.32ID:6+4TvqPE0
PG Zガンダム解説
「メガバズーカランチャーやハイパーメガランチャーは戦艦の主砲をはるかに凌ぐ威力があり、
MSが単独で運用できる最大のビーム兵器である」

戦艦の主砲並みどころか、戦艦の主砲をカス扱いできるほどの武器だからなこれらは
0308通常の名無しさんの３倍
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2018/08/05(日) 20:45:51.30ID:FHJSba6X0
メガバズーカランチャーはドゴスギアのカタパルトに穴あけるくらいだろ。
ビームシールドごと船体に大穴開けるメガビームキャノンとどこが一緒なんだよ。
プラモのインストが大嘘って事を頑なに認めないねえ。
0309通常の名無しさんの３倍
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2018/08/05(日) 20:47:01.00ID:FHJSba6X0
「当時の戦艦の主砲」ってのが前提でしょうよ。
何十年前の水準だよ。
0310通常の名無しさんの３倍
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2018/08/05(日) 20:48:41.10ID:e4+L459K0
>>309
当時の戦艦の主砲と言われましても
Vの時代ですらサラミス使ってるくらいだから
戦艦なんて1年戦争の頃から全く装備変わらんだろ
つまりF91のヴェスバーの威力は初代ビームライフルとなんら
代わり映えしないってのが現実
0311通常の名無しさんの３倍
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2018/08/05(日) 20:51:21.59ID:FHJSba6X0
サラミスつっても度重なる改修でもはや別物と化してるがな。
まあ君たちは技術の進歩とかが全く理解できない人だってのがよくわかる。
0312通常の名無しさんの３倍
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2018/08/05(日) 20:52:13.70ID:gnMjMwLb0
ヴェスバーが本当にメガバズレベルの威力あったら
コロニー内でとても使えたもんじゃない気がする
0313通常の名無しさんの３倍
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2018/08/05(日) 20:52:32.39ID:elPOwl9p0
戦艦なんて何十年単位で使うもんだぞ
V時代でもサラミスがバリバリの現役
連邦で一番新しい戦艦が60年前のカイラム級ですよ
0315通常の名無しさんの３倍
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2018/08/05(日) 20:53:24.54ID:e4+L459K0
>>311
具体的に何が別物になってるか言ってみ？
そんな設定一切ないはずだから
V時代には確かにビームシールドとかついてたけど
これはF91時代の話だからな？
0317通常の名無しさんの３倍
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2018/08/05(日) 20:59:34.02ID:e4+L459K0
速度変えたらビームシールドを破れるようになるって
設定がなんか胡散臭いよな
そもそもそんなシーンもないしな
0318通常の名無しさんの３倍
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2018/08/05(日) 20:59:42.13ID:elPOwl9p0
だいたいヴェスバーがそんな凄いビーム撃てるなら
それでラフレシア倒せばいいじゃん
コロニー内じゃないから遠慮もいらん

しかし、F91のどのシーンを見てもヴェスバーはショボイビームしか撃ってないんだよな
0319通常の名無しさんの３倍
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2018/08/05(日) 21:01:47.02ID:6T58bXyk0
「戦艦の主砲並の威力」と言われたファーストのビームライフル
それからビームライフルの出力は時代を経てどんどん高出力化していったわけだが
艦船搭載のビーム砲がそれより遥かに低出力のままずっと使われてるって普通に考えてありえんやろ
0320通常の名無しさんの３倍
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2018/08/05(日) 21:03:58.92ID:e4+L459K0
>>318
ホントそれ
ヴェスバーがビームマグナム同等の威力があるなら
ラフレシアなんて遠隔からバシバシ撃ってりゃすぐに倒せるはず
それなのにあんなに近寄らなきゃならなかったって時点でな・・・
0323通常の名無しさんの３倍
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2018/08/05(日) 21:11:41.16ID:hSV0BWF80
ま比較する戦艦によるとしか言いようがないわな
ネェルアーガマあたりの主砲はそれこそコロニーレーザーと比較になるような出力だし
0324通常の名無しさんの３倍
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2018/08/05(日) 21:12:28.36ID:elPOwl9p0
>>319
むしろ戦艦のビームの威力においても最も高かったのは
コロニーレーザー級と言われるネェルアーガマがいた時代だぞ
それより格下のアーガマのハイメガですら廃棄コロニーが一撃で消滅する威力だ
0327通常の名無しさんの３倍
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2018/08/05(日) 21:19:23.23ID:hSV0BWF80
ZZのハイメガの威力でやっとコロニーレーザーの20％
同時代のネェルアーガマがコロニーレーザーに匹敵する主砲を搭載してる事からも
戦艦の火力の進化はMSより圧倒的に上回ってるような
つかコロニーレーザー防いだって逆に言えば
ネェルアーガマの主砲防いだ程度の出来事なんだよな
0328通常の名無しさんの３倍
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2018/08/05(日) 21:24:45.28ID:e4+L459K0
ネェルアーガマの主砲がコロニーレーザー並とか
頭悪い妄想が始まってしまったか
0332通常の名無しさんの３倍
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2018/08/05(日) 21:40:44.13ID:ptf9WYUS0
ネェルアーガマのハイパーメガ粒子砲はコロニーレーザーに匹敵みたいな事は書いてるな
しかしこれ主砲じゃなく種のローエングリンやヤマトの波動砲みたいな装備じゃないのか？
0333通常の名無しさんの３倍
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2018/08/05(日) 21:42:00.96ID:rwmk8g8r0
>>329
まあ、ZZのプラモのインストが原点なんだけどさ
あまりに骨董無形なんで言い出すとアホだと思われる

普通に考えてコロニーレーザーと宇宙船やMSが出せるビーム砲の威力が
同じ桁で比較可能な差であるわけがないやん
3桁、4桁は軽く違うと考えるのが普通

同じレベルの話に
「戦艦並みの威力のビーム砲」
って言うよく使われるセリフもあるんだけどね

比喩って言葉を知らんのかと
0334通常の名無しさんの３倍
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2018/08/05(日) 21:42:52.88ID:FHJSba6X0
ガンダム世界では数年かそこらで艦艇が更新されるなんてザラだから。
ついでに言えば旧型艦ですら何度も改修して使い続けてるってのが設定ね。
Vガンダムであればミノフスキークラフトやビームシールドの追加。
F91の頃だと小型MSの登場やMSの性能向上がある以上、昔のままだと使い物にならんのよ。

更に言うと「戦艦のビームライフル並み」って表現はその時代の水準でってのが最低条件だからね。
艦艇のビーム兵器も性能が高くなってるわけだから。
0335通常の名無しさんの３倍
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2018/08/05(日) 21:44:44.31ID:6YWkWpDg0
>>331
こいつの言い分だとF91のヴェスバーはコロニーレーザー以上って事なのか？
頭悪過ぎだろ
0336通常の名無しさんの３倍
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2018/08/05(日) 21:45:45.16ID:FHJSba6X0
ヴェスバーが威力変えられないっていってる奴、F91見たのか?
出力変えて連射してる場面もあるんだが。

F3がヴェスバー使ったのは「敵の防御力が高いから」ビームシールド装備したのがゴロゴロ出てくるんだからそもそも使わないと埒があかない訳よ。
0337通常の名無しさんの３倍
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2018/08/05(日) 21:46:29.11ID:ptf9WYUS0
F90のインストだったか装備の更新でMSが大型化したら関連装備の更新があるとか有ったかな
0338通常の名無しさんの３倍
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2018/08/05(日) 21:48:06.69ID:hSV0BWF80
【悲報】ユニキチさんついに本尊福井の描写を頭悪い妄想、荒唐無稽なアホと叩き出す
0339通常の名無しさんの３倍
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2018/08/05(日) 21:52:09.43ID:e4+L459K0
ID:hSV0BWF80
91豚がいよいよ本性見せはじめたなｗｗｗｗ
死んどけよクソ荒らし
0343通常の名無しさんの３倍
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2018/08/05(日) 22:15:34.01ID:hSV0BWF80
原作読んだ事ないよねとか引用してみって類の話に
一度も反論できてない上にこんな明らかな証拠提出しちゃったんじゃ
もうこのお遊びも終わりでしょ
0344通常の名無しさんの３倍
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2018/08/05(日) 22:17:57.09ID:lnNC0rmg0
ID:6YWkWpDg0が
>>335で
>>331に間違ってアンカ付けたからじゃねーの
なんで誰も気が付かないんだよ
339の奴はとりあえず詫びくらい入れとけよ勘違いしてるんだし
0346通常の名無しさんの３倍
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2018/08/05(日) 22:20:41.14ID:QHbelQW+0
>>300
ジェネレータ内蔵とはいえZ単機で気軽に撃てるハイパーメガランチャーと、
ハイパーメガランチャーよりも大型の砲身に、あの百式が随伴機まで連れてやっと撃ってるメガバズーカランチャーが同じ威力というのは、さすがにおかしくないかね？
ロングレンジキャノンの威力がどうかはわからんが、比較対象の威力にばらつきがありすぎるのでは、という点を散々ツッコまれてるわけだが、そこは理解できないのか。

ビームマグナム？まあ魔法使われたらどうとでも言えるから評価のしようがないねｗ

>>320
ビームマグナムの亜光速ビームだって、劇中でIフィールドバリアに防がれてたのに、遠くから撃って通用するもんなのかね？
一応、ラフレシアにもIフィールドバリアついてるんだぜ？
0347通常の名無しさんの３倍
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2018/08/05(日) 22:24:33.34ID:jAsmB2LD0
しかしネェルアーガマのハイメガ=コロニーレーザー並の設定って
ガンダムの中でも相当有名な話だよな
これを知らなかったという91豚ヤバすぎだろ
実は全然ガンダム知らないんじゃね
0349通常の名無しさんの３倍
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2018/08/05(日) 22:32:18.48ID:jAsmB2LD0
だってF91の劇中で、たかが分離したザムスガルの艦首部を沈めるのに
わざわざMSのジェネレータ集めて爆発させてんだぜ
ヴェスバーが強いならそんなもん一発で沈められるはずだろw

戦艦１隻どころか、戦艦の艦首部のみ
これすら破壊できないのがヴェスバー
どんだけ弱いんだよと笑っちゃったぜw
0352通常の名無しさんの３倍
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2018/08/05(日) 22:35:07.57ID:sxXRUxce0
劇中のヴェスバーってデナンゲー2機を撃ち抜いてただけだよな･･･？
ZZのダブルビームライフルはかすっただけのMSの大群が全部爆発しまくってたし
V2のメガキャノンも似たような描写だったぞ
少なくともそのクラスには達してないんじゃね？
ちなみにビームマグナムはその２つと同クラスなんで
おそらくビームマグナムでデナンゲー2機撃ったら跡形もなく消え去るぞ
0354通常の名無しさんの３倍
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2018/08/05(日) 22:37:51.67ID:lnNC0rmg0
>>352
途中で送っちまったスマン
F91すら見てないならいい加減なこと書くな
それとメガキャノンってなんだよ聞いたことねえわ
0355通常の名無しさんの３倍
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2018/08/05(日) 22:39:57.03ID:FHJSba6X0
ビームマグナムやZZのライフルが掠めた位なら「ビームシールドで簡単に防がれる」ので撃破なんてとんでもないね。
むしろ貫通力を高めたいなら収束率をあげなきゃいけないんだし。
0357通常の名無しさんの３倍
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2018/08/05(日) 22:43:01.88ID:hSV0BWF80
ヴェスバーが設定の割に活躍させてもらえなかったと感じる気持ちはちょっとわかる
それは富野も感じたのか小説ではほぼ同じ流れではあるけど
ラフレシアへのとどめをヴェスバーに変えてたな
0358通常の名無しさんの３倍
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2018/08/05(日) 22:43:18.14ID:5ZCR23G00
>>354
だからそんなもんF91よんできてやらせれば一瞬で終わる仕事だろ
対ラフレシアもそう

ヴェスバーは強いんだい！
と叫ぶわりに凄い描写なんて一つもない。これが現実
0360通常の名無しさんの３倍
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2018/08/05(日) 22:45:37.97ID:FHJSba6X0
ビームライフルやミサイルを全く受け付けなかったビームシールドを楽々ぶち抜くのは十分強力じゃないのか?
0361通常の名無しさんの３倍
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2018/08/05(日) 22:46:03.20ID:lnNC0rmg0
>>358
ID変えていつまでもアホさらすな　クソウザい
あの時　F91はバグの大軍を自らを囮として処理
ビギナ・ギナにバグの発生源の大元を倒すようにニュータイプ通信したたろうが
先にビギナに行かせたのに何でF91が来るまで待つんじゃボケ
0362通常の名無しさんの３倍
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2018/08/05(日) 22:46:30.63ID:gnMjMwLb0
>>358
分かる
ヴェスバーに強いイメージ全くない
途中で拾ったビームバズーカがF91最強火力って設定だった時期すらあるし
0363通常の名無しさんの３倍
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2018/08/05(日) 22:46:54.63ID:BEQ7gMEj0
ヴェスバーがそんな凄い威力なら、ヴェスバーで黒本艦隊を迎撃しろよ
それでフロンティアⅥ防衛できたはずだぜw
0365通常の名無しさんの３倍
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2018/08/05(日) 22:50:00.91ID:hSV0BWF80
そういやユニキチくんの大好きな技術後退設定の唯一のソースであるクロボンでは
何故か0130年代でもいまだに最強クラスって設定だったな、ヴェスバー
都合のいいとこばっか切り貼りしすぎて
もうどの作品でどの設定とかわかってなさそう
0366通常の名無しさんの３倍
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2018/08/05(日) 22:50:45.05ID:8sxL0/gp0
キラ様の接待戦闘じゃねんだから１機のＭＳで艦隊殲滅なんてリアリティ無いだろＪＫ
0367通常の名無しさんの３倍
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2018/08/05(日) 22:50:55.97ID:lnNC0rmg0
マジで見ていないアピールクソウザすぎ
フロンティア1でバイオコンピュータが起動できない状態のF91を
フロンティア4の防衛に使うとか絶対無理だろ
0368通常の名無しさんの３倍
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2018/08/05(日) 22:52:32.19ID:pvyG40vf0
ヴェスバーは速度変えるだけで威力なんか大した事ないって何度言わせんだよ
F91見てない奴がヴェスバーは最強ほざいてるのか？
0369通常の名無しさんの３倍
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2018/08/05(日) 22:52:44.07ID:BEQ7gMEj0
強い火力が必要な場面で、全くその活躍を見せないヴェスバー
まさに役立たずとしか言いようがない
ねぇその凄いという威力は一体いつ使うためにあるの？
0370通常の名無しさんの３倍
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2018/08/05(日) 22:52:51.41ID:lnNC0rmg0
途中で拾ったデナンのライフルはあるけど
ビームバズーカなんて拾ってないがお前は何処から来たんだ
ビギナのビームランチャーはF90と同じもの
F91のビームランチャーは正式な装備
0372通常の名無しさんの３倍
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2018/08/05(日) 22:53:14.37ID:d7zvTVx/0
ぶっちゃけヴェスバーよりビームマグナムの方がよっぽど役に立ってないだろｗ
0373通常の名無しさんの３倍
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2018/08/05(日) 22:54:27.24ID:pvyG40vf0
種厨よりもウニ厨よりも臭い91豚
さすが豚
0374通常の名無しさんの３倍
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2018/08/05(日) 22:55:41.50ID:7cdq9Evl0
F91のビームランチャーってVでガンイージが使ってたのと同じ奴だろ？
クソ雑魚兵器じゃん
ベスバーはあれ以下なのかよ
0376通常の名無しさんの３倍
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2018/08/05(日) 22:57:30.11ID:wcTxQ6+q0
よくいるじゃん「俺が本気を出したら凄いんだぞ」と口だけ番長の奴
それがF91とヴェスバーなんだよ
0379通常の名無しさんの３倍
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2018/08/05(日) 22:59:38.07ID:ImZ8AVZZ0
ビームマグナムってライフル１マガジン分が最大火力の限界だろ
ヴェスバーはジェネレータ直結だから最大でF91の出力4400kw全部火力に回せるぞ
劇中最大威力を使ってないってだけだ
0380通常の名無しさんの３倍
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2018/08/05(日) 23:01:10.41ID:lnNC0rmg0
ガンイージの奴は可変速機能もついてるクラスターの奴だった気がするが
何の役にも立たないから普及すらしなかったビームマグナムとかいうゴミよりましだな
0382通常の名無しさんの３倍
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2018/08/05(日) 23:04:32.56ID:FHJSba6X0
威力変えられない？ならなんでヴェスバーは連射までできるのかな？
0384通常の名無しさんの３倍
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2018/08/05(日) 23:05:01.86ID:6T58bXyk0
ビームマグナムそんな強いなら量産されそうなもんだが、ユニコーン系以外使ってない時点で
少なくともF91の時代ではヴェスバーより兵器として微妙ってラインじゃないかね（後付けだからというのもあるが）
ヴェスバー自体はアナハイムにパクられたりビギナ・ゼラにも使われたりV2アサルトにも使われたり
最近だとクロスボーンゴースト～ダストにも出ている
0385通常の名無しさんの３倍
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2018/08/05(日) 23:07:56.88ID:wcTxQ6+q0
>>379
動きまで止めなくちゃいけないから
全ジェネレーター出力をヴェスバーに傾けることは現実的でないが
仮に全力でもたかが4MW
やっぱり大したことないよ
0386通常の名無しさんの３倍
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2018/08/05(日) 23:09:43.10ID:FHJSba6X0
4mwは間違い。正確にはF91の豊富なエネルギーをヴェスバーに回す事が可能。
0387通常の名無しさんの３倍
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2018/08/05(日) 23:09:53.46ID:ptf9WYUS0
ビームマグナムって改良無しじゃ他機種で使うとエラーが出るか故障するかじゃなかったか？
シャンブロ戦でデルタプラスが使って何かおかしくなっていたような
0388通常の名無しさんの３倍
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2018/08/05(日) 23:11:29.64ID:hSV0BWF80
F91は本体から離れても撃てるコンデンサがあるけどね
アナハイムが真似できなかった奴
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