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F91 VS ユニコーンガンダム Part11
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0389通常の名無しさんの３倍
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2018/08/05(日) 23:13:01.63ID:wcTxQ6+q0
>>384
ユニコーン以外の機体ではビームマグナムの威力からくる衝撃に使った機体の方がもたない
0390通常の名無しさんの３倍
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2018/08/05(日) 23:15:01.96ID:FHJSba6X0
ZZのライフルと大して変わらない癖して反動アホみたいに強いとか駄目じゃん。
0391通常の名無しさんの３倍
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2018/08/05(日) 23:16:47.81ID:lnNC0rmg0
F91のヴェスバーの出力数値なんて設定すらされてないのにどうして4MW最大なんだよ
ガザシリーズのナックルバスターとか本体のジェネじゃ絶対に出ない数値だぞ
0392通常の名無しさんの３倍
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2018/08/05(日) 23:18:30.87ID:wcTxQ6+q0
>>388
それ実は外さない方が正解
ビギナゼラの解説に、取り外し機能が無いことでむしろF91を越える性能になったと書いてある
0393通常の名無しさんの３倍
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2018/08/05(日) 23:21:44.20ID:FHJSba6X0
ゼラのは取り外して使えなくなっちゃったから変わりに推進器付けて運動性上げましたってだけなんだけども。
取り外し機構がないからよくなったって訳じゃないぞ。
0394通常の名無しさんの３倍
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2018/08/05(日) 23:23:55.01ID:FHJSba6X0
カタログ上のジェネレータ出力って瞬間的な出力だから。
武装の出力とはまた違うってことを覚えといた方がいいよ。
0395通常の名無しさんの３倍
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2018/08/05(日) 23:26:33.45ID:wcTxQ6+q0
>>393
だからそれは取り外さない構造だからやれたことなんなが
ついでに言うと、F91のヴェスバーは不安定で照準がブレるという欠陥も明記されとおります
0396通常の名無しさんの３倍
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2018/08/05(日) 23:28:23.57ID:lnNC0rmg0
照準がブレてってあったのビギナとの戦いの一回だけだがな
しかもバグを撃ち落とすときに飛行中の背面すら当ててるし
0397通常の名無しさんの３倍
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2018/08/05(日) 23:29:18.95ID:hSV0BWF80
威力の話してるところに威力の代わりに運動性上げたで！とか言われても
え、だから？としか言えないけど…
0398通常の名無しさんの３倍
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2018/08/05(日) 23:29:52.27ID:6T58bXyk0
>>389
高性能機のデルタプラスでも肩イカれるレベルならやっぱ兵器としては微妙よね…

>>390
ちなみにダブルビームライフルと比較すると出力調整もできなくなってるので
ダウンサイジングの弊害がかなり出ている
0399通常の名無しさんの３倍
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2018/08/05(日) 23:31:59.22ID:cp84bBm30
>>394
それが違うんだよな
ヴェスバーのエネルギーは機体ジェネの最大出力までという設定があるから
ヴェスバーに限り武器の出力=機体出力で正解だぞ
0400通常の名無しさんの３倍
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2018/08/05(日) 23:39:28.61ID:FHJSba6X0
そんな設定はない。
0401通常の名無しさんの３倍
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2018/08/06(月) 00:30:59.03ID:hQUM+sfb0
ジェネレーター直結式で、
威力可変のビーム兵器の威力は不明とするしかない

Zのハイパーメガランチャーとかもチャージ式で
威力上げられるんだよね
7MWだかはランチャー内蔵のジェネレーターのみで撃った時の数値なんで

ちなみにビームマグナムは以前の考察では
10から12MW程度であろうと結論が出ている
専用のジェネレーター持ってないビーム兵器としてはめちゃめちゃ優秀
0402通常の名無しさんの３倍
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2018/08/06(月) 00:36:51.09ID:4UDYoCjf0
ビームマグナムは0096年代の通常のビームライフル4発分だろ
一発毎にEパック一個を使って撃つわけだからそのくらいは当たり前だよな
0403通常の名無しさんの３倍
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2018/08/06(月) 00:47:13.69ID:fDEaBsAl0
改修されたジェガンのビームライフルどころかグレネードランチャーバルカン含め一斉射してもビクともしなかったビームシールドを１発で機体ごと射抜くヴェスバー
威力が高い表現が無いなどとその気になっていたお前の姿はお笑いだったぜ
0404通常の名無しさんの３倍
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2018/08/06(月) 00:54:14.75ID:4UDYoCjf0
黒本ありなら0133年代のビームライフル5発を防ぐABCマントを
少なくとも一発で消し飛ばすヴェスバー
どう考えてもヴェスバーのほうがビームマグナムより強いんだよな
0405通常の名無しさんの３倍
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2018/08/06(月) 06:32:41.87ID:93eqQDmJ0
そもそもの議論の土台がふわっふわすぎる
0407通常の名無しさんの３倍
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2018/08/06(月) 10:27:14.84ID:4dm5152K0
ビーム兵器の威力云々は小型MS時代には具体的な指標がないから
比較が難しいというのが実際のところ

普通に考えて年代が後の方が上だろうとか
小型化したわけで高威力は必要ないだろ
みたいな話の堂々巡りになるだけなんだよね

VSVRのメガコンデンサはZZ時代のものよりはるかにスペックが上とか
Vの拾ったビームランチャーの話とかあたりくらいなんだよね、接点が
0408通常の名無しさんの３倍
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2018/08/06(月) 10:54:07.50ID:YXWmvGAa0
>>404
>どう考えてもヴェスバーのほうがビームマグナムより強いんだよな
ビームマグナムがABCマント撃った場面一切ないのに
こう結論付けるのは如何なもんかと
0409通常の名無しさんの３倍
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2018/08/06(月) 11:30:46.17ID:GJciPinS0
>>408
ビームマグナムは標準的ビームライフル4発分の威力(公式設定)
VSVRは一撃でABCマント(5発分の対弾性)をダメにしている
つまりVSVR>ビームマグナムが成り立つ
0410通常の名無しさんの３倍
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2018/08/06(月) 11:53:16.38ID:hBlJac6n0
>>409
バカだね。それは貫通力重視のVSBRだから突破しただけ
それとも5発分と明記された設定がどこかにあるのかね？
お前の妄想はいいからハッキリ「5発分」と書かれた資料だせよ
0411通常の名無しさんの３倍
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2018/08/06(月) 12:05:12.75ID:dlFC1Q6C0
91豚ってさVSBRの高速貫通モードとかの設定すら知らないってスゲーよなw

コイツの話だとマントやビームシールドをVSBRは威力で突破してると思ってんだぜ
0413通常の名無しさんの３倍
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2018/08/06(月) 12:24:29.29ID:J1JLSfye0
>>411
F91へのヘイト貯めたい荒らしでしかないんだろう
本当にF91を愛する人間ならユニコーンには勝てないって事実を真っ向から受け止めているはず
0414通常の名無しさんの３倍
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2018/08/06(月) 12:33:39.35ID:dlFC1Q6C0
>>412
誤魔化して逃げるな
VSBRは5発分の威力です、と書かれた資料を出せと言ったはずだが？
はやく明記された資料をだせ
0415通常の名無しさんの３倍
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2018/08/06(月) 12:39:21.18ID:r0Ik2Bhs0
マントがヴェスバーに被弾した時は全体が細切れになった上にX1もかなりの衝撃を受けている。貫通力だけで突破したならこんな事にはならない（というよりキンケドゥが死ぬ）。
とまあ、威力に優れる場面だといえるね。
0416通常の名無しさんの３倍
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2018/08/06(月) 12:42:19.55ID:3eFoL7ME0
>>412
マントを突破した=VSBRは5発分の威力にはならない
とすぐ上で説明されてるんだが？
VSBRの高速貫通モードと低速威力モードの存在すら知らないようなニワカは帰れ
おまえには議論の参加権すらない
0417通常の名無しさんの３倍
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2018/08/06(月) 12:49:53.80ID:2Cn3/gKn0
そもそも小型MS最強クラスの武器であるメガビームキャノンでハイパーメガランチャー(約8MW)に匹敵だから
0130年代の一般的なライフルの威力なんてカスみたいなもんだろ
0418通常の名無しさんの３倍
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2018/08/06(月) 12:58:41.93ID:GJciPinS0
>>416
ABCマントは高速のビームには強くて、低速のビームには弱い物だけどね
作中描写のマントの破損具合から高速貫通モードではなく、低速威力モードで撃ったと普通分かるだろ
どんだけニワカなの？
0419通常の名無しさんの３倍
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2018/08/06(月) 13:07:12.85ID:UeoylK+d0
>>417
メガビームキャノン 8MW
ヴェスバー 4MW
小型MSの普通のライフル 1MW

各種設定から考えるとこんなもんでしょ
0420通常の名無しさんの３倍
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2018/08/06(月) 13:12:14.06ID:dZgZNZfm0
アサルトバスタープラモインストはソースにならないっていい加減理解しろアホルトバカター
0422通常の名無しさんの３倍
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2018/08/06(月) 13:17:18.76ID:SRRYyDtc0
さあ議論が過熱してまいりました
シナンジュのビームライフルは0096年代のジェガンA2のシールドすら破壊できません
一方、出力設定不明のCV量産機のビームライフルは0123年代のジェガンの
シールドを一撃で破壊して吹っ飛ばしております

さてそれぞれのライフルの4倍と5倍（正確にはこれより10年後）
どちらが強いかなんて馬鹿にでもわかりそうなものですが
勝手に出力を捏造した上に出力=威力と単純に考えるおつむのない
人たちには無理な話でしょう
0423通常の名無しさんの３倍
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2018/08/06(月) 13:19:12.23ID:SldBJ3vM0
>>421
やはり本当のことだったのか！
ビームマグナムはメガバズの威力があるともハッキリ書いとるな
0424通常の名無しさんの３倍
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2018/08/06(月) 13:20:09.18ID:4dm5152K0
そもそもの話だけど、
クロスボーンガンダムは公式でもなんでもないんで
その描写を元にした議論はあまりオススメしない

あくまで参考程度にな
0425通常の名無しさんの３倍
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2018/08/06(月) 13:21:53.30ID:SRRYyDtc0
クロスボーンシリーズは公式だぞ
いわゆるTVのシリーズに正史として入るかと問われると微妙だけど
でも最初にクロスボーンを持ち出したのユニコーン側だしね
0426通常の名無しさんの３倍
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2018/08/06(月) 13:21:55.78ID:PN8nD7Yp0
>>422
で、VSBRはライフル5倍の威力
と明記された設定資料はいつ出してくれるの？
さっきから言われてるのになんで逃げ続けてるの？
0427通常の名無しさんの３倍
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2018/08/06(月) 13:22:49.88ID:dZgZNZfm0
そのロボ速の記事ソースがアサルトバスタープラモインストな時点で察し

ウニ厨が悉くバカ過ぎて議論不成立、ユニコーンはヘビーガン未満で議論終了
0428通常の名無しさんの３倍
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2018/08/06(月) 13:24:16.95ID:4dm5152K0
「ハイメガ並み」ってのも「戦艦並み」と同じようによく出てくる表現だけど
所詮は比喩だからな本気にする奴は頭が悪い

どっちも「すごい威力」程度の意味として考えるべき

ガンダムのビームライフルだってザクマシンガンと比べたら
戦艦並みに思えるほどすごい威力だし
ビームマグナムもその辺のビームライフルとは比較にならないから、ハイメガ並みとか言っとるんやろ
0429通常の名無しさんの３倍
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2018/08/06(月) 13:25:15.98ID:PN8nD7Yp0
>>427
でも設定資料がちゃんと出てるからね
早くVSBRはライフル5倍と書いてある資料あげてくれよ
0430通常の名無しさんの３倍
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2018/08/06(月) 13:28:44.19ID:dZgZNZfm0
>>428
少し違う
ユニコーン時代で運用されたメガバズーカランチャーと同等の威力だとメカオタキャラに言わせてる
でユニコーン時代のメガバズ、ショボいビームしか撃ってないんですね（笑）
流石ユニコーン時代量産機ビームライフル４発分の威力のビームマグナムはレベルが違った
0431通常の名無しさんの３倍
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2018/08/06(月) 13:29:19.07ID:SRRYyDtc0
>>426
さっきから？
書き込んだの422からなんだがなんで私がそれをしないといけないのですかね
自分がIDコロコロしてるからって他人も同じだとでも思ってるのですか単発さん
まるであてにならないプラモインストから導き出した出力設定は肯定しておいて
設定と作中描写から出したのは否定するんだー
そうですねVSBRは5倍とは私は言ってないのですが
最低でも5倍以上はあるよねってだけで
0432通常の名無しさんの３倍
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2018/08/06(月) 13:32:37.49ID:dZgZNZfm0
０１３３年の一般的ビームライフル５発に耐えるＡＢＣマント膜を一撃貫通させたＦ９１ヴェスバー
富野監修につき半公式の無印黒本に描かれてるって何度も言われてるだろテメエの目と脳は腐ってんのかドブ水が腐敗した臭いさせやがって
0434通常の名無しさんの３倍
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2018/08/06(月) 13:55:28.34ID:eQDG82Ef0
ユニコーンの方はちゃんと設定資料ソースが出てるわけか
F91の方はたぶんそうだろうという漫画描写で語られてるだけなのね
0435通常の名無しさんの３倍
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2018/08/06(月) 13:59:33.98ID:SRRYyDtc0
設定資料ｗ（アニメの描写をまるで無視した上にハイパーメガランチャーとメガバズーカランチャーを同列に語るプラモインスト）
0436通常の名無しさんの３倍
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2018/08/06(月) 14:00:57.18ID:SRRYyDtc0
小型の出力設定のないはずのビームの出力を明記した設定資料どこー？
これは描写すらないプラモインストからの捏造でしたっけ
0437通常の名無しさんの３倍
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2018/08/06(月) 14:02:24.58ID:GOOyRVTj0
>>434
公式はビームマグナム=一般的なビームライフル4発分=ユニコーン時代のショボいメガバズーカランチャーまでですよ
0438通常の名無しさんの３倍
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2018/08/06(月) 14:51:11.32ID:lNPgKTc00
>>437
負け犬みじめw
どんなバカが見ても分かるマグナム=メガビームキャノンのソースがでちゃったからね
まあお前はそのバカにすら劣るのだろう
0439通常の名無しさんの３倍
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2018/08/06(月) 14:56:44.01ID:r0Ik2Bhs0
最大の情報源であるアニメの内容は全く桁違いの威力になってるからプラモのインストは信頼性ナシ。残念！
0440通常の名無しさんの３倍
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2018/08/06(月) 15:03:45.63ID:K9JvWKam0
>>438
ソースってガバガバ設定で有名なプラモインストですか？
それともマスターアーカイブですか？
優先すべきは、劇中の演出ですよ
ビームマグナムはアスファルトに完敗した糞雑魚ですよ
0441通常の名無しさんの３倍
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2018/08/06(月) 15:24:05.01ID:ENNhQTzN0
今いるユニキチって本人？
昔は無知でも検索くらいはしてた記憶はあるんだが
今のユニキチってソースすら提示しなくなったよな
0443通常の名無しさんの３倍
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2018/08/06(月) 17:30:19.02ID:fDEaBsAl0
何でソースにならないと散々言われてるプラモインストの画像貼って何が言いたいの？バカなの？死ぬの？
0444通常の名無しさんの３倍
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2018/08/06(月) 17:30:57.74ID:ySadufmB0
小型MSの時代って高出力ビーム兵器自体に対して重要性ないんだよね
お互い機動性が上がりすぎて当たらないし、
当たっても大半はビームシールドで防がれるし

だからMS本来の格闘戦に回帰している

V時代には行き着くところまで行ってまた高火力時代になるわけだけど
0445通常の名無しさんの３倍
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2018/08/06(月) 17:33:02.13ID:Hp4NEiCm0
>>443
本音→小型が負けると困るからソースにならない
お前の好き嫌いでやってんじゃねーんだよ
この雑魚
0446通常の名無しさんの３倍
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2018/08/06(月) 17:36:28.81ID:SRRYyDtc0
>>445
ニワカしか騙せない資料の間違いだろう
ビームマグナム＝メガビームキャノンなんて設定はどこにもない
V2アサルトバスターのプラモインストのあるのは
メガビームキャノンとハイパーメガランチャーとメガバズーカランチャーだけ
それぞれ別のプラモインストを合成したものをソースとか捏造すんなカス
0448通常の名無しさんの３倍
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2018/08/06(月) 17:39:42.61ID:zmjgjpVN0
>>446
あ、知恵遅れの人はレスしなくていいから
これは論理的帰結の問題
普通は6歳程度の知能があれば理解できるとされとおりますw
0450通常の名無しさんの３倍
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2018/08/06(月) 17:42:29.05ID:NMnLKEPh0
>>444
速すぎて当たらないような速度で移動するもの同士が格闘？

ゲームでもやって体感したら分かると思うけど、
そんな速度で移動するものに密着する事の方が難しいよ。
0452通常の名無しさんの３倍
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2018/08/06(月) 17:51:51.21ID:SRRYyDtc0
>>448
となると君の知能は6歳未満か
V2アサルトバスターのプラモインストにはグリプス時の
下部分の別の資料にはそんな言葉は無いのだが＝だと考える時点でお察しのだよ
ドゴス・ギアを撃った時もガザC部隊を撃った時もUCのメガバズーカランチャー
のようなショボいビームじゃなかったがな
0454通常の名無しさんの３倍
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2018/08/06(月) 17:58:12.99ID:fDEaBsAl0
高速３次元機動する奴に射撃当てる方が難しいと思うんだが
ラフレシアが四方八方から射撃してやっと片手片足破壊できたレベルなんだが
ユニコーンは運動性で回避なんてできないんだよねサイコフィールドサイコフィールド言ってるって事は
0455通常の名無しさんの３倍
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2018/08/06(月) 18:05:35.95ID:fDEaBsAl0
プラモインスト作成者は設定担当じゃねーっての
頭腐ってんのかセルフ火葬してこい
0456通常の名無しさんの３倍
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2018/08/06(月) 18:07:30.45ID:SRRYyDtc0
ユニコーンの鈍足運動性では小型MSの運動性についていけないから
そもそも格闘間合いにすら入れねーよ
まさか推力比が同じくらいあれば重量の差を無視して同じ機動ができるなんて
寝ぼけたこと考えてないだろうなドブの住人ども
0457通常の名無しさんの３倍
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2018/08/06(月) 19:57:51.35ID:r0Ik2Bhs0
>>447
「劇中の内容」と「個人の感想」は全く違うからな。
こっちは描かれた事そのまま使って比べてるんだが?
君はアニメの内容まで全て個人の感想で片付けるのかな。それなら比較自体不可能だよ。
0458通常の名無しさんの３倍
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2018/08/06(月) 20:04:23.93ID:rHrPth1f0
>>434
結局まともなソース出してるのってユニコーン側だけなんだよな
91側って憶測とかそんなのばっかじゃねぇか
なんだこれ
0459通常の名無しさんの３倍
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2018/08/06(月) 20:08:06.18ID:r0Ik2Bhs0
ユニコーン側は作中描写と合わないいーかげんなソースしか出してないでしょ。
ヴェスバーの威力に関しちゃかなりはっきりした描写があるぞ。
0462通常の名無しさんの３倍
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2018/08/06(月) 20:14:55.25ID:33ZK60zS0
MSまとめて薙ぎ払った武装と戦艦ゴミ扱い出来る武装がマグナム程度と同威力とかありえんと何度も論破されてるだろうに…
とりあえずユニコのインスト公開時どれだけ各所で呆れられてたか調べてこい
0463通常の名無しさんの３倍
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2018/08/06(月) 20:25:40.24ID:VsW/9De60
UC派のソース 誰が見ても分かるしっかりした設定資料

F91派のソース 作品を見て感じたボクちんの感想
0464通常の名無しさんの３倍
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2018/08/06(月) 20:31:57.12ID:Fjbo6zxt0
>>461
半信半疑だったが
これを見てメガビームキャノン=ハイパーメガランチャーという設定に納得いった
0465通常の名無しさんの３倍
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2018/08/06(月) 20:35:30.68ID:33ZK60zS0
ユニが封印されたからアナハイムが衰退した！
F91にはサイコフレームは積まれてない！
とか妄想吐いてプラモインストなんぞ比較にならないオフィシャルブック持って来たら発狂暴走…
これがしっかりしたソース（）
そういう馬鹿げた行動取るから玩具にされてると何度言えばわかるのか…？
そもそもカタログスペックで決着ついてんのに
0466通常の名無しさんの３倍
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2018/08/06(月) 20:42:25.94ID:fymZBfRI0
＞カタログスペックで決着
F91の性能はローゼン改未満だと決着したあれのこと？
0467通常の名無しさんの３倍
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2018/08/06(月) 20:48:55.72ID:anDe/9Sj0
F91のが出力も推力もユニコより上かつユニコより軽く小さいんですがそれは…？
ユニコーンをそんなに貶めたいのか（ドン引き）
0468通常の名無しさんの３倍
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2018/08/06(月) 20:50:28.94ID:chKznV1P0
>>463
ユニキチ「僕だけが正しい！僕の言葉だけが価値がある！僕に逆らう意見は全部無価値！」

他の人「頭のオカシイ子は大変だなぁ」

の間違いだろ
0469通常の名無しさんの３倍
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2018/08/06(月) 20:51:16.54ID:fDEaBsAl0
お前散々論破されてるハリボテの話したらユニコーン強制敗北だと言っただろ
どうあれユニコーンがヘビーガン未満なのは変わらんから議論終了
0470通常の名無しさんの３倍
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2018/08/06(月) 20:56:49.22ID:anDe/9Sj0
ユニキチ君は重力関係ない宇宙空間なら重力関係ないとか言い出しそう
まさかそんな事言わないよね…？
0472通常の名無しさんの３倍
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2018/08/06(月) 20:57:59.03ID:anDe/9Sj0
ミスった
重力関係ない→重量関係ない
だった
0473通常の名無しさんの３倍
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2018/08/06(月) 21:04:54.34ID:anDe/9Sj0
>>471
マジ？
重さと慣性の法則については中学生の初期で習うと思うんだが
もしかして小卒なのかよww
0474通常の名無しさんの３倍
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2018/08/06(月) 21:20:12.27ID:33ZK60zS0
一応履歴上は中卒になるんじゃね？w
しかしUCすら未視聴っぷりが酷いし納得と言えば納得ではある
0475通常の名無しさんの３倍
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2018/08/06(月) 21:27:22.41ID:8Mo9nU740
そもそも20tも軽くなるほどの損傷状態の機体の方が強いと言う
機体を損傷させればさせるほど有利という理論が謎…
そういやF91ってスピードファイターで華奢なイメージあるけど
右足左手両ヴェスバー失っても最後まで最大稼働保ち続けた辺り
地味にダメージコントロール優秀だよね
0477通常の名無しさんの３倍
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2018/08/06(月) 21:35:11.47ID:nD27lgHc0
>>467
測定不能なのになんでそんなことわかるの？
・・あ、そうかF91側はハンデとしてユニコーンには変身しないで戦って欲しいわけね
0479通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/08/06(月) 21:42:00.57ID:33ZK60zS0
測定不能だから勝てるとか小学生並の理論引っ張るのは辞めろww
お前の妄想でひっくり返る状況じゃないぞ小卒君
不安定かつ限られてるNTD用の記載をご都合解釈とか馬鹿の極みだろ
0483通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/08/06(月) 21:55:56.51ID:anDe/9Sj0
測定不能はお前の都合の良いように妄想して言い訳じゃ無いんだよw
ユニコーンモードでは完全に負けてる上制限付バーニアは増えるだけ出力上昇に至っては描写すらあやふや
サイズ差重力差はどうしようもない
恨むなら測定不能とか書いとけば妄想で何とかなると思った奴を恨めよw
あとワッチョイ付きスレ立てた時にあえて無しスレ立てたっていつ頃？そんな事したら敗北宣言以外の何者でもないじゃんww
0484通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/08/06(月) 22:04:43.44ID:r9TZW31D0
結局何度議論を交わしてもユニコーンに勝ち目がないって事になるんだよなぁ
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