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ア・バオア・クー戦って
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0001通常の名無しさんの３倍
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2018/05/26(土) 18:04:38.27ID:8Ciq+o1w0
ジオン軍にとっては負ける戦いでは無かったと思う

と言うのも
学徒動員で数を増やし
ソロモン戦での戦力の消耗は避け
ソーラ・レイで連邦の艦隊の２/３を消滅出来た

勝てはせずとも負けはしなかったろ
0341通常の名無しさんの３倍
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2018/06/07(木) 13:12:14.92ID:gYClaV9R0
暗殺寸前までは連邦軍に勝てると思ったのかしらね
疑似後退と包囲に引っかかったのかな
0342通常の名無しさんの３倍
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2018/06/07(木) 14:14:41.29ID:YSmS7fQl0
>>333
ミノフスキー粒子蔓延してるのに通信が必ず確保されてる前提で動く方が頭おかしいと思うが
レーザー通信だって色々な要素で切断されるだろうに戦闘中なんて
なんで常に通信は生きててギレンの命令は必ず届くの？
0345通常の名無しさんの３倍
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2018/06/07(木) 14:48:47.63ID:pSvYgKH50
中継基地じゃなくて中継器と言ってるんだけどわざと御毒してるのかな
中継器なんて小型の物で十分だし例え中継基地だとしても警備衛星みたいな岩塊だったら外からのミサイル攻撃でどうにかなるような物でもない
0347通常の名無しさんの３倍
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2018/06/07(木) 15:12:10.13ID:pSvYgKH50
本編で確実に通信してるのにその事自体を否定されたらそれこそ打つ手ないんだな
0348通常の名無しさんの３倍
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2018/06/07(木) 15:28:24.45ID:t+Vvq4QhO
「ギレンは並外れた大天才」という前提があるから「通常ならできないリアルタイムで事細かで兵を手足のように動かす魔法のような指揮が出来る」ということでしょ
できないことが出来ちゃう相手に「普通なら」とか「海戦では」とか「現場判断で」とか言っても無意味だよ
答えは「ギレンがいなくなって良かったね連邦軍」で、「でも主人公とは全然無関係に起こっちゃったけどね、テヘ」というのがなんとも初代のガンダムらしいところ
このギリギリの言い訳を納得できなくなったら、もうガンダムから卒業するべき時にきたんだよ
0350通常の名無しさんの３倍
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2018/06/07(木) 15:47:04.86ID:avHOQBMI0
ガノタがミリオタに馬鹿にされるのがよくわかる流れ
ガンダム以外はニワカ以下なのに知った風な発言のオンパレードｗ
0351通常の名無しさんの３倍
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2018/06/07(木) 16:14:11.18ID:laLjy1Zn0
あの演説とかアバオアクーの守備艦隊にも聴こえているような演出だったね。
0353通常の名無しさんの３倍
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2018/06/08(金) 02:21:14.65ID:x+d6L99y0
SLGの戦略級や戦術級の話をしてるところに戦闘級の話を持ち出してきてる馬鹿が痛すぎるよな
ジージェネとかギレンの野望しかやったことないのだろう
0358通常の名無しさんの３倍
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2018/06/08(金) 10:58:27.57ID:Ab3hr87A0
仕事？
Ａという作業をやれといわれて上司と連絡取れなくなったら指示されたＡという作業をしなくて良いのか？
それをやったら独自判断で勝手にやってる事になるのか？
ってだけの話だな。
0359通常の名無しさんの３倍
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2018/06/08(金) 11:18:51.96ID:/+jmPq/B0
もう防衛戦闘での指揮系統を真面目に解説する奴いなくなったな
さすがに飽きたか
0360通常の名無しさんの３倍
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2018/06/08(金) 14:30:36.94ID:SY6AxpN80
基本に帰り1の答えを云うと
1・学徒兵はゲルググやドム等の新型を充てがわれたが練度が低く逆に高性能機を無駄に消耗する結果になった。
これはジオンのMSはメーカーや機体毎の操作性が統一されていないためいちいち転換訓練が必要だった為訓練の時間を惜しんだジオンの戦略ミスとも言える。
2・ソロモンはサイド3・地球間の中継点でありここを制するものが戦争を制すると言っても過言でないくらい重要拠点。
実際連邦は奪取したコンペイトウ（ソロモン）からアバオアクーやグラナダ、サイド3どこでも無補給で攻め込む事ができるようになり実際ここから星一号作戦が発動された。
連邦の被害も囮になった第三艦隊はそれなりに被害がでたが対要塞兵器ソーラシステムを使用した第二連合艦隊は旗艦タイタンを喪失するも大多数が健在。
第四艦隊と共にアバオアクーNフィールド攻めの主攻となる。
ジオンは身内の争いなどせずにドズルの進言通りアバオアクーやグラナダから戦力をかき集め防衛しなくてはならなかった。
3・ソーラレイで喪失したのは1/3。
本国攻めの主力レビルの第一連合艦隊はソロモンが落ち和平を模索する為投降して来たグレートデギンと共にソーラレイで葬り去られたが
本来なら1/2は殲滅できる予定だったがギレン総帥がデギン公王を暗殺したいという私情に駆られたため結果1/3の被害で済んだ。
第一連合艦隊の生き残りは第三艦隊の生き残りと合流しマゼラン級1隻ペガサス級1隻サラミス級23隻でSフィールドに突撃。
生き残り部隊の悪あがき程度にしか認識していなかったギレン総帥の予想を裏切り10隻喪失するものの見事レビルの弔い合戦といわんばかりに防衛線を突破しMS部隊を上陸させ勝利の立役者となる。
0362通常の名無しさんの３倍
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2018/06/08(金) 15:25:13.11ID:5TBtOWvS0
>>360
連邦の優位性とジオンの問題性に就いては分かったけど、
詰まるところギレン暗殺なしに連邦は青葉区を抜けた？
0363通常の名無しさんの３倍
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2018/06/08(金) 15:40:32.69ID:rBUa1TZ20
>>362
Sﾌｨｰﾙﾄﾞを軽視してる時点でそこから入り込まれて内部からやられただけだろ
ﾄﾞﾛｽの前進を認めたのもｷﾞﾚﾝだしｷﾞﾚﾝの状況に関わらずﾄﾞﾛｽは沈んだだろう
ﾄﾞﾛﾜは描写が無いから分からんが
なのでｷﾞﾚﾝが生きててもアニメと状況は変わらんと思うよ
0364通常の名無しさんの３倍
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2018/06/08(金) 16:58:59.13ID:ePm7lJlB0
>>362
ルウムで連邦が大敗したのが1月。ガンダムが大地に立ったのが9月。
ガルマが死んだのが10月。オデッサ作戦。ジャブローが11月。ソロモン攻略戦がクリスマスイブ。アバオアクー攻略戦が大晦日。ミリタリーバランス変わり過ぎw

Eフィールドは6倍の敵が押し寄せたそうな。
ギレンが有能でもヒトとモノが足りな過ぎる。
ギレンの指揮で決着が年明けになったかもしれないが
普通に抜かれていたと思うわ。
0365通常の名無しさんの３倍
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2018/06/08(金) 19:19:30.51ID:+Utb49xE0
歴史にifってのが禁物だよねってのがスレの流れでよくわかる。
仮想の歴史であるガンダムでもそうだってことだ。
結局、水掛け論にしかならん。

あそこのタイミングでギレンが殺されなくても、その生きてるギレンに都合のいい事だけが起きる保証はどこにもない。
事実、脳内で戦後は地球圏を支配するはずだったギレン自身が思いもしないことでああして命を落とした。
キシリアも同様。偶然と言えば偶然な、本人にとっても想定外のあっけない死に方だったが、
しかし、行動を振り返れば、不思議でも何でもない。負けに不思議の負けなし。
弱小勢力なのに、権力を持った肉親同士が利用し合い、潰しあう勢力はそもそも負けて当然だった。

殺されなきゃあの戦いは勝ったんだ、なんてそれも又、ギレン同様に、都合のいい事だけしか考えてない。
同様の事は同じく大きな権威や権力を有するキーマンだったが
思いもしない死を遂げた、レビルやデギンとかにも、皆言えるわな。
0368通常の名無しさんの３倍
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2018/06/09(土) 00:16:14.30ID:bX9xEBtI0
朝倉大佐って技術顧問なのに
シーマが預かる艦隊の司令官にされちゃったのか？
0369通常の名無しさんの３倍
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2018/06/09(土) 16:11:52.99ID:exQNUVP10
>>365
しかも後付けで歴史もコロコロ変わるガンダムだしな
オデッサ前で量産化成功して実戦配備しまくってるしｗ
バンダイ様の心次第でなんとでも変わる
0372通常の名無しさんの３倍
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2018/06/10(日) 00:03:17.40ID:kCEPRsVl0
ギレンの演説の時にGMとドム脚ザクが戦闘してたしなー
試作機のテストしてる時期に既に量産機が実戦配備されてた事に
0375通常の名無しさんの３倍
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2018/06/10(日) 14:52:06.99ID:Y0kGgH6U0
＞Ａという作業をやれといわれて上司と連絡取れなくなったら指示されたＡという作業をしなくて良いのか？

Aという作業から得られるはずの目的が得られないなら上司に報告するのが当たり前
致命的なAという作業指示のミスがわかっているのに報告もせずに言われたからやりましたとか言い出すの？
バイトでも怒られるぞ
0376通常の名無しさんの３倍
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2018/06/10(日) 14:54:58.71ID:Y0kGgH6U0
状況の変化が激しい事態が起きてるのに上の支持も仰がずに現場判断で勝手にやるとかもうね
予定通りに作戦が進んでるならジオンが勝ってるだろうに（呆）
0377通常の名無しさんの３倍
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2018/06/10(日) 15:37:40.71ID:iSLITrS9O
ギレン「圧倒的じゃないか我が軍は（ほんとはヤバいけどそう言うとかんと士気が下がるからな）」
キシリア「（エッ？マジ？勝てるの？ よし、チャンスだ殺して乗っ取ろう！）兄上」
カチャッ！
ギレン「え？なにコイツ…ここで俺を殺したら戦犯筆頭おまえになるぞ？…まさか…まさか、勝てると思ってないよな？）…冗談はよせ」
キシリア「甘いようで」
ピキューン！
0382通常の名無しさんの３倍
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2018/06/11(月) 16:38:02.34ID:vlpizSSm0
戦記の特典映像を見ると負けたのか買ったのかすらわかってない様子だったよな
ビグロかっこええ
0384通常の名無しさんの３倍
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2018/06/17(日) 21:28:10.43ID:7fwcLQcO0
圧倒的ではないかって私の記憶だと独り言だったんだけどみんなに言い聞かせてたっけ
0388通常の名無しさんの３倍
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2018/06/23(土) 17:30:22.97ID:ljUk+5rd0
今は無き富士急ハイランドのガンダムザライドにはア・バオア・クー内ソーラレイというネタがあった
0391通常の名無しさんの３倍
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2018/06/26(火) 11:53:51.37ID:U03zuCt50
要塞砲の概念は分からんが砲台ならソロモンにもアバオアクーにも付いてる。だからこそパブリクのビーム撹乱膜部隊が在るんよ。
0392通常の名無しさんの３倍
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2018/06/26(火) 12:16:30.95ID:3DOmo5mH0
俺の考えたガンダムなら要塞砲もワンパン
サイコフレーム装備で時空すら越えるんだぜ
0393通常の名無しさんの３倍
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2018/06/26(火) 13:52:46.99ID:z4tgPtwR0
バルジ主砲とかみたいな戦略級のごんぶとビームはもちろん無い
要塞を要塞として機能させる、普通の固定砲台は大量にある
0394通常の名無しさんの３倍
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2018/06/27(水) 22:52:50.36ID:fSdiX1v+0
銀英伝のイゼルローン要塞みたいなアレを想像したが、あれって相手が絶対にこっちの方からくる、ってのがわかってなきゃ使いようのない代物なんだよなｗ
0395通常の名無しさんの３倍
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2018/06/28(木) 05:33:46.52ID:c5pUfgJi0
>>394
その辺りは大丈夫だろ
ミノフスキー粒子は光学観測には影響しない筈だし
接近する数日前から捕捉出来る
0397通常の名無しさんの３倍
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2018/06/28(木) 13:46:24.63ID:Yja0LzZj0
>>394
ボードSLGでは
戦艦の主砲並みのビーム砲（メガ粒子砲）がたくさん設置されてる扱いになってたね

まあ、巨大な砲は
ガンダムライドの後付け設定で
ソーラ・レイが内蔵されてることになってるようですが
バンダイ的にはオフィシャルあつかいなんやろか
0398通常の名無しさんの３倍
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2018/06/29(金) 08:56:36.96ID:osuQBwa00
>>397
青葉区のソーラ・レイ就いては
ミニ・ソーラ・レイとして資料には載った

が、公式化は不明
0399通常の名無しさんの３倍
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2018/07/05(木) 02:47:53.19ID:t8O7B5730
>>394
トールハンマーも他の浮遊砲台同様に浮遊式で要塞の液体金属面を移動出来るんじゃないの？
0401通常の名無しさんの３倍
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2018/07/13(金) 22:05:21.58ID:NYz55tjs0
ゲルググ・ドムの動きが目立たないが、どういうわけだ？
0403通常の名無しさんの３倍
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2018/07/14(土) 10:27:44.29ID:nglEX3N20
http://livedoor.blogimg.jp/gagagagundam/imgs/0/d/0de087a5.jpg

こうなってればベテランも機種転換に悩まされずにすんだ
あのナギナタとかめっちゃ使いづらそうだし

それでもゲルググに適応してアムロとやりあってたシャアはやっぱ別格やなって思う
0404通常の名無しさんの３倍
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2018/07/14(土) 10:34:41.19ID:ChdpY1K10
いや機種転換ってそんな単純な問題じゃないだろう

もっとこう、ファミコンのコントローラに慣れた連中がスーファミのコントローラ握って
XY咄嗟に押せなかったり何もないときにLRボタン誤爆するような
0405通常の名無しさんの３倍
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2018/07/14(土) 12:09:23.40ID:aft1bhet0
こう、ジオニックはスロットルレバーを押すと出力増大、ツィマドは引くと出力増大とか・・・
0407通常の名無しさんの３倍
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2018/07/14(土) 14:37:55.18ID:pGpYZiZS0
>>403
機種転換に悩まされたんじゃなく
ゲルググを乗りこなせるほどの
中堅ベテランパイロットが
もう殆ど残ってなかった
0408通常の名無しさんの３倍
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2018/07/14(土) 16:14:01.02ID:R6+jIB8QO
ベテランこそ今さら新型乗るより、乗り慣れてて信頼性のあるザク、ドムに乗りたがったんだよ
0409通常の名無しさんの３倍
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2018/07/14(土) 16:29:30.44ID:aft1bhet0
>>408
そんなの上層部がはいそうですかと認めるわけないだろ
ベテランを前線から引っこ抜いて機種転換に充てる時間を捻出できなかったんだろ

一部トップエースは無理やりにでも抽出されて機種転換が完了してるし、キマイラ隊とか
0410通常の名無しさんの３倍
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2018/07/14(土) 18:48:36.54ID:nhfi1BFQ0
ベテランほど旧機体に乗りたがったって設定あるけど有名エースって軒並み最新機体乗ってるよな
0411通常の名無しさんの３倍
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2018/07/14(土) 21:56:50.77ID:4e/MFya/0
そりゃエースはだろ一般兵の話じゃないの
0412通常の名無しさんの３倍
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2018/07/15(日) 19:40:20.46ID:7VQ+9Lqw0
もうちょっと戦争が長引いた場合、ペズンでどう変わったかだね
0414通常の名無しさんの３倍
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2018/07/16(月) 10:22:13.59ID:d+V/cR6b0
ゲルググじゃなくアクトザクが量産されてれば…って思ったけど一般兵にマグネットコーティングされた機体を扱えるのかなぁ
0415通常の名無しさんの３倍
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2018/07/16(月) 18:07:12.85ID:PD9cECqi0
ニュータイプ>>エースパイロット>>越えられない壁>>ベテラン


どこの職場にも無駄に職歴が長いだけで新しいことが覚えられない老害っていねぇ？
0416通常の名無しさんの３倍
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2018/07/16(月) 22:45:40.09ID:ooRl33Pq0
0079ならゲルググほどのスペックがあれば十二分とは思うが
コンパチでBにもCにもなるんだぜ
0417通常の名無しさんの３倍
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2018/07/16(月) 22:56:21.88ID:F3y2HxW50
ア・バオア・クーには要塞砲はないのか
0418通常の名無しさんの３倍
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2018/07/16(月) 23:07:29.79ID:F3y2HxW50
例えばだ
トール・ハンマーだとかガイエス・ハーケンとかな
0420通常の名無しさんの３倍
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2018/07/17(火) 00:49:10.69ID:DoptvfBt0
昔から疑問に思ってたんだが
そもそも宇宙で要塞を使った防衛ラインってちゃんと成立するもんなん？
0422通常の名無しさんの３倍
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2018/07/17(火) 13:58:40.74ID:AJK4Jt8n0
体育祭の棒倒しの時、前方にラガー部や柔道部の連中を敵ユニット排除目的で配置して戦ったが
そんな感じか
0423通常の名無しさんの３倍
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2018/07/19(木) 10:04:59.92ID:+RY73Dt00
銀英伝なんかは限られた狭い宙域を通らないと敵領土に踏み込まないとかだったから成り立ってたんだよなぁ
ガンダムには別にそういうのないし
0424通常の名無しさんの３倍
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2018/07/19(木) 11:05:47.02ID:+LEVSI/H0
太平洋戦争の史実では
要塞化された島々無視されて
飛び石作戦されてるしなぁ
>>421が言うようににまともに戦える駐留艦隊いないと意味ないな

てかガンダム1stでも
ルナツー放置されてたしなぁ
ジオンからは
0426通常の名無しさんの３倍
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2018/07/19(木) 21:10:34.59ID:EwEP+zxn0
連邦にとっちゃまぁ推進剤さえ都合がつけばソロモンもア・バオア・クーも無視していきなりサイド3を狙ったほうが話ははやいけど
無防備な補給艦隊をソロモンなりア・バオア・クーなりの駐留艦隊にやられるとそれこそ手も足も出ないんで、わざわざ第一目標
をソロモンにしたんだろうな。目標はソロモンの駐留艦隊だったわけだ

んでソーラレイで思ったより楽にソロモンを落とせて戦力を温存できたから今度はいきなりサイド3を狙おうとしたけど、今度はソー
ラレイで連邦艦隊が大打撃を受けたから、目標をア・バオア・クーに変更したんだろうな。ソロモン、ア・バオア・クーと抜いてジオンに
和平を迫る戦略に切り替えたんだわな

キシリアが青葉区を無事脱出できて、グラナダの残存戦力と連邦艦隊がもう一戦まじえることになってたら戦争の行方はどうなってた
かわらんなあｗ
0428通常の名無しさんの３倍
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2018/07/19(木) 22:38:00.66ID:vPYERXQ80
>>426
レビルは既にア・バオア・クーに対して第三戦闘ラインに艦隊を集結させてるのにそこからア・バオア・クーを無視してサイド3に進撃するわけないだろ
0429通常の名無しさんの３倍
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2018/07/20(金) 10:28:51.60ID:u+Xk4IcG0
>>426
水天の涙作戦が実行されて、ある程度の打撃は与えられただろうけどグラナダだけじゃ勝ち目はないね
0430通常の名無しさんの３倍
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2018/07/21(土) 10:15:46.39ID:NkRNFI1C0
>>428
抜くで結構、論争あるけど
レビルは抜くといってる。ギレンは本国を直接強襲するといってる

レビルが目指したのはアバオアク―を相手にせずにサイド3を落とす事だろう
それはコロニー落としのしっぺ返しでもあるし何よりレビルと通じてたのだから
0433通常の名無しさんの３倍
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2018/07/21(土) 11:20:25.54ID:NkRNFI1C0
レビルの考えそうな事です
といってるのでそうなんだよ。そうじゃないとかになったら子供たち訳わからんじゃない
0435通常の名無しさんの３倍
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2018/07/21(土) 19:34:55.05ID:1Iwv5vpp0
メタって？
0436通常の名無しさんの３倍
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2018/07/21(土) 22:20:44.69ID:YWiRwIgH0
>キシリアが青葉区を無事脱出できて、グラナダの残存戦力


だが思い返してみてほしい。
0080でギレン派のキリング中佐にグラナダ司令官は射殺され乗っ取られていることを。
またグラナダのフォン・フェルシング大佐の艦隊は、この後に全滅していることを。
0437通常の名無しさんの３倍
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2018/07/22(日) 13:49:56.32ID:OS6lhSid0
閃光の果てにだとグラナダの部隊は
連邦のみならず、和平派のジオンも同時に相手してるからね
0438通常の名無しさんの３倍
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2018/07/22(日) 16:37:17.12ID:N53TyfNh0
>>436
なるほど！
　他作品の出来事や設定も踏まえるとキシリアの脱出後
　ジオンの敗北は決定的だったのかも知れませんな
0439通常の名無しさんの３倍
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2018/07/23(月) 23:46:53.40ID:iuW+uSAH0
うん、すっかり忘れてたよ、グラナダ部隊の顛末

グラナダの戦力がことごとくアクシズに脱出してネオジオンの中核になったって話をどこかで聞いた覚えがあったけどそれも与太話だったんだんｗ
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