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RGZ-91リ・ガズィについて楚々と語ろう
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0021通常の名無しさんの３倍
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2018/05/21(月) 21:42:35.28ID:rSzS3JM40
フライングアーマーやディフェンサーもネモでも使えるけど発展しなかったな
ジェガン用にそういう装備作ればよかったのに
0023通常の名無しさんの３倍
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2018/05/22(火) 00:20:14.35ID:MaJSlKeQ0
リ・ガズィはアムロが希望して配備させているからアムロ的には
Zプラスよりもリ・ガズィの方が良いということだ
おまえらほどリ・ガズィを低く見てないってことだなｗ
0024通常の名無しさんの３倍
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2018/05/22(火) 00:22:52.52ID:M+up3KAj0
>>18
そういえば出てこなかったなぁ
つってもザクⅢとかジャムル・フィンとかも出てこなかったし、単に出場枠がなかっただけかもな

今にして思えば、アクシズで量産ベースに乗った機体しかUCに出てきてないんじゃないか？たしか
Rジャジャはほとんどつくってないだろう？
0028通常の名無しさんの３倍
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2018/05/22(火) 01:51:29.04ID:rwjQIuz00
Zプラス自体が逆シャアの後に出たんじゃなかったっけ？
イボルブだかでアムロ用Zプラスの映像出てたから、俺はロンド・ベルに配備許可が出なかった説を推す

色はテストカラーとして誤魔化されたことにする
0029通常の名無しさんの３倍
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2018/05/22(火) 05:23:54.97ID:W4B3UEuQ0
地上でディジェとZプラス
宇宙へ上がってシュツルムディアスからリガってのが自然な流れなんだが、
何だよリックディジェって…
0031通常の名無しさんの３倍
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2018/05/22(火) 10:11:57.27ID:xVmDT9jD0
センチネルのアムロがゼータプラスに乗ってた設定は完全にスルーしたのか
流石はエセガノタ福井だ
0033通常の名無しさんの３倍
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2018/05/22(火) 12:10:57.98ID:dihL1tPH0
>>31
あと確かA型で宇宙用では無いはず
宇宙舞台の逆シャアにはどちらにしろ出られないハズ
0034通常の名無しさんの３倍
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2018/05/22(火) 13:44:08.28ID:Fahmv2760
>>33
宇宙用のC型は地球連邦でZZの時代には既に開発している
それをロンドベルに廻せばいいだけだが
0036通常の名無しさんの３倍
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2018/05/22(火) 14:19:09.75ID:N7+HqPfm0
>>35
それはアムロとバウアーが申請するかどうかという枠になるのでは？
ゼータプラスにフィンファンネルとサイコフレームで足りるなら要らないかも知れんし
0038通常の名無しさんの３倍
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2018/05/22(火) 14:27:09.07ID:gPQGpJvL0
ゼータプラスC1ならやるよ
↓
Sガンダムのブースターも付けてやるけどSガンダム本体は無いからな
↓
これってボツになったアレ？
0039通常の名無しさんの３倍
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2018/05/22(火) 16:02:09.72ID:RflYEpx80
>>34
既に配備された機体で、別の部隊のものを横取りするような越権行為は無理がある
ジョン・バウアーが獲得した予算を元に、連邦軍本部を通さずに
ロンド・ベルからAE社へ発注という形で建造したのがνガンダム
0040通常の名無しさんの３倍
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2018/05/22(火) 16:07:50.47ID:jpAaEmUS0
ロンド・ベル設立にあたりジョン・バウアーさんのお名前はよく聞くのですが
結局のところ姿形を見たことが無いのでどういう重役なのかさっぱりわかりません
0041通常の名無しさんの３倍
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2018/05/22(火) 16:11:41.58ID:ZKneXHnZ0
>>39
量産されているわけだし使っていない残機があれば問題無いからその辺りを当たったかどうかの問題でしかない
デルタプラスに至っては倉庫で埃を被っていたのをアストナージが見付けているし
バウアーにしても予算を余分に使わずに早く機体を廻せるならその方がいいだろうし
0042通常の名無しさんの３倍
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2018/05/22(火) 19:45:42.64ID:O3f+tFfGO
>>41
倉庫で埃被るほど放置されてた機体が簡単には動かんだろ
しかもワンオフだし、部品も専用の物を使われてたら現場じゃあどうにもならんと思うんだが
0043通常の名無しさんの３倍
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2018/05/22(火) 19:49:09.84ID:fVRGwIDO0
>>42
使ってない上に現場で欲しいと言われて断る理由も無い
運用調整は現場でもやれる事だし
0044通常の名無しさんの３倍
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2018/05/22(火) 20:57:55.50ID:YH5TP2+R0
おまえらそんなことより、ハサウェイジェガンの一門バルカンで木っ端になった
ギラ・ドーガの装甲材質はホントにチタンセラミック複合金なのか検証しようぜ！
0045通常の名無しさんの３倍
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2018/05/22(火) 21:43:31.93ID:QYgMswdS0
それも気になるけど逆シャアはコックピット開けたまま出撃するのが気になるんだよな
なんであんな演出したの
0046通常の名無しさんの３倍
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2018/05/22(火) 23:21:12.18ID:MaJSlKeQ0
>>28
監督は眼中になかったろうけど登場自体はZプラスの方が早いよ
それ以降Zプラスをロンドベルに絡ませようとした設定はたぶんないけど
アムロがリ・ガズィを配備させたがったという記述はある
0047通常の名無しさんの３倍
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2018/05/23(水) 00:06:49.95ID:AtP0cxBp0
マイナー過ぎたけど設定自体は後付けじゃないのか
話は違うかもしれないがMSVの知名度がGジェネ出るまで無かった(俺情報)ように、
クローズアップされる機会が無かったのね
0048通常の名無しさんの３倍
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2018/05/23(水) 00:37:12.03ID:37s8mmcoO
いわゆるＺ系乗りパイロットが廃れたって話もあるからほとんどのゼータプラスは壊れたんだろう。後は１～２機ギリギリ使えるくらいの予備パーツしか残ってないとか
0049通常の名無しさんの３倍
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2018/05/23(水) 00:42:24.36ID:fPHBXhTz0
ゼータプラスの初出は1986年なんで、逆襲のシャアよりだいぶ早いんよな
設定やらなにやらがまともに肉付けされたのはセンチネルからだけど。
0051通常の名無しさんの３倍
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2018/05/23(水) 01:34:21.27ID:GCIGAtlz0
企画としては別々のルーツでありながら、近い時期に
二つのΖ系列機が生まれたのは興味深い
今でも人気ランキングや商品売り上げで上位にいつも居る
Ζガンダムの影響力はやっぱり強い
0052通常の名無しさんの３倍
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2018/05/23(水) 03:05:06.74ID:li/ZrWBt0
>>48
在庫があるなら前線部隊に廻してやりゃあいいし
そういう意味でも逆シャアがアホ臭くなる程ウンコーンの後出し兵器インフレ状況がふざけまくってる
0053通常の名無しさんの３倍
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2018/05/23(水) 05:00:26.01ID:JfCfp9Zi0
>>49
ゼータプラスはZZに登場させる予定だったんだっけか
ガンダム系の機体が多くなり過ぎるとかで没になったとか何とか
0054通常の名無しさんの３倍
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2018/05/23(水) 18:34:53.66ID:CQAmoPDP0
わずかな期間で開発できるほど優秀な開発陣なのに
コストが高すぎて採用されなかったってのはどういうことなんだろうな？
まず単価いくらでこの性能作るって決めるよな
いわゆる原価設計って奴
0055通常の名無しさんの３倍
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2018/05/23(水) 20:47:24.02ID:oe/kFnqfO
>>54
開発されたのがグリプス、第一次ネオジオ抗争という戦乱期だったし、連邦からの大量発注を見越して半ば度外視したんじゃね？
沢山作ればある程度は単価が落ちるし

ただ、あんなに早くネオジオンの内紛で終結するとはしてなかっただけかと思う
0056通常の名無しさんの３倍
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2018/05/23(水) 22:34:10.05ID:ReJP1YyE0
まぁ確かに土壇場でネオジオンが二つに分かれるとは連邦側も思ってなかったろうし、あのまま戦争が続いてれば
GMⅢとハイローミックスを組ませるためにZ+なりリガズィなりが量産ラインに乗ったかもしれないな
0058通常の名無しさんの３倍
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2018/05/23(水) 22:58:44.88ID:kR95Tqum0
>>55
時勢が合えば十分なコスパなようなので度外視ということはないようだ
リ・ガズィが必要ないぐらい平和な時期だったということでそれはそれでいいことだなｗ
0059通常の名無しさんの３倍
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2018/05/24(木) 00:11:16.77ID:/Ef6/u7A0
宇宙空間だとZ系列の利点ってあまりなさそう
大気圏効果もあり得るような所で活動するような部隊ぐらいでしょ、
高価でもあれを配備する需要があるのって
0060通常の名無しさんの３倍
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2018/05/24(木) 00:45:01.87ID:G6VvA78s0
推力の集中や関節の固定で変形すると速くなるから利点はあるぞ
ミノフスキー粒子や20mの人型兵器が大活躍なんかと同じでそれがガンダム世界のリアル
0061通常の名無しさんの３倍
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2018/05/24(木) 02:28:15.42ID:mR886eTB0
>>45
第二次世界大戦あたりの戦闘機は完全に離陸するまで風防を開けてたからその真似じゃない？
0062通常の名無しさんの３倍
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2018/05/24(木) 15:35:30.15ID:bm4i4U3h0
＼＝って飛ぶより─＝って飛べばいいってことだろ？
変形しなくても横向きになって飛べばいいじゃない
0063通常の名無しさんの３倍
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2018/05/24(木) 18:57:18.76ID:ICyFp5xH0
>>24 ザク３はUCに出てたな。ジェガンに負けてたっけ。
0069通常の名無しさんの３倍
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2018/05/25(金) 19:49:40.64ID:Wz03qCdS0
おまえらそんなことより、デルタプラスのどこにジェネレーターがあるか考えようぜ
0070通常の名無しさんの３倍
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2018/05/25(金) 20:26:10.08ID:kAjg2+lE0
>>44
ギラ・ドーガの本体重量はハイザックの2/3だぞ
しかも図体はでかい

実体弾防御なんかとっくに切り捨ててる
0074通常の名無しさんの３倍
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2018/05/25(金) 23:59:31.31ID:tH4CjvMy0
ジェガンもギラ・ドーガも被弾うんぬん以前にその辺のデブリにカツンとぶつかっただけで爆散しないだけでも大したもんだと思うわ

百式よりデカいくせに10トン軽いんだぜ？
0075通常の名無しさんの３倍
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2018/05/26(土) 00:12:02.59ID:dxsaOLkT0
正直あの辺の超々軽量級MSは歩兵の対物ライフルで簡単にコクピット撃ち抜いてパイロット殺せそうだと思うわ
ブリキ缶どころの騒ぎじゃない
市街戦とか無理だろ
0077通常の名無しさんの３倍
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2018/05/26(土) 02:15:49.60ID:8gJalrYK0
>>74
ギラ・ドーガはデブリに当たって本物か？って気を取られてる所にライフル食らって死んだのは本当に惨いと思った
0078通常の名無しさんの３倍
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2018/05/26(土) 04:13:58.12ID:3X/IhxM00
一応装甲のグレードは上がっているはずなのに
サブ実弾多いから装甲軽視って事は無い筈なんだが
0079通常の名無しさんの３倍
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2018/05/26(土) 07:21:50.07ID:7F5YJcDB0
おまえらそんなことより、アナハイム・エレクトロニクス社の会計収益は、
ジオン側と連邦側で、明瞭に分けられているのか考えようぜ！
0081通常の名無しさんの３倍
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2018/05/26(土) 10:25:56.76ID:poiX2JnE0
>>78
ガンダリウムに比べると四割脆い装甲材だからなあ
それで百式より１０トン削ってデカくしてる
0082通常の名無しさんの３倍
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2018/05/26(土) 10:37:53.30ID:dxsaOLkT0
対ビーム防御はめっちゃ上がってるんだよな
ジェガンの盾とか笑えるぐらいヤクト・ドーガのビーム直撃を跳ね返してる

まあ機動性と運動性と経済性に全振りした結果として
対実弾装甲は切り捨てられたんだろ
プラモの説明書にもジェガンの装甲が脆いことは明記されてるしな

Zのバルカン食らったハイザック（腕がなんぼか貫通されるだけ）と
ジェガンのバルカン食らったギラ・ドーガ（盾ごとぶち抜かれて風穴開けながら消し飛んでいく）の対比なんか象徴的よね

時代が変わったんだよ！
0085通常の名無しさんの３倍
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2018/05/26(土) 12:25:03.71ID:9h0k4Jsk0
毎回、CCAのMSは装甲が脆弱とかのレスが湧くよね
同じ人物なんだろうけど、ソースがデタラメの俺設定で荒らしたいんだろうな
0086通常の名無しさんの３倍
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2018/05/26(土) 12:27:26.35ID:poiX2JnE0
接近できなきゃとうてい無理やろ
そのための無茶な軽量化での機動性と運動性強化なんだし火力もとうていバカに出来ん

逆に障害物の多い暗礁宙域や地上戦なら、ジェガンやギラ・ドーガが普通に旧式に食われることもありうるやろな
0087通常の名無しさんの３倍
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2018/05/26(土) 12:28:20.11ID:poiX2JnE0
>>85
プラモ説明書に雑誌記事、何より劇中描写と重量・材質のスペック設定
ソースは腐るほど出てますが？
0088通常の名無しさんの３倍
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2018/05/26(土) 12:29:44.59ID:poiX2JnE0
あとCCA機でも量産型が極端に脆いだけで、ヤクトやリガズィなんかのハイエンド機はそうでもないしな
最新型のガンダリウム使ってるし、重量もそれなりにある
0089通常の名無しさんの３倍
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2018/05/26(土) 12:34:55.78ID:dxsaOLkT0
そういや昔

逆シャア時代のジェガンのバルカン砲はグリプス期のZのバルカンに比べて圧倒的に進化していて
ジェガンのバルカンは一発で戦艦を撃沈し数発でコロニーを破壊出来るんだ
だからギラ・ドーガの装甲はハイザックなんかより数十倍頑丈なんだけどそれ以上にジェガンのバルカンが強いんだよ！！

とかいうそれこそソース皆無の電波妄想を叫んでたのがいたような気がするがお前だったのか>>85
0091通常の名無しさんの３倍
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2018/05/26(土) 12:55:54.81ID:vrca//wd0
まあたまにいるよな

新型機は旧型機よりすべての面で圧倒的に優れていなければおかしいんだ

だから最新型のＦ－２２ラプターは旧型のＦ６Ｆヘルキャットより重装甲で防御力が高く
もっと大口径の機関砲からの直撃にも耐えられる設計になっていなければおかしいんだ！！

みたいな寝言を目を開けながら絶叫してるやつ
0095通常の名無しさんの３倍
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2018/05/26(土) 16:24:30.44ID:GFWDXRFC0
小型MSだって作中の描写見る限り
軽さと身軽さを引き換えに防御力犠牲にしてるところあるしな
ビームシールドがあるから問題ないんだろうが
0096通常の名無しさんの３倍
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2018/05/26(土) 17:16:32.24ID:C/sbISk20
リガズィスレで必死にギラ・ドーガの話
過去スレで論破されたのが悔しかったんだね
0097通常の名無しさんの３倍
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2018/05/26(土) 17:32:06.20ID:X0vBr77V0
彼は辺境のリガズィスレでなら

ジェガンもギラ・ドーガも装甲が弱くなってなんかない！
本体重量は百式より10トンも軽くされて装甲材も劣化させられてるけどむしろ十分強いんだ！
ジェガンのバルカンやロトの低反動砲で簡単に撃ち抜かれてるのは
ジェガンのバルカンがZZのハイメガ並みに進化したからだ！！

って捏造を強引に押し通せるとでも思いこんでいたのだろうか？

いま彼の胸に去来するのは
正規軍の圧倒的な武力で一夜にして村を焼き滅ぼされた麻薬組織ゲリラ唯一の生き残り的な心境なのかもしれん
0098通常の名無しさんの３倍
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2018/05/26(土) 17:36:51.42ID:vrca//wd0
軍縮の時代だから姉歯設計の肉抜きMSが流行るのはしゃーない

むしろガンダリウムでアンコも詰まったリガズィは相対的に立派なMSということになるが
この辺が情けないMSということになると、ジェガンやギラ・ドーガはどういう評価に落ち着くんだろうな
0101通常の名無しさんの３倍
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2018/05/26(土) 18:32:47.61ID:CL3pNd680
ギラドーガはMSの初心に戻った機体でスペック的には大したことないんじゃなかったっけ？
それでもビーム砲を携帯してるので火力は十分
成果はパイロットの腕次第
0105通常の名無しさんの３倍
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2018/05/26(土) 22:56:31.99ID:ewFSsBCG0
リ・ガズィってスパロボだと大気圏内で飛んでるけど
ならBWS無い状態でも普通に飛べるんじゃないのだろうか
0107通常の名無しさんの３倍
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2018/05/26(土) 23:19:00.66ID:vrca//wd0
バイアランでもない限り、あの時代のミノクラ非搭載MSが人型のままでは自由に飛べんでしょ
そのバイアランも熱核ロケットの推進材が尽きるまでの命だし
0108通常の名無しさんの３倍
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2018/05/27(日) 02:01:13.63ID:kv+lPTX60
89 返信：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2018/05/26(土) 12:34:55.78 ID:dxsaOLkT0 [3/4]
そういや昔

逆シャア時代のジェガンのバルカン砲はグリプス期のZのバルカンに比べて圧倒的に進化していて
ジェガンのバルカンは一発で戦艦を撃沈し数発でコロニーを破壊出来るんだ
だからギラ・ドーガの装甲はハイザックなんかより数十倍頑丈なんだけどそれ以上にジェガンのバルカンが強いんだよ！！

とかいうそれこそソース皆無の電波妄想を叫んでたのがいたような気がするがお前だったのか>>85


97 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2018/05/26(土) 17:32:06.20 ID:X0vBr77V0
彼は辺境のリガズィスレでなら

ジェガンもギラ・ドーガも装甲が弱くなってなんかない！
本体重量は百式より10トンも軽くされて装甲材も劣化させられてるけどむしろ十分強いんだ！
ジェガンのバルカンやロトの低反動砲で簡単に撃ち抜かれてるのは
ジェガンのバルカンがZZのハイメガ並みに進化したからだ！！

って捏造を強引に押し通せるとでも思いこんでいたのだろうか？

いま彼の胸に去来するのは
正規軍の圧倒的な武力で一夜にして村を焼き滅ぼされた麻薬組織ゲリラ唯一の生き残り的な心境なのかもしれん


自作自演失敗（草）
0111通常の名無しさんの３倍
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2018/05/27(日) 11:41:25.52ID:+/T+aPL80
>>98
手抜きとかじゃなくて、そもそも一般量産機にまでガンダリウム使えるような連中は、ティターンズやエゥーゴみたいな、ごく限られた金持ち組織だけだった、ってだけの話じゃないの。

今までずっとジムのまま放っておかれてきた連邦軍の主力量産機のアップデートである事を踏まえたら、ジェガンの性能だって決して手抜きというような弱さではないんじゃないかな。
「コストも生産性も度外視で、乗れる人間も限られる超高性能機」でなければ手抜きってんなら、コストや生産性の制約の上で開発されたジェガンは手抜きの権化かもしれんけど。

>>101
大したことが無いというより、余分な要素をゴッソリ削った機体って感じでは。
ゲロビもサイコミュもないけど、ジェガンと互角にやりあうだけの機動性も火力もあるし、拡張性もそこそこ高い。
単体で何でもできるような機体ではないけど、求められた仕事はこなせる、ってバランスなんだろ。
0114通常の名無しさんの３倍
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2018/05/27(日) 11:50:40.25ID:0fS8RLez0
>>111
言ってることはほぼ全面的に同意なんだが、
問題はジェガンもギラ・ドーガもその辺の贅沢なガンダリウム量産機より遙かに軽いってことなんだわ

ジェガンは火力もバランス良くて機動力と運動性も量産機としては十分以上に高いけども、
その高性能機をたった三年でロンドベルのみならずルナツー部隊や88艦隊その他にまで行き渡らせるには、
装甲を死ぬほど肉抜きしてコスト削減するしかなかったということだと理解してる
推進器もジムⅢより非力な安物だから、軽量化で総合的な機動性は上がっても、
ジムⅢ並みの爆装はスターク化しないと無理だし

で、この辺の事情は貧乏なネオ・ジオンも同じなので、ギラ・ドーガも似たような条件の肉抜き量産機になったと
0116通常の名無しさんの３倍
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2018/05/27(日) 12:05:06.30ID:nptezJZx0
日本も戦時中末期、資源が枯渇したら、
被弾箇所の少ない部位に装甲の代わりに、布や紙で補ってたというぜ。
多分、ギラドーガやジェガンもMフレームの外装で、被弾率の少なそうな部位は、
プラスチックや超硬質発泡スチロールとか塩化ビニールとか使ってたと思うぜ。
0117通常の名無しさんの３倍
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2018/05/27(日) 12:36:36.36ID:0fS8RLez0
>>116
言うても宇宙用がメインの機体だからな
榴弾の弾片とかは諦めてるかもしれんが微細デブリぐらいは防いでくれんと困るでしょ
推進材タンクあたりはさすがにフレームに入ってないだろうし
0118通常の名無しさんの３倍
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2018/05/27(日) 13:02:34.48ID:XNT4gza+0
>>95
小型MSは設定上では装甲の技術が上がって防御力は落ちてないってことにはなってたはず
映像上では脆いシーンがたくさんあったり、そうでもないシーンが少しだけあったりして断言できなさそうな感じ
0119通常の名無しさんの３倍
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2018/05/27(日) 13:08:17.24ID:0fS8RLez0
>>118
防御力の比較対象がジェガンなら、小型MSでも装甲材の質を上げればわりと簡単に
（ジェガンと比べて）防御力は落ちてないって言えそう
0120通常の名無しさんの３倍
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2018/05/27(日) 13:59:48.66ID:0fS8RLez0
ものすごい雑にジム系機体で全高と本隊重量を揃えると

ジェガン　　　20.4m 21.3t
ヘビーガン　　15.8m 9.5t
ジェムズガン　14.7m 7.1t

ヘビーガンとジェガンの全高比を三乗して21.3tを掛ける（装甲厚もそのままにして、ジェガンを小型化する）と、9.9tと出る

コクピットやジェネレータがそのまま小型軽量化できてるとも思わんが、
最新のガンダリウムを採用してることを考えると、
ヘビーガンの装甲防御はジェガンを上回る公算が高そうやね
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