連邦軍の勝利の象徴「GM」について大いに語ろう50
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
連邦軍の代表「ＧＭ」について大いに語ろう
ワキ役だなんてとんでもない。連邦軍を勝利に導いたGMについて語りましょう。
ＧＭII、ネモ、ネロ、ジェガン、ジャベリン、ザニーなど、GM系と言える連中もどうぞ。装備や生産数などの細かい設定も、よろしくお願いします。
荒らし対策のため、sage進行でお願いします。
前スレ
連邦軍の勝利の象徴「GM」について大いに語ろう49
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/x3/1521037512/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>806
そんな産まれる前の話されてもなぁ…
それはともかく、胴体がコアブロック剥き出しじゃないってのは放送当時からでしょう？技術的限界でプラモやオモチャはコアブロック剥き出しだったとしても そもそもモノコック構造だからMGプラモは正しく無いって言ってるのに昔のプラモはこうだから！ってアホなのか 玩具用の図面だとあの赤い腹部装甲は上の部分だけで下はコアファイター剥き出しだからな
アニメでも換装する時は有ったり無かったりする謎パーツ 言ってコアファイターがむき出しな状態だとしても箱と箱の間にコアブロックっていう別の箱を挟むだけだから結局関係ないんだけどな 話題を少し変えて…
ジムの腹の簡易コアブロックって戦場では分離合体出来ないっぽいけど
整備場や艦内で接合を切り離しての換装とかも無理な完全一体構造なのかな
状況に応じてジムキャノン上半身+量産型ガンタンク下半身とかそういう換装出来たら捗るのに
あと少なくとも素ジムは腹に簡易コアブロックのようなものが入ってるけど
CBS廃止したオーガスタ系ガンダムの血を継いでるコマンド系は入ってなかったり？ いくら「サンライズが許諾したら公式」って言っても、それって基本的に映像作品についてじゃね？
その映像作品だけに制限しても、「あれ？」って奴がいくつもあるけどさｗ
特にプラモは、技術的な制約だったりカッコよさの重視だったりで、アニメ本編に無い設定とかが
平気でブッ込まれてるから困ったもんだ。 許諾(公認)は内容を保証する物じゃ無いとも言ってるよ。 サンライズとしてはロイヤリティを取っておいて非公式と切捨てる訳には行かないって大人の事情なだけだろ
結局は公式なんてのは権利関係の話に過ぎんのだよ
サンボルなんから非公式じゃなくてパラレルだからな いや監修ぐらいするべきだろ
金さえ払えば俺設定を公式化していいというわけじゃあるまい リブートはちゃんと追ってないから知らんけど、
火星で二陣営に分かれて新型MSを何千機も作って一年戦争並みの大戦争やってるんだっけか？
単機でグリプス戦役を圧勝できる超決戦兵器が山盛りで活躍
普通に地球圏帰還して簡単に制圧できるな
アクシズの何百倍の戦力なんだろ 藤岡時空に巻き込まれればアクシズも超巨大決戦兵器がゴロゴロ出てくるぞ
なおコアは全部ウーンドウォートな模様 地球圏五十億人以上百億人未満の生産力でこつこつ作ったMSがジムⅡでなんとか一万機とかなのに、
火星の人口は何十億人いるんですかね……
帰還当初のアクシズなんかは300未満のガザCと一年戦争の残りぐらいのもんだったのに Reboot昔読んでたけど何千機は盛りすぎ
多くてもレジオン200機vs火星ジオン100機くらいじゃなかった？
F90とフォーミュラー戦記のあの火星ジオンが衰退前の最盛期は遥かに国力あったと逆算すればまあ…
それにしてもUC外伝系といいMOONといい最近はティターンズ残党も盛られ始めてきたね
ジオン残党は新規参加者で増えてるんだろうけどティターンズ残党はどうやって増えてんだろ 宇宙移民が主導権をとるのが面白くない人間はいるだろうから、そういうやつらが地球至上主義者の集団があったら興味を持つんじゃないか。 キュプロクスは残党じゃなくて意志を継いだ後継組織だし。
ティターンズの選民的・右翼的な思想に魅力的に感じるものは多いんだろう。
弁護士に懲戒請求も出すし。 「十三バンチ事件は無かった論」をネットでひろめる。 >>823のキュプロクスって何かちょっと捻ったネーミングなのかと思って調べてみたら
単にキュクロープスの間違いだった
ツマンネ >>824
シャアネオジオンに亡命したりとか
アクシズネオジオンにモブとして紛れてたティターンズ系MSは実は…とか >>821
そりゃスペースノイドなんて人間のクズの集まりとか思ってる地球人は山ほどいるだろ
コロニー落としでどれだけ殺したと思ってんだ ティターンズ残党にとっての敵は正規軍以来のスペースノイドなのか、それともエゥーゴに被れ自分達を見捨てた連邦政府なのか
後者ならアルジェリア戦争で妥協したフランス政府に絶望したタカ派軍人が結成したOASに近いかな ネトウヨと同じで気に入らないやつ全部だろ。
出版社の労働争議で社員の弁護をした弁護士も敵認定。 何でもかんでも自分が気に入らない奴をネトウヨだのパヨだのレッテル貼る奴もな 元ネタがマッカーシズムだし、ＯＡＳでいいんじゃね。 >>832
コミカライズ版のクライマックスUCで軍法会議を恐れてシャアネオジオンに与したティターンズ兵が描かれてるよ
ギラドーガに乗ってアクシズに飛び付いちゃったけど >>818
ドズルは戦争の局面が変わるソロモン防衛の時に「こんな試作型よりリック・ドム１０機回してくれ」って切望してたのに桁が違いすぎやしませんかね ジオン残党は人もMSも細胞分裂して増えるのは最早常識 ノリスはパイン畑生まれだろ？
木の股から生まれたわけではないと言ってたし >>837
一応真面目に考えると、一年戦争の前と後ではMSがコモディティ化して価格が激落ちってのはあると思う
一年戦争中のザクⅡなんかは国家と地球圏の命運を賭けてやっと数千機作れる程度でバカ高かったはずだが、
戦後にはレプリカMSが地方ゲリラやマニアの金持ちにまで行き渡ってる
生産技術も設備も普及拡散してるんだろう
アナハイムやらがやたら第二世代MSとかにこだわったのも、
とにかく新商品に付加価値を付けて価格破壊された第一世代MSと差別化していかないと、
商売が成り立たなくなる危機感があったからかもな 例えば一年戦争中のザクⅡは500億円だったけど、戦後に同等品を量産してみたら5億円で行けました、
ぐらいになってても驚かんと言うか 零戦「21世紀になっても当時とあまり変わらず数億かかるぜ…ってもはやハンドメイドに近い旧飛行機と生産ラインをそのまま流用できる世界のMSを比べてもしかたないか」 >>843
ちっと例えが違うかもしれんが、黎明期の頃の洗濯機なんかは大金持ちだけ買える高価なスペシャルアイテムだったのが、今では下宿一人暮らしの脛齧り学生ですら普通に持ってる安物家電！みたいな。
そこまで劇的には変わらんだろうけど、ザクなんかMSそのもののパイオニアだから普及しきった頃のMSとは色々違ってただろうね。 >>842
だがアナハイムの第二世代は連邦のマーク２のフレームとアクシズのガンダリウムが有って初めて生まれた物なので付加価値云々はちょっと違う。 しかし厳密な第二世代機ってマラサイくらいしかいないんじゃね？ネモはガンダリウムαだから微妙に条件はずれてるし、ガザCは変形するから第3世代機だし ネモは最初期のみガンダリウムα（ルナチタ同等品）で、
だとすると当時のγより単純な装甲強度では上回ってる可能性が高いんだよなあ >>847
バーザム「…………」
>>848
ジャブローでガンキャノン重装型に踏まれて耐えてたのがαの初期型で
UCのダカールでジュアッグパンチに潰されてたのがγの量産型とするといろいろ説明できるな >>842
一般人でも金さえあればホビーMSやレプリカMSを簡単に買えて乗り回せるって凄いよね
テロリストがMSを手に入れる温床でしかないと思うんだけど
ティターンズやロンドベルやテロ撲滅に使命を燃やす人とかは保有を容易にしている法律に異を唱えないのかな
アメリカの銃社会っぷりよりおかしいことやってるのに
>>847
バーザム… ダカールで思い出したけど、ジムⅢのジャベリンやセミストのスピアって何で装備する気になったんだろう
つかよくブツが残ってたよな 特にジャベリン >>850
宇宙だとMSだって作業機だし……
そもそも宇宙に連邦政府が関心を持たず野放し（地球復興で手一杯）
なのがグリプス戦役とそれ以降の戦乱の要因だから
一応レコアの偽装ゲルググやタイガーバウムのレプリカ軍団
逆シャアのホビーハイザックあたりは全部非武装だったな >>851
標準出力のビームサーベルはグリプス初期の時点で効果が怪しくなってて
ハイザックの盾でも弾かれるようになってる
盾ごと本体を叩き斬れる大出力白兵装備としての需要はあるだろう >>853
ジャベリンは斬る装備じゃなさそうだし、スピアは柄は長いけど先はフツーのサーベルじゃね？ >>854
まあ実際サーベルで歯が立たないジュアッグ装甲をジャベリンで切り裂いてたからな
ハイザックの盾なんかが相手でも当たれば行けるだろ
ツインスピアはアレに填めると出力上がる設定とか無いのかね？
斬撃なら切断力二倍になったりしそうな気もするが ジャベリンはあの丸っこい形にビームを圧縮させることで切断力を増しているとかそんなんかもしれない >>852
復興も再開発も官が放任主義でほぼ全て民間に投げてるのかもね
法改正でモビルワーカーや民間放出ボールを買う時の面倒な手続きを不要にした結果
副次的に軍用MSの非武装レプリカまで買いやすくなって金持ちの間でブーム到来なんて話はありそう
ただし合法レプリカが全機非武装デチューン仕様だとしても
見た目が同一だから本物の武装MSの隠れ蓑におあつらえ向きすぎるのが… >>856
ビームを一点に収束してる分強くなるとか？ >>858
案外ギラ・ドーガなんてのもそういったレプリカや作業用MSに偽装されて製造、出荷されてたのかもしれないな
AE「あ、これなんですがね、ネオジオンの残党がウチに持ち込んできた設計案なんですよ。でも作業機みたいなんでこのまま生産しますねｗ」
みたいなｗ
そもそもギラ・ドーガの製造に関しては今でも謎が多いよな。なんで連邦系最大の軍産複合体がネオジオン向けの機体を製造してるんだっつのｗ
いくら連邦政府がザルでもよっぽど偽装をしっかりしないとアレでナニだろう
今でいうと食うに困ったノースロップ・グラマンがISにYF-23を作って売ってやるくらいの違和感があるぞｗ ギラドーガってアレだろ、ガーベラテトラの系譜なんだろ
実はあのジオン系の見てくれは擬態で本当はガンダムタイプだったとか
ジェガンとギラドーガ兄弟説 アナハイムの死の商人設定はZの頃はそれらしかったんだろうけど
延々ジオンに売り続けるあたりで無茶苦茶な設定になってきたな…
昔の設定みたいにワンオフはアナハイムに秘密発注でも量産機はアクシズ製とかでよかったんや
>>861
まともな定説がないのでケンプファーが原型とかとんでもないことを言いふらすやつがいるせいで（ブチメカなら何でもいいのかよや）
ギラドーガの系譜を考察するのはもう疲れてきた… >>857
実際サーベルより出力高いって設定だった気がする
じゃあなんで主力にならなかったのか謎だが >>863
そら、あんな長物振り回せる間合いがあるならライフルｽﾞﾄﾞﾝで大体なんとかなるべ
ジュアッグみたいな何とかならん奴もいるから装備として残されてたんだろうけど主力ではなかろ >>860
言うても世界に統治国家がアメリカ一国しかないみたいな状態だからな ジオン公国とかいう自称独立国が人型おもちゃだけでなく
当時の連邦軍から見ても立派に戦略兵器である宇宙戦艦を保有するのを黙認したり
アクシズ先遣艦隊とかいう討伐対象でしかないはずの反乱軍に中立不戦を認めて
忙しかったとはいえ目の前でテロリストを回収され亡命されてもスルーしたり
シャアネオジオンとかいうテロ組織が5thルナ落としなんて完全にアウトなテロを実行した後でも
まだ戦闘ではなく交渉で解決出来ると信じてアクシズ売ったり
連邦政府は普通なら軍を出して戦うべき所で戦いを避ける傾向が強すぎる
もしかして政府や議会において平和主義勢力の発言力が悪い意味で強すぎるんでは
一年戦争の徹底抗戦路線やティターンズが例外的にタカ派なだけで普段は過剰なハト派なのかも >>850
その当のアメリカでは、武装さえちゃんと封印していれば戦車の個人所有とか、保安部品がちゃんと
適応していればナンバー取って公道走行できたりするからなあ。
>>860
ひょっとするとギラ・ドーガの中身は半分以上ジェガンと共通で、生産ラインの中盤くらいまでは
見分けがつかないとか…いやネタだけどｗ
あと連邦軍も、平和続きだと軍縮しろってうるさい議員が増えるから「敵」の存在は（ある程度）
黙殺してるのかも知れない
>>863
機構が複雑化する分だけ大量生産に向かないとか、故障が多いとかで、シンプルな構造の通常型
ビームサーベルが主力に選ばれて、ジャベリンはサブウェポンとして少数生産されていたのかも >>868
> ギラ・ドーガの中身は半分以上ジェガンと共通で
表現の仕方にもよるけど技術が向上するにつれ規格化は進むから
部品単位で言えば同じ部品はどんどん増えていく
まぁギラとジェガンはシルエットから違うから組立途中のが見分け付かんなんてことはないだろうけど ジャベリンじゃなくてハンマーをグルグル回して応戦するジムⅡ部隊というのも見たかったような… 元はアクシズ製の量産機ドーガだからジェガンと違って純アナハイム製ではない
あと全高や四肢の長さのバランスが違うからムーバブルフレームも（一応）別物だとわかる
それ以外のフィールドモーターや小型サブスラスターは同規格品かもね
少なくともネジとか寸法みたいなのはアナハイムのユニバーサル規格
ギラ・ズールがドーガよりジェガン体型なのを根拠に
残党が部品調達しやすいように更にジェガンに近付いたのではって考察もあるな >>871
対ビーム防御は重視してるがペラ紙装甲のギラ・ドーガやズール相手なら質量兵器は有効だろうな
ハンマーが当たればひとたまりもなく潰れてトマトケチャップ化するだろう
当てられれば、だが >>860
作中でチェーンが｢アナハイムはネオ･ジオンのMSも造っている｣と言ってるのに対しアムロは｢企業とはそういうものだ｣的な返しをしてたからな アナハイムは死の商人というより親スペースノイド企業ってことだろう。
本当はジオンに肩入れしたいけど、商売のために連邦と親密にしてるって感じ。 >>872
ドーガ×マラサイ=ギラ･ドーガだからね アナハイム自体がいろんな陣営を取り込んだ連邦みたいな企業だから、
親連邦もいれば親ジオンもいて、片方がそのもう片方を潰すことも出来ないって状況なんじゃないの ガンガン荒れてどっちも自社製品を買いまくってくれる状態がおいしいしな アナハイムの売り上げに占める兵器類の額はたかが知れてるから、
利潤云々よりも政治的・心情的な動機の方が強いんじゃないかね
実際のところ、アナハイムの会長や社長が社内の親ジオン派を潰そうとしても出来ないような状況と構造になってるんじゃないの UCのマーサおばさんてメラニー･ヒューの息子の嫁だよね確か アナハイム軍を編成して戦争始めないだけまだマシというかなんというか >>876
ドーガの元がマラサイじゃなかったっけ？ ティターンズが勝つと
ルナリアン企業である連邦から干されるから
エゥーゴを支援
ティターンズに睨まれて潰されそうだったから
マラサイを供与
コロニーレーザーの脅威に対して
その時点で明確に敵対してたわけでもなかったハマーンと協力
死の商人とか言われつつ金出してるのはアナハイムだし
アナハイムジャーナルに書かれてる様に
その場の状況に受動的に対処してただけじゃないかな >>873
ジムIIIがミサイル弾幕したらそれで終わりそうな
別に当てなくても近接爆破の破片効果でズタボロだし やっぱボールにバルカン砲つけて物量で押すのが最強なんじゃないか？ >>885
ビームマシンガンによる対ミサイル迎撃と、機動性とセンサー性能の優越によるアウトレンジ戦があるから、必勝とまではいかんやろな
ある程度の中距離戦でジムⅢが敵ギラをガッチリ捕捉したところに全弾ぶち込めば勝算は高そうだが 無重力の空間戦闘で面制圧するのは限界があるよ
三次元的機動に制約がないから“どこにいても当たる”状況を作るには途方もない無駄弾を一度に展開しないといけない
だから一撃必殺で尚かつ実弾火器よりも弾速・精度に優れたビームライフルがMSの主兵装になれた サンボルのボールはサブマシンガン2丁オプションで付けてたし機関砲と合わせたら火力と弾幕は凄そうだな >>867
あれらはヒトラーに対する英仏の外交姿勢が元ネタになってると思われる
チェンバレンとかひたすら時間稼ぎに宥和政策に走ってたから >>890
そのボールの数増やしたら普通に怖いな
近づいたら蜂の巣にされそう しかし「ボールだから」という理由で躱されてボコられる厳しい世界 >>889
だからデンドロビウムみたいに
１ 十分な火力密度を
２ （高い機動性で）必要な場所に、十分な距離まで間合いを詰めてから
火力発揮しないと役に立たんのよね
そういう意味ではジムⅢやズサみたいな、高機動MS＋ミサイル弾幕って方向性は間違ってないのよな 今時の対艦ミサイル飽和攻撃みたいに同時多弾数で仕掛けないとビームやバルカンで迎撃されるだけだし
MSの機動性だけで振り切られる場合もあるからな
逆にジェガンの盾に入ってる四発やそこらのミサイルの方が使いどころが謎だと思うわ
接近戦用かな？ MAや対艦用だろう
特にMAはIフィールドとか持ってる場合もあるし
ビーム封じられたら手も足も出ないとか避けたいだろうしな 実際には有人な上にデカいMSがいくらでも高Gかけられるミサイルを回避出来るとかニュータイプでもない限り夢物語 >>898
いくらでも高Gかけられるといっても限度はあるし、そもそも化学式ロケットなら推進材の搭載量がアレやからなあ
MSなら素ジムでも熱核ロケットの10Gでぶっ飛ぶけど、現代の化学式宇宙ロケットなんか4G出れば御の字だし
さすがに10G以上出せる化学式ミサイルもあるとは思うが（Zのグレネードが逃げるバイアランへ追いついてたな）
また加速力や誘導性能のためにミサイルが大型化すればMSでの搭載数が減少するし、迎撃されやすくなる
センサー有効半径に制約があるのはMSもミサイルも同じだが、カメラ径と処理能力のぶんだけミサイル不利と思われる
どのみちセンサー性能の限界から近距離戦で勝負かけなきゃならん（あまり遠くからはぶっ放せない）わけで、
ミサイルの加速力といっても発射母機からの加速開始になる
目標近辺へ到達するまでに推進材が切れるとサヨウナラ
ユニコーン七話で袖付きのミサイル弾幕をユニコが力業で振り切ってたが、あれが一般機なら捕捉できてたかもな ミサイルはミノ粉のせいでバズーカと大差がない兵器というのが建前
(ZZとかでむっちゃ誘導してるのは演出＆当時のマクロスへの過剰な対抗意識)
だからビーム等と比べて弾速等の問題で主力にはなり得ないって言い訳だが
バズーカの弾速が遅いっていってもどのみち回避できる速度とは思えんし
はたして言い訳になってるかは不明 Iフィールド持ちは実弾で余裕だろ！と言われるが
原点のビグザムがボールの主砲の直撃にも耐えてるという事実
多分バズーカや生半可なミサイルにも耐える重装甲
いやその後のIフィールド持ちは機動重視で実弾防御が紙になってるかもしれないけど バズーカと言ってるけど実際は低反動砲だからなアレ
無砲身のミサイルやロケットなんかより初速はずっと高いぞ あー、よく考えたら>>899の化学式宇宙ロケットが4Gってのは地球上での話でMS10Gは宇宙の話だから、
地球の引力と空気抵抗を差し引かんといかんのだな ガンダム世界のバズーカってバルカンと同じように「固有名詞が一般名詞化したもの」で、
実態としては無誘導のロケット砲じゃなかったっけ レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
