連邦軍の勝利の象徴「GM」について大いに語ろう50
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連邦軍の代表「ＧＭ」について大いに語ろう
ワキ役だなんてとんでもない。連邦軍を勝利に導いたGMについて語りましょう。
ＧＭII、ネモ、ネロ、ジェガン、ジャベリン、ザニーなど、GM系と言える連中もどうぞ。装備や生産数などの細かい設定も、よろしくお願いします。
荒らし対策のため、sage進行でお願いします。
前スレ
連邦軍の勝利の象徴「GM」について大いに語ろう49
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/x3/1521037512/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>774
戦車だって戦闘機だって基本はモノコックだよ
それに構造物としてはフレームよりもモノコックの方が頑健で軽くて製造コストが安く上がるよ
ガンダム世界のフレームはムーバブルフレームまで技術が進んだからモノコック止めただけでしょ >>769
だからガンダムはモノコックじゃなくて部分的にフレーも構造のセミモノコックなんだって。 うーん、多分みんな少しだけ誤解があると思う。「外壁」に拘り過ぎているような。
例えば現代の自動車は一部のスーパーカー等を除いてほとんどがモノコック構造だけど、
外板はそれに含まれていないよね。自動車の工場見学とか行くと見られるけれど、外板はもちろん
エンジンやサスペンションをモノコックボディに取り付けていくことで車が完成する。
つまり自転車に突っ込まれた程度でへこむペラペラの薄い鉄板は、本体を支える役には立ってない。
でもって極端な話、その薄っぺらな外板を頑丈な装甲板に変えてやれば装甲車になるわけだが、
それでもなおこの装甲板も本体を支えていない。だってそういう風に作ってないからね。
つまり「モノコック＋交換可能な装甲」は両立する。ただ一部ガンプラの場合はモノコック、つまり
「殻」だと設定されているはずのものが、どう見ても「骨」にしか見えないというのはおかしいなとｗ >>777
まあセンチネルは非公式だがな
初代のアニメ設定だと今は懐かしい装甲下に機械がパンパンに詰まってるアレだ
一番近いのはカニとかの甲殻類だな
そもそもセミモノコックってモノコックだけでは強度が保てないとかの理由でフレーム構造とハイブリッドしてるだけたで基本はモノコックなんだぜ なんかセミモノコックの定義を誤解してる人いない？
セミモノコック構造=モノコック構造とフレーム構造の併用 ではないよ
セミモノコックは基本モノコックと同じ外骨格構造で内側にフレームなんて無い
モノコックとの違いは外骨格に補強用の梁のようなものを付けるか付けないかでしかない
ttp://4.bp.blogspot.com/-XbZaWF9c4-M/UFVHRXw2-rI/AAAAAAAABLI/bwiyteOkANE/s1600/スキャン01332.jpg
こんな感じ
それにV作戦機・ジムのコアブロック部分は内骨格フレームなんて入ってないよ
セミモノコック構造のコアブロックに上下から同じくセミモノコックのABパーツが合体するだけ
>>778
必ずしも一番外側のガワが外骨格とは限らなくて外骨格+薄皮って解釈でもアリなんだよね
第一世代MSのMGのアレはちゃんと「殻」に見える太ましい部位もあって一応努力は感じられる
一番内側にフレーム入れないとガンプラとしてまともに成立しないからそこは妥協 しかしモノコック構造だと被弾に弱そうだよな
いや、機体強度を維持するフレームを装甲材が兼ねる分、装甲はフレーム構造やセミモノコックよりも厚くできるだろうけど、
その一方で一度穴が開いたらもう機体強度を維持できなくなるだろうしな >>784
戦車がフレーム構造を採用しない時点でお察しだよ 戦車は可動部限られてるから
フレーム構造の意味ないんだよなー 逆にムーバブルフレームとか当たらなければどうと言う事はないの設計思想だから許されたんだろうね 案外、クゥエルで良い成果があったんじゃね？
あとは可変MS絡みかね？ センチュリーとセンチネルの区別も付かないニワカが不毛な公式議論を望んでるのかな？ 公式は箱の中に機械がぎっしりのアニメ版と旧プラモ版メカニックモデルか完全に内部フレーム型のMG版のどちらかだろ？ マジレスするとそういう設定並列化は色んな物議を醸すから
そろそろ設定の「整頓」も考えた方がいいとは思うけどね >>793
サンライズはとっくに諦めてるから
無駄
とりあえず現在のスタンスは
サンライズが許諾したものは全て公式
要はロイヤリティを払えば公式って事な サンライズが設定の整理をしようとしてたのは20世紀末のお話で、
V放送当時、井上がB-CLUBに連載していた宇宙世紀小MONOグラフの中で設定のデータベース化を行っているという話を度々書いており、
ネットの黎明期にニフティサーブのサンライズフォーラム内のニフティ会員限定会議室でファンの意見を組んで設定の整理を試みたりした経緯があったりで、
満を持して出版されたのが例の公式百科事典なわけだが、
と言う説もある。と見做される向きもある一方･･･
と何とも歯切れの悪い内容で、
軍事機密の厚いベールと歴史の闇の彼方で真相はよく分かりません。
ってのが結論なわけだ。
んで、2007年のガンダム事典で、公式百科事典に載ってるから公式、載って無いから非公式という事ではなく
サンライズの許諾を得たものは全て公式です。
と発表があって現在に至る。 そんな事は割りとどうでも良いんだけどこれとMGしか無いのにセミモノコックとは？
https://i.imgur.com/thPGnU3.jpg 件の公式百科事典には
「RX-78がセミ・モノコック方式で、GMにも受け継がれ生産性の向上に寄与する事になった」
といった事が書かれているけどね >>781
だからガンダムでは意味合いが違うんだって。
モノコックはともかく、セミモノコックは部分的にフレーム的な構造が入ってるという意味。
ガンダムはコアファイターが入ってるからモノコックとは言えないのでセミモノコックと命名しただけ。 >>799
箱の中に箱入れてるだけだからコアファイター関係ないぞ？ >>799
その珍説は何を根拠に語ってるの？
ソースよろ >>800
胴体部分はコアファイターむき出しじゃん。 >>802
胴体むき出しってクローバーだかのオモチャじゃあるまいし… >>805
最初の1/100もコアブロック剥き出しだよ >>806
そんな産まれる前の話されてもなぁ…
それはともかく、胴体がコアブロック剥き出しじゃないってのは放送当時からでしょう？技術的限界でプラモやオモチャはコアブロック剥き出しだったとしても そもそもモノコック構造だからMGプラモは正しく無いって言ってるのに昔のプラモはこうだから！ってアホなのか 玩具用の図面だとあの赤い腹部装甲は上の部分だけで下はコアファイター剥き出しだからな
アニメでも換装する時は有ったり無かったりする謎パーツ 言ってコアファイターがむき出しな状態だとしても箱と箱の間にコアブロックっていう別の箱を挟むだけだから結局関係ないんだけどな 話題を少し変えて…
ジムの腹の簡易コアブロックって戦場では分離合体出来ないっぽいけど
整備場や艦内で接合を切り離しての換装とかも無理な完全一体構造なのかな
状況に応じてジムキャノン上半身+量産型ガンタンク下半身とかそういう換装出来たら捗るのに
あと少なくとも素ジムは腹に簡易コアブロックのようなものが入ってるけど
CBS廃止したオーガスタ系ガンダムの血を継いでるコマンド系は入ってなかったり？ いくら「サンライズが許諾したら公式」って言っても、それって基本的に映像作品についてじゃね？
その映像作品だけに制限しても、「あれ？」って奴がいくつもあるけどさｗ
特にプラモは、技術的な制約だったりカッコよさの重視だったりで、アニメ本編に無い設定とかが
平気でブッ込まれてるから困ったもんだ。 許諾(公認)は内容を保証する物じゃ無いとも言ってるよ。 サンライズとしてはロイヤリティを取っておいて非公式と切捨てる訳には行かないって大人の事情なだけだろ
結局は公式なんてのは権利関係の話に過ぎんのだよ
サンボルなんから非公式じゃなくてパラレルだからな いや監修ぐらいするべきだろ
金さえ払えば俺設定を公式化していいというわけじゃあるまい リブートはちゃんと追ってないから知らんけど、
火星で二陣営に分かれて新型MSを何千機も作って一年戦争並みの大戦争やってるんだっけか？
単機でグリプス戦役を圧勝できる超決戦兵器が山盛りで活躍
普通に地球圏帰還して簡単に制圧できるな
アクシズの何百倍の戦力なんだろ 藤岡時空に巻き込まれればアクシズも超巨大決戦兵器がゴロゴロ出てくるぞ
なおコアは全部ウーンドウォートな模様 地球圏五十億人以上百億人未満の生産力でこつこつ作ったMSがジムⅡでなんとか一万機とかなのに、
火星の人口は何十億人いるんですかね……
帰還当初のアクシズなんかは300未満のガザCと一年戦争の残りぐらいのもんだったのに Reboot昔読んでたけど何千機は盛りすぎ
多くてもレジオン200機vs火星ジオン100機くらいじゃなかった？
F90とフォーミュラー戦記のあの火星ジオンが衰退前の最盛期は遥かに国力あったと逆算すればまあ…
それにしてもUC外伝系といいMOONといい最近はティターンズ残党も盛られ始めてきたね
ジオン残党は新規参加者で増えてるんだろうけどティターンズ残党はどうやって増えてんだろ 宇宙移民が主導権をとるのが面白くない人間はいるだろうから、そういうやつらが地球至上主義者の集団があったら興味を持つんじゃないか。 キュプロクスは残党じゃなくて意志を継いだ後継組織だし。
ティターンズの選民的・右翼的な思想に魅力的に感じるものは多いんだろう。
弁護士に懲戒請求も出すし。 「十三バンチ事件は無かった論」をネットでひろめる。 >>823のキュプロクスって何かちょっと捻ったネーミングなのかと思って調べてみたら
単にキュクロープスの間違いだった
ツマンネ >>824
シャアネオジオンに亡命したりとか
アクシズネオジオンにモブとして紛れてたティターンズ系MSは実は…とか >>821
そりゃスペースノイドなんて人間のクズの集まりとか思ってる地球人は山ほどいるだろ
コロニー落としでどれだけ殺したと思ってんだ ティターンズ残党にとっての敵は正規軍以来のスペースノイドなのか、それともエゥーゴに被れ自分達を見捨てた連邦政府なのか
後者ならアルジェリア戦争で妥協したフランス政府に絶望したタカ派軍人が結成したOASに近いかな ネトウヨと同じで気に入らないやつ全部だろ。
出版社の労働争議で社員の弁護をした弁護士も敵認定。 何でもかんでも自分が気に入らない奴をネトウヨだのパヨだのレッテル貼る奴もな 元ネタがマッカーシズムだし、ＯＡＳでいいんじゃね。 >>832
コミカライズ版のクライマックスUCで軍法会議を恐れてシャアネオジオンに与したティターンズ兵が描かれてるよ
ギラドーガに乗ってアクシズに飛び付いちゃったけど >>818
ドズルは戦争の局面が変わるソロモン防衛の時に「こんな試作型よりリック・ドム１０機回してくれ」って切望してたのに桁が違いすぎやしませんかね ジオン残党は人もMSも細胞分裂して増えるのは最早常識 ノリスはパイン畑生まれだろ？
木の股から生まれたわけではないと言ってたし >>837
一応真面目に考えると、一年戦争の前と後ではMSがコモディティ化して価格が激落ちってのはあると思う
一年戦争中のザクⅡなんかは国家と地球圏の命運を賭けてやっと数千機作れる程度でバカ高かったはずだが、
戦後にはレプリカMSが地方ゲリラやマニアの金持ちにまで行き渡ってる
生産技術も設備も普及拡散してるんだろう
アナハイムやらがやたら第二世代MSとかにこだわったのも、
とにかく新商品に付加価値を付けて価格破壊された第一世代MSと差別化していかないと、
商売が成り立たなくなる危機感があったからかもな 例えば一年戦争中のザクⅡは500億円だったけど、戦後に同等品を量産してみたら5億円で行けました、
ぐらいになってても驚かんと言うか 零戦「21世紀になっても当時とあまり変わらず数億かかるぜ…ってもはやハンドメイドに近い旧飛行機と生産ラインをそのまま流用できる世界のMSを比べてもしかたないか」 >>843
ちっと例えが違うかもしれんが、黎明期の頃の洗濯機なんかは大金持ちだけ買える高価なスペシャルアイテムだったのが、今では下宿一人暮らしの脛齧り学生ですら普通に持ってる安物家電！みたいな。
そこまで劇的には変わらんだろうけど、ザクなんかMSそのもののパイオニアだから普及しきった頃のMSとは色々違ってただろうね。 >>842
だがアナハイムの第二世代は連邦のマーク２のフレームとアクシズのガンダリウムが有って初めて生まれた物なので付加価値云々はちょっと違う。 しかし厳密な第二世代機ってマラサイくらいしかいないんじゃね？ネモはガンダリウムαだから微妙に条件はずれてるし、ガザCは変形するから第3世代機だし ネモは最初期のみガンダリウムα（ルナチタ同等品）で、
だとすると当時のγより単純な装甲強度では上回ってる可能性が高いんだよなあ >>847
バーザム「…………」
>>848
ジャブローでガンキャノン重装型に踏まれて耐えてたのがαの初期型で
UCのダカールでジュアッグパンチに潰されてたのがγの量産型とするといろいろ説明できるな >>842
一般人でも金さえあればホビーMSやレプリカMSを簡単に買えて乗り回せるって凄いよね
テロリストがMSを手に入れる温床でしかないと思うんだけど
ティターンズやロンドベルやテロ撲滅に使命を燃やす人とかは保有を容易にしている法律に異を唱えないのかな
アメリカの銃社会っぷりよりおかしいことやってるのに
>>847
バーザム… ダカールで思い出したけど、ジムⅢのジャベリンやセミストのスピアって何で装備する気になったんだろう
つかよくブツが残ってたよな 特にジャベリン >>850
宇宙だとMSだって作業機だし……
そもそも宇宙に連邦政府が関心を持たず野放し（地球復興で手一杯）
なのがグリプス戦役とそれ以降の戦乱の要因だから
一応レコアの偽装ゲルググやタイガーバウムのレプリカ軍団
逆シャアのホビーハイザックあたりは全部非武装だったな >>851
標準出力のビームサーベルはグリプス初期の時点で効果が怪しくなってて
ハイザックの盾でも弾かれるようになってる
盾ごと本体を叩き斬れる大出力白兵装備としての需要はあるだろう >>853
ジャベリンは斬る装備じゃなさそうだし、スピアは柄は長いけど先はフツーのサーベルじゃね？ >>854
まあ実際サーベルで歯が立たないジュアッグ装甲をジャベリンで切り裂いてたからな
ハイザックの盾なんかが相手でも当たれば行けるだろ
ツインスピアはアレに填めると出力上がる設定とか無いのかね？
斬撃なら切断力二倍になったりしそうな気もするが ジャベリンはあの丸っこい形にビームを圧縮させることで切断力を増しているとかそんなんかもしれない >>852
復興も再開発も官が放任主義でほぼ全て民間に投げてるのかもね
法改正でモビルワーカーや民間放出ボールを買う時の面倒な手続きを不要にした結果
副次的に軍用MSの非武装レプリカまで買いやすくなって金持ちの間でブーム到来なんて話はありそう
ただし合法レプリカが全機非武装デチューン仕様だとしても
見た目が同一だから本物の武装MSの隠れ蓑におあつらえ向きすぎるのが… >>856
ビームを一点に収束してる分強くなるとか？ >>858
案外ギラ・ドーガなんてのもそういったレプリカや作業用MSに偽装されて製造、出荷されてたのかもしれないな
AE「あ、これなんですがね、ネオジオンの残党がウチに持ち込んできた設計案なんですよ。でも作業機みたいなんでこのまま生産しますねｗ」
みたいなｗ
そもそもギラ・ドーガの製造に関しては今でも謎が多いよな。なんで連邦系最大の軍産複合体がネオジオン向けの機体を製造してるんだっつのｗ
いくら連邦政府がザルでもよっぽど偽装をしっかりしないとアレでナニだろう
今でいうと食うに困ったノースロップ・グラマンがISにYF-23を作って売ってやるくらいの違和感があるぞｗ ギラドーガってアレだろ、ガーベラテトラの系譜なんだろ
実はあのジオン系の見てくれは擬態で本当はガンダムタイプだったとか
ジェガンとギラドーガ兄弟説 アナハイムの死の商人設定はZの頃はそれらしかったんだろうけど
延々ジオンに売り続けるあたりで無茶苦茶な設定になってきたな…
昔の設定みたいにワンオフはアナハイムに秘密発注でも量産機はアクシズ製とかでよかったんや
>>861
まともな定説がないのでケンプファーが原型とかとんでもないことを言いふらすやつがいるせいで（ブチメカなら何でもいいのかよや）
ギラドーガの系譜を考察するのはもう疲れてきた… >>857
実際サーベルより出力高いって設定だった気がする
じゃあなんで主力にならなかったのか謎だが >>863
そら、あんな長物振り回せる間合いがあるならライフルｽﾞﾄﾞﾝで大体なんとかなるべ
ジュアッグみたいな何とかならん奴もいるから装備として残されてたんだろうけど主力ではなかろ >>860
言うても世界に統治国家がアメリカ一国しかないみたいな状態だからな ジオン公国とかいう自称独立国が人型おもちゃだけでなく
当時の連邦軍から見ても立派に戦略兵器である宇宙戦艦を保有するのを黙認したり
アクシズ先遣艦隊とかいう討伐対象でしかないはずの反乱軍に中立不戦を認めて
忙しかったとはいえ目の前でテロリストを回収され亡命されてもスルーしたり
シャアネオジオンとかいうテロ組織が5thルナ落としなんて完全にアウトなテロを実行した後でも
まだ戦闘ではなく交渉で解決出来ると信じてアクシズ売ったり
連邦政府は普通なら軍を出して戦うべき所で戦いを避ける傾向が強すぎる
もしかして政府や議会において平和主義勢力の発言力が悪い意味で強すぎるんでは
一年戦争の徹底抗戦路線やティターンズが例外的にタカ派なだけで普段は過剰なハト派なのかも >>850
その当のアメリカでは、武装さえちゃんと封印していれば戦車の個人所有とか、保安部品がちゃんと
適応していればナンバー取って公道走行できたりするからなあ。
>>860
ひょっとするとギラ・ドーガの中身は半分以上ジェガンと共通で、生産ラインの中盤くらいまでは
見分けがつかないとか…いやネタだけどｗ
あと連邦軍も、平和続きだと軍縮しろってうるさい議員が増えるから「敵」の存在は（ある程度）
黙殺してるのかも知れない
>>863
機構が複雑化する分だけ大量生産に向かないとか、故障が多いとかで、シンプルな構造の通常型
ビームサーベルが主力に選ばれて、ジャベリンはサブウェポンとして少数生産されていたのかも >>868
> ギラ・ドーガの中身は半分以上ジェガンと共通で
表現の仕方にもよるけど技術が向上するにつれ規格化は進むから
部品単位で言えば同じ部品はどんどん増えていく
まぁギラとジェガンはシルエットから違うから組立途中のが見分け付かんなんてことはないだろうけど ジャベリンじゃなくてハンマーをグルグル回して応戦するジムⅡ部隊というのも見たかったような… 元はアクシズ製の量産機ドーガだからジェガンと違って純アナハイム製ではない
あと全高や四肢の長さのバランスが違うからムーバブルフレームも（一応）別物だとわかる
それ以外のフィールドモーターや小型サブスラスターは同規格品かもね
少なくともネジとか寸法みたいなのはアナハイムのユニバーサル規格
ギラ・ズールがドーガよりジェガン体型なのを根拠に
残党が部品調達しやすいように更にジェガンに近付いたのではって考察もあるな >>871
対ビーム防御は重視してるがペラ紙装甲のギラ・ドーガやズール相手なら質量兵器は有効だろうな
ハンマーが当たればひとたまりもなく潰れてトマトケチャップ化するだろう
当てられれば、だが >>860
作中でチェーンが｢アナハイムはネオ･ジオンのMSも造っている｣と言ってるのに対しアムロは｢企業とはそういうものだ｣的な返しをしてたからな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
