連邦軍の勝利の象徴「GM」について大いに語ろう50
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連邦軍の代表「ＧＭ」について大いに語ろう
ワキ役だなんてとんでもない。連邦軍を勝利に導いたGMについて語りましょう。
ＧＭII、ネモ、ネロ、ジェガン、ジャベリン、ザニーなど、GM系と言える連中もどうぞ。装備や生産数などの細かい設定も、よろしくお願いします。
荒らし対策のため、sage進行でお願いします。
前スレ
連邦軍の勝利の象徴「GM」について大いに語ろう49
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/x3/1521037512/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured GM2になった時点でC型GMなど全て消滅しているのにな。
むしろC型の方が急増粗悪品で全てア・バオア・クーの戦い直後に機体が限界を迎え
全て爆散して木っ端微塵になり消滅したとかいう後付け設定が出るに違いないレベルでいなくなってる。 >>441
よう
魔法瓶の勉強は済んだか？
>>442
ジムコマがオーガスタ系ってのは素直にハマるんだが、ジム改がルナツーってのは納得行かんわ
08のサンダースジム以外に共通項が何一つ無いからなあ >>444
魔法瓶の勉強はセンチネル大好きなボクチャンにさせりゃいい
お前が喚けば喚くほどセンチネルは似非リアルって証明してるだけだぞ 自らの学力が中学生未満であることをはっきり認めたうえで
それ以上勉強する意志も能力もないと誇らしげに力説していく>>445のストロング低脳スタイル
俺はわりと嫌いじゃないぜ 宇宙の気温ねぇ
そんなにセンチネルの外気温の話をすり替えたいかねぇ 俺なんかは『ver.○○』で片付けちゃってるw
但し陸ジムだと、ハッチ周りが手直ししてあるみたいな むしろルナツーの方がイメージ的にはジムコマ作ってそうなんだけどなあ
ゴリゴリの決戦仕様なジム改系列は引きこもりのルナツーとはイマイチ合致しない >>432
もち観たよー。でもあれは後期生産型と謳っていてもいわゆるジム改だよね？
俺が言ってるのはバックパックがジム駒ぽい奴。イグルーでセンチ79版出してこの後生まれた改を83で出してりゃE型の系譜としていきなりEから改の流れよりはワンクッション置けて良かったのになーって話。 たった一年で初期型だの後期型だのバリエーションが増えまくるのが
あまり好きではない、まあそういう設定だから仕方ないのだが
連邦もMSの開発や量産を推し進めていた（各工廠では生産が始まっていた）
が、一歩先んじていたジオンに出し抜かれたのが開戦当初だった、くらいの設定が
一年で戦争を終わらせるにはちょうど良いと思う
そういう意味では、オリジンのガンキャノンもどきは個人的にうれしい描写だった >>452
ファーストテレビ版～劇場版までの、連邦はなんとか1機種に絞り込んでGMだけを大量生産、支援機はMSでないボール、それだけを短期間に強引に大量生産してなんとか間に合わせた、てのは筋が通ってたと思うのだわ。
後付けバリエーションで連邦軍が多種多様なMSを余裕を持ってたっぷり持ってた事になるから色々おかしくなる。 工場の中での設備の違いもあれば作っている内に精錬される事もあるからGMのバリエーションの微妙な数ならそこまで変じゃないって思ってる ほぼ同時並行で進行した開発生産の、各拠点ごとのバリエ違いってことだと思って理解してるんだが、
しかしオーガスタ→ジムコマ系（寒冷地、砂Ⅱ含む）はともかくとして、
ファースト本編に素ジムでガッツリ出てきたルナツーとジャブローで主力生産モデルが別（ジム改を主力としてねじ込み）ってのだけは納得できんわ 連邦って現実じゃ考えられないくらい巨大な政府だろ。アメリカもロシアもイスラエルも中国もイギリスも月や一部コロニーも全て統合してるわけだから。その上で派閥や研究所や工場も沢山ある
で、ジムみたいな汎用性高い機体を各地で大量生産した場合、マイナーチェンジや仕様違いが頻出するのは自然な事だと思う ジャブローで生産された素ジムも、初期配備されてた物と後続が同じ仕様とは限らない
例えば発注してたジャブローの工場Aがトラブルあったので派閥の違う工場Bに回したとかあって当然かと >>452
勘違いするな
ジムに限れば二ヶ月かそこらこ話だ MS自体をV作戦で試作して、それをベースに量産型MSを短期間で開発して、大急ぎで大量生産して出撃させたのがもうほぼ最終決戦段階の要塞攻略戦二回、てなもんだから、
何とか作って出した時点でギリギリみたいなもんで、そんなあちこちで違うもの作ってたり、「後期型」なんてものを出したりする余裕は皆無だと思うのだが。
だから実際ファーストの画面では「素GM」だけだし。
ジャブローでシャアが並べられたGMを見て「連邦もようやくここまで漕ぎ着けたか」と言ってからア・バオア・クー陥落して終戦するまで1ヶ月しかないのだぜ。 >>459
だからこそだろ
手早く配備しなきゃならないんだから、カタログだけ渡ったら各地毎にコネある組織系統で差異は嫌でも生まれる
それが外観か中味かは物によるし、アニメで全て同じジムなのは後付け設定だから仕方ない うーん1stアニメでは作画ミスでたまにガンダムの部品（や色）が混ざってるようなものがあるから…
それを本当に作画ミスと見るか、素GMにも個体差があると見るか、
素GM以外の何かのバリエーションが混ざっていることを意味すると見るかは人それぞれ V作戦を連邦軍内で喧伝してジオン軍のスパイの目をそちらに集中させて
その裏で偽装した計画名であちこちで量産型MSの開発をしていたんだろう
そう考えるとドズルもシャアも上手く乗せられたんだな まあ有意な性能差があるのはジムコマ系だけで、後は素ジムもジム改も大差ないわけだが >>460
カタログって何？
製造データではないの？
わざわざ各地で違うもの再開発するの？
届いたデータで生産開始するのではないのかね。 >>456
共通規格を決めてあとは各社で適当にパーツ組み合わせてねとかならアメリカのシャーマン戦車とかやってたけど
だから基本的な形はあっても結構あっちこっち仕様が違う >>461
ゼータ頃にクゥエルの足が映っていた！ みたいな ガルマ散るの頃にE型
オデッサに陸ジム
ジャブローに砂2
アバオアクーにジム改
時代劇とかちゃんと歴史考証の人が居てちゃんと考えているらしいが
宇宙世紀はアバウトだよな。 時代劇でも江戸前期なのに服装文化は江戸後期だったり
江戸城に姫路城のような天守閣がデーンとそびえていたりするから…
でもGM開発時期の場合はそういうのを適当に流すというわけにもいかないという風潮 ジオンは3～4社のMSメーカーがあったけど
連邦はMSメーカーが目立たなくてハービックとかボウワの多業種合同な代わりに
四軍と拠点多数があるからそれぞれ独自MS計画が乱立するのは別に変じゃない
むしろ多機種乱立を阻止してジムというある程度統一の器に収めたジャブローの中央統制はよくやったほう
それでも統一規格ジムを待ちきれない陸軍が陸ガン陸ジムという実質的別機種を作ってるけど 空軍はGT-Fourが転けてMS開発は諦めたのかね？ ジオンのMS開発はメーカーからのボトムアップで、連邦は軍からのトップダウンって感じがするな
>>471
『我々は七年待ったのだ！』
でアッシマーとギャプラン作ったんじゃね 陸ガンのガンダム組立で検品を跳ねられたというパーツはシャアが攻撃する前にサイド7から地球まで輸送したもの？
それとも地球か他でガンダム○号機を製造した時のもの？ >>464
開発データの事
作り始めるのは各地で同じだからこそ、仕様が多少違った物が出てくるのは自然
アメリカやナチスの戦車でもそうなんだから、地球圏規模の統一政府でジムを同時に作ったら、地域や派閥や環境で仕様がまちまちになってくる
均一に同じものが世界各地、地球と宇宙で同じ方が不自然だよ
マックのバーガーだってアメリカと日本じゃ原材料違うんだぞ。支部が違うから >>475
ww2の頃なんてデータ送信もないだろうに、そんな頃と今や宇宙世紀を比べてどうすんの。
ただでさえ時間ないのに開発リソース割いて重複工数出しまくる意味が分からん。
その分集中して短期に仕上げて速攻で各地にデータ送信して同じものを大量生産するのが最短かつ最も効率的な手段なのに。 >>474
後者だよ
僻地のサイド7に機体運び込んでテストしていただけ 地域や派閥や環境などで仕様がまちまちになる訳がない。
投入先は宇宙戦、ソロモンとア・バオア・クー、製造は人が工作機動かして作ってたようなww2と違い、プログラムで動く機械で製造、共通データからできるのは同じもので、それに対して各地で何かやる事などない。
むしろ各地で勝手に変えたらその分の設計やテストは無駄にかかる事になる。結果できるものが変わらんのにそんなアホな事をやる意味も時間も無い。 中世ファンタジー（格好などは近代前後）の悪口はよくないと思います！ ミノ粉によるノイズでデータが改竄されてしまったんだろ 流石にまともな「コンピューター」と呼べるものすらない第二次世界大戦の戦車の例を出すのは違うだろう。 >>476
とにかくはやく数揃えるために仕様だけ決めてとかだぞ
アメリカなんて国内で製造してるけど生産数を上げるためにいろんな会社でシャーマン作らせたけど細かい部分は同じ時期でも仕様が違う >>478
某ソフトバンク本だと開発自体各所で同時にやってるはずだが
その中からコンペして素ジムがいいねとなって大量生産だがコンペで決まってからライン構築なんてしてられないからある程度開発元の仕様でライン作っちまったんでは
その後ラインを調整して素ジム製造用にしたからある程度の数は別仕様のジムができたとか
別仕様でも固まって運用する分には使えるだろうし
ある程度の仕様(関節の接続口径とか出力とか)は開発投げる時点で固まってるから共用きくだろうし >>482
自動化されたラインで製造する時代とWW2の頃の話を比べても何の意味もないだろ。
機械に食わせるデータを一々変えるのか？ ＲＸ-78をどんどこ量産向けにデチュ－ンして行って、
これなら『戦争に』（『戦闘に』、ではない）勝てる必要最小限の性能を維持しつつ、最大限の量産性を達成した完成形が所謂素ＧＭだと思うんだがな。Ｃ型とかはその通過点。 シャーマンやT-34のバリエーションは楽しいけど流石に宇宙世紀にそれは無い
余りに独自規格にすると補給や兵站に不利だし
ただ、中身が共通してると仮定するにせよ余りにも現状外見違いが多過ぎなのも確か
あれだけ外見違えば当然中身も違うだろうし、それ以前に外装は互換性ゼロな訳だし
最悪なのはデザイナーや作監による四肢や体躯のバランスが大幅に違う事
大河原、安彦、出渕、河森、カトキ、山根etc、みんな違うけど、実際には二足歩行等のデータ蓄積や最適化の為に四肢のバランスを変えるのはおかし過ぎる
CGが使えるようになったのと作監やカトキ修正で共通化は昔より図れてるけれど、それはそれでモヤッとする ＞四肢のバランスが違う
まったく流れと関係ないけど
肩とかが肥大化した上に直線部分に無駄に段差が入っていて
バイザーの上のひさし部分がトロワの前髪のようになっているのに素GMと言い張る大張作画のGMはそれはそれで見てみたい しかしなー、言うてもジムのベースモデルってそこまで種類無いぞ
○１ 陸ジム系
ガンダムの余り物ラインで作り始めちゃった早漏軍団
○２ 素ジム系
コストパフォーマンス重視の大本命
○３ ジム改系
素ジムの生産を急ぎすぎたら予定の性能も出ない機体が出てきたので
かっちり性能出せるように規格を作り直した
○４ ジムコマ系
とにかく性能重視のハイエンドモデル、スペックはRX機並み
戦争が長引いてガルバルディとかが出てきたら、こいつらが主力量産機になったのだろうか？
こん中でジム改の立ち位置だけがやたらと微妙
素ジムの量産をそこまで焦らなくてもよくなった（品質管理がしっかり出来るようになった）段階で、
ジム改の存在意義はかなり怪しくなってる
素ジムの品質管理をしっかりやってカタログ性能出せるんなら、素ジムで良くね？ 的な…… 陸ジムは生産ラインの試験とかも兼ねて作られたんじゃなかったっけ？ ていうかジャブロー型がGMとしての決定稿なんだけど、いくつかある案に基づいて試しに作ってみた生産ラインに基づいて少数生産されたのがオーガスタ系とかだと思ってる
きっと本当はジャブロー型で統一したかったんだけど戦局が補給効率を無視してでもとにかく数を必要としていたから、多少仕様の違う生産試験ライン製のMSでもなんでも
作って送ったんだろうなぁ
一説によると連邦軍はゲルググの存在をキャッチしていて、ビームライフルを持ったMSがたくさん出てくる前に決戦を強いるために多少性能が追い付いてないけどビーム兵器
を持ったGMを数多く出したって事みたいだし >>468
城の形が綺麗なので、江戸城のシーンを姫路城でロケするってのは聞いたことがあるなあ。
まあお城をセットで組むってのは結構大変だろうから、ロケの方が楽なんだろう。 >>491
一方ジム改は戦後一斉にビーム兵器を捨てた >>493
これマジでなんなの
量産機にはビームなんて生意気っていう演出なの >>484
だってファーストの制作時期って70年代じゃん
そのへんを意識してるんじゃね？ >>494
お値段安くてビームスプレーガンと戦力的に変わらないならそっちに切り替えるんじゃね
特に地上なら >>496
宇宙でもマシンガン祭りだったわけですがそれは……
ただ四年後のハイザックもグリプス戦役末期までザクマシンガン改装備機を多数第一線へ投入して戦い抜いてるのよね
ビームライフル装備のハイザックはそんなに多くない >>494
ビームは充填や整備するための施設や設備がお高いとかなんとかで陸だとあんまり出まわらなかった
しかしジム・カスタムとかはアルビオンに乗ってるんだからビームライフルぐらい持たせてもいいじゃんとは思う
まあジムライフルでもドムを一瞬で蜂の巣にできるから火力面での不安もないし
まだEパックがろくになかったビームライフルと違って予備弾薬も持てるのでそういう意味ではいいのかも ジム改がマシンガンだったのは設定の整合性を考えたのではなく
0083の制作スタッフがミリタリー好きだったというだけな気がしないでもない GMはともかくビームスプレーガンそのものが戦時急造兵器で何回か使ったら壊れるような奴で、ちゃんとした耐久性をもった
ビームライフルが普及し始めたのが0087年、それまではマシンガンでつないでたとか妄想ｗ 昔出てたアナハイムジャーナルによる後付けだけどエネルギーCAP利用のビームライフル、発射するのにMS本体のジェネレーターも使用する事になってる
http://anaheimjournal.blogspot.jp/2014/09/efsf-weapons-vol-4-beam-weapons.html?m=1
必要出力が機体のジェネレーター出力とほぼ同じくらい
と言う事はビームライフル発射時には瞬間的に機体の動きが止まるとか運動性能が低下すると言った事態が予想される
火薬による実体弾の場合そんな事態を起こさないメリットがあるんじゃないのかなあ、とか思った 一射必中な一部のキチガイを除いたら、装弾数が十数発のビームライフルより、
バラ撒いて弾幕形成できる実体弾のマシンガンの方が、安心感も汎用性も高いだろうからねぇ
ビームライフルなら当たり所次第では戦艦すら沈められるけど、対MS戦闘だと過剰威力だし、
マシンガンで充分な威力なんだから、現場ではビームライフルよりマシンガンが有り難がられる訳にはなるな >>501 グリースガンとほぼ同じ意味でスプレーガンだそうだし、ＰＰＳｈみたいなもんかな。壊れるというよりは熱放散の問題があったんじゃなかろか。 しかしビームライフルもグリプス戦役の頃になるとカートリッジ式が主流になって
十数発撃ったら弾切れで困るってケースも減ってるしな
実弾はミサイルやグレネード等の単発火力の高い兵器を装備してるのが多い感じではあるかな
コロニー内戦闘を主眼に置いてる機体はさすがにマシンガン装備の機体も多いが 83の頃はビームライフルは治安と警備任務には過剰な火力と判断されてたんじゃね？
マシンガンは予備マグさえあれば継続して撃てるし、Eパック無しのビームライフルより使い勝手はよかったんだろうね
あとは、お値段と経費の問題かと… >>468
大岡越前に御禁制のコルトパイソンが登場したよ ファースト放映当時はエネルギーCAPの設定もなかったのに？
ファースト放映当時はジェネレーター出力がkWとかでもなかったのに？ >>510
劇場版でWBから射出されたビームライフルを受け取ったのにパワーが続かなくて撃てなくなるシーンがあるだろ >>492
姫路城ならまだマシで、普通はセットのミニチュア東映城だし。 ルナツー仕様は見た目はジム改だけど中身は素ジムの系列だからな
あれをジム改の系列と言い張る奴は信用しない >>512
スレと関係ないが、これからの時代劇こそ
CGで作られるべきなのかもなぁ…
昔ながらの風景なんて絶滅寸前だし
それこそ三丁目の夕日レベルでCG多用しないと
技術向上で、リアルな人間造形も進んできたことだし
問題は、それで採算がとれるのかということだが >>513
だからルナツー仕様なんざ存在しねえよ
ソロモン攻略戦の第三艦隊にジム改面なんざ一機もいねえよ CGは一回作ればデータをいくらでも使い回せるのでランニングコストはセットよりはるかに安い。 >>514
ロケシーンで原っぱ撮したら、戦後入ってきた海外由来の草が写りこんでたとクレームが来るご時世だからねぇ。 >>518
ウチの江戸時代は既に雑草はグローバル化してんだよ！とか逆ギレしてもらいたい >>518 文春文庫の「考証要集」に、ロケ中にヒメジョオンとセイタカアワダチソウは見つけ次第引っこ抜け、とか書いてあったなｗｗｗ >>516
今はどうか知らんけど昔のガンダムゲーのモデリング班は過去のモデリングを「こんなのガンダムじゃねぇ」とか言って作り直してたらしいがw
後CGは時間と技術と何より金がかかるのでCGは金がかかるのでかからないと言うのは実は間違いだよ
実際比較的にソレら三点力入れられる映画やゲームのハイエンドCGと比べてTVアニメのCGが微妙なのが多いのはソレが原因なのが多い訳だし >>521
使い回してコストを下げるって話だろ？
プリキュアのエンディングのCGシステムとか莫大な予算掛けて作ったそうだが毎回使い回してるからね CGは立ち上げにはコストが必要だが、ランニングは安いって話だよ。
最初のうちにどかっと投資すればその後は比較的安い。 ゲームとセットでアニメ製作…
コケたら目も当てられんか >>526
ソフトバンクはいつからサンライズになったんだ？ 後付けで幾らでも追加されるもの議論してもしかたないよーな。
サンライズの浅はかな設定追加で第三艦隊にアレックス2号機配備済みでしたとか
言い出しても驚かねぇ 画面に映らなかった部分を後付けで盛ってもらうのは別にかまわんが、
ファースト本編の画面にがっつり映ってたものを無かったことにして
原作とがっつり矛盾する妙ちきりんな新設定を盛っていくのは許せんわ 大気圏突入サランラップとGファイターは結局存在しなかった事になってるのかな 第三艦隊の素ジムは映画にもテレビにも出てるからなあ Gファイターはちらっと映ってた。別にGファイターとコアブースターが共存していても別に支障はないものね。
83のアバオアクー戦はちゃんと新規作画でもデラーズドム以外はジムもボールもゲルググもサラミスも旧式のデザインで気を使っていたけど陽炎2は83仕様だったな。
無茶設定は大体08とイグルーとゲームが原因だから
こやつらをどうにかせん限りこの話題は終わらないな。 劇場版のGファイターは中にGMを格納してGアーマーとMAモードになれる奴のか
それとも合体機能がない単なる大型戦闘機なのか >>532
それなら木馬になんで回さなかったんだよという疑問は出てくるけどな
コア・ブースターより戦力強化としては強いだろうしガンダムせっかくあるんだから組み合わせのデータ取れるし 超大型コアファイターによるGスカイ
http://livedoor.4.blogimg.jp/anico_bin/imgs/5/9/5909dd1d.jpg
一年戦争時代末期に後のサイコガンダムの雛形になる超大型ガンダムが連邦の決戦兵器として開発中だった 旧キットの1/144 Gアーマー付属のコアファイターは1/100ガンダムのよりでかかったものな
でもGパーツとのバランスの見栄えは良かった
最近のは設定重視とか言いたいんだろうけどどうもね…
＞超大型ガンダムが連邦の決戦兵器として開発中
小林＆近藤版のばかでかいZZをHGUCの他MS中にMGのZZを混ぜて表現するってのを思い出した >>536
アレ、長めの機首を詰めれば1/72モデルになると思うw >>495
その頃にはそもそも後付けGMなんていないし。 >>540
映像が公式！とか言ってなかったっけ。
ワッパに爆弾仕掛けられたサイコガンダムmk-0の存在は隠せぬ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
