連邦軍の勝利の象徴「GM」について大いに語ろう50
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連邦軍の代表「GM」について大いに語ろう
ワキ役だなんてとんでもない。連邦軍を勝利に導いたGMについて語りましょう。
GMII、ネモ、ネロ、ジェガン、ジャベリン、ザニーなど、GM系と言える連中もどうぞ。装備や生産数などの細かい設定も、よろしくお願いします。
荒らし対策のため、sage進行でお願いします。
前スレ
連邦軍の勝利の象徴「GM」について大いに語ろう48
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/x3/1518236166/
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連邦軍の勝利の象徴「GM」について大いに語ろう49
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/x3/1521037512/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>425
宇宙で機動するシステム化されたMSの場合、
通常は外部からの干渉が無い限り、
(敵からの攻撃で被弾とか、デブリなんかとの予想外の衝突とかでいきなり姿勢を崩されたり、
機体の損壊で本来の運動性能が発揮できなくなっていない限りは)
自ら能動的にスラスターを噴かすなり手足を動かすなりしない限り、自機の動きは変化しない
で、開発の時点であらかじめ検証してプログラム済みの自機の次の動きに関して照準を補正するだけなら、
ジオンでMS基礎技術が固まった段階で解決してる
(でなけりゃ恐ろしくて照準どころの騒ぎではない)
その旋回銃塔と固定機銃に関する疑問点は、
MSという技術が実用化された時点ですでに解決済みと考えるほかないね >>377だけどやっぱり>>370も茶化しだったんだねよかった
自分や>>370までコアブ信者扱いされたらたまらない
あとスレの流れ読む限り角度ネタを知らない若者が増えたんじゃなくて
このネタはもう飽きたっていうおっさんが増えただけみたいだな
やっぱり高齢化かあ
コアブ論争と似た話で前にこの板で戦闘機vs下駄履きMSの議論スレがスレ使い切るほど盛り上がってたから
議論の足しにログ読んでくるといいと思う >>426
え?ミノ粉で補正の必要性が薄い近距離射撃を強制しているからこそ、単純な命中率を犠牲にしても射界を広く取れる腕(≒旋回銃座)を採用してるんじゃないの? >>428
え、両方でしょ?
近接戦闘でも広く柔軟な射界の取れる両手旋回式を採用しつつ、
システム面での洗練によって単純な命中率も改善してると考えてるが でなきゃジム・スナイパーカスタムじゃなくて
コアブースタースナイパーカスタムになってないとおかしくなっちゃうよね? >>429
改善はしても固定式の命中率を上回りはしない
必要な計算の量が違う
だいたい、ミノ粉でレーダーが無力化されたとはいえ敵が機銃撃ってくるなかでチンチラ直線飛行なんかしてたら簡単に落とされる(現代の光学照準機なら可能) >>431
うん、だからその直線じゃない回避運動を取り混ぜた機動を掛けていても
(クワトロ「動け、止まっていては……ええい!」)
その動きは事前に制御系でパイロットの入力に応じて次の照準に自動で反映可能ってことだよ
機体の状態が万全で外部要因さえなければ、スラスターもアクチュエータも自分で入力した通りにしか動かないんだから
完全に固定照準を精度で上回ることが無くても、その差が実用上問題のない水準に収まれば、
視界の制限された状況下では旋回式のメリットが総合的には大きく上回る >>430
そこは連邦軍に染み付いたMS恐怖症とその裏返し、で説明するしかなかろう
つか俺、別にコアブースターの方が強い云々とは言ってないよ
固定式と旋回式の命中率の差には言及したけど これが大気圏内だと気流の影響があるだろうからそこは知らん >>433
極端な話、固定式の命中率が100としたときに旋回式の命中率が14や20なら大問題だけど、
旋回式の命中率が95や98なら問題ないし、むしろ柔軟性の優位性で固定式を駆逐するよね >>432
そう簡単に反映できたら苦労はないんだって…何でミサイルが開発されたと思う
まぁ、俺が>>428で言ったのと似た結論のようで何よりだけどさ >>436
大気圏内で使うのが前提のミサイルの話をされても困る…… >>436
少なくとも、確実な予測は不可能な大気の動きが存在する地球上と違って、
基本的な変数がパイロットの操縦に従う自機の動きのみになる宇宙空間では、
わざわざ犠牲にしてると認識されるほどに実用上有意な命中率の差は無いと考えるわ
ジオンもゲルググイェーガーは作ったけどビグロスナイパーやザクレロイェーガーは作ってないし >>440
お前さんのメカニズムと存在意義について話してるんやで >>437
無誘導兵器の命中率向上には限度(その時の技術レベルに応じて変化する)があるから誘導弾が開発されたってだけの話よ?大気圏内も大気圏外も関係ない
だいたい一年戦争中もミサイルを装備したMSって結構いるし、その後はジム3とかジェガンとか主力機が標準装備して宇宙でブッ放してたりするし…
それはともかく、絶対的な命中率こそ固定式に劣るもののミノフスキー粒子散布下における戦闘では射界の広さがより重視されたからこそ腕を持つMSが主力となった、と
こういう事だろ? >>442
えーと、さっきから俺が宇宙限定で話をしてるのは>>425で言及されてるような
MSが高速三次元戦闘する環境は基本的に宇宙だけだから(後世のTMSや小型機は除く)ね
UC世界における対MS用ミサイルについては脱線しすぎるので触れない
繰り返すけど絶対的な命中率もデファイアントと同時代一般戦闘機並みに格差が付いてたら大問題だけど、
MS基礎技術のおかげで100対98ぐらいまで縮まってたらその差は実用上等閑視されるよね >>439
小銃弾ならともかく、60mmだの90mmだの現用艦の速射砲や戦車砲に匹敵する口径の砲弾が気流でそうブレたりせんぞ、二桁キロ単位の射撃ならいざ知らず
よしんばブレたとしても、それは固定式も旋回式も同等にブレるから命中率の優劣には全く関係がない >>444
いや、だから俺が気流を問題にしてるのは発射された弾体の方じゃなくて、
MSが高速で飛んだ場合に気流が機体制御に与える影響の方なんだわ
(これは宇宙だとほぼ存在しない) >>443
固定式と旋回式の命中率の差がどれくらいか、に拘ってるのか
一年戦争期の命中率のデータが存在しない以上、そこに拘ってもどうしようもないだろう
推測の上に更に推測を重ねては結論を出しようがない >>446
むしろMSが実用化されてるのに固定と旋回の差が縮小しないと考える理由の方が知りたいぞ俺は >>445
あーそっちか、悪い
でも重量が数十トンからあるMSがブレるような気流の変化って台風でも怪しくないかね… >>447
俺>>431で改善しうるって言ってるんだけど…上回らないとは言ったけど >>448
MSって人間の十倍だけど密度は人間より軽いからね
風の影響は正直洒落にならんと思う
それが亜音速のベースジャバーに乗って吹き飛ばされずに戦闘出来てるのは謎
ついでにMSが海に潜れてるのも謎
気密が死んでるのでなければ、海底目掛けてスラスター全開してない限り浮いてくるだろ まあMSの表面積はせいぜい人間の百倍程度だから、さすがに生身の人間よりはMSの方が風に強いか
だからといって風速300メートルに耐えられるとも思えんけどな
人間は風速70メートルで飛ばされるというが、その20倍近い風圧相手ではさすがにMSも無理なのでは
>>449
じゃあ程度とニュアンスの問題かね >>451
やっと分かってくれたか…
風圧に関しては、関節のモーターのトルクとか足裏の構造とかも関わってきそう
連邦系なら、シールドを斜めに構えて受け流すなんて事もできそうだし 正直、ジオンだって06R-1Aだのリックドムだのビグロだの、速力で敵防空網を突破して敵艦に一撃を食らわせる系の兵器を配備してるんだし、一撃離脱に特化した
機体てのもあの世界ではそれなりに存在価値があるんだろう
一年戦争後に作られたTMAやTMSだってどっちかってぇと一撃離脱機にAMBACを搭載していざというときのドッグファイトに備える意味合いが強いもんな。
だからGMじゃなくてコアブースターを量産したほうがよかったんじゃねとは思わんが、GMの生産力の一部をコアブースターにまわして、GMが敵MSとドッグファイト
に持ち込んでその隙にコアブースターでムサイなりザンジバルを落とした方が効率が良かったとは思うけどな
まぁもっと言えばGMのBパーツをコアブースターにすればもう何も言うことはないんだがw コアブースターさんはあれだけの高性能を発揮するのに必要な教育型コンピュータが高いという欠点があったり >>452
建設的な話が出来て良かったよ
ありがとう
関節トルクや足裏構造は重要だろうが、シールドはちょっと狂うと一気に持っていかれそうで怖いな
>>453
そもそも連邦はMSによる対艦攻撃をあんまり重視してないからね
対MS戦と要塞戦が出来ればそれで良しぐらいの認識で、
MSVだとスナカスとジム・キャノン空間突撃仕様ぐらいが対艦寄りの機体なんだろうが
やはり対艦戦はマゼランとサラミスの艦隊火力でやりたいんだろう
あとビグロやコアブースターで戦果を挙げたパイロットを見る限り、
特殊な対G適性やニュータイプ能力がないと活躍は難しそうだ 一年戦争以降の連邦の奇形的徒花試作MS群は、その辺の戦術思想の遅れを取り戻す意味もあったんだろうな。 とりあえず作ってみよう!(予算獲得しないと食い扶持がやばいしリストラされるのも困る) >>450
MSの場合、ぶっちゃけコクピットだけ気密されていればいいのでは?
他の部分はスカスカでも別に構わんはずだが 腕を旋回式の砲頭の様に語ってるけど作中それやったのってガンダムだけでみんな腰撃ちとか両手持ちなんで射角は戦闘機と比べて劇的に広い訳じゃ無いぞ >>458
機械的に大丈夫なのかね?
ガンダムもMkUもZZもいきなりドボンして特に問題なく活動してるが
>>459
精度を上げるために両手持ちすることが多いからね
ジムのスプレーガンは片手撃ちしか出来ないけど 戦後ガンダムはネオジオンよりやりたい事明確だった気がする
GP01 ガンダムのアップデート版
GP02 コロニー落とし対策
GP03 ジオンMAの連邦的解釈
GP04 高機動MS
mk2 ガンダムのアップデート版兼量産
mk3 貧弱なmk2の強化
mk4,5 インコム無双
ギャプラン ジオン降下迎撃
Z 戦略移動可能なMS
ZZあたりから怪しいが インコム無双と言うよりは強化人間と合わせた対NT戦力の充実が目的だったんだろうなmk4、5は >>458
塵とか入ると関節やモーターはやばいぞ
油汚れで電気関係が通電しなくなるとかもあるし逆に絶縁してる所が通電してショートすることもあるし
電子部品が豊富なモビルスーツはあたこちの気密性は高めとかないとダメだと思う 閃ハサでMSの気密チェックは水に浸すのが一番って言ってるな
旋回に推進剤を消費する宇宙戦闘機よりもAMBACで省エネ出来るMSの方が優秀ってのがあの世界の前提条件だろ しかしMS技術で連邦の10年先を行っているはずのジオンがむしろ積極的にMAを開発、運用しているのが面白いな。
単純にビーム兵器を小型化できなかったからなのか、彼らなりにMSの限界を感じていたからなのか >>464
ZZでは砂漠で砂の除去に苦労して洗浄用の油が足らんって言ってたな ビーム兵器の小型化ができないけどMAよりもMSのほうが使い勝手がいい、ってなら例えばジオングみたいに単純にMSを大型化
すればいいじゃねぇかとも思う。例えばそのジオングだって有線サイコミュみたいなトンでも兵器をオミットして分離機構なくして単
純に指ビームが出せるだけの大型MS(足つき)として量産してある程度数がそろえられてたら相当な脅威だと思うんだが >>468
コンセプトとしてはビグ・ザム的な?
ドズルさんも「ビグ・ザムが量産の暁には〜!」って言ってましたからねぇ >>468
実験機な時点で量産とか考えてる設計でもないんだろ
とりあえず有線ビームその他を付けまくってみましたみたいな 作品として、敵役ジオンの兵器にMAが多くなった、というのはつまり
ロボットアニメの敵役としての姿かたちは
ロボットではなくMAのほうが際立ったということなんですかね
それとも単純に、手足を動かさなくて済むラクチンなシルエットが
好まれただけ? 熱核反応炉を搭載した新しい機動兵器として連邦軍が開発したのは
MS以外だとコアブースター(とファイター)くらい?
ジオン軍に比べて開発の遅れを取り戻す必要があったにせよ
従来の機動兵器の発想から離れなれなかったということだろうか?
もっともジオン軍は発想が柔軟(トンデモ)過ぎるところがあったりなかったり… >>472
元はジオンのドダイなんだろうが、ベースジャバー(地上用)なんかも熱核融合炉搭載の新型機動兵器だな
メガ粒子砲もある
コアブースターは廃品利用感が否めん >>461
Zはティターンズ地上拠点に母艦やバリュートを使わずに大気圏突入して奇襲&飛んで離脱用
ZZは敵艦隊やグリプスやアクシズのような宇宙拠点の単機殲滅用(Sも似た感じ)
それぞれ地上と宇宙で単機殴り込みして一騎当千する潔いコンセプト
ZZとSのGフォートレスとGクルーザーはGアーマー同様戦場へ長距離巡航して突っ込む形態で
分離機構は単機だとスペック過剰で不便なときに複数の戦闘機の編隊になって柔軟に運用するためらしい >>476
近藤漫画のZ、ZZはまさにそんな運用だな
単機じゃなくてワラワラでてくるが グリプス以降のビーム砲付き戦闘機(的なもの)ってそういう高級機パターンばっかりよね >>676
小説版センチネルだと、最終戦前のエアーズ市攻防戦の影響で特殊部隊αの実働可能な戦力が
通常仕様のSガンダムとZプラスC1型2機の計3機にまで低下していたので、数の不利を補う為に
Sガンダムはあえて分離させて運用してたな(教官機のネロ・トレーナーは戦力外扱いされていた)
一番戦闘能力が低い筈のGコアまで普通に戦力として通用してたのが意外だった >>477
近藤世界のZって汎用ヘリ並みに使い潰されてるが
コスト安いのだろうか・・・?
>>480
熱核反応路必要だからどうしても高くなる。
なら手足付けてMSにしても大して値段変わんねーという罠。 >>477
一部間違ってる
三機分離は大型ジェネレータが暴走する可能性が付きまとったからプロトタイプの二機から三機に増やしてジェネレータを小型化、リスクの分散化をしたというのが正解
元々稼働時間が短いという弱点を持つZZが短期で長距離遠征をするとかどんなジョークだ >>484
稼働時間が短いってのは戦闘に食われるエネルギーが供給量を上回るからであって
長距離巡航自体には問題ないんだろ >>486
ZZは特攻兵器ってより決戦兵器って感じだろ 単機で長距離遠征なんてやったら確実に片道切符になるだろ
ガス欠なのに再度合体してハイメガ射ったのは想定外の話だろうし 作戦成功したら敵地は壊滅してるから、後は後続部隊に拾ってもらえばいいってことかね? 別に戦闘できる時間が短いのであって変形して撤退するのはできるだろ
その場でエンコすんのか? ハマーンとやりあってた時は止まってたね
大体そのZZが長距離侵攻用ってどこ設定よ? クルーザー形態があるんだから長距離巡航する任務用だろ。 >>493
それはEX-Sな。長距離侵攻の設定があるのもEX-S
ZZにそんなもんはない そもそもガンダムの世界観で長距離ってどのくらいなん? スペリオルなら分かるんよ
武装も燃費良さそうなのが多いしな
そっちにZZを寄せようというのが無理がある 不安定な大出力ジェネレータを搭載したプロトタイプの一機が暴走して爆発したんでジェネレータを二つから三つに分散させて出力下げたって設定があるから基本的にはジェネレータを安全に運ぶ為の合体変形なんじゃね? Gクルーザーの役割は戦闘爆撃機だろうな
コアトップのダブルビームライフルばかりが(悪い意味でw)注目されているが
ミサイルもそこそこ積んでるし、面制圧向きだろう >>498
元ネタはガンダムマガジンの開発秘話漫画だったか? まさかZZのバイオセンサーもジェネレータ制御用なんじゃあるまいな…… >497
ケンプファーやガンダムWのガンダムシリーズみたいな強襲用MSと考えれば
突入や離脱にGフォートレス形態を用いるのは理にかなってるとも言える
敵陣に高速で突入し、短時間でありったけの全火力を叩き込み
敵が反撃体制に入る前にまた高速で離脱する 元のGアーマーがガンダムの行動半径拡張用でZZのコンセプトがGアーマーガンダムだから
てっきりGフォートレスも行動半径拡張用だと思い込んでたけど違うのね
するとGフォートレス形態でもどっちみち長距離侵攻は出来ないから戦場までは母艦やメガライダーで輸送で
Gフォートレスは戦場に近付いてから推力を一方向に集めて短距離ダッシュを行う形態なのか?
ところでジムスレだからジムっぽい話も入れるけど
量産型ZZって武装だけ真似て(その武装も性能デチューン)で可変分離とコアファイター内蔵の強みは捨ててるから
ジムシリーズではないけど初代ガンダム→初代ジムの落とし込み方法によく似てるよね >503
Gアーマーなら目的地までの移動で消費するのはGパーツ分のエネルギーだけだから
分離したガンダムはエネルギー満タンで戦えるけど
ZZはGフォートレスに変形しようがするまいが
移動は自前のエネルギーだけでやりくりせんといかんのですよ 量産型ΖΖといい量産型Ζといい変型(と合体)機能を無くしたら
それぞれの量産型と名乗って欲しくない気持ちになるのは狭量だろうか
まあどちらも言うほど量産していないけど GMもガンダムの量産型というよりGMという別物だし
まあそんなものである ガンダムMkU→ヌーベルジムVみたいに「簡易」量産型を名乗ればええんや! 試作機からほとんどスペックダウンしなかった量産型F91って異端だよな。エース用の
少数生産機と言っても、外見も装備も試作機をほぼ継承した連邦の量産MSってこいつだけか? 量産型百式改とかいう百式よりスペックアップしたのかダウンしたのかよく分からん存在 >>505
量産型というより量産試作型じゃないか?ていうか実際に作ったのかあれ? つーかクルーザーだのヌーベルだのセンチ語りたいなら当該スレ行けばいいのに ジェガン改とかいう実質量産型百式改
金の方の量産型百式改とどっちが優秀なんだろうか ダブルフェイクの頃に百式の技術がまだ通用したのかね? >>514
百式は第二世代機としては必要十分ってかむしろ高級機
後発のドライセンにも圧勝してるしジェガン以上の性能もある
微妙とか言われるのは、ジオだのキュベレイだの第四世代以降のモンスターマシンと比較したときにアレなだけ >>513
別に何もおかしくないぞ
米軍で言うXナンバーとYナンバーが混じってるだけ
本邦で言うと74式みたいに
コスト問題のために試作車両から
明らかにスペック落とした例もある。 >>516
3.5世代とか初めて聞いたが、非可変機に使っていいのか? 元々第四世代の条件が第二世代+サイコミュとバ火力だったからな
ジ・OとかキュベレイとかZは第四世代の条件を満たさないとはよく言われてる 第三・第四の定義が「世代」という言葉から考えて相当おかしいからな
Zの放映当時「可変MSの登場によりそれ以前のMSは全て旧世代化した」
という筆致があったのが由来だけど
その時は主役機が非可変に逆戻りするとは思わなかったらしい ジェガンも第二世代だが、シナンジュも第二世代扱いになるのかね
単に技術の特性だけ見ればシナンジュとジオは大して変わらんはずだが
バイオセンサーがフルサイコフレームになったぐらいだが、そこは世代差で扱われてないでしょ 可変後退翼の戦闘機が登場した時に調子に乗って可変後退翼機が新世代で非可変機が旧世代と定義しちゃったら
後年に前者が消えてすっかり後者に回帰して困ったみたいな話だなあ
現実では構造じゃなくて電子機器とかで世代分けしたからそうはならなかったみたいだけど Zの可変機達はアッシマー並に洗練したデザインにしてほしかったな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています