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機動戦士ガンダム 【ファースト/1st/初代】 vol.44
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0502通常の名無しさんの３倍
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2018/02/20(火) 22:30:48.23ID:g2mmUhsa0
>>501
逆シャアもTVシリーズのZ、ZZに比べれば相当レベル高いけどね 今から考えれば作監に磯光雄がいる！とかね
ただ劇場版マクロスはTV版の総力戦回をさらに上回る美術とアニメーター投入してるから比べるとツラい
0503通常の名無しさんの３倍
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2018/02/20(火) 22:40:49.75ID:6838Sdqx0
マクロス劇場版からロボットの指がメカニカルになったよね
子供の頃、あの四角い指がどうにも好きになれなかったw
0505通常の名無しさんの３倍
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2018/02/21(水) 01:54:53.88ID:tNDN+w4T0
>>503
自分もそうだなあ。
角指と戦闘機がロボットになるのを見てガンダムを超えたんだなと思った。
0506通常の名無しさんの３倍
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2018/02/21(水) 04:06:31.32ID:9JBSh22W0
当時はリアルを渇望していたから
よりリアルに見える角指ハンドは大歓迎だったな
ガンダムもゼータ以降のグレーの二重関節部分導入や丸指廃止には万々歳だった
今でこそそのリアル風が常識になった事で
逆に昔風の「当時のままのデザインが1番主義」が確立されてきている
まあ無いものねだりだわな
当時はとにかく幼稚な部分は排除することが正義だった
Gあー
0508通常の名無しさんの３倍
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2018/02/21(水) 06:01:21.58ID:8s8CHyt50
>>50
何で指が角張ってるとリアルなの？
量産意識してプレスや鋳造で造ろうと思えば、丸い方がだいぶ楽だと思うけど
0509通常の名無しさんの３倍
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2018/02/21(水) 07:02:02.85ID:xzFxLeA10
角張ってるからリアルじゃなく関節の可動部分の表現があるからリアルなんでしょ

昔の丸い指は可動部の概念がないから金属の筈なのに皮膚みたいに伸びたり縮んだりする表現がリアルじゃない
0510通常の名無しさんの３倍
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2018/02/21(水) 07:42:16.29ID:PP3y+eRt0
劇場版マクロス以降、手のデザインが変わったってのは誰でも認めるところだよね
0511通常の名無しさんの３倍
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2018/02/21(水) 07:47:36.26ID:3h4RdMQj0
マクロスは美少女とメカ以外に、たとてば人間の内省的な知的好奇心を刺激する
要素の全くない、
つまり内容の全く無いアニメだったが逆に美少女とメカのみで成り立っていたと思うと凄い。
映画はTVに多少あったドラマを排除してイベント的盛り上がりに割り切ったのが良かったかもね。
おかげで今では一般で全く語られない忘れられたアニメになったという。
まるで打ち上げ花火だ、
0512通常の名無しさんの３倍
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2018/02/21(水) 08:58:38.04ID:U+YfO66Q0
>>511
>おかげで今では一般で全く語られない忘れられたアニメになったという。
お前だけじゃん
0513通常の名無しさんの３倍
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2018/02/21(水) 09:02:55.68ID:s2ntlfRE0
でもこのスレでもここまで話題になったのが作画とバルキリーの角指だけだよ
0520通常の名無しさんの３倍
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2018/02/21(水) 09:38:32.92ID:EWuMMItC0
エヴァは低学歴スタッフがエセなんちゃって哲学や神学の外郭だけを引用、実相寺タッチの
マネなんかでそれっぽい雰囲気で大風呂敷広げきちんと完結できなかったせいで
ファンの深読みがおさまらずいまだに印象に残っているという結果オーライアニメ.。

マクロスはタッチやうる星、きまオレのような見方をすればまだちゃんとしてる。
0521通常の名無しさんの３倍
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2018/02/21(水) 10:28:01.79ID:xzFxLeA10
1st世代の一般人はいい歳になってからのアニメなんて見てない
だからエヴァは名前は知ってても内容を知らない人は沢山いそう
同じ理由でガンダムもアナザー知らない人は多いはず
でも1stやマクロスは子供の頃の記憶と思い出補正である程度語れる

ネットが一般的になる1st世代が20代半ば以降、アニメから離れてた人でも手軽に触れる機会が増えた
P2Pファイル共有ソフト全盛期時代に一気に隠れオタクになった一般人も多そう
0523通常の名無しさんの３倍
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2018/02/21(水) 10:49:59.78ID:EWuMMItC0
バイファムが金曜夜７時の放映だったことを考えるとあの当時まではアニメはＴＶの花形コンテンツ
だったからね。ヤマト２なんて土曜夜７時で視聴率20%とってたしルパンも30%とってた。
ただバイファムが放映時間変わったあたりから漫画原作のアニメくらいしかゴールデンタイムに
残れなかったね。
ＳＦもので漫画原作でなくてゴールデンで高視聴率だったのはサジタリウスが最後だったろう。
サンライズがロボットアニメでなくシティハンターを放映したのが象徴してると思う。
0524通常の名無しさんの３倍
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2018/02/21(水) 12:53:45.13ID:KrLmshTF0
>>512
一般人はマクロスなんてほとんど知らないし、当時見てた非アニヲタもすっかり忘れてるだろ。
マクロス終わってからメディアで取り上げることがほとんどなかったからな。
そこいくとバンダイは買収してガンダムをブランドにしようと戦略練って仕掛けたからな。
セブンイレブンにタイアップしたプラモ置くとかさ。
0525通常の名無しさんの３倍
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2018/02/21(水) 13:15:40.16ID:ObaB7fbd0
作画崩壊で思い出した
ジャンルすら違うがキャラ表と顔が違うからと坂本竜馬と出海の殺陣を作画崩壊と言い放つ意見を見た時はまいったわ
あの動きは神作画やで
0527通常の名無しさんの３倍
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2018/02/21(水) 14:13:13.58ID:a+lBHs7x0
>>515
ワレラロリコンダーの名前で追い出したけどガルマ散るのパーティー会場に出てきてガルマ様素敵…とかいう安彦キャラにしては妙に不細工な三人組あれ当時の美形キャラ女ファンの割とやっさんの悪意あるカリカチュアなんだよなw
0528通常の名無しさんの３倍
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2018/02/21(水) 14:22:45.00ID:xzFxLeA10
>>526
若い世代ならともかく、1stリアルタイム世代にとって初代マクロス以降はよっぽどアニメ好きでもないと見てないだろ･･･

ガンダムのZ以降の続編より時間が開いてるんだし一般人にそれ求めるのは酷だと思う
0530通常の名無しさんの３倍
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2018/02/21(水) 14:45:03.87ID:EWuMMItC0
マクロスはごたごたで複数ある制作会社がたもとを分かってたんで仕掛けが遅れたよな。
マクロスセブンで10年後で翌年にはもうエヴァが始まってしまってた。
0531通常の名無しさんの３倍
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2018/02/21(水) 15:11:57.67ID:H4+Pk/IK0
社会と隔絶した生活をしているか
自分の興味の無い事には全く見向きもしない人間でない限り
マクロスの続編が色々ある事くらいは知ってるだろ
0532通常の名無しさんの３倍
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2018/02/21(水) 15:25:45.47ID:EWuMMItC0
パチンコでとかなｗ

でも「あなたと合体したい！」の方がインパクトあったわｗ
広瀬すずの「全部出たとー？」なみに
0533通常の名無しさんの３倍
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2018/02/21(水) 15:29:28.09ID:a/qfI21W0
ネットには「俺が知らない事はみんな知らない筈だ！」というRoyal we脳の人が結構居るからな
0535通常の名無しさんの３倍
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2018/02/21(水) 15:51:47.14ID:EWuMMItC0
10代のアイドルがチューするやつがかｗ
そんで巨人もそれに慣れたらチューのかく乱が効かなくなるというｗ
0538通常の名無しさんの３倍
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2018/02/21(水) 16:55:56.08ID:EWuMMItC0
>>537
そう思うと82年から84年は本当にアイドル全盛だったよな。
アイドルが公衆でキスするってじたいタブーって考えもあったし。
そういえば美樹本とか松田聖子の大ファンだったと公言してたな。
0539通常の名無しさんの３倍
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2018/02/21(水) 17:00:37.13ID:h1qcv8b00
アイドルが映画でキスシーンを演じると相手役にカミソリ入の手紙が送られたりする時代だったなw
0542通常の名無しさんの３倍
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2018/02/21(水) 19:52:16.02ID:70h7Cnvm0
やたら一般人一般人うるさい奴らは何なんだよ
お前は一般人じゃないのかよ
0543通常の名無しさんの３倍
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2018/02/21(水) 20:04:43.30ID:2431BY4x0
アニヲタは間違いなく一般人じゃないだろ。
アニヲタはエロアニメで抜ける人種だし。
1stリアルタイム世代は支持者に一般人とアニヲタがいたからややこしい。
0544通常の名無しさんの３倍
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2018/02/21(水) 21:40:04.68ID:nAwr7sKv0
一般の人を巻き込むムーブメントをブームという
普通のおばちゃんがガンプラ買うようなガンダムブーム下の衝撃シーンにはもはや巡り会えまい
0546通常の名無しさんの３倍
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2018/02/21(水) 22:09:00.27ID:3h4RdMQj0
1stは父母、カミさん、俺、長男、次男が知ってて俺と長男は視聴経験あり。
マクロスは俺と長男だけしか知ってて視聴経験あり。
エヴァもそう。
しかしGレコは俺は観てないが長男は観てる。あ、アナザーガンダムもそうだわ。

ちなみに長男はアニヲタw
0548通常の名無しさんの３倍
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2018/02/21(水) 23:56:03.28ID:9JBSh22W0
なんかやけにスレ伸びてるオモたらマクロスネタかよ
つかマクロスブームをやけに軽視した意見を押し通そうとする輩がいるなw

マクロスってアイドルやメカだけじゃなく心理描写も結構描けてたしその自然な描き方も高く評価されてたんだぞ
あれは凄いセンセーショナルな作品だったわ
いまだに続編やOVAやパチンコ出せば人が呼べる作品だよ
世間では不動のブッチギリの1位のガンダムには遠く及ばないがマクロスはボトムズと並ぶナンバー2クラスなのは間違いない
(今ではエヴァもナンバー2クラスなのかな)
0549通常の名無しさんの３倍
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2018/02/22(木) 00:09:10.47ID:k44LUfX50
グローバルスタンダードな俺様が知らないモノを世間が知るわけが無い(*`･ω･´)
0550通常の名無しさんの３倍
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2018/02/22(木) 00:55:26.44ID:NRKtJTmC0
マクロスの素晴らしさについて語ることでガンダムに足りないものがわかると思う
0551通常の名無しさんの３倍
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2018/02/22(木) 01:13:27.51ID:5hEny6sG0
マクロスにあってガンダムに無いものって言うと、ぬえメカと板野サーカスだけど、ぬえメカは0083で名前が付く前の板野サーカスっぽい物はめぐりあい宇宙でビット相手で見れたよ
0555通常の名無しさんの３倍
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2018/02/22(木) 07:27:42.94ID:mnce/ZJx0
>>548
感覚的に当時のマクロスブームはガンダムブームに引けを取らなかったと思う。
プラモやビデオも含めて。
だけどエヴァブームの時に新聞やマスコミでエヴァはヤマトガンダムに続くSFアニメ
という扱いだったと思う。
今、巷でガンダムについての認知度と比べてマクロスはどうだろうか？
思うにバンダイがガンダムで仕掛けたようなことがマクロスでは遅れたのが要因かと。
ガンダムエースが発行された時は驚きだったからね。なんで今頃と。
そしたら松戸に博物館できたり凄いできのプラモがでてケロロ軍曹で宣伝してた。
結局バンダイがマクロスについてからだもんな。
マクロスは製作会社がゴタゴタしてたというのを聞いたことあるが、エヴァはそこら
へんしっかりみてて商売してるかんし。
0557通常の名無しさんの３倍
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2018/02/22(木) 07:50:37.76ID:mnce/ZJx0
ガンダムシリーズではＺが二番目に人気があって再評価と言われてるようだが
あれはバンダイのマーチャンダイジングの恩恵だろう。
ガンダムに興味を持った若い子が昔のをみてみようととりあえず1stとZをみると。
でも1stとZでずいぶん作風が違うと思うらしいw
0559通常の名無しさんの３倍
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2018/02/22(木) 08:31:09.26ID:5hEny6sG0
>>555
事実誤認があるよ
マクロスの当時の人気はガンダムの1/5位じゃない？ マクロスのプラモを買うために小学生が朝から並んだりしたなんて話は聞いた事ない
それに当時のバンダイは単にガンプラを後追い発売するだけで映像に出資するようになったのはかなり後 でブームを仕掛けるなんて事は出来ない
そもそも1stガンダムの人気は放送中から10代女子>10代男子>小学生ガンプラ需要層の順番で広がって行ったのでバンダイが利益を得るのは放送終了後なんだよね
で、正直ガンダムやエヴァよりマクロスの認知度が低いのは作品の完成度がガンダムやエヴァよりも劣るからだと思うよ
0560通常の名無しさんの３倍
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2018/02/22(木) 08:39:51.24ID:zxA3XpOD0
>>559
当時は本放送よりも前にマクロスのプラモは発売してたし、デストロイドからバルキリーまである程度揃ってたよ
マクロスおもちゃで一番売れたのはタカトクの奴だろう
0561通常の名無しさんの３倍
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2018/02/22(木) 08:50:13.53ID:rOn5nth90
>>560
あれ確か完全変形だったからな。プラモは差し替えなんちゃって変形だったから、買う気が失せた記憶がある。
0563通常の名無しさんの３倍
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2018/02/22(木) 09:52:38.80ID:bmVqS7i00
ガンプラよりマクロスのプラモの方が沢山作った記憶があるわ
マルイだかイマイだかあったよね
1500円くらいの差し替え変形のやつ、肩のスライドさせるパーツがすぐ折れるから幾つも買い直した覚えがある
タカトクのストライクバルキリーも持ってたなぁ
0564通常の名無しさんの３倍
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2018/02/22(木) 10:40:43.84ID:lMm2z3li0
1996年の4月くらいだったか、電車乗ってたら隣に座ったダサイ服装で眼鏡かけたキモデブが
ニタニタ気持ち悪い笑みを浮かべて漫画を読んでた。
訝しく思い除くとエロアニメみたいな絵柄で、少年とビールを飲んでる年上らしき女とペンギンが
うつってた。
こんなもん読んでニタニタ笑ってるのかと思ってたが書店に行ったらその漫画が並んでて
それがエヴァンゲリオンの漫画だった。
それからしばらくすると世の中大騒ぎになったが、こんなエロアニメやロリコンエロ漫画みたい
な絵柄がヒットする世の中になったんだとおどろいたっけ。
0565通常の名無しさんの３倍
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2018/02/22(木) 11:52:26.72ID:bmVqS7i00
わかる
あの絵が気持ち悪くて、ちゃんと見たことないからどんな話か知らないや

あれが一般的にブームになったなんて未だに信じられないけど、昔ぱっと見アニメなんか興味なさそうな若い子がカラオケで主題歌歌ってるの見たとき、オタク文化が浸透してると言うか、今の若い子は抵抗ないんだなって思ったっけ
0566通常の名無しさんの３倍
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2018/02/22(木) 11:55:58.87ID:zxA3XpOD0
そういえば、ガンダムとエヴァは田舎では半年遅れで放送とかがほとんどだったろ
映画の公開と同じかちょと前に放送開始とかのパターンだったと思うぞ

マクロスはある意味微妙な時間帯だったからそのまま放送された
0567通常の名無しさんの３倍
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2018/02/22(木) 12:05:19.92ID:lMm2z3li0
>>564
特に少年少女らの戦闘スーツ姿がまたボディライン際立ってグロテスクに見えた。
で、案の定エロ同人誌が盛況だったみたいね。特に主要女性キャラを凌辱するのが。
それがまとめられて書店で売ってた。
まぁ1stの時代もそういうのあったかもしれないけどね。

ただエヴァが売れたのって大世紀末の終末観が当時の若者に潜在的あってそこに訴求したんだろうと思うよ。
90年代になってバブルがはじけて一家離散、無理心中とか頻繁に起きたし震災にオウム、サカキバラとか
あったからね。
1stが売れたのも作品のできがよいのは当然として、なんらかの時代のはざまで生まれたニーズに
うまくマッチしたのかもしれず、それに近いのかも。
マクロスもライトでポップなあの時勢にあったのかも。
0568通常の名無しさんの３倍
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2018/02/22(木) 12:08:57.23ID:zxA3XpOD0
>>567
>1stが売れたのも作品のできがよいのは当然として
持ち上げすぎるのもどうかなぁ…
地方で半年遅れで放送されてその結果長続きしたってのも多分にあると思うぞ
プラモの発売なんてそれこそZの時代でも半年遅れだったしな
0570通常の名無しさんの３倍
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2018/02/22(木) 12:24:37.51ID:lMm2z3li0
>>568
そうか、1stブームはプラモが火をつけたようなもんだったのかな。
自分は当時熱心なアニメファンだったから本放映当時のアニメ雑誌の扱いでもうブームかと
思ってたわ。
0573通常の名無しさんの３倍
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2018/02/22(木) 12:54:29.35ID:7jJbLN/Y0
>>570
本放送終了後直後に再放送嘆願がテレビ局に集まって再放送が決まったし、ガンプラブームと劇場版製作は関係ないから本放送からブームの兆しはあった
事実再放送から既に本放送よりも視聴率もアップしてる
0575通常の名無しさんの３倍
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2018/02/22(木) 14:44:38.52ID:SP8OqZF30
自分はエヴァはずっと綾波レイが主人公だと思っていた
しかしオッサンになって「そろそろ観てみようかねw」と重い腰をあげて見始めたら
なんかモブキャラ視点で話が進んでいく
しばらく話が進んで気付いたがそのモブキャラが主人公だったことに驚いた思い出があるw

当時エヴァの人気は凄かったね
田舎の姫路の劇場に行列つくってたのなんて久々に見たわ
エヴァ知らんから「え？なんで並んでんのwwwへーwあぁアレねwはははw」とからかいたかったがしなかった
実際エヴァって14話ぐらいまでまっっったく面白く無いよね
つかガンダムマクロス脳で観ると挫折したくなるほどくだらない話が続くよね
でも後半はガンダムマクロス脳で観てもかなり見応えがあってどういうラストになるかかなりワクワクして見れた

エヴァは確実に名を残してる
いまだにエヴァの名は人を呼べるさ健在
0577通常の名無しさんの３倍
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2018/02/22(木) 17:51:32.24ID:3yFQUsuC0
エヴァは思わせぶりな謎が人々を呼び惹きつけた。
だが謎は謎のままで終わった。
なぜならば製作者自身が思いつきでそれらしくギミックとして虚飾しただけだったから、
謎ときを示すにも示しようがなかった。
20年前の映画はそれでお茶を濁しておわった。
今やってるのはどうなるやら？はてさて。
0578通常の名無しさんの３倍
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2018/02/22(木) 18:11:43.81ID:dHceoZI+0
だよなあ
答えを用意せずに書くほど簡単な事ないからな
監督を兼ねてるから監督を納得させる脚本を書かなくてもいいなんて楽なもんだよ
あの立場を手に入れたら誰にでも書ける(内容の良き悪きにかかわらずだが)

そら映画も頓挫するよ
答えが無いものを意味ありげに描いてしまったんだから
しかも年々ハードルは上がってくるだろうし
もう半端なものは出せないだろうし

まず小さいことからいくと(別に小さくないが)
あの大規模なオカルト現象の原理からしてよく分からん
0579通常の名無しさんの３倍
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2018/02/22(木) 19:28:44.92ID:mnce/ZJx0
安彦のエヴァ批判はその辺のとこついてるよな。
エヴァのスタッフは頭のいい人だからそういう計算があると。
しかし日本人は一神教の宗教観に弱いからそういうのに夢中になる人はとことんなるから危険だと。
で、世間はアニメみたいな子供向けでそういう大人っぽいことをやると驚き
(実写映画や小説なんかではありふれてるから見向きもしないが)もてはやすから
最初にそれをあえてやったのが富野で、エヴァはそれを真似て商売してるゆえに
富野の近親憎悪は凄まじいんだろうと。
0581通常の名無しさんの３倍
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2018/02/22(木) 22:29:36.53ID:mnce/ZJx0
あの人、自分でもカッとなりやすい、富野のがずっとおとなだと述べてるからなw
0582通常の名無しさんの３倍
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2018/02/22(木) 23:50:22.50ID:59wseyWr0
ファースト含めて富野の表現するロボットはかっこいい「働く車」を運転したいという男の子心をくすぐるものだと思うんだが、
エヴァはそこを捨て去ってるよな
0585通常の名無しさんの３倍
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2018/02/23(金) 06:07:10.41ID:VCTah2iL0
>>582
庵野はウルトラマン好きだから
（怪獣は好きでも何でもなくて、本当に
　銀色タイツ星人の方だけが好きという
　マン好きでは割と珍しい嗜好してる）
エヴァは設定上は有人操縦ロボットでも
戦闘シーンとかエヴァの動きとかは
完全にウルトラマンに寄せてる
0588通常の名無しさんの３倍
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2018/02/23(金) 07:29:22.11ID:r6qsW4mk0
いま思うと全長1.2kmの足の部分にしかない街ってどんな狭い街だよってなるけどね
車いらないだろ･･･
0590通常の名無しさんの３倍
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2018/02/23(金) 07:47:37.46ID:Zb4eIP0q0
マクロスはシリアスなドラマがないから観ててつまらなかったけどなぁ。
同じ時期のダンバインとボトムズのが面白かった。
セリフもよかった。
「俺はフェイチェンカなんだぜ」とか「キリコ なぜプロトワンを非アナと呼ぶ」とか。
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2018/02/23(金) 08:41:11.95ID:/brfS3ld0
TVだとそういう描写なかったろ。
しかしその後のOVAだとそれ炸裂満載でもはやギャグアニメだったw
0593通常の名無しさんの３倍
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2018/02/23(金) 08:45:36.04ID:/brfS3ld0
あの頃のBGMは良かったよなー
1st、マクロス、ダンバイン、ボトムズ、Z。BGMだけならVもよかった。
0594通常の名無しさんの３倍
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2018/02/23(金) 09:21:29.94ID:r6qsW4mk0
エヴァンゲリオンの戦闘シーンでクラシックが流れてたのは狙いすぎてて気持ち悪かった
0595通常の名無しさんの３倍
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2018/02/23(金) 09:34:54.51ID:KgpZ3KXH0
エヴァが使徒を食うシーンが「こんなこと描いたら視聴者が驚くだろう」って計算が見え見えのうえ
描写シーンじたいがショボく、それなに女スタッフが嘔吐しててさらに白々しく、みてて恥ずかしく
なったなｗ
あれでたいした作品じゃないと馬脚を現したと思ったわ。
で、最終回はこれイデオン落ちと思ってたところ人格改造セミナーみたいなのに逃げてたｗ
庵野もイデオン落ちしかないがそれだかは嫌だったんだろうｗ
0597通常の名無しさんの３倍
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2018/02/23(金) 10:34:19.33ID:KgpZ3KXH0
ガンプラが売れたのはその前の超合金やポピニカ、ジャンボマシンダーが子供には
高すぎて買えなかったがこれなら買えるというのがあったんだろうね。
劇中、かなり動きが恰好よかったし。
0598通常の名無しさんの３倍
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2018/02/23(金) 10:44:38.41ID:r6qsW4mk0
それまでプラモデルと言えば飛行機や車、戦車、戦艦が一般的だったところにガンプラは作品同様に子供騙しをリアルに見せようってモデラーに火を付けたんじゃなかったっけ
0599通常の名無しさんの３倍
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2018/02/23(金) 10:51:57.83ID:KgpZ3KXH0
モデラ―はそうだろうな。
自分は小学校の時にｺﾝバトラーとかはまってたからそういう動機ですた
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2018/02/24(土) 12:35:06.54ID:FQgFrICZ0
ヤマト、ガンダム、マクロスを小学生や中学生で見て育つと変な大人に育つんだろうな
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2018/02/24(土) 12:44:52.09ID:ZikzD8LD0
>>602
それは大学の教養課程で

中高はヤマトや1st見せるのは全然okだろうがマクロスは要らないかな
0609通常の名無しさんの３倍
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2018/02/24(土) 13:02:18.10ID:Y/Es1BXz0
マクロスは確かに中身がないが「戦乱」「恋愛」「歌」という観点からしたら
歌劇、つまりオペラ敵なものも言えなくもない。
実際のオペラも題材的にはそんなもんだぞ。題材的には。
だから大学の選択科目、二単位ということでw
0612通常の名無しさんの３倍
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2018/02/24(土) 20:51:52.16ID:9NcMKkty0
人の心の内省を描く、或いは哲学的なもんだろうな。
もちろんお題目ばかりで視聴者に深く訴求するように表現媒体としてきちんと描写できてのはなしだが。
0614通常の名無しさんの３倍
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2018/02/24(土) 21:42:44.73ID:oD+rs+3g0
んな高尚な目でアニメなんて見たことないけどなｗ
エヴァの設定解釈も単に尺足りなくて作りこむ余裕なかったのが幸いしたんちゃうかと思ってた
0615通常の名無しさんの３倍
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2018/02/24(土) 22:09:28.94ID:9NcMKkty0
エヴァは遊びでなんちゃっての雰囲気作りでやったら、ウブなアニヲタが感化されただけだろう。
でもあれはあれで、あの雰囲気が楽しきんだろ。
アニメはアニメの特徴、役割がある。
ハリウッド映画はあれはあれで特徴あるし。
だいいち、人形浄瑠璃や歌舞伎のストーリーをして幼稚だなんて言わんだろ？
それぞれの分野がそれぞれの役割がある。
マクロスだって楽しむ要素はある。
0616通常の名無しさんの３倍
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2018/02/25(日) 01:58:15.23ID:KwwO+SKq0
つかまだマクロスには中身が無いとかいうのを常識にしようとしてるやからがいるな
あの中身を感じて語りぐさになってる名作を
たぶん観ていても気が他所にいっていて何も感じなかっただけだろう

我ながら甘い牽制だがもうその辺にしとけ
0619通常の名無しさんの３倍
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2018/02/25(日) 09:05:44.84ID:mvA2k20+0
マクロスに内容あると感じるなんてほんと貧しい知的文化にしか触れてないんだろうなw
0620通常の名無しさんの３倍
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2018/02/25(日) 09:12:37.04ID:03jz8eDG0
>>619
ガンダムに内容あるの？
プラモさえ売れれば中身なんてどうでも良いんだよ
ガンダムもマクロスも
0622通常の名無しさんの３倍
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2018/02/25(日) 09:41:34.94ID:bkVcgXEA0
ガンダムってヤマトが安直かつ無責任に愛をテーマにして商売したことから
明確なテーマをあえて掲げなかったよね。
あえてまとめると戦時下の人々の死生観と不条理、そしてかすかな希望って感じかな。
だけど富野は野心家だからイデオンからもっと掘り下げ人のエゴと魂の救済、
文学的にアニメでやろうとした。
で、それが最初のイデオンをピークにどんどん墜落していったわけだw
余計な野心をもってたばかりに。
0623通常の名無しさんの３倍
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2018/02/25(日) 10:10:08.55ID:GxSGAp500
ジョグジョンはレギュラーなのかモブなのか、立ち位置がいまいちはっきりしないんだよね(´・ω・`)
0625通常の名無しさんの３倍
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2018/02/25(日) 10:54:36.61ID:sw+1CcHN0
ジョグジョンもリュウやスレッガーのように華々しく散る見せ場がほしかった
0626通常の名無しさんの３倍
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2018/02/25(日) 10:57:31.40ID:6C4z0mlS0
マクロスもフォッカーの死の描き方など人間ドラマとしてしっかりしてるんだけどな
テレビ版も映画版もどちらの最期も意味があった
ていうか死に方が違うキャラって他に例があるのか？
0628通常の名無しさんの３倍
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2018/02/25(日) 16:01:21.84ID:DJ5d5SbX0
>>626
イデオンのダラム・ズバは
TVギジェが射殺→映画イデオンソードで艦ごと潰される

劇場版Zのロベルトやロザミーは死に方が違うというか最期のシーンを丸ごとカットされてたな
それでも終盤ではちゃんと死んだことになってるという
0631通常の名無しさんの３倍
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2018/02/25(日) 19:11:42.23ID:s4nDJWlf0
>>630
そういう演出と受け取るもんなんだな
劇中最初の戦闘シーンでBVR戦での敵味方の位置、射弾を平面から表示出来る様なアビオニクスを備えた機体、科学技術のあるあの世界で
柿崎が被弾するまで攻撃に気付かないとか、被弾直後にミリアと交戦が始まるほど接敵されて気付かなかったとか、おれにはご都合主義のやっつけにしか思えなかったわw
0632通常の名無しさんの３倍
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2018/02/25(日) 19:41:47.33ID:gqJxOQIe0
劇場版の柿崎の死は衝撃的だったよな
あれは凄いセンスある演出だった
子供の頃は柿崎の死はTV版も劇場版も笑いネタに話していたが心の中ではああいうのがマクロスの魅力だと認識してたわ
もちろんフォッカーのは言うに及ばず素晴らしいが
ああいうさりげないのに飢えていた時代だった
0633通常の名無しさんの３倍
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2018/02/25(日) 19:46:58.50ID:5JDg2wPQ0
マクロスはフォッカーの恋人（？）がのび太ってのが衝撃的だったな
フォッカーの声は誰だかわからなくて最近里中だと知った
キン肉マン毎週見てたのに…
0634通常の名無しさんの３倍
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2018/02/25(日) 19:51:41.91ID:s4nDJWlf0
そっか、人の受け取り方って色々で面白いね
フォッカーの最後はTV版も良かったけど劇場版の方が印象に残った
柿崎に関しては断然TV版で劇場の柿崎の方がネタだと思ってた
0635通常の名無しさんの３倍
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2018/02/25(日) 19:54:03.51ID:03jz8eDG0
>>631
あれVFのパネルにきちんとアラートが表示されてるしマックスは反応して柿崎見てるじゃん
0636通常の名無しさんの３倍
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2018/02/25(日) 20:07:35.58ID:ZJbuBLjd0
フォッカーの人といえば、富野作品にもガンダムと名のつくアニメにも全く出演してないんだな
ロボットアニメにはよく出てたみたいなのに
0638通常の名無しさんの３倍
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2018/02/25(日) 20:20:27.14ID:GgESaRMa0
1stの前の時代で著名な声優で富野作品かガンダムシリーズで出てない人って、
神谷明さん、富山敬さん、山田康夫さんあたりか。
小林清志さんはまさかの端役でF91出てたし、石丸博也さんはザブングルに出た後、
髭で二役やってたな。
0642通常の名無しさんの３倍
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2018/02/25(日) 20:38:12.68ID:GgESaRMa0
本当は製作者サイドではスラッガーは井上さんのイメージだったんだろうな。
おかげで玉突きが起きて郷里さんが退場と。
1stのムック本かなんかで郷里さんはえらくドズルを気に入ってて、またバスクは
バスクの正義があってのあの行動とまで述べてた。郷里さん可愛そう。
0645通常の名無しさんの３倍
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2018/02/25(日) 20:53:21.96ID:ZJbuBLjd0
>>640
すまんそれがあったか
0646通常の名無しさんの３倍
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2018/02/25(日) 21:05:35.87ID:s4nDJWlf0
>>635
それ被弾する直前だよね
確かに描写としては凝ってたけどさ
いちばん最初の戦闘シーンをすげぇ丁寧にBVR戦を描いてたのになんだかなーって思ったのよ

メルとランディがゼントランディと違って地球側の掛からないからって考えもあるけど、いくらなんでも唐突過ぎたとおれは感じた
もしくはマックスが敵をなめ腐っててお喋りに夢中で索敵を怠って編隊長としては微妙と取れる描写だった
0649通常の名無しさんの３倍
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2018/02/26(月) 03:35:45.17ID:nBdzx6Tc0
すまんあんたら詳しそうだから聞きたいんだが
Zが始まるときボンボンとかで披露されたMSはガンダムマーク2とリックディアスとハイザックとガルバルディβの4機だったよな
今度出るHGUCガルバルディβに向けて想い出探訪している
あってるかな？
0651通常の名無しさんの３倍
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2018/02/26(月) 07:28:47.18ID:liI+ni/Q0
あ、そうだったジム2も1話から出てるから当然初お披露目の記事には出てたはずだよね
ありがとう
そうだった気がしてきたよ
あの当時の空気を思い出したい
0652通常の名無しさんの３倍
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2018/02/26(月) 07:47:37.25ID:ZUi5f9OT0
Zやる時はNHKで富野の特集番組やったもんな。宮崎もだけど。
尾崎豊、菊池桃子、斉藤由貴の卒業が流行った頃だったよね。
エルガイムがなぜか54話もやってなかなかZが始まらなかった。
また田舎だったんで1stの再放送やってくれた。
0653通常の名無しさんの３倍
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2018/02/26(月) 07:52:56.39ID:ZUi5f9OT0
オールナイトフジから派生しておニャン子、ファミコンブームと娯楽が多様化して
ロボットアニメは軒並み苦戦して鳴り物入りでもZは商業的に苦戦したよね。
ヲタク向けのアニメは当時はじまったOVAで発表されてテレビでは漫画原作もののアニメが増えた。
0656通常の名無しさんの３倍
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2018/02/26(月) 22:18:07.94ID:XJU3/jNz0
両腕は伸縮するマニュピレーター付きにしてくれ
キャノン砲は垂直発射型のミサイルに変更で
0664通常の名無しさんの３倍
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2018/02/27(火) 06:11:48.89ID:754IyEs70
頭にドリルのガンタンク
少年の夢要素満載
0667通常の名無しさんの３倍
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2018/02/27(火) 10:22:47.24ID:Y+Bp9gtd0
少年の夢要素でわくわく出来る歳じゃないので、その辺、徹底的にリアルに振ったリメイクが見たいです
0671通常の名無しさんの３倍
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2018/02/28(水) 07:44:59.62ID:q+VnjJqB0
宇宙で格闘するときはお互いに頭の向きは一緒なんだよね
そうじゃないシーンとかあった？
0672通常の名無しさんの３倍
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2018/02/28(水) 10:20:46.27ID:qgv1FkfA0
シャアは市川さんが候補だった話は有名だけどアムロは水島裕の可能性もあったんだっけ？
0674通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/02/28(水) 11:08:30.97ID:potg1yDZ0
アムロの演技って、今は若井とか古谷本人も抑揚つけてやってるけど本編見ると
初期は本当に引きこもり少年って感じで見事な演技だよな。
0675通常の名無しさんの３倍
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2018/02/28(水) 11:10:10.38ID:F0DmgxMz0
>>671
コロニーの港は回転せず固定されている
それに入港する艦船もそれに合わせる
それに着艦するMSもそれに合わせる
0677通常の名無しさんの３倍
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2018/02/28(水) 13:15:34.89ID:6Qh3z4gM0
>>676
2話とか5話とかにもつれ合って格闘して間合いが離れてガンダムが体を捻って横向きにビームライフル一射っていう描写が無かったっけ？
0679通常の名無しさんの３倍
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2018/02/28(水) 18:09:46.21ID:q+VnjJqB0
>>673-678
ありがとうございます
少し上で、ツクダボビーのゲーム
の話でてましたが、
たしか上段とか下段とかあったような気がして、そもそも宇宙でどうだったかと思いまして
0681通常の名無しさんの３倍
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2018/02/28(水) 21:29:47.33ID:NG8ULrJy0
ビグザムをパプア級で運び込んでたことを資料で知ったけど、本編でも描写されてたっけ？
0682通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/02/28(水) 22:49:45.99ID:ywdnwMzS0
テレビ版で「パプア艦でたった１機のビグザムだけだと？」とドズルが怒ってたよ。パプアが入港する映像もあった
0685通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/03/01(木) 00:04:32.57ID:j6vMTUXz0
ソロモンの中に、ビグザムの完成体がすっぽり入るような縦長の大きな空間があったのか
0688通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/03/01(木) 03:02:25.16ID:SYYGC5y/0
リメイク版ではデンドロビウムのよつにザクがビグザムに収納されてコクピットになるようにしてほしいな
0689通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/03/01(木) 06:24:16.58ID:pAtpb2D40
リメイク版なんていう恥の上塗りでガンダムオワコン化を加速させるだけなの確定な糞なんて作らないでほしいな
0690通常の名無しさんの３倍
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2018/03/01(木) 06:26:32.77ID:StY6/wOD0
>>685
そらソロモンの中を歩き回ってビーム撃ちまくり、中からソロモンを組織的に破壊しまくってたわけだから、組み立てる空間くらい余裕であるさ。

出撃前にウンコしてたら貫通してきたゲロビで蒸発したジオン兵が何十名いたことか。
0695通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/03/01(木) 08:37:52.64ID:m1R+SDpi0
ビグザムにドズル専用ザクが合体すればプレイバリューのあるおもちゃになるな。
0696通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/03/01(木) 08:43:24.96ID:1jYDoj3G0
実は設定上はビグザムよかエルメスのが大きいはず。
エルメスにアイフィールドと巨大メガ粒子砲つければ凄かったのに。
0697通常の名無しさんの３倍
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2018/03/01(木) 08:59:40.85ID:eLyDZkKB0
エルメスの巨体はそのほとんどがビットコンテナとサイコミュだろうからなあ。
0698通常の名無しさんの３倍
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2018/03/01(木) 09:20:33.69ID:5t2gjFbP0
あんなでかいサイコミュを小型化成功した技術陣まじぱねぇ
小型化したのはアクシズのキュベが初？
0699通常の名無しさんの３倍
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2018/03/01(木) 09:42:11.56ID:DMm3WvKA0
その手の話なら、ザンジバルに、全体は無理でも前面をカバーするIフィールドつけて(前の4箇所のメガ粒子砲の辺りにでも発生器積めばよかろうなのだ)、
巨大メガ粒子砲を6門くらいつんどけば連邦軍艦隊と正面から砲撃戦して無双できるスーパー戦艦に。
0701通常の名無しさんの３倍
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2018/03/01(木) 11:58:32.59ID:pqhDLJJK0
もし打ち切りじゃなくて、きちんと放送できたならラスボスも例のニュータイプ（ヒゲの、名前出てこない）だったんだよね

もしリメイクするなら、テレビ版そのものでなくて、ラストも変えてほしいな、ゼータにつなげるとか考えなくてもよいから
0704通常の名無しさんの３倍
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2018/03/01(木) 13:43:07.23ID:SAd5wCV90
感情の原因はそれを感じる者自身の先入観・価値観・自己ルール
言葉風紀世相の乱れはそう感じる人の心の乱れの自己投影。人は鏡
問題解決力の乏しい者ほど自己防衛の為に礼儀作法やマナーを要求
論理的思考力の低い者ほどデマ宗教フェイクに感化洗脳される
自己肯定感の欠けた者ほど「己の知見こそ全で真」と自己陶酔
憤怒は一時の狂気、無知無能の自己証明。中途半端な知識主ほど激昂
「真実は一つ」は錯誤。執着する者ほど矛盾を体験（争い煩悩）
相手に不自由（制約）を与えれば己も不自由（不快）を得る
史上最も売れているトンデモ本は聖書。神は人間の創造物
全ては必然。偶然 奇跡 理不尽 不条理は思考停止 視野狭窄の産物
人生 存在に元々 意味 価値 理由 目的 義務 使命はない
宗教民族領土貧困は争いの原因ではなく「理由口実動機言訳切欠」
社会問題の根本原因は低水準教育。必要なのは適切十分な高度教育
体罰は指導力問題解決力の乏しい教育素人の独善甘え怠慢責任転嫁
死刑は民度の低い排他的集団リンチ殺人。「死ねば償える」は偽善
核武装論は人間不信と劣等感に苛まれた臆病な外交素人の精神安定剤
投票率低下は社会成熟の徴候。奇人変人の当選は議員数過多の証左

感情自己責任論 〜学校では教えない合理主義哲学〜　m9｀･ω･)
0705通常の名無しさんの３倍
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2018/03/01(木) 17:44:13.11ID:SIfGpcvX0
小説版ガンダムとしてリメイク
R15指定で

ガンダムもトリコロールカラーじゃなくて
当初考えられていた白一色
0708通常の名無しさんの３倍
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2018/03/01(木) 19:04:51.69ID:tgDC5oNT0
オリジンが期待できない今、冗談抜きで
真・ガンダム
とかのタイトルで小説版やってくれないかな
OVAで良いので
0709通常の名無しさんの３倍
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2018/03/01(木) 19:18:31.64ID:NzkLON5V0
オリジンを期待できないと言う奴が
真ナンタラとか、ナンタラサーガとか出て来ても満足する訳ないと思うけどな
0710通常の名無しさんの３倍
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2018/03/01(木) 19:25:43.71ID:G0+H2vS10
エルメスはザンジバルに搭載されてたよな
ビグザムも足を畳むとかしたら積めたりするのか？
0714通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/03/01(木) 20:43:07.78ID:Bci/nTDN0
1st、Z、逆シャアを全50話くらいでまとめたリメイクがいいなあ。
νGアーマーも出して。
0715通常の名無しさんの３倍
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2018/03/01(木) 21:41:49.06ID:StY6/wOD0
>>707
ガンダムならばR78にすべきでは
0716通常の名無しさんの３倍
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2018/03/01(木) 23:18:09.00ID:3vb2A6Hk0
>>715
ジジババでガンダム観てる人いないでしょうが
あと30年後だな
0719通常の名無しさんの３倍
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2018/03/01(木) 23:48:49.59ID:5/m4J3uo0
サンライズは版権維持したいからリメイクしたいだろうけど、それを一般視聴者が望む事か？
同じもの見ても仕方ないし設定変えるのは許さないし、現状通りゲームみたいな他メディアで更新してくのが良いんじゃないのかね。

とりあえず安彦って奴は余計な事せず業界から消えて欲しいが。
0721通常の名無しさんの３倍
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2018/03/02(金) 01:34:15.62ID:q0eo6lrj0
安彦に納得行かないファンは多いと思うので新たな1st漫画の連載を誰か始めろ
0723通常の名無しさんの３倍
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2018/03/02(金) 04:16:02.69ID:oaH69ahV0
>>721
長い間、ファーストの人間ドラマは富野じゃなくて安彦が作ったんだと信じてた人達がいて、そういう人達がやっぱり安彦じゃなかったのかと納得できたのがオリジンの大きな功績だと思う。
0724通常の名無しさんの３倍
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2018/03/02(金) 04:32:22.14ID:FX4lrhMg0
かといってその人間ドラマを再現するにはもう墓を掘り起こすしかないと言う
0725通常の名無しさんの３倍
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2018/03/02(金) 06:14:27.25ID:ru6zsgyj0
こんだけ有名になっていながら、「ガンダム」の名称を考えたのが誰かわからない
どうもおもちゃメーカー「タカラ」の関係者らしくもある
なぜならガンダムのメーカー側企画作業はタカラ主導で行われており、名称が
決定した会議も、タカラ三郷工場の会議室を使っていた

クローバーは女児向けぬいぐるみ等が主力の会社で、男児向けロボのノウハウが
なく、タカラに開発生産を委託していた
サンライズやクローバーの人間なら、名前を明らかにしてよいはずだ
名前を明らかにすると都合が良くない理由があるとしか思えない
0727通常の名無しさんの３倍
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2018/03/02(金) 07:00:11.11ID:X6Tx75Oz0
売れたのなんか後からだし。
リアルタイム放送の時は不人気で打ち切られただけのお荷物番組で、本来の使命であるクローバーの超合金販促としては失敗作。

後から時代がついてきて爆売れし始めたのだから、当初の失敗者の名前なんてさほど気にもされてなかったのだろ。
0728通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/03/02(金) 08:34:29.69ID:/5CPr2sP0
>>727
いや？その年はクローバーは過去最高の売上高だぞ。視聴率は低迷してたが、Gアーマーは売れたんだよ。
0730通常の名無しさんの３倍
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2018/03/02(金) 10:48:39.76ID:vUsme/Y50
クローバーってガンダム時点でロボットアニメ三作目位じゃなかったかな？
初めてなんて事は無いと思うけど
0731通常の名無しさんの３倍
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2018/03/02(金) 11:52:15.45ID:JZWct9Id0
ザンボットとダイターンが売れてスポンサーが喜んでたから
ガンダムの企画が通ったんだからな
0732通常の名無しさんの３倍
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2018/03/02(金) 12:16:42.80ID:226rf1Gy0
>>723
人間ドラマてかキャラの演技を安彦が付けてたのは事実
更に言えばコンテをレイアウトしたのも安彦でこれは人物だけでなく戦闘シーンでもその実力は遺憾なく発揮されている

>>730
ザンボット、ダイターンも傑作玩具でこれでプレハブのような社屋だったクローバーが自社ビル持てるまでになったからそれまで男玩にあまり縁のないクローバーが突然ロボット玩具を作れるようになったのはタカラのサポートがあったせいと言われている
0734通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/03/02(金) 12:54:06.61ID:vUsme/Y50
>>732
コンテをレイアウトしたってのが意味不明だが
富野コンテをレイアウトとか第一原画にしたのが安彦
まぁ富野が原作書いて星山他脚本陣が膨らませて、それを富野がコンテにし安彦が描いて動かした
人間ドラマって事ならその全工程で大事にはしてるでしょう
1stの場合はドラマは富野星山が作って優しい絵の安彦がニュアンスたっぷりの芝居にしてる

イデオンも人間ドラマは凄いよ 生き延びたい人達のギスギス人間ドラマだけど
0739通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/03/03(土) 01:07:18.15ID:wK0SAZ/Q0
>>723
俺かｗ
初代の良く出来たお話は星山って人のお陰だったのかなあ
0740通常の名無しさんの３倍
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2018/03/03(土) 07:19:46.90ID:3CXpuNbH0
>>737
へえ、だからオリジンて舞台演劇みたいなんだなｗ
のーーっぺり、ゆうーっくりと時間を掛けて、不自然な抑揚とはっきり発音で全てがわざとらしくダルい
もう最初から最後まで赤面せずには観劇などできない
なんかダイクンの正妻だかが発狂する場面や、キシリアが子シャアを害しようとする場面などは特にひどい、ひどすぎる
この歳でヘンなトラウマ植え付けられてしまったわ
ハモンが熱唱するシーンなどはもう耐え切れずに早送りというかスキップした、そんなことしたの初めてだわ
0741通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/03/03(土) 07:38:16.44ID:S76Hvwin0
>>739
人間ドラマは星山、リアルな世界観は松崎って感じじゃないかな
その二人がいなくなって秩序が崩壊したのがZ以降
0742通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/03/03(土) 08:24:39.14ID:O7h3cTOR0
ファーストでコンスコンが椅子からずり落ちるのはリアルだが
オリジンでドズルが椅子からずり落ちるのはギャグにしかみえない

安彦はこの違いに気付いてない
0743通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/03/03(土) 08:26:31.69ID:SN2y4s4l0
>>741
イデオンとザブングルも企画とメカが先にきまってて急遽富野が演出することになった。
そのおかげでイデオンとザブングルまでは作品評価で批判が少ないし実際面白い。
富野がより自由に作るようになったダンバインから荒が目立つようになった。
0744通常の名無しさんの３倍
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2018/03/03(土) 12:14:21.69ID:S76Hvwin0
>>743
ダンバインはファンタジーな世界観だったから、許された部分も多いよね
事実、ダンバインは面白かった

その後、富野自信が作ったバイストンウェルと多作品の世界観を混同するようになっておかしくなった
0745通常の名無しさんの３倍
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2018/03/03(土) 16:48:12.11ID:QH+U4WD70
ガンダムで設定した世界観は現実と離れてしまったなぁ。
人口が増えすぎる前提だったけど、現実は先進国優等人種の少子高齢化と劣等土民の人口爆発となったわけだ。
土民国もそのまま人口爆発続けるわけじゃなく文明の利器にさらされて少子化傾向になってゆく。
地球を汚染しきる前にエコロジーと効率化で宇宙資源を必要としない。

マジで知的宇宙人と戦うでも無ければ地球から出ないだろう。
そんな宇宙人も人型なら恋もできようが実際にいたとしてもバケモノでしかないだろう。
つまりナデシコみたいな世界もまた到来しないのだ。
0746通常の名無しさんの３倍
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2018/03/03(土) 17:58:21.52ID:VGJm+xJO0
現行の資本主義が続く限りは大規模な宇宙開発なんて有り得ないだろうね
第三次世界大戦でも起こっていちど富の配分をリセットするか、それこそ宇宙人でも攻めてこないとw
0747通常の名無しさんの３倍
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2018/03/03(土) 18:03:43.61ID:DwYzMtcA0
途上国の発展がある程度のレベルまで到達したら利用可能な資源量が欠乏状態に陥るんじゃないかなぁ？
主にエネルギーとかね
そしたら宇宙開発っつーか発電衛星位は上げるだろう
コロニー作るまではなかなか行かんでも
0749通常の名無しさんの３倍
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2018/03/03(土) 18:51:03.14ID:tWMq/voD0
食料作ってどこかに運ぶのにもエネルギー必要だからどっちかではなくどちらも大事だわな
いずれにしても何とかせんとな
地球の磁場利用するエネルギー活用方法なんかどうなったのかしら
0750通常の名無しさんの３倍
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2018/03/03(土) 18:57:07.20ID:VGJm+xJO0
人口が増えすぎて食料や資源が枯渇するような事態が訪れると、世界の支配者層は人口を減らすことを選択するんじゃないかな
0751通常の名無しさんの３倍
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2018/03/03(土) 19:10:54.35ID:rp4Nxk0R0
エネルギーは良くも悪くも代替があるし、省エネかも進んでいるが
食料は環境汚染というよりも環境破壊等の気候変動や
それこそ人口増大の影響を受けるぞ

現実に、気候変動で取れなくなる作物や魚類も減っているぞ
発展途上国が豊かになれば益々足らなくなる
0752通常の名無しさんの３倍
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2018/03/03(土) 19:15:18.97ID:5kKp3Flb0
そこで世界大戦ですよ
折しもトランプ大統領が保護主義化で対立を煽ってる
0753通常の名無しさんの３倍
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2018/03/03(土) 20:54:49.21ID:SN2y4s4l0
>>744
1stの続編とかいうやつは、ダンバイン的な不寛容な時勢、キャラの特徴とセリフ、オーラ描写。
それからエルガイムの単調な戦闘描写をそのまま流用して、ダンバインの重要な
ファクターである怒りの感情の高まりでハイパー化しては身を滅ぼすというのを主人公にあえて やって崩壊したら視聴者が驚いて深読みして
高評価してくれると期待して作ったようにみえるよな。
0755通常の名無しさんの３倍
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2018/03/03(土) 21:09:40.78ID:tJygPW6i0
・イデオン、ザブングルまでは良かった
・ダンバインまでは良かった
・エルガイム大好きです！
・Ζの人間ドラマがリアル、その後の人生に一番影響してる etc……
結局好みと受け手の感性の問題だよ、単なる好き嫌いと変わらん。
ちな、俺はもうGレコまで全部好きです！
0756通常の名無しさんの３倍
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2018/03/03(土) 21:54:08.23ID:SN2y4s4l0
Zはそれ以前の富野作品観ずに最初に観て好きだというのは理解できるよ。
だけどリアルタイムでザンボットからエルガイム観て、そしてZを観たら
ふつうの感性してたらその形骸に呆れるだろうに。
物語の中心軸が作れなかったから各キャラと各エピソードが四散して最後だけ
つじつま合わせで締めて、それもオカルトファンタジーの誤魔化し。
それどころかギャグ漫画のごとき御都合主義展開がやたらと多く、シナリオが破綻してる。
そもそもストーリー展開、脚本、キャラ設定がそれ以前の作品のツギハギ焼き直し、
マンネリワンパターンだ。
批判が少なくなかったダンバインもエルガイムも世界観で新しい試みをしていたが、
Zはまさに形骸、スタイルの拡大再生産と言うしかない。
0757通常の名無しさんの３倍
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2018/03/03(土) 22:02:31.12ID:SN2y4s4l0
キリマンジャロに降りたらフォウとジャミトフがいて、またフォウに会ったらそこに
ジェリドがいるとか、月に行ったら偶然ジェリドと遭遇するだの、
ティターンズが一パイロットのカミーユを惑わすためにロザミアを潜入させるとかなぁ。

アムロは全く知らないイセリナの姿にショックを受けるし、ハモンやララァには
一度しか会ってないのに劇的な展開にできてる。
思えばイデオンから御都合主義が多くなって、それにどんどん演出で甘えるように
なってファンにうんざりされてんだよね。
0758通常の名無しさんの３倍
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2018/03/03(土) 22:15:54.74ID:DwYzMtcA0
概ね禿げ上がるほど同意なんだけどイデオンの御都合主義そんなに気になった？
0759通常の名無しさんの３倍
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2018/03/03(土) 22:24:09.66ID:SN2y4s4l0
>>758
今思えばということ。イデオンは気にならなかった。
ザブングルはギャグだから御都合主義なのは当然として。
その後の形骸、劣化は今思えばイデオンからかなと。れ
0760通常の名無しさんの３倍
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2018/03/03(土) 22:27:20.00ID:U0xW11No0
正直、ファーストよりゼータの方がより富野らしいと感じるよ
見てる人を感動させたり、カタルシス感じさせたりってのは本来、富野がやりたいことではないのでは
例えば富野の描く人間って、世界観を表す一要素として機能してて、言い過ぎかもしれないが、その中でドキュメンタリー的な動きをしながら、描く世界の歴史を作り出す。
大友のアキラみたいな感じといえばわかりやすいかも。
0761通常の名無しさんの３倍
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2018/03/03(土) 22:38:40.13ID:pSE36YIL0
わかってない人が多いけどZはストーリー展開が70年代巨大ロボットアニメに先祖返りしてたね。
主人公に敵ライバルが直接絡みまくってリアリテイを損ねてしまってたよ。
1stはそういうのを脱却したから新しく説得力がありキャラに深みが出てたんだよ。
1stブームに乗っかった層がZを途中で見限ったのは1stで体感したそういう説得力がZにはなくて
子供のときの馬鹿らしい巨大ロボットアニメと本質が一緒と生理的にわかったからさ。
それを感じなかった人は暗い展開とカミーユのアボーンに深い人間ドラマだと思ってるのよ。
0762通常の名無しさんの３倍
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2018/03/03(土) 22:48:03.98ID:JBtweGc90
Zは主人公が旗艦所属だしな
1ｓｔはイレギュラー部隊
作劇がまるっきり変わるよな
0763通常の名無しさんの３倍
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2018/03/03(土) 22:49:32.96ID:Vpm+opxz0
シロッコがなんでティターンズを掌握できたっのがまずありえない。
んでグリプス内でMSを乗り捨ててハマーンがクワトロを追うのに同調するのはもっとありえない。
グリプスごと２つの敵勢力指導者を葬るのがふつう。
0766通常の名無しさんの３倍
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2018/03/03(土) 22:52:33.89ID:Lf0hX1FP0
あんだけ戦いまくっていたライバルと３０何話でやっと遭遇してもあっちは誰だか
わからないというヒネりぶりが良かったのにな
0767通常の名無しさんの３倍
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2018/03/03(土) 23:03:51.61ID:VGJm+xJO0
>>760
そりゃ、だって1stは富野だけじゃ作れなかったもの
1stが未だ別格であること、「Z以降」とよく区切りにされる理由だよ
0768通常の名無しさんの３倍
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2018/03/03(土) 23:07:23.88ID:DwYzMtcA0
>>766
こっちは誰だか分かっちゃうと言うのもねw
あそこでお互い分かるくらいに発達してたらララァ死んでないわw
0769通常の名無しさんの３倍
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2018/03/03(土) 23:11:21.64ID:DwYzMtcA0
どうでも良いけどこの流れの中なら言えるから言うけど、Vガンが理由はわからないけど面白いというか、少なくとも無視できない程の良作だという事
0770通常の名無しさんの３倍
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2018/03/03(土) 23:31:31.08ID:6ia7oCG40
1ｓｔが売れて大御所になったトミノを誰も止められなくなったのがZじゃね？
0771通常の名無しさんの３倍
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2018/03/03(土) 23:35:29.58ID:DwYzMtcA0
>>759
劣化と言うか下記の抜粋のような事なんだろうな

庵野　安彦さんの富野さんの世界観をまるっきり否定してしまうような絵がですね、なんか最初の『ガンダム』の私にとって魅力だったんですけどね。

幾原　最初の頃はね、まだ安彦さんと富野さんの接点ってあったんですよね。
富野さんもまだ、それほど観念的には自分が何を表現したいかって考えてなかったんだと思うよ。そういう意味ではドラマ主義ですよね。
ドラマとして『ガンダム』を考えていたというのがあるんだけど、観念としてはそれほど『ガンダム』のことを考えてなかったわけ。多分、「観念描写だけでドラマを作っていいんだ」ということを再確認したのは『イデオン』だろうなと思うわけ。
『イデオン』によって、「観念だけでも話しになるじゃないか」と自信を持ったんじゃないかと思うんだけど。

庵野　多分ね、僕も気付いたのは『イデオン』だったね。途中から走っちゃったからね。でも、『イデオン』の湖川さんの絵はピッタリしすぎてつまんない。
0772通常の名無しさんの３倍
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2018/03/03(土) 23:42:01.75ID:QH+U4WD70
ファーストスレでZの話で申し訳ないが、
ZはMS開発計画や、強化人間、ニュータイプ、地球と宇宙の政治模様と派閥等、ガンダム設定をよく頑張ってたじゃないか。

ファースト、Z、CCAの流れは素晴らしいよ。
0773通常の名無しさんの３倍
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2018/03/04(日) 06:26:16.34ID:7bKSmU9c0
>>772
そこは腐っても富野だもの。
上であるけどダンバインもエルガイムも設定は凄かったじゃない。
まぁブングルも。
0774通常の名無しさんの３倍
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2018/03/04(日) 07:27:13.79ID:ZzkcvwPH0
馬鹿らしい、Ζが描こうとしてたものはファーストとアプローチが違うんだから違うテイストになって当然だしファーストと同じアプローチで作っていたら今に続くガンダムビジネスの流れは早々になくなっていたろうな。
バンダイはMSVに行き詰まって新しいガンダムをとオファーしてきたものをいよいよ断れなくなって新ガンダムを富野に作らせる事になった訳だろ。
その間富野はイデオン、ザブングル、ダンバイン、エルガイムと作って今更ガンダムに戻れと言われたってアニメで描きたいものが深化してる訳だもの。
ガンダムと同じテイストを求めるなら富野に発注するべきでなかった。
まあ結局ファーストガンダム的なものなんて（あの頃の）富野以外誰にも作れなかったんだけどね。
それはOVAシリーズなどで富野以外が宇宙世紀ものを作っても結局あゆな感じのものにしかならなかった。
富野抜きでファーストスタッフが別タイトルでファーストのテイストを目指して出来上がったのは所詮ドラグナーだし（巨大バイクとか合体バイクロボとかVガンメカの元ネタだろうがな）、
グンジェム隊とかギルガサムネとかもっと馬鹿らしいスーパーロボットテイストを入れ込まなきゃ纏める事すらできなかったじゃない。
ファーストを持ち上げるのは良いがファーストを称える為にその後の富野作品が自分の好みに合わない事をディスる必要はないしただの個人の好みの問題だよ。
その後の富野作品も富野にしか描き得ない世界だったと俺は思ってる。
0776通常の名無しさんの３倍
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2018/03/04(日) 08:33:50.94ID:7bKSmU9c0
>>774
Zで描こうとしたとかいうけど、結果はイデオンダンバインエルガイムのやり方を
安直に流用して劣化したものじゃん。
単純に作品の質が低いから批判されてるだけでしょうに。
富野自身それを痛感してるから失敗作だと公言してるわけだろう。

ただ富野しか描き得ない世界だったとはみんな思ってるでしょ。
みんなドラグナーもVも観てるだろうし。
ただ観てても質がどんどん堕ちてるなぁ、けどもほかのアニメの演出家なんて
ろくなもんいないからなぁと。
そこも富野は公言してるけど。
0777通常の名無しさんの３倍
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2018/03/04(日) 08:45:25.51ID:7bKSmU9c0
まぁ富野がかわいそうなのは1stとイデオンでアニメ界最高の演出家みたいに評価
されてたらナウシカとビューティフルドゥリーマーが出て、これに対して
ダンバインとエルガイムでケチがついたんでファンは富野はこんなもんじゃないだろ？と
高いハードルを要求されたことだろう。

ちなみにナウシカはアニメ誌でなく、キネ旬の読者投票で一位になったし、
88年は読者じゃなくて映画評論家の選定でトトロが邦画で一位をとったもんな。
これは富野は心中穏やかでなかったろう。
0778通常の名無しさんの３倍
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2018/03/04(日) 09:37:12.13ID:ZzkcvwPH0
つうかね、他のアニメ作家は何だかんだブレーンが良いんだよ。
脚本家だったりプロデューサーだったりスタジオワークだったり。
富野は何故かそういうものをサンライズに用意してもらえず次々と新しいスタッフを付けられて一からスタジオワークを作るところから始めてるんだよ。
キネマ旬報の本でも言ってたけどちゃんとしたものを作らせたいならスタッフを集めてくれ、安彦なり湖川なり連れてこいって。
宮崎駿だってひとりではろくなもん作れない。
0780通常の名無しさんの３倍
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2018/03/04(日) 09:44:12.78ID:iV9+iQ9T0
富野の作品のキャラの生活描写には生活感が感じられないんだよな
エセ表現の塊というか
家族のこと語らせたらそれで生活感出せてるとか思っている信者には気付かないだろうがね

ファーストは肉付けしてる人たちがいたから傑作になり得たんだろうな
0782通常の名無しさんの３倍
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2018/03/04(日) 10:11:46.10ID:iV9+iQ9T0
>>781
たぶんあの生活感溢れるような表現や台詞をみて聞いてるんだと思うけど
あんだけ生活感溢れるような表現や台詞を描いていてなんでエセ表現に見えるのかということなんだよ
普段からあんな会話や行動してたら生活成り立たない
あの牧歌的なイメージに騙されてアレが生活感満載だと思っている人たちが多いんだろうけどね
0784通常の名無しさんの３倍
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2018/03/04(日) 11:04:52.89ID:pGchis9k0
富野は世界つくるのは天才だと思う。他の作り手だと、どうしても箱庭的になっちゃうんだよね。
世界が広がらない。限られた登場人物でたわいもない心の交流をベースに延々とドラマ進めちゃうんだよね。
富野はもっとドライにどんどん膨大な情報を投入してくる。古い言い方かもしれないが男の感性なんだよね
0786通常の名無しさんの３倍
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2018/03/04(日) 11:10:48.72ID:mgwb/QHu0
∀なんて結局膨大なキャラ出てきたけどギンガナム倒して終わりとか何時もの富野だなとしか思わなかった
一話だけは最高におもしろかったけど
0787通常の名無しさんの３倍
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2018/03/04(日) 11:14:17.36ID:2kmI3IQq0
話は激つまらないエルガイムも、舞台設定とメカを披露する第一話だけはワクワクしたからなー
0788通常の名無しさんの３倍
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2018/03/04(日) 11:15:01.90ID:nfShLepe0
富野は意味のありそうな風呂敷を広げるのは天才的だよね
でも畳むことはできないし意味なんて実はない
0789通常の名無しさんの３倍
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2018/03/04(日) 11:43:49.58ID:qjxjnigV0
富野は物語の世界を作る才能はあるけど、結局、自分で作った世界観を守れないから物語を作る才能はないって事でよろしいか？
0790通常の名無しさんの３倍
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2018/03/04(日) 11:47:14.25ID:jiINd9V20
アニメだからかろうじて商売になっている感じだね
小説もアニメのキャラやロボットの設定がなければ読みにくいだけの作品
0792通常の名無しさんの３倍
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2018/03/04(日) 12:29:34.85ID:qNmFn8YK0
>>786
ギンガナムは寓話的戦争アニメ∀の登場人物で戦争を象徴するキャラなので、あそこでギンガナムを倒して∀ターンXが封印されたのは寓話的にとても正しい帰結なんだよ
最期に欲望の象徴であるグエンが逃げ延びるのも含めてね
0793通常の名無しさんの３倍
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2018/03/04(日) 12:36:25.89ID:l8BjjXo70
>>792
その寓話が上手く機能してない印象なんだよなあ
キエルとディアナとか特に
結局ギンガナムもターンXもデウスエクスマキナでちゃぶ台返しでむしろ寓話性とは真逆
0795通常の名無しさんの３倍
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2018/03/04(日) 13:20:00.47ID:qNmFn8YK0
>>793
あ そう？ キエルとディアナとかザックトレーガーの入れ替わりで言葉を贈り合うシーンとか、王と平民の入れ替わりとしてよく出来てるなぁと思ってたけど、ドラマとして

まぁ富野がスタッフィングのコントロール権持ってなくて苦労してるのは同意だけど、新しい人と組みたがるのも問題を深くしてる部分も有るだろうね
0797通常の名無しさんの３倍
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2018/03/04(日) 16:35:56.19ID:iCNrLG2f0
ディアナの入れ替わりとか普段のこいつらの生活がみえない
難しいですね、とか緊張しますね、とか言わせておけば描写できてると思っているのか
ほんと表面だけ拾って話を転がしていってるから話の展開がくだらないわw
あの程度の入れ替わりで気付かれないなんてキエルはどんな生活してたんだよ
0798通常の名無しさんの３倍
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2018/03/04(日) 19:32:57.60ID:qNmFn8YK0
>>797
もはや寓話的じゃ無い領域に突っ込んでるね
まぁそういう部分はそれこそ個人の感性の問題なんでとりあえずどうでも良いわ
0799通常の名無しさんの３倍
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2018/03/04(日) 22:21:20.26ID:TvALUSI40
あの1話で荒野を歩いててオオカミの群れに襲われていた不用心な子供はなんなのか
川で溺れ死んだり
いろいろ世話になってるのに間髪入れずに「お金は払います」とかハァ？
あとで判るがあれは実は選ばれし子供だとか知って二度もンなアホな状態だよね
背後にある組織や国家からして有り得ない無知ぶりに全米が泣いた

選りすぐりのエリートのさらにガンダムのパイロットに選ばれたジェリドが宇宙での戦い方知らないとかなんて子供だましな軍隊描写w
子供みたいなトンチなヒントをライラに貰って「今度飲みたいね」とか大人っぽく会話wして
それ見て富野はキャラがリアルとか言ってる奴らのレベルの低さよ
0800通常の名無しさんの３倍
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2018/03/04(日) 23:21:49.69ID:qjxjnigV0
まぁ、Z以降を絶賛してる人はちょっと違うような気はしてる

おれはノンフィクションの戦記物とか大好きだけど、1stはそんな視点で見ても面白い
Z以降は見るに耐えない
0803通常の名無しさんの３倍
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2018/03/05(月) 01:15:13.68ID:BoRKIG3z0
1stは富野だけの作品じゃ無いからな。
Z以降の富野はそこを勘違いしている。
0805通常の名無しさんの３倍
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2018/03/05(月) 02:35:24.51ID:sCPRwuT70
またガンダムが始まるとファーストで影響受けた大人たちが戻ってきたが
数話で展開がおかしなことに気づいて速攻で去っていった
そんなおかしな展開が２年間も続いたんだからそりゃ枯れるさロボットブームは
0807通常の名無しさんの３倍
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2018/03/05(月) 07:28:43.65ID:+8A5KVPf0
富野抜きはそれはそれで違うと思うんだけどな
1stのスタッフをまんま集めれなかったのはダメだったと思うけど
0808通常の名無しさんの３倍
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2018/03/05(月) 07:37:54.13ID:94pg5as10
>>804
ファン云々以前に、1stは富野だけでなく他の製作陣の意見や打ち切りなんかが色々作用してたまたま奇跡的にあの形にまとまってるわけで、富野に狙ってあの1stを作れる才能はない。
なのにそこを勘違いして「1stガンダムはワシが作った！」みたいに思ってるが奴には1stガンダムは作れない。

ラストもあんな良いところで未来に余韻を残す形で敢えてあそこで切る！とか見切る才覚もない。
もし富野だけに好きにやらせてたら、戦争自体の最終決戦にアムロとかが直接関わってラスボスを倒す！みたいなスケールの小さな話にして、
WBクルーその他ももっと悲惨な扱いとなり、全滅エンド的になってその後語り継がれることも続編を作られることもない有象無象の「昔のロボットアニメ」の一つとして消えていってたかもしれなかった。
0810通常の名無しさんの３倍
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2018/03/05(月) 08:05:57.66ID:Jk9JJsCz0
だいたいヒコーキ乗りがなんでウォドムとの圧倒的な戦力差に気付かないのか
メカ弄ってたら誰よりもよく気付きそうなものを気付かずに向かっていくのが
文明の無知の描き方にリアル感無さ過ぎ
つーかロランおまえ何してんだ？教えたれよ
遠くからそんなの無理です！とか言ってる場合かw
自分の身元が分からんように上手くレクチャーしろよwこの傍観殺人者がw
0813通常の名無しさんの３倍
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2018/03/05(月) 14:23:39.55ID:FN9IDC310
あれだな、ファーストが良い作品なのは断固として富野の演出力ではないと思いたいんだな。
じゃあ誰の力なのかな？
星山？本当に？
上手い脚本家だったけど群を抜いて凄い作家という印象はないけどなあ。
それにガンダム全体のコーディネートをしたなんて話は聞こえないよね。
他に誰かいる？
安彦ではないのはオリジンで皆痛感したよね？
0814通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/03/05(月) 14:46:46.61ID:2zfGQ1FW0
>>813
事実に基づいて1stが1人の力では成しえないのが広まるのは良い事だと思うけど、今度は今まで祭り上げられてた人物のこき下ろしが始まるのは残念だよな

最初に原作書いて脚本家と打ち合わせして自分で最多コンテ書いて作画と打ち合わせしてアフレコに同席してる監督の貢献度が一番高いに決まってると思うんだが何なんだろうな？
星山や安彦が足した人間味を加味して次の粗筋に反映させてるのも富野なんやで
0815通常の名無しさんの３倍
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2018/03/05(月) 14:51:55.85ID:+8A5KVPf0
かと言ってZ、ZZ、CCAと1stとあそこまでかけ離れたものを立て続けにやられたら、誰が戦犯なのかって話になるのもわからんでもない
0816通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/03/05(月) 15:04:39.17ID:2zfGQ1FW0
>>815
作家は変節するもんなんだよ
それに逆シャアはピリピリしてたけど良く出来てたじゃないか
あと∀は人間味タップリだっただろ
メインスタッフのメンツで足し引きすればわかりそうなもんだ
0818通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/03/05(月) 15:22:03.36ID:FN9IDC310
>>814
本当にそう思うよ。
富野を御輿乗せたのは当時のアニメ雑誌マスコミだったりサンライズだったりするけど富野だってエレ・ハンムの台詞じゃないがカリスマを演っていた訳ですよ。
後進を育てようと厳しい事だって言ったろうし怒鳴ったりもしたろうさ。
でもね、スポンサーや局の方針で総監督を下ろされても新しく就任した長浜監督の下で勉強したいって言って現場に残るのが富野なんだから。
安彦もあんな事はできない、俺だったら蹴っ飛ばして辞めてしまうって言ってたんだから。
0819通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/03/05(月) 15:24:13.33ID:FN9IDC310
>>816
キネ旬の富野由悠季全仕事に掲載されてる関係者インタビューを隅々まで読むと何となく見えてくるよ。
0820通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/03/05(月) 15:41:24.36ID:2zfGQ1FW0
>>819
読んでないんで興味あるなぁ
∀はその頃ハゲ本人が丸くなってきてたのと星山が企画会議段階でポロポロアイディア出ししてたのかな位に予想してるけど
0821通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/03/05(月) 15:41:35.60ID:+8A5KVPf0
>>816
1stが富野抜きで出来たとは思わないけど、Z、ZZもうそうだったけどCCAなんて公開当時ボロクソだったじゃん
いつからCCAは持ち上げられるようになったんだろ
いま見ても見るに耐えないよCCA

業界関係者がやたら富野を持ち上げるけど実際、視聴者の認識とはかけ離れてるんだよね
いま富野を持ち上げてるのは業界関係者に感化された信者だけじゃないのかな
だって、いくら持ち上げられても結果が出てないもの
変節したなら劣化したとしか思えない

あとバンダイはガンダムにとって良いか悪いかは置いといて功労者でしかないと思ってる
0822通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/03/05(月) 16:10:01.38ID:tr3JzQxu0
結果的にアホみたいなものしか作ってないからね
ロボットが好きでなんとか観てたが
ロボット関係じゃなけりゃ絶対観ないほど酷い内容のものばかり
0823通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/03/05(月) 16:50:44.27ID:u71C9Y3l0
>>821
>あとバンダイはガンダムにとって良いか悪いかは置いといて功労者でしかないと思ってる
これ言っちゃうとガンダムに関わった人間すべて功労者でしかないよ
0824通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/03/05(月) 17:09:48.61ID:5dbQsHI20
みんな富野をこき下ろしてるがアニメではまともな演出家はいないからなぁ。
0825通常の名無しさんの３倍
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2018/03/05(月) 20:23:10.23ID:hXCPZWVk0
芦田豊雄が生前言ってたな
アニメ界は脚本や演出の人材が全く足りてない
だから自分みたいな絵描きが監督やらされたりするんだと
0829通常の名無しさんの３倍
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2018/03/05(月) 21:00:26.46ID:FN9IDC310
>>820
この本に書かれていた事だったか忘れたけど星山さんが出したアイデアといえば「麦畑を走るガンダム」というイメージだったそうだよ。
実際そのシーンは映像になってるし、∀ガンダム全体の設計に大きく影響してる気はする。
0830通常の名無しさんの３倍
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2018/03/05(月) 21:04:33.15ID:FN9IDC310
ここはアンチ富野スレになったのか？
ロボットものが好きで何となく見てたが酷い作品しか作ってない？
じゃあ君の好きなロボットアニメとはどんなアニメなんだい？
参考までに教えてくれないか？
つか、そのアニメのスレに行けよ。
0831通常の名無しさんの３倍
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2018/03/05(月) 21:24:10.72ID:z/IsFg6P0
これだけアンチが巣くうんだから、残念ながら1stは純粋な富野作品とは思われなくなったんだろう
みんな1stが好きなんだよ
だからこそじゃないのかな
0833通常の名無しさんの３倍
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2018/03/05(月) 21:29:33.85ID:FN9IDC310
>>831
これだけ巣くうったって数人が頑張ってディスってるだけにしか見えないよ。
５ちゃんの狭い一角で何いってんの？
0834通常の名無しさんの３倍
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2018/03/05(月) 21:32:37.24ID:2zfGQ1FW0
>>829
＞この本に書かれていた事だったか忘れたけど星山さんが出したアイデアといえば「麦畑を走るガンダム」というイメージだったそうだよ。
これは良い事聞いたなぁ
∀は凄くスタッフに恵まれてる
0835通常の名無しさんの３倍
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2018/03/05(月) 21:37:42.24ID:2zfGQ1FW0
>>821
逆シャアは最初に見たときは俺もよくわからんかったが、最後にアクシズを持ち上げる事を忘れて、シャアに焦点を当てて見ると良いぞ
0836通常の名無しさんの３倍
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2018/03/05(月) 21:37:45.26ID:z/IsFg6P0
>>833
じゃあ、その5ちゃんの狭い一角で擁護してんのはそれより少なく見えちゃうよ？

1stがなんでいつまでも特別であり続けるのかの考察の結果でしょこれは
0837通常の名無しさんの３倍
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2018/03/05(月) 21:43:21.29ID:2zfGQ1FW0
>>836
1stは幾つもの才能が結集した奇跡の産物だが
その真ん中には額の広い男が居たのは紛れもない事実やで
あんだけ反目した安彦良和がそう言ってる
すでに初期の打ち合わせで大量の富野メモが提出されたとな
0838通常の名無しさんの３倍
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2018/03/05(月) 22:01:50.90ID:GCndM6Jn0
でもそんな富野でもザブングルまでは文句なく面白かったろ？
思うに富野が下降したのはまずマクロスと、ナウシカというか宮崎に対抗心持って
作品作りして力み過ぎて失敗したのが転落の契機だったのだと思う。

なお上にあるキネ旬ムックだと踊る大捜査線の監督にイデオンで成功して実写監督に
なれると思ってたが声がかからずに精神を病んだとか書いてたなw
0840通常の名無しさんの３倍
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2018/03/05(月) 23:23:37.08ID:ilFcGxW90
長浜ロボワールドにヤマト足してハゲの陰鬱風味にしたガンダムは奇跡の産物だったわけだ。
まぁ奇跡の時代に視聴者として過ごせたのは有難いと思わないとな。
俺はガンダムと同い年の78年生まれで厳密には現役じゃないが。
0842通常の名無しさんの３倍
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2018/03/06(火) 00:28:11.97ID:VzjmHJJe0
>>840
何一つ合ってない
何だ長浜ロボワールドって？ 長浜ロボにビッグシップエスケープなんてあったか？
1stに陰鬱要素も無いしな
せめて見てから来てくれよ
0843通常の名無しさんの３倍
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2018/03/06(火) 00:42:07.60ID:2Ay3xNgv0
忘れちゃいけないのがザンボット3からZZまでほぼ毎年新しいロボットアニメを作り続けて来たってこと。
多少刷り切れても責める言葉を俺は持てないわ。
0845通常の名無しさんの３倍
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2018/03/06(火) 06:56:02.64ID:goX7J5110
なんかここのやり取り見てると映画ヲタが市川崑とかゴダールを批判してるのみたいだなw
市川は実は奥さんの脚本が良かったから奥さん死んでからクソみたいな作品ばっかとか、
ゴダールは70年代から精神病になってだスタイルの形骸になっただのw
0846通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/03/06(火) 07:38:11.41ID:cTnCjLej0
そもそも、同じ人間でも作品に出来不出来があるのは当たり前だろ
個人的には逆シャアは楽しめたし、オリジンもまぁまぁ
ZもグダグダだったTV版はともかく、新約はまぁまぁ

思い出補正でハードル上げて明後日の方向へ話が行ってるだけだな


自分の子供にガンダム嫌いだと愚痴ってたらしいから…一時期は作るのも苦痛だったんだろうなぁ
0847通常の名無しさんの３倍
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2018/03/06(火) 07:52:12.65ID:goX7J5110
自分はやっぱり1stは秀逸だと思うけどね。そして富野だけの功績でないという説に同意かな。
イデオンからダンバインまでは作家性は評価すべきだと思うし。
エルガイム以後はストックが枯渇したと思うし、作品作りで周囲からのいろんな
要望から平静を保てずに雑な作りになった感じ。
平静を保って作品作りできたのはブランパワードあたりかと思うが、振り返ると
1stとイデオンがやっぱり良かったと思うよ。
0848通常の名無しさんの３倍
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2018/03/06(火) 08:35:11.49ID:Xhw/3xh+0
アニメ界でまともな演出が出来る人がいないというが
富野がその出来の悪い演出家の筆頭だろ
富野ほど酷い演出は並みの監督や演出家では無理だろ
出来の悪いアニメ見たら富野クラスと思うくらいに
0849通常の名無しさんの３倍
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2018/03/06(火) 08:52:14.20ID:vwqRt60K0
848の様な出来の悪い確信犯はまあいつもいるから放っといていいんだろうが
こういう馬鹿の茶化しを鵜呑みにする煽動に耐性のない奴がいるからな。
情けない話だよ。
0850通常の名無しさんの３倍
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2018/03/06(火) 08:54:52.20ID:DBCR7i1U0
富野さんアニメーター上がりの演出家じゃないんで業界的にも異色の存在というか
コンテ千本切とかとにかく手が早くてアイディアマンなんだけどあんまりアニメーターを信用してないのがもろばれだったり
0851通常の名無しさんの３倍
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2018/03/06(火) 09:09:45.94ID:vwqRt60K0
>>850
でも宮崎さんだって結局全カットに手を入れてしまうから配下のアニメーターを信じてないのは一緒なんだけどね。
押井さんもアニメーターの付ける様な演技を極端に排除、表情の変化さえ最小限に抑えてレイアウトで見せていくスタイル。
逆に大塚さんみたいな人が珍しい訳で。
0852通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/03/06(火) 09:13:05.62ID:vwqRt60K0
富野さんの現場ってアニメーターの個性がデコボコしているのが通常だったろうし
所謂「さすらいのコンテマン」ではどんなアニメーターが絵を描くのか解らないのが通常だったろうから作画の力量を計算できなかったというのがあるんだろうな。
0853通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/03/06(火) 09:14:30.11ID:cTnCjLej0
パヤオの場合は下からも信用されてない節があるよな
CGの導入を反対してたのに現場が勝手にPCを導入した話とかあったろ
0854通常の名無しさんの３倍
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2018/03/06(火) 09:55:42.23ID:abcASVUo0
1stすげぇ！大人になって見直したらなおすがぇ！
ロボットアニメなのになんだこのリアルな世界観、人間ドラマ、架空戦記！
↓
Z、子供の頃見てたけどあんま記憶にないな、1st見直したついでに見てみよう･･･
あれ？戦争してんのに痴情のもつれで寝返ったぞなんだこれ
うわ、巨大化したぞ･･･ビーム跳ね返した！幽霊集めて特攻した！
これほんとに1stの続編なの･･･？
↓
ZZ、あんまり気が乗らないけどとりあえず見直すか
なんだこの子供の学芸会･･･まぁ、Zの続編て感じだな･･･チープな世界観、戦争でアホくさくて人間ドラマに感情移入出来ねえよ
↓
CCA、また痴情のもつれやってる･･･うわぁ、味方撃ち殺したぞ･･･ラストﾎﾟｶｰﾝ


なんで作者が同じなのに1stとこんなに違うの？
なるほど1stは富野って人が一人で作った訳じゃないんだ！
なるほど！納得！富野なんか才能ない！
大体こんな流れ
0855通常の名無しさんの３倍
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2018/03/06(火) 10:00:03.25ID:cTnCjLej0
>>854
>1stすげぇ！大人になって見直したらなおすがぇ！
>ロボットアニメなのになんだこのリアルな世界観、人間ドラマ、架空戦記！
ないわ
0856通常の名無しさんの３倍
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2018/03/06(火) 10:17:05.71ID:aHJw2TFD0
>>850
昔は演出補とか制作進行から演出家になる人結構いたような気がするんだけどなぁ
富野さんはアニメーター信用しないからついつい台詞回しが特殊になるよね

>>851
宮崎駿は自分でクオリティコントロールに関わる部分を全部やるから凄いけど、あんなの特殊だよね
0857通常の名無しさんの３倍
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2018/03/06(火) 11:27:43.56ID:ZkSWr8Qo0
>>854
お前のすきな富野作品は恐らく、ザンボット、ファースト、せいぜいイデオンまで。気持ちはわからんでもないがもう諦めろ。
あとガンダムで人間ドラマみたいなら、非富野だが0080、鉄血ぐらいだろね。
0858通常の名無しさんの３倍
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2018/03/06(火) 11:52:54.25ID:aHJw2TFD0
個人的には逆シャアとか∀には一切ポカーンとする要素は無いので富野作品はスタッフの座組みと制作期間の余裕次第でいくらでも化けると思うんだよな
0859通常の名無しさんの３倍
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2018/03/06(火) 16:51:53.43ID:OPtxBnTZ0
>>854
もう少し手直ししたらテンプレにしていいよ
まだファーストへ信者の反感を気にしたヨイショや富野信者の反感を恐れた控えめな内容だから
それらを直したらかなり真実になるから
0860通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/03/06(火) 17:05:11.56ID:4q0NuNEZ0
昨日の日テレ
偉人が影響受けた人を取り上げるスペシャル番組で
脳波でコントロールできる車いすが出てきててっきり答えはサイコミュのガンダム関係者だと思ったら
車いすネタだけ影響受けた人が出なかった、、、
0864通常の名無しさんの３倍
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2018/03/06(火) 18:36:31.13ID:65C7KY+Z0
>>714
外伝も全部含めて一本の作品としてリメイクする妄想はしたことがある
きっとオレだけじゃない・・・よね？
0870通常の名無しさんの３倍
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2018/03/06(火) 21:35:46.17ID:goX7J5110
0080もヨーロッパの第二次大戦扱った映画っぽくて、そういうモチーフが多い1stをかなり尊重して作った努力がみえるよね。
0871通常の名無しさんの３倍
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2018/03/06(火) 21:48:39.44ID:aHJw2TFD0
>>870
あれぐらい1stの世界観尊重してアップデートするんなら番外編とか全然OKかなと思ったなぁ 当時
もっとWB隊とスレ違いとか色々あっても良さそうなもんだけど、1st本筋への接近すら抑制的だったし
0873通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/03/06(火) 22:20:23.09ID:o005Vwy/0
0083のモビルスーツから河森的なラインの部分を排除して作り直してほしいな
0874通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/03/06(火) 22:22:02.39ID:goX7J5110
>>871
あの発想が、その後にイグルーシリーズにまで金払って観る層を形成する流れの芽になったんだよな。
0875通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/03/06(火) 22:27:39.79ID:goX7J5110
ああ、でも0080も近藤のMS戦記なんかで商売になるってのがあったもんな。
アニメじゃないけど。
あれは当時衝撃だったな。初めてジオン側を主人公にした作品だったかな？
アムロのガンダムが主人公側にしたらもう悪夢で、でもしかしその描写のはしりは
本編のビグ・ザムの話でザクに引かれた敗残兵らがガンダムを見て怯えるシーンなんだよね。
しかもそれに対してスラッガーのコメントがあって、当時観てガンダムってホント面白いと思ったもんだ。
0876通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/03/06(火) 22:53:02.76ID:VzjmHJJe0
>>875
1st直後にガンプラブームで湧いてたホビージャパン界隈ではすでにアフリカ戦線とかあの世界のWB隊やシャアの居ない戦場を舞台に一年戦争の基本がインストールされてる層に向けて番外編が幾らでもできると言ってた人が居たからね
今に至るレールは引きやすい構造だったよね
まぁその時はガンダムが量産される事までは計算外だったけど
0877通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/03/06(火) 23:00:17.66ID:goX7J5110
>>876
そうか。
いずれにせよその後の世界観の広がりを可能とする1stの設定だったんだよな。
アムロほどのスーパーマンはいなかったろうが、いたるところでWBのような人間模様が
敵味方であったという。
0878通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/03/06(火) 23:08:56.35ID:6aDWxfhU0
>>876
十分魅力的な既存のMS群をそのまま活かして話を作るならいくらでも無理なく展開出来たのに、OVA一つ作るたびにMSやMAの新機種増やすから収拾がつかなくなってくのよね。

素GMが素グフにぐるぐる巻きにされたり素ゴックにねじ切られたりする話でいいんですよ。
0879通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/03/06(火) 23:40:21.54ID:VzjmHJJe0
そうなのよ、実は欲しいのは頭使って描かれる殺陣であってね、0080の1話冒頭とか08小隊10話震える山前編とか、後はそこに匂い立つような或いは優しげな人間ドラマが共存してたらそれだけで満足なんだけどなぁ
0880通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/03/06(火) 23:40:27.31ID:9YDezRqo0
ここの人はサンダーボルトに関してはどう思ってるの？
0883通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/03/07(水) 01:16:20.13ID:HQQP/bmw0
凄いな
もう新しいガンダムを見る気力は無いなあ
昔の記憶を頼りにここを覗く位だ
0884通常の名無しさんの３倍
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2018/03/07(水) 02:02:20.64ID:pGW3hxBK0
>>883
どんな爺さんなんだwww

サンダーボルトはメカが全く時代に合ってない（アムロたちと同世代）けど
それなりに面白いよ
リアル路線だし
0886通常の名無しさんの３倍
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2018/03/07(水) 04:10:53.68ID:5IDKa5cw0
>>876
ガンダムを架空戦記物と見てる層は多いんだよ
第二次大戦の映画が幾つも作られるように1年戦争のスピンオフ作品はもっと見たいけど、何故か必ずオーパーツが出てくるから嫌んなる
0887通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/03/07(水) 05:15:07.72ID:xYrh34LH0
ファーストの続編はサンダーボルトみたいなのを望んでいたんだ
(あくまで30年以上前の子供の頃の願望だから整合性とかは抜きにな)
ボンボンのMS戦記をスケールアップした感じのが観たかったんだ
OVAのユニコーンも3巻くらいまでは良かったな
シャンブロあたりから一気にエスパー大戦になったぬ
0891通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/03/07(水) 07:52:58.22ID:kLfNAHDB0
1stはザビ家の所業はともかく敵味方に正義も悪もなく、WBのクルーも信条に大義が
ないまま成り行きで戦ってて、出逢う敵味方を含めて観ててやるせなさがあった。

Zはそういう描写が少ないから観ててどうしてもティターンズは悪の組織で
アクシズはキチガイ犯罪集団の感があって
結果的にカミーユが正義、敵が悪という構図に見えてしまい登場人物や勢力が
多いのにキャラの役割が単調単純になって深みがない。
またそれゆえに群像劇ができないから話をつくるのにカミーユがやたらと敵と
出逢う不自然な展開になってしまってリアリティを損ねてる。
結果、ナウシカみたいに自分の意見は正義、ほかの意見は間違ってるって安直な図式になってしまった。
0892通常の名無しさんの３倍
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2018/03/07(水) 08:02:21.75ID:/lTsRTQg0
>>891
>結果的にカミーユが正義、敵が悪という構図に見えてしまい登場人物や勢力が
>多いのにキャラの役割が単調単純になって深みがない。
カミーユが基地外キャラで、敵も味方もわけわからんが正しいと思うけど？
ティターンズやアクシズはともかく連邦所属のパイロットは全員が悪人じゃないしな
0893通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/03/07(水) 08:08:51.15ID:kLfNAHDB0
>>892
>カミーユが基地外キャラ

そうね。それでカリカリキリキリしながらそんなの間違ってる！とわめくから観ててより一層ね・・・
0894通常の名無しさんの３倍
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2018/03/07(水) 08:16:17.72ID:oD0/V6vd0
>>884
>> サンダーボルトは
>> それなりに面白いよ
は？？ｗ

>> リアル路線だし
は？！？！（爆

>>887
>> ファーストの続編はサンダーボルトみたいなのを望んでいたんだ
いやいやいやありえんわｗ

>>890
>> あれこそMSVの世界だな
ど、どこがだよ（汗、MSVから最も遠いナニカじゃないか

>>891
結果、ナウシカみたいに自分の意見は正義、ほかの意見は間違ってるって安直な図式になってしまった。
ちょっと君アタマ大丈夫か？、ナウシカやゼータが善悪二元や勧善懲悪に見えるんならなんか肝心なものが欠落してるよ
なんか文字は読めても意味理解ができない文盲が増えてるらしいがそんな感じすらある
アニメだけじゃなくて小説とか映画とか、科学とか歴史とかの知識にもいろいろ触れたほうがいいぜ



だめだやっぱりバカばっかりだｗ、鑑識眼も認識力もダメ過ぎるバカしか残ってないのか
0895通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/03/07(水) 08:23:34.21ID:/lTsRTQg0
>>894
>ナウシカやゼータが善悪二元や勧善懲悪
原作のナウシカはともかくアニメのナウシカは善悪二元や勧善懲悪に近いだろ

そもそも、宮崎駿を持ち上げる奴ほどロクな奴がいないのが現実
0896通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/03/07(水) 08:23:53.70ID:kLfNAHDB0
>>894
え？ナウシカの映画は左翼のプロパガンダ映画のやり方そのものだけどね。
ナウシカ=宮崎の意見が正しく、他の現実的な意見は間違ってると巧妙に観衆に抱かせてる。
こういうのファッショだよね。
こういうのは80年代までのサヨクの常套手段だけどね。
朝日新聞とかの展開。

君こそまともにみる目がないのでは？
0898通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/03/07(水) 08:31:18.62ID:NQ0ipGEy0
>>894みたいなバカは本当は理解できないのに無理してタルコフスキーとかベルイマン観たり
カラマーゾフの兄弟とか読んで知ったかして俺って感性すげーと騒いでるんだろうな。
0899通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/03/07(水) 08:49:43.99ID:KFuzatZP0
そもそも1stに比べてZは図式的にみえてしまうと前置きしてるのによく読まないで
反射的に書き込んで最後に文学や映画がうんたらとかなぁw
はなから芸術論議をしかけて虚栄心を満たしたいのがミエミエ
0900通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/03/07(水) 09:02:26.75ID:/lTsRTQg0
>>894
>ど、どこがだよ（汗、MSVから最も遠いナニカじゃないか
プラモ狂四郎なんてあんな感じのデザインのMSが多いぞ
0901通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/03/07(水) 09:19:37.18ID:Sj6FewCo0
まぁまぁ皆の衆 ここは座して>>894の認識力や鑑賞眼で分析したZやサンダーボルトをわしら1stファンに分かりやすく説明して貰おうじゃないか

>>894ではどうぞ！
0902通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/03/07(水) 10:17:51.15ID:NZ2X6Uos0
サンダーボルト自体パラレルじゃなかったっけ？

ボトムズに対しての青の騎士レベルでの…
0903通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/03/07(水) 10:57:56.49ID:5IDKa5cw0
サンボルはMSのデザイン置いといても1期は良かったけど2期がなぁ
戦争出来るほどの数のMSを運用出来る基盤をなんで宗教団体が持ってるんだよってなる

ちゃんとした国家を基盤にすればいいのになんでいらん設定作るかな
ISISが戦闘機や戦車運用してるようなもんだわ
同じ理由でエゥーゴも胡散臭い
アクシズやネオジオンもジオン本国との関係が書かれてないから胡散臭い
だからスケール感が出なくてしょぼいお話になる
0904通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/03/07(水) 11:08:31.95ID:iB1zlGO80
>>880
今やってる宗教戦争みたいな部分は微妙だけど架空戦記としてならまぁ良いと思う
デザインも部分部分では良いところもある
0905通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/03/07(水) 12:01:10.73ID:6cQGvPc40
>>891
1stはWBクルーもアムロもその他大勢の中の1人であって、直接戦争の決着に関与したりしてないところが良かった。

Z以降はタイマン対決で決着がつくスケールのちっちゃい喧嘩話に。
0906通常の名無しさんの３倍
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2018/03/07(水) 12:58:12.46ID:r1OA22j40
それもオーラをまとったエスパーバトルのタイマンでw
夢みたいな事を口論しながらw
0907通常の名無しさんの３倍
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2018/03/07(水) 12:58:52.58ID:X/3xAfxB0
初代以外のガンダムはスケールが小さい
もう地球連邦ｖｓ火星の大帝国の太陽系大戦争みたいな超スケールにしてほしい
0908通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/03/07(水) 13:44:34.85ID:IScBODRy0
ナウシカもＣＣＡもマクロスもヤマトも９９９もルパンも、当時は「映画」になるということは
アニメ村から出てアニメ以外の製作映画会社の要求を満たす必要があるからね。
２時間で完結して盛り上げるようにするし、ＳＦならファンタジーや奇跡がないといけないと
映画会社やスポンサーは考える。ハリウッドのＳＦ映画みたいにね。
だからナウシカもＣＣＡもマクロスもああいう風にならざるをえないし熱心なヲタ以外がみたら
きちんと映画作品になってるでしょう。
原作やＴＶシリーズとはそら違うようになる。
ドラえもんやクレしんも映画はまた別の作りになってるからね。
0909通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/03/07(水) 14:42:17.07ID:5IDKa5cw0
まぁ、そこは作り方だよね
マクロスはご都合主義が過ぎたけど無難な終わり方だったよね
印象的なラストをどう不自然じゃなく演出するかってのが作り手の腕の見せ所じゃない？
ターミネーター2のラストがシュワちゃんとT1000が謎の光に包まれて消え去って大円団だったらあんなヒットしてないよ

ナウシカはアレだったけどラピュタは凄く上手く纏めたと思う
ガンダムは1stのラストは最だったのに続く作品がTV版からしてあれだから･･･
0911通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/03/07(水) 16:35:08.99ID:s/10aw5y0
0080は俺も良質なスピンオフだと思うよ。
メカ描写はともかく人間ドラマは。
でも後続企画があの路線ではなくてガンダムバトルを中心に据えたのは濃い人達以外はそんなに食いつかなかったからだろうね。
少なくともバンダイが欲しいシリーズではなかった。
0912通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/03/07(水) 21:39:55.98ID:wHPzxkc/0
※キャラランキングネタバレ

1位　シャアアズナブル
2位　クワトロバジーナ
3位　ネオジオン総帥
4位　フルフロンタル
5位　エドワウマス
6位　UCの幽霊
7位　赤井秀一
8位　キャスバルダイクン
0913通常の名無しさんの３倍
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2018/03/07(水) 22:53:18.07ID:0zFGCb+L0
>>880
サンボルに限らないけどNTかOTに関わらずパイロットが単なる戦闘狂だと萎える
0914通常の名無しさんの３倍
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2018/03/07(水) 23:15:15.41ID:YqQlrtcV0
1stは人間ドラマとして完成されてるんだが、少し引いて見てみると綺麗事な事に気付くんだよね。
0917通常の名無しさんの３倍
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2018/03/08(木) 04:36:15.05ID:k/uvIvTC0
今までアニメの制作者がどうの監督がどうのなんて考えた事無かったけど、一連のスレ見るようになってから富野って人が嫌いになった
0918通常の名無しさんの３倍
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2018/03/08(木) 05:09:18.20ID:iKxT24Jj0
まあそう言わず作品観てみろよ
あまりにも支離滅裂なキャラたちが戦争ゴッコしてて失笑の連続なんだぜ
0919通常の名無しさんの３倍
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2018/03/08(木) 07:44:56.35ID:LZJEEdii0
冷戦時代は当時の報道とかハリウッド映画とかで三次大戦の危惧が扱われてて、
その中で1stもでてきたから子供ながら1stで戦争論とか真面目に考えてたw
その後に戦争の映画とか小説にはまって1stで戦争論なんて幼かったなぁとw
富野も「1stでファンが戦争論とかまともに考えてるなんて信じがたい」って言ってるしな。
ただもっと年食ってガンダムに戻ってきたらそういう題材のエンターティメントと
自然に割り切れてみれてる。

しかし某アニメ評論家は「これがVガンダムだ！」で富野と対談し、ガンダムで
戦争を考えると述べてて富野に呆れられてたわw
こういう歳の取り方は気の毒だわw
0920通常の名無しさんの３倍
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2018/03/08(木) 07:59:16.53ID:C9G6aJHa0
そもそも、左巻きの集まりが作った戦争アニメだからな
資本主義（スポンサー）糞食らえでできたのがファーストだったりイデオンだったり…
0922通常の名無しさんの３倍
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2018/03/08(木) 10:05:41.93ID:TbyaIpPp0
安彦が言ってたな。
スポンサーに何か言われると自分はすぐにアタマに血が上るが富野はそれをなだめて
ＴＶ局やスポンサーのところに行って説明したり頭さげてて自分にはまねできないって。
でも富野もスポンサーをだますところがあって「機動戦士」というのを表題に入れろと
言われ入れたが劇中一度も「機動戦士」とは言及してないとｗ
ただ主人公をアムロとしたのにスポンサーからクレームが入って、これは日本人のなじみの
ある名前にしろってことだが、これは大事なことだと富野は一生懸命説明して説得したらしい。
0924通常の名無しさんの３倍
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2018/03/08(木) 10:50:46.98ID:wUtj9Swx0
調整型だよな
そうでなきゃ前2作で培った信用で多少変わったもの作れるぞなんてプランはできないわけで
まぁ信用培った2作って言ってもザンボットはもちろんダイターンもだいぶ普通のロボットアニメからは逸脱してた訳だが
0925通常の名無しさんの３倍
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2018/03/08(木) 10:57:01.36ID:TbyaIpPp0
ＢＳ夜話だとアムロはこの世界に存在しない自分の発明した名前だと思って名付けたらしいな。
しかし沖縄にそういう名の島があって安室という姓があったと知らされてがっくりきたと述べてた。

ただ富野の話はあんまり信用はできないがｗ
0926通常の名無しさんの３倍
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2018/03/08(木) 11:13:45.41ID:k/uvIvTC0
三菱社内コードA6Mと零式艦上戦闘機でアロム・レイにしなかったのはセンスを感じたのにw
0929通常の名無しさんの３倍
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2018/03/08(木) 17:57:12.25ID:yFiZH/Gv0
富野と永野は毎回毎回言うことが違うから
自分を飾るファッション語録だと思えばよい

そして富野信者とは持論に都合のよい言葉だけをピックアップして使い
自説に酔っている愚か者たちのこと
0930通常の名無しさんの３倍
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2018/03/08(木) 21:42:34.39ID:LZJEEdii0
富野信者とかこの21世紀にいるの？
1stイデオンで教祖だと思ってた人の半分くらいがダンバインで離脱したろ。
エルガイムを経てZでほとんど・・・
0931通常の名無しさんの３倍
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2018/03/08(木) 22:38:27.29ID:y+FDpGia0
> そして富野信者とは持論に都合のよい言葉だけをピックアップして使い
> 自説に酔っている愚か者たちのこと

・ブーメランだよなあ。
0932通常の名無しさんの３倍
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2018/03/08(木) 23:01:38.55ID:wUtj9Swx0
ZとZZが大嫌いな俺は自動的に富野信者の資格が無い逆シャアと∀は好きなのに
残念
0933通常の名無しさんの３倍
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2018/03/09(金) 04:09:03.61ID:E5Xd2CAX0
Z、ZZがダメでCCAは良い理由はなんだろ
おれには、その3つの違いがわからない

ついでに言うなら、いろいろ言われてるUCも同じ物という認識
0936通常の名無しさんの３倍
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2018/03/09(金) 05:55:59.35ID:aqPe3gxb0
「アムロ！あんたセコいよ！」とかなんなのあれ
政治の根回しで「道化だな」とかまだ背伸びした中学生みたいな描写してるし

まあ電車で民間人に讃えられる総帥のシーンとかは良かったけど
0937通常の名無しさんの３倍
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2018/03/09(金) 06:28:03.49ID:E5Xd2CAX0
あれだけの艦隊と艦載機を運用出来る軍勢の総帥の階級が大佐っていうね
将官一人もいないっておかしいやろ･･･
しかも総帥自ら前線出ちゃうし
0938通常の名無しさんの３倍
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2018/03/09(金) 06:52:02.26ID:MT+HHZpb0
>>937
カダフィ大佐の真似でしょ。世間的なネームバリューあるし、ザビ家に与えられた
階位だからザビ家支持派に気を使ってるとかいろいろスタッフが考えたとか？
0939通常の名無しさんの３倍
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2018/03/09(金) 06:54:53.70ID:MT+HHZpb0
>>932
CCAは2時間映画としてハリウッド映画的にコンパクトにまとまっててZとかZZの
臭い富野節が長尺的に冗長になりえなかったからとか？
まぁガンダム知らないと話についていけないってプロットだから誰がみても
面白いというわけではないだろうけど。
0941通常の名無しさんの３倍
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2018/03/09(金) 07:38:26.89ID:MT+HHZpb0
まぁザンボットから順次リアルタイムで富野絡み観てきた世代だと人によっては
ザブングルまでか、ダンバインまでが許容範囲、間違いなくZは破綻してると感じるわけでな。
Z以後は形骸だしヲタク向けにしかなってないと感じるってが多いかと。

まぁザンボットから観てる層はアニメがヲタク向けでなく野球やドラマと並ぶ
主要TVコンテンツだったからアニヲタでないファンが1stに多いというのもあるだろうし。
やっぱ80年代中期以後のアニメはマニア向けが多いよ。
0942通常の名無しさんの３倍
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2018/03/09(金) 08:55:06.61ID:ZMPu+nsN0
ザブングルはシリーズ前半はめちゃ面白かったがなぁ
WMドランが出てきた回で、ここのところつまらなくなった、
もう見なくていいかと思ったのを覚えている

ジャンプ編集のマシリトも月刊OUTの座談会で、ザブングルは
面白くなくなったとウチの者らもみんな言ってる、のような発言を
していたが、あれは鳥山明のことなんだろうな
鳥山はサンドラットのパロディをDr.スランプに登場させるほど
気に入ってくれていたのに残念なことであるよ
0943通常の名無しさんの３倍
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2018/03/09(金) 09:50:01.49ID:E5Xd2CAX0
>>938
カダフィ大佐はリビア首相になった時は軍属じゃなくて大佐は軍人時代を親しんでの愛称なんだよなぁ

そういう浅はかな設定が幼稚なキャラが暴走する土台になってる気がする
0945通常の名無しさんの３倍
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2018/03/09(金) 10:40:49.49ID:UGkSPpEO0
>>941
>主要TVコンテンツだったからアニヲタでないファンが1stに多い
ヤマトから始まってアニヲタを作ったのがファーストだろうに
0946通常の名無しさんの３倍
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2018/03/09(金) 10:52:23.88ID:E5Xd2CAX0
>>945
たぶん、もうちょっと下の世代だよ再放送世代
1st以前のアニメをよく知らなくて、それ以降のアニメも見てたけど特に興味を示さないまま大人になってから見直すと1stは特別に見えるんだよ
0947通常の名無しさんの３倍
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2018/03/09(金) 11:02:42.84ID:UGkSPpEO0
>>946
>1st以前のアニメをよく知らなくて、それ以降のアニメも見てた
それ再放送世代じゃなくてZ世代なんじゃね？
もしくはマクロスやエルガイムあたり

特別視してるのはファーストとZの作風に文句を言ってる連中だろう
0948通常の名無しさんの３倍
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2018/03/09(金) 11:31:53.41ID:E5Xd2CAX0
>>947
再放送世代はマクロスやボトムズ、ダンバインも被るよ
ZもZZも見てたけど、作風の違いがわかるほどのめり込んで見てもなかったし理解もしてなかった
あくまで1stが特別に見えるのは、ちゃんと物心が付いて理解力のあるいい歳になって見直してからだよ

何故かって突っ込みどころが少なかったから
アニメって子供の見る幼稚なものってイメージだから、世界観や設定に目を見張る1stがアニメだと思ってバカにしてたけど･･･ってなる

でもZ以降は、イメージ通りの幼稚なものだった
あれに寛容なのって根っからのアニメファンじゃないと難しいんじゃないかな
0949通常の名無しさんの３倍
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2018/03/09(金) 11:44:43.24ID:9EiP5k3c0
自分の周囲の経験、周囲限定で述べる（だから全体がそうだとは限らない）と、
アニメファンってアニメ絵だけで情緒的に安心するというか、なんでもとりあえず入れるが
実写だと能動的に臨んで観ないと入ってこないからまず見ない。
だから判りやすく感動するようなヨーロッパの名映画をみせても外国人と外国語のやりとりは
だまって観てられないみたい。
アニメは実写よりも記号化されてるからね。
0950通常の名無しさんの３倍
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2018/03/09(金) 11:49:01.72ID:9EiP5k3c0
ただ実写でも話や映像、描写にきわめてメリハリのあるものはアニメと一緒だから入ってくる。
まぁ実写でも文芸からホラー、サスペンス、アクション、戦争もの、ラブコメ、ＳＦといろいろ
あるから音楽でいえばクラシックもジャズもロックもポップスもワールドミュージックも音楽で
ひとくくりするようなもんだけどね。
0951通常の名無しさんの３倍
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2018/03/09(金) 12:38:03.39ID:GMmDciIi0
>>948
>再放送世代
再放送はその頃はされてないだろ
田舎じゃ半年遅れとかが当たり前で、
1st以前のアニメをよく知らない云々はマクロス、ボトムズどころかZ以降だよ
0952通常の名無しさんの３倍
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2018/03/09(金) 13:10:14.38ID:8/kyVNym0
1stの再放送って82年くらいまでやってたとこあるからな。

1st世代ってマジンガーZとか小学校低学年で観てた年齢以上だろ。
ガッチャマンやヤマト、パトラッシュとか。
0953通常の名無しさんの３倍
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2018/03/09(金) 13:36:20.97ID:Hy8NFGGJ0
ガンダムシリーズに対する最低限の知見か当時を知るか
どっちかさえあればあんなアホな記事を書くことはなかっただろう
ただの飛ばし記事　しかも誰の目にも明らかなものを出してしまったのは記者の恥だな
0954通常の名無しさんの３倍
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2018/03/09(金) 15:40:02.68ID:Vo1cYYsb0
俺の記憶だとテレ朝ならば
82年めぐりあい公開前、と秋の2回
83〜85年は秋に毎年1回
（ここまでは夕方）
86年は夏（夏休み時期）に昼の時間帯1回
再放送された
88年は夏にテレビ東京で朝に再放送が流れた
0955通常の名無しさんの３倍
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2018/03/09(金) 15:43:51.09ID:E5Xd2CAX0
>>951
75年名古屋生まれだけどZが始まるまでに2、3回は再放送見てるはずだよ

>>952
そうそう、本放送が幼稚園だから殆ど記憶にない
でもガンプラとかは持ってた
マジンガーZやヤマト、ガッチャマンも再放送で見てるけど、内容なんてほとんど知らないし、ガンダムの印象が強すぎて子供ながらに前時代的に感じて見下してた覚えがある

Z、ZZが始まる頃にはテレビ見るよりファミコンばっかだったし、10代半ば以後は家でアニメ見ることすらしなくなった
たまに見てもやってるのはジャンプアニメばかりだったかな

まぁ、子供の頃、内容を理解してなくてもガンダムの印象は強かったんだろね
だからいい歳になって見直そうと思った訳だし、それ以外のアニメをいま見ようとは思わないからなぁ
0957通常の名無しさんの３倍
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2018/03/09(金) 16:20:59.42ID:53V1qivI0
>>955
さすが名古屋、再放送回数半端ないなw

85年年始からファミコンが大ブームになったからロボットアニメは下火になったよな。
アニメは漫画原作ばっか。
0960通常の名無しさんの３倍
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2018/03/09(金) 21:52:48.82ID:ks1XMkpS0
ΖとかΖΖは古参のライターは参加してない。
ハゲが拾ってきたキャリアの浅いハゲ信者ライターばかりだから
ハゲの言うなりでハゲのプロット通りに台本作ったからあのザマ。
昔から描いてるプロのライターは自分の仕事にプライドあるし
ハゲを神聖視しないからハゲのイミフプロットには
ツッコミ入れるしハゲかまともに答えられなきゃ
最低でも一般の人が解るように描く。
だから初代とか逆シャアとかターンエーとかはかなり
観れるものになってる。
逆にハゲ純度が高いとどんどん独り善がりでイミフな
ものになっていく。
Gレコなんかはその典型だわな。
0961通常の名無しさんの３倍
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2018/03/09(金) 22:06:44.24ID:MT+HHZpb0
Zって教育プロジェクトのエルガイムで使った新人をけっこうそのまんま使ったんだっけ？
ZのMSの戦闘シーンってエルガイムそっくりだったよね。
それはそうと1stのビームライフル音はまさに必殺！っていうカタルシスある音だったが
なんで Zではゲームの効果音みたいなしょぼい音にしたんだろうか。
想像するに富野は1stはしょせん大衆芸術みたいにしか考えてなくて、是非とも
自分は観念的な文学作品みたいなのをつくりたくて1stの俗っぽい表現を排除して
って逆効果になったのではないから
0962通常の名無しさんの３倍
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2018/03/09(金) 23:08:01.29ID:Rci6TVgV0
>>960
口調はともかく大意はだいたい同意なんだが逆シャアだけは富野純度が振り切れてて笑えるほど最高だ
逆シャアのシャアって口を開けば思って無いことと嘘しか言わないw
素直に本音を言えるのがアムロとぶん殴り合う時だけw
スペースノイドの支持や協力、周りを支える人々も革命勢力のリーダーなのにノコノコ前線でてアムロと殴り合い鍔迫り合いw 一騎討ちw
条件を合わせるためにサイフレリークして挙句負けてる始末w
過去、母になってくれる筈の女は自分を庇護して死んだ 殺した男はそのおかぁさんが唯一心を通わせた同種の生物
一方シャア自身はニュータイプのなりそこない
なり損ないが本物に対してニュータイプによる世直しとか皮肉が効き過ぎておかしくなりそうだよ
まさに道化だ
こんなに人間臭いアニメの登場人物初めて見た
だから嫌いなZを材料としてても逆シャアが好きなんだ
0963通常の名無しさんの３倍
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2018/03/09(金) 23:10:38.28ID:Rci6TVgV0
訂正
誤)
＞スペースノイドの支持や協力、周りを支える人々も革命勢力のリーダーなのにノコノコ前線でてアムロと殴り合い鍔迫り合いw 一騎討ちw

正)
スペースノイドの支持や協力、周りを支える人々も沢山いてその人達の希望を託されている革命勢力のリーダーなのにノコノコ前線でてアムロと殴り合い鍔迫り合いw 一騎討ちw
0970通常の名無しさんの３倍
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2018/03/10(土) 07:15:11.97ID:UH0syTXa0
今見返してない人の思い出補正じゃないかな。1stは今でも観られるけど、ZやCCAは観ていられない。見返すまでCCA好きだったよ。
0971通常の名無しさんの３倍
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2018/03/10(土) 07:34:58.82ID:aKt+PUMU0
ゼータ、CCA、Gレコとか実写ドキュメンタリーを楽しんでる感じ。独特な世界観とかドライで殺伐とした雰囲気とかたくさんのモビルスーツが動き回ってるとことか。
洋画のスターシップトルーパーズが好きなんだが、あれを楽しんでる感覚に近いかも。俺は。
0972通常の名無しさんの３倍
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2018/03/10(土) 07:42:20.41ID:E3tVQZmF0
スターシップトゥルーパーズもバーホーベン1作目はすげぇ好きだった
2作目からの減速っぷりにがっかりした記憶
0973通常の名無しさんの３倍
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2018/03/10(土) 08:18:38.33ID:GORFr5Hf0
ゼータはダンバインとかエルガイムでも結構好きだったからその流れでみてた。

あんま邦楽は聞かないけどミスチルやスピッツ、B’zあたりって何聞いても音の
雰囲気は同じじゃない？
ファンはだから買うわけでしょう。音の傾向が変わったら落胆すると思う。
そういう心理に近いかも。

関係ないがエルガイムの次に髭だったら髭があそこまでの作品にはならないと思う。
まぁエルガイムの次にキンゲだったらうけたかもしれんけど。
0975通常の名無しさんの３倍
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2018/03/10(土) 10:37:27.66ID:NEDO85Qe0
富野の純度の高い作品にはリアルさがまったく足りない
富野の描くリアル描写は稚拙過ぎてこんなものがロボットアニメの頂点かと苦笑される
ZやZZや逆シャアを始め富野ガンダムが紹介されると訂正したくなる
富野の純度の高い作品が世間に出回るたびにロボットアニメへの誤解が深まる
人にガンダムが好きだと言う時には「ファースト以外の富野作品は除く」というニュアンスを必ず付け足す
たとえ相手がガンダムの事をあまり知らなくても必ず付け足す
0977通常の名無しさんの３倍
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2018/03/10(土) 12:43:48.85ID:/fgCtQZ70
ティム・バートン、ポールバーホーベン・・・等々、鬼才系の作品は、リアル云々の枠にとらわれない独特な世界が広がってる。
レベルはともかく、富野もそっち系の人。富野ワールドの違和感が苦痛なうちはどうしようもない。
0978通常の名無しさんの３倍
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2018/03/10(土) 12:44:17.96ID:cI6fAnbB0
ストーリー的な話はともかくアクション、殺陣は1stの面白さが続編、リアルロボットブームから近年作までのロボアニメの中でもぶっちぎって面白い
0979通常の名無しさんの３倍
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2018/03/10(土) 14:11:25.62ID:MnRRLVtR0
>>962
逆シャアはクレジットは台本もハゲなんだけど
ベルチルとか見ても台詞回しからして違うし
本当に一人でやったの？
自分で自分の悪い癖修正できたの？って半信半疑だったけど
その後の仕事見るとな〜┐(ﾟ〜ﾟ)┌
クレジット無いだけで、台本に第三者の手が入っていると
見るのが自然だと思う。
0980通常の名無しさんの３倍
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2018/03/10(土) 14:13:06.34ID:GORFr5Hf0
1stは合議、イデオン、ザブングルまでは企画が先にあって富野に制限があったろう。
ダンバインが富野が一から立ち上げたはず。
0981通常の名無しさんの３倍
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2018/03/10(土) 14:20:10.33ID:MnRRLVtR0
>>978
1stの熱いロボットバトルのノリと
とても解り易いＳＦドラマのノリを
ちゃんと継いでるのは
長谷川裕一のクロボンシリーズだと思うわw
0983通常の名無しさんの３倍
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2018/03/10(土) 16:09:57.28ID:P4jjp5NW0
バーホーベンと富野を同じくくりにされても･･･
富野じゃギャバンをロボコップには出来ないわ･･･
0984通常の名無しさんの３倍
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2018/03/10(土) 20:58:15.78ID:fRwTaTh10
>>979
逆シャアって別に流れるように美しい構成とか分かりやすい台詞回しとかいう意味では全く良く出来てない映画だと思うけど？
寧ろ富野の真骨頂の個人のエゴだとか愚かさだとか争いを避けられない人々を描くという意味で、発動編以来の"上手くいった時の富野作品"のパターン通りの作品だと思うんだよね
かつ1st因縁の人々(ほぼシャア個人)の来し方行く末を描くという意味で重要な映画だと思ってるので、逆シャアが面白いのは富野の仕事だと思ってるよ
0985通常の名無しさんの３倍
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2018/03/10(土) 21:10:34.24ID:GORFr5Hf0
まぁはじめてオリジナル作品を映画で作れたからね。
当時のキネ旬の巻頭特集でもご満悦でインタビュー受けてたっけ。
自分も「ハリウッド映画」的でテンポよくて山場もあって好きだけど。
ラストのオカルトファンタジーは印象が分かれるとこだろうけど、あれがだめなら
ハリウッドSF映画は全然見れないでしょう。
まぁ同じハリウッド映画でも1stのは戦時下の人間模様の映画ってがあるから、
そのからSFファンタジーにしないでよ！ってのはあるかもね。
0986通常の名無しさんの３倍
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2018/03/10(土) 23:13:12.41ID:UZ+9MlAp0
サイコフレーム『も』奇跡を起こしたという点を強調したい
1stにはそんなもの無くて、共感だけで絶対絶命のピンチを切り抜けていた

流石に共感だけでは石ころを退かせないので、少し手伝ってもらったという程度だろう
0987通常の名無しさんの３倍
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2018/03/10(土) 23:28:12.03ID:jwD0VMcO0
なんかこのスレ富野褒められすぎててワロタ
富野信者の中ではCCAやターンエーやVガンレベルの作品でOKなんだな
あんな程度でOKなら世の中の流行ったほとんどの作品はOKになるな
たぶんガンダムしか見たことないんだろうなw
0989通常の名無しさんの３倍
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2018/03/11(日) 00:43:03.96ID:3eQwSNel0
Vガンは東欧の雰囲気とかホットなネタをシリーズ中に上手く織り込んだように見える
1stはアポロ打ち上げから約10年だし、ちょっとレトロフューチャーの色が強かった？
0990通常の名無しさんの３倍
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2018/03/11(日) 01:27:05.12ID:koFu3P0p0
>>986
ぶっちゃけ元凶はZだと思ってる
Zがあんな露骨な演出しなけりゃZZもCCAもオーラバトルなんか始めなかった
0992通常の名無しさんの３倍
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2018/03/11(日) 05:46:01.86ID:mOh30fdG0
宇宙世紀のあのオーラバトルや電波な会話バトルに嫌気がさしたガンダムファンの大半はアナザーガンダムに流れてると思うよ
GガンダムとかOOガンダムの極端なものはのぞいてアナザーガンダムはオーラバトルや電波な会話バトルとかに反発した人達が作っているから
ニュータイプ的な表現はファーストの許容範囲な描写におさめている作品が多い
今さら新しいガンダムを見始める体力がなければ無理に勧めはしないけどサイキックバトルが嫌いなら一考の価値あり
0993通常の名無しさんの３倍
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2018/03/11(日) 07:43:06.82ID:ZbQ3gJhP0
>>987
言いたいことはわかるが自分は生理的にアニメは他と分けて判断してるからなぁ。
こういう表現媒体はこういうもんだって。
推理小説を純文学と比較してどうだとか考えないし、ポピュラー音楽をクラシックや
現代音楽と比較して稚拙だとかも考えないしね。
アニメの中にも分野はあるが、視聴者の感覚的な情報処理として実写か絵かで違う。
やっぱりアニメは大分類で実写と比較してアニメそのものが１つの分野になってると思う。

まぁ富野の演出手法という引き出しが実写のやり方だし、キューブリックがどうの
とか口にするからじゃあ実写作品と比べてどうだとかなりがちってこともあるかとは思うが。
0994通常の名無しさんの３倍
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2018/03/11(日) 07:48:11.53ID:de5Q+pZY0
>>984
俺も逆シャアは上手く言った方だと思ってるから
最近になってメディア使ってベルチル引っ張り出して
これが本当の逆シャアだーみたいなことやってるから
みたら昨今のリーンとかレコと同じで
やたら説明台詞大杉だわ台詞長すぎでテンポ悪くて
ウザいわで、こらアカンと思いつつ
でも富野的にはこっちのが良いと思っているなら
もう本当にハゲはダメなんだな〜と思うわけよ。
0995通常の名無しさんの３倍
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2018/03/11(日) 08:03:24.97ID:Y9I5pPCR0
富野がいないアニメは素晴らしかった
マクロス、ボトムズ、エヴァンゲリオン
1000通常の名無しさんの３倍
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2018/03/11(日) 08:55:15.73ID:ZbQ3gJhP0
あとエヴァはアニヲタのオナペット素材でキモくてなぁ。
まぁしかし芸能人の美男美女がアニヲタを公然と自称する契機になった作品でもあるかw
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