機動戦士ガンダム 【ファースト/1st/初代】 vol.44
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1979年に製作された、通称「ファーストガンダム」こと
機動戦士ガンダム について語るスレです。
テレビ版、劇場版、両方満遍なく語りましょう。
機動戦士ガンダム | GUNDAM.INFO | 公式ガンダム情報ポータルサイト
http://www.gundam.info/content/468
【前スレ】
機動戦士ガンダム 【ファースト/1st/初代】 vol.43
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/x3/1512476025/ l ＼,ヽ ／ ＼／
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私、赤い彗星ことシャア・アズナブルが>>2げっとした。
>>1糞スレとは、まだ甘いな(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>3このプレッシャー、アムロか・・・
>>4君の父上がいけないのだよ
>>5坊やだからさ・・・
>>6似てる、アルテイシアに・・・
>>7ララァを返せ！
>8-1001 オールドタイプは逝け！忌まわしい記憶とともに あの忌まわしい記憶ってのは
やはりハマーンとの関係なのかね？ i＜´ }＼ , - 、
ヽ.._＼./ .ﾝく r-兮、 ＿_
∠｀ヽ.! / ヾﾆEｦぐ ,ゝ-＞
/＿｀ｼ'Ｋ-───‐-､l∠ イ
l´__,/l＼､_￣０¨0)ﾞ@Yﾍ, -┤
. l'___|⌒ヾ''ｰ＝=､ｰr='ｲ ｉ二|
唯一神>>5ッグ様が華麗に>>5get！！皆の者俺様にひれふせい！！
ゴッグは神！！ノーマルフォルムは「なんともないぜ！！」GOGG is god！！ GOGG is god！！
>>1グーン 消防や厨房にまで人気のない雑魚は引っ込んでな(ﾌﾟ
>>2ズゴック どんなに貴様がすばやくてもこの俺様を追い越すことは不可能だ!!(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
>>3カプール アクシズ製？体当たり使った後逃げられなければな(ﾜﾗ
>>4ゾック おまえＭＳだったっけ？弱すぎてしらなかった（ｗ
>>6アッガイ 強さもかっこよさもこの俺様には勝てないってこった(ｹﾞﾗ
>7ガルグイユ お前は影が薄いんだよ(ﾌﾟｹﾞﾗ
>8デスネイビー 急場しのぎがＤＧ軍団なんてこの世も末だな(ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
>9キャンサー＆パイシーズ ガンダムにﾜﾗﾜﾗやられてどこが星座だ？(藁
>10ゾノ プラモ化は出番少ない>1グーンに負けてるし(ﾋﾟｯ
>11ドーシート 俺様のパクリは消えな(＾＾
>12化プル 小回り良くても武器少ないじゃねーか(ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗwwwwww
>13ハイゴッグ ビームカノン以外はたいした技ないな(ﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｵｽ
>14-1001 ウォルターガンダム様マーメイドガンダム様フォビドゥンブルー様グラブロ様
すいません調子こいてました許してくださいおながいします ストリー上しょうがないけど、シャアと小隊組んで生還した奴は二度目の宇宙に出るザンジバル追撃以前(１STで語られないサイド7以前の話は置いておいて)には1人もいないよねえ？
言いたい事は彼はある意味死神かねって事w
松本零士の戦場漫画シリーズでそういう話がありましたねえ。
出撃すると敵味方必ず全滅する主人公の話。
題名はチト思い出せない。
リアルにすらなら、モビルスーツは4機で一個小隊にした方がより良かったと思うの。
しかし、前に名無しさんが言ってましたが、モビルスーツは3機で一個小隊と考えて、勝手に納得しておいた方が良いのかもね。
だが、この頃の殆どのアニメは3機で一個小隊を組んでましたねえ。
マクロスもバーミリオンは3機だったし。1話約25分の2クールから4クールのアニメで、1人増やすと尺が足りないんだろえねえ。
マクロスが4機一個小隊になったのは愛おぼえてからかなあ。 というよりは歩兵の小隊＝30人
その10倍の大きさで単純に1/10にして3機小隊になったってオチなんじゃね？ >>6
カミーユが小隊組んでただろう、カミーユ・ビダンが ジェネレーター出力って何？これが低いとどうしてビーム兵器が使えないの？ >>9
たしかMSの手のビームライフルがつながってて、ジェネレーターからエネルギー供給を受ける仕組みだからだったと思う。
リメイクするならガンダムだけカートリッジ式のビームライフルにしてほしいね。 ガンダムのビームライフルと言うのはそれ単体では撃てない
ビームライフルに内蔵されたEキャップのメガ粒子を撃ち出すのにMS本体の電力が必要
なのでコネクタとかセキュリティの概念を別にすればザクがビームライフルを拾ってもジェネレーターの出力不足すなわち電力不足で撃てない >>6
もともと第一次大戦の頃は1小隊3機編成が普通で、その後1小隊2機ペア4機編成はドイツとアメリカがいち早く取り入れて、日本も陸軍は早くからドイツに習って4機編成だったけど、海軍は終戦間際の343空とか一部部隊を除いてずっと3機編成だった
現在はアメリカ式4機編成が一般的だけど、当時は航空機に関しては日本陸軍より日本海軍の方が資料を集めやすかった事もあるし、大戦好きのミリオタスタッフがいたら海軍式を取り入れたのもわからんでもない
まぁ、単純に登場キャラが4人より3人の方が分かりやすいってのもあるだろつけど >>15
MSって戦闘機扱いというよりも戦車や歩兵の陸軍型の編成なんじゃね？ >>16
赤い彗星の元ネタ考えると戦闘機でいいんじゃないのかなぁ
んでアムロやカイ・シデンを見ると旧海軍が好きそうだよねハゲ >>17
そこが微妙なんだよなぁ…
のちのMSVは戦車っぽいし、さらに逆シャアあたりじゃ完全に戦闘機っぽいし >>19
HJが昔出してたHOW TO BUILD GUNDAMのゲルググのページにはキングタイガーのイメージでって話があったから
俺的にはMS=戦車なんだよね >>20
戦車だとヴィットマンとかオットーカリウスとかだね
でも戦車って1両4人5人のチームで運用して名を馳せた戦車エースってそのチームの戦車長だしね
やっぱりおれは一人乗りで戦果をあげる戦闘機の方がMSとしてもしっくりくるかなぁ 一人乗りという時点で戦車じゃないよな。
つーかMSは兵器の概念を一変させたんじゃなかったのかよ。
何かに似てないのは当然じゃないか？ 戦車ってのは移動式トーチカみたいなもので
敵弾を受けながら前進する存在
MSは基本的に被弾はNGなので戦車というよりは戦闘機に近い MSは宇宙だと戦闘機的運用だけど重力下だと陸戦兵器みたいになるね
運用する組織で小隊編成も違うんだろね
連邦は最初から陸海空宇宙軍があるのは想像がつくけど、ジオンは軍隊の組織編成どうなってたんだろ 富野メモで新型MSは全面装甲は主砲を防ぐというところから戦車要素あるね >>28
当時のロボットアニメ流れからするとやむなし ガンタンクでソロモン攻略戦に参加しちゃうハヤトの凄さ
パブリクやボール乗りよりやばい >>10
>>11
丁寧な説明をありがとうございます！
ただ…それだとライフルにあるトリガー的なモノは意味無いですよね？
ビームサーベルやヒートホークも同様な原理なんでしょうか？ 1stじゃないけどZに出てくるハイザックはビームサーベルとビームライフルを同時に使えないという設定があるので
ビームサーベルに関してはMSのジェネレーターが必要なのは確実
でも発振させたままMSが手放すシーンも83にあるので常に必要であり続けるわけでもない・・・？
細かく検証しだすと議論になります ジェネレーターって車でいうエンジン的なモノだと思ってました。ジェネレーター出力が大きいほど馬力やパワーがある車（MS）みたいな
なのでビームライフル（銃）は引き金を引いてビームパック（弾倉）からビーム（弾）が出てるんだと
ビームサーベルは柄にエネルギー源があって柄にあるスイッチで柄からビームが放出される…
想像と全く違ってました >>32
電力供給はエネルギーCAPの中にメガ粒子になる一歩手前の状態で保存されたミノ粉に電荷を与えてメガ粒子にする為に使われる。
トリガーを物理的に引く事で粒子加速が始まり打ち出される……って感じだったと思った。 エネルギーCAPはビームライフルの中に内蔵されているよ。
扱いが大変で小型が難しいメガ粒子発振器をMS携行サイズのビーム砲として実現させた新技術。
これをカートリッジ（マガジン）化して連射性を確保したのがΖガンダム世界のエネルギーパック。 >>36
ビームライフルを発射する為に電力供給…トリガー引きまくったら電力が無くなり最後にはMSは動かなくなるのかしら？ >>38
ジェネレーターの過剰負荷に対するセーフティくらいあるだろ。
0079のビームライフルの場合、エネルギーゲージがどんどん減って弾切れするシーンが何度もあるよね。
核融合ジェネレーターがそう簡単にエネルギー切れ起こすとは思えないしな。 戦車の砲塔部分だけが独立して飛行するマゼラアタックも、インパクト重視なのかね >>39
イヨネスコ炉は半永久稼働だよ
だから各部に支障がなければMSが歩き続けることは可能
ライフルの弾数はライフルの容量に依存するからすぐ尽きる 1st劇場版第一作でライフルを捨てたガンダムに予備のビームライフルをWBから打ち出すシーンがある
予備のライフルの中にはEキャップに縮退されたメガ粒子が満杯になっているがガンダム本体の電力がそれほど回復していなくコンデンサに溜まってないので再度十数発撃つことは出来なかった
アムロ曰く「パワーが続かない」 連邦のモビルスーツって電動なんだっけ？
何となくメインの手足っつうか通常の動作は融合炉の熱をポンプ的に使って、電気系のためにジェネレーター=発電器があって、余剰電力をキャパシタ=蓄電装置が貯めるクソ馬鹿でかいからゲインが5倍だと思ってたわ ガンダムだけはビームライフルをたくさん撃てた方がいいな >>47
初期の設定にサムソニシム電動モーターというのがあったなw
ガンダムの透視図に。 >>47
それ飛んでもなく熱くならね？
ただでさえ宇宙空間での廃熱問題は深刻なのに。 >>45
ヘリウム3がミノスキー型核融合炉の燃料なんだから半永久はないだろ。 大河原図だとエアインテークとかあったな。
宇宙空間で空気取り入れとかw 素人考えだけど宇宙空間って寒そうだから排熱ってそんな問題になるのかなw >>53
宇宙っていっても太陽光が当たっているところは摂氏120度以上になるし日陰は逆にマイナス120度以下になる。
空気が無いから輻射と伝導のみで対流による熱移動が無い。
現代の宇宙服は内部に水を循環させる事で模擬的に対流させて内部に伝わる熱を分散させている。
MSも液冷の循環システムはあるだろうが核融合炉のカロリーを考えればそれもあっさりと沸点を超えそうだろう。
空冷は勿論触媒になる空気が無いので普通の方法では使えない。
MSのオーバーヒートするまでがMSの稼働時間という事になる。 >>39
単位時間あたりの発電量を超える消費をすれば足りなくなる
>>45
数年とか数ヶ月はもつらしい
>>54
伝導、対流、放射の順に熱交換効率が悪くなる このスレはアニメの設定や軍事や科学とかいろいろと博識な連中が集まってて見てると楽しい
いろいろと勉強になる >>55
ビームライフルを稼働させる電力がそこまで上限一杯だったら実用に耐えないだろうね。
それをクリアする為のエネルギーCAPだろうし。 >>55
アナハイムジャーナルによると
一年戦争時のミノ炉ですら無整備放置状態でも20～25年はもつらしいぞ オリジンのシャアザクの動きを見るとファーストでアムロのガンダムを倒せなかったのが理解できないな
ホワイトベースごと沈めてしまえるだろ >>62
これな。兵站のことを考えれば、ガンダムは無視するのが正解だった。WBを沈めればいずれアムロは餓死だからな。シャア、ラル、三連星みな無能。 >>64
囮にガンダムをおびき出させて、その間にホワイトベースに総攻撃をかけて撃破
後はガンダムを放置でも良いんだよなあ あえて擁護するとジオンはガンダムの量産体制を知らなかったので
先んじて戦闘評価をしたかったのかもしれない
と思ったけどWBぶっ壊して無力化したガンダム回収すりゃそれで終わる話だな
何やってんだよ3倍野郎 さっさと後ろのドン亀狙えや・・・ｗ WBが通常兵器で壊れるならガルマの正規軍の軍事作戦でやられてるんだなあ WBが地球に降下するまではサラミス3隻くらい護衛艦として付けたら、さすがに4隻の艦隊にザク3機くらいじゃ太刀打ち出来んでしょ･･･って思ったらシャア一人で5隻は落とせるんだっけ ホワイトベースに光子力バリアとかATフィールドでも装備されているなら話は別だが、何もなくて練度の低い乗員しかいないのにシャアが墜とせないのはおかしいよな。 ルウム戦役で、艦船に対するMSの優位性が証明されてるはずだから、艦隊戦は意味がない。でも、のちのちシャアはザンジバルでHBに特攻かけたりしてる。先読みのわりには歴史を学ばん男なんだよなー。 ザクマシンガンは実弾兵器なの？宇宙で使用して効果あるのかな…
そして発射して当たらなかった弾は永遠に宇宙を飛び続けるのかな？ >>73
空気抵抗がないから撃ち出された弾丸は初速が落ちないし、永遠と真っ直ぐ飛ぶ
地球上で使うより威力も精度も射程も上がる >>74
宇宙でもザクマシンガン有効なんだ！
ビーム兵器開発より実弾兵器の新規開発を進めてたら一年戦争の結末は変わったかな…？ MS‐06解体新書には宇宙用のザクマシンガンにはわざわざ酸化剤を練りこんであるという
噴飯ものの記述がある
これは同人誌ではなく一般書店で売ってる書籍
空想科学読本と並んで金返せと思った糞本 時々いるよね
White BaseなのにHBと書いちゃう小学生レベルの子 ガチのやらかしだわ…orz
うん。鉛筆の芯だな。次からは2Bにするよ… バズーカみたいのでキシリアを殺れるんだからホワイトペースもそれで行けば良かったんだよね シャアが単身でWBに手榴弾を投げまくっても破壊出来そうだ。コロニー外壁も脆かったし。 >>83
ザンジバルはあの後、連邦艦艇の集中砲火を浴びて沈んだんだけどな
WBのブリッジもゼイガンが爆弾で穴を開けてるし ジオンは他にもクワラン達が使った時限爆弾も超高火力だった 真っ赤な服着て敵の本部に“潜入”したりする時点で･･･ あのマスクといい服装といい頭がおかしい人としか思えない 元々、悪役だからなシャアは
ストーリー的にも
それとこのアニメがいつできたかを察して思考すべき いまだに勘違いしてる人が多いけど戦争アニメに巨大ロボットが出てくるアニメじゃなくて青春群像劇の背景として戦争ロボットアニメやってるのが1stだからな その背景だった戦争の設定が余りにも良くできてたから、沢山の後付けやスピンオフ作品で十分架空戦記物として成り立つようになった
いまさら1年戦争をWBクルーの成長劇やアムロとシャアのお話なんて単純に考えてる人の方が少ないでしょ いや、1stはアムロの成長物語でWBクルーの群像劇だろ
メインが架空戦記物だったらジオン側の事情がもっと語られないと >>92
なんという勘違い
ロボットアニメのオマケとしてそれらがあるんだろ
当時の時代的にも、スポンサー的にも >>96
そちらこそ当時の事情をよく知らないようだな
ヤマトの後追い企画として始まった本作のメインターゲットは最初からハイティーンでそこにロボットを出しなさいとスポンサーから言われて出てきたのがガンボーイ（ガンボイ） ロボットアニメとして面白いのと戦記物のリアリティがあるのと青春群像劇が融合してんのが1stガンダム
1stの「ドラマ」の面白さはロボットやSFや戦争物を背景にした青春群像劇を描きたかったスタッフによるもの
実際初期の玩具のラインナップは本編の展開とは全く無関係でとても玩具を売る販促アニメになってない
そうなったのはGアーマーが出たり毎週のように新型MS、MAが出てくる中盤以降 そりゃ富野としては15少年漂流記がやりたかったんだから群像劇だよ
でも架空戦記物としてジオンの描写が少ないかと言われれば、当時としては十分過ぎるほど表現されてたと思うよ
だからこそ後の後付けで世界観が広がったんだし、いろんな見方をする人が支持をしたわけで群像劇だけだったらここまで特別な作品にならんてしょ ドラマが先か、ロボットが先か、なんてどうでもいいな。どうしても決めたい奴は、自己完結まではいいけど、他人に強制すんなよ。
不完全で想像の余地があるからここまで広がったし、保ったんでしょ。作品内で説明し尽くされてたら、コンテンツとしてはとっくに終わってただろうよ。 MSVとかギレンの野望とかガンダムセンチュリーとか良くできた「遊び」だけどその良く出来た遊びの余裕部分を本体みたいに解釈するのは誤読だと言ってるだけ
なんで18メートルの巨大ロボットがリアルなの？とかシャアが赤いのが何処がリアルなの？とか遊びのルールを理解してないとしか そんなガバガバな当時の設定をなんとかリアルに近付けようって考察するのも遊びの一つじゃまいか つい先日までの流れが赤色の服を着て敵陣に潜入するシャアはおかしいとか言い出してた奴がいるから「お約束部分にもっともらしい解釈を加えるのがガンダムコンテンツの遊び方」だろうと言ってるんだというのは理解できた。 今の時代にガンダムを作り直すなら嘘臭いシャアはいない方が良いのだろうか 「君たちがおもちゃを買ってくれないとアムロが負けてしまう」
みたいな煽りを入れればクローバーも倒産しなかったかも >>108
クローバーが倒産してのはダンバインの時だけどな クローバーは事業拡大失敗が倒産の主な要因なのでおそらく富野ロボアニメのスポンサーだった事はそれほど関係はないと思われ。 >>65
劇場版のアムロがボケっとしている時にホワイトベースに攻撃したハモンさん達は優秀だったのかも。 ナカノ・R・シンイチ
@nakano_r
本日のおばんざい慈恩弘国のおしながき
一、茹で豚&味卵
一、冬瓜の葛煮
一、三種類のキノコの時雨煮
そしてスペースノイドの縁起物、ソーラレイ巻き。あります。
節分の今日、宇宙の恵方にむかって
お父さんに内緒で食べてください。
今年の恵方はゲルドルバです。
15:36 - 2018年2月3日
https://twitter.com/nakano_r/status/959692096285192192 むしろガンダムはクローバーのおもちゃ作る技術の向上に貢献してた
ダンバインのおもちゃとかめちゃ頑張ってたじゃん
潰れちゃったけど クローバー製のZトイとか見てみたかった
けっこういい出来になってたと思う クローバーのザブングルシリーズなどかなり出来が良かったが
更に出来がよく安価なバンダイのプラモデルに完全に市場を食われていたからな クローバーはザンボット以前は女児玩具しか作ってなくてロボット玩具作ってたのは実質タカラだとも >>104
それやってる時に横から製作の話ぶっこんでくるヤツほんと嫌い >>114
クローバー製のZだと斧を持っていたりパンチが飛び出たりキャタピラがついていたりするかもね クローバーのダンバイントイ展開では手持ち武器などのアクセサリーもアニメ準拠でトイオリジナルのものは無かった様な。
もしもエルガイム、Ζガンダムと存続してスポンサーを勤めたとしてもそれほどアニメ本編から外れたオリジナルギミックは付けなかったんじゃないかな？
それよりこの「もしもクローバーが潰れなかったら」を考察すると
Ζガンダムは作られなかった、若しくはもっと後になった可能性が出てくる。
何故ならクローバーの代わりにメインスポンサーになったバンダイの要求でΖガンダムは制作される事になったからだ。 クローバーがメインスポンサーだったらアムロが主人公の続編が作られていたかも。
その場合Ｇパーツ的なものも登場しておもちゃ化されることになゆのだろう。 >>120
クローバーはガンダムでそんなに旨みを感じていないからガンダムに拘るより自社展開に有利な完成品ロボットが活躍するアニメを欲しがると思うよ。
ザンボットやダイターンの路線。
その流れがトライダーG7やダイオージャだった。
もしもダンバインで倒れていなくてエルガイムをやったとしてベビーメタルがクローバー的にどう作用したかは興味があるけれど……
タカラのトランスフォーマー大成功の影響は絶対出るだろうからもしかするとその後タカラが展開する勇者シリーズみたいなものになるかもね。 サイコガンダムみたいなサイズのガンダムのアニメならクローバーも喜んだかもな カミーユ「やーいやーいヘンペイ足～っ」
フォウ「大・激・怒ー！！」 シャアがサイド７に行ったらいきなりサイコガンダムが出てきたという話にしてくれ >>124
くぐったら本当だ。パピーの重役だった人か。
この人がVの時に富野にタイヤ戦艦つくらせた人？ バイク乗り魂()はダサかったｗｗｗそしてバイクで空を駆けお星様になりましたとさｗｗｗ その人ってターンエーの癒しで富野に大砲がいっぱいある戦艦を出せば子供は喜ぶと言った人かね？
ターンエーの癒しでは戦隊モノを当てた人と書いてたけどな。
んで富野が当てつけに戦艦にタイヤがあって地上を走らせますけどいいですかと言ったら
オッケーだと言ったんで描いたとあったな。
そういえば安彦は一緒に仕事しててスポンサーに言われるのに自分はすぐにキレてしまうが富野は大人だ
と思ったと述べてた。 バイク戦艦が出てからの方がVガンダムって明らかに面白くなってるけどな。
富野ってスポンサー（主に玩具メーカー）から変な縛りを課せられた時の方が絶対面白くなる。
そういう意味ではファーストガンダムも一緒。 バイク戦艦はともかく、MSがビームシールドで空飛んでるのは萎えた シールドで飛ぶやつは盾部分が故障したり外れたら墜落して死ぬな
自衛隊のヘリみたいに 劣化シャアみたいなのも出てきてバッタもん臭いアニメだった 富野がロボットアニメを演出するうえでの理想は同じ画面に人とロボットの顔が映ることでロボットのサイズが18mは大きすぎると述べてたな。
だからダンバインやF91やVが理想というが、1stはそれはなくても観てて問題なかったよな。
結局、ダンバイン以後にチャンバラして口喧嘩するような演出を多用したからだろう。 >>136
ファーストガンダムのスレで老害を叫ぶアホがいるな。 >>139
バンダイの都合で小型化したいとの前提があった上でのリップサービスに決まってるだろ。
プラモデルが進化したおかげで1/144でも高価になりすぎたからクオリティを下げずに値段を下げる方法として小型化案が出てきたってこと。
監督が演出としてそっちがいいと言った方が通りが良いだろ。 トミノは基本的にアニメファンを下に見てるから発言はいちいち真に受けない方がいい。
Ｇレコ作る前にＴＶ番組で地球の汚染に関するお堅い会合にゲストで呼ばれたのをやってた。
で、トミノは本当に地球の汚染を昔から憂いてきた、それに関してアニメファンはそんな富野の発言は
今まで聞いたことがないというかもしれないが、僕はアニメファンなんかにそんな話は一切しません
からと暴言はいてた。 >>142
富野が言うアニメファンってのはお前みたいな奴の事だからな 地球の汚染を憂てるならナウシカみたいな作品を禿も作ればいいじょない 戦艦にタイヤがついているって戦隊ヒーローものの母艦のノリですね タイヤじゃないけどビッグトレーやダブデの子孫は生まれなかったのか ビッグトレーって的にしてくれと言わんばかりの形でバカじゃないかと思った。 >>144
最後に奇跡が起こって大団円は実はナウシカも逆シャアも同じ
世間の評価の差が演出力の差とも言えるが… 全ての文明が月光蝶によって埋葬された結果、
数千年後に地球の自然が回復したので
黒歴史時代の最終戦争の時は
地球が相当ヤバかったのかもしれない ナウシカはバカ左翼の主張を口当たりの良いお題目でその全体主義的な強要を巧妙に隠した政治思想宣伝映画じゃん。
有効な代替案なき無責任な主張で、反対意見は間違ってると強引に切り捨てて。
あれに感動した人がいるってのがやっぱり冷戦下だったという。
今のご時世ならフルボッコにされたし、高畑やビューティフルドリーマーだかの監督はそれを見破ってたな。
CCAは人の優しさを考えない革新左翼のテロから人の優しさの可能性を大事にする
保守勢力が駆逐する話だろ。 最後に奇跡が起こって大団円ほどくだらない物はない
物語の設定、世界観、それまでの進行の全てをぶち壊す愚行 >>153
折角の奇跡もUCや閃光のハサウェイで無駄になるというオチ >>153
そうじゃない話って富野がかかわったのだと旧世紀では1stとエルガイムくらいか？ >>155
F91も一応奇跡エンドではないね
奇跡エンドって広げた風呂敷を綺麗に片付けることを放棄して全部纏めて粗大ゴミに出す感じだわ >>157
ああ奇跡「エンド」ね。
イデもオーラ力オーラ世界も非現実だけどそれは舞台設定の話をだもんな。髭も。
やっぱ富野はだんだんお病気になっていったんだろうな。 シャアもアムロも富野の分身なんだよ
人間に絶望してたが、人間の可能性を信じたかった
信じるためには奇跡が起きるしかなかった
富野はいつでも相反する考えの中にいた
（超能力者としての）ニュータイプを
人類の革新であると考え、全ての人間が
それになれば争いは無くなると考えていたのも嘘ではない
（テレビ番組に出演した時、人類は進化すべきだと考えて
ニュータイプを考えたと発言している）
でも「互いの心が読めたからといって、分かり合える訳ではない」
という事も内心では分かっていたので
Zガンダムではそういう心境を作品に反映させた それはZ以降、もしくは逆シャアのアムロとシャア
だからガンダムはおかしくなった 外伝とか小説とかたくさん出しすぎてどれが正史かもわからない だいたい全ての文明が月光蝶によって埋葬されたという状況がよく分からん
なんだよその超兵器は？
ネット情報で世界の大きさを認識したつもりになってる中2患者みたいな発想だ 設定がダブってる部分もちょいちょいあるけどわりとどの作品も過去作品に配慮して作られてるぞ
まぁ拘るのは半分自己満だし無理に付き合う必要もないやろ >>159
1stが完結した時点ではNTの分かり合えるってのは誤解なく意思疎通できるって
ことでアムロとララァだけでなく、シャアとアムロでさえもあそこでそうなったんだよな。
>>160もそういうことを言ってるんだと思うし甚だ同意。
それで1stは完結したんだよね。
しかしZ以後、そこを富野は改変しちゃった。Zが当時大ブーイングだった根源は実はそこ。
(ウィキで当時賛否両論だったとかいてあるがそれは大きなねつ造でほとんど否定だった。)
NTの分かり合いは本当はハマーンとカミーユでさえオッケーというのが1stの立場だった。
しかしそれを富野が改変したのは、富野自身がそれに否定的だったからだろう。
それはその後のイデオンやダンバインをみればわかる。
安彦がキネ旬のインタビューで優しさがないって言ったのはそこ。
Zの時は富野がトップだから1stのそこを否定したんだろう。 みんなで作ったシャアとアムロのお話をZ以降富野が私物化して好き勝手弄くっただけ ニュータイプというのは勘違いだったことにしてほしい 1stは打ち切りやら何やらでたまたま良い感じに傑作になったのであって、トミノの才能ではない。
しかしトミノが「ガンダムは俺が育てた」的な勘違いでダメにしてしまったのがZ以降。 Ｚが不評だったのはアホらしかったからだよなあ
カミーユが散歩がてらに敵基地いってフォウと敵基地廊下歩いてたらジェリドに見つかるとか
何というアホな話かと
サラが街に爆弾仕掛けてカミーユにダメだよ言われて一緒に爆弾さがすとか
何というアホな話かと
ロザミアがお兄ちゃんとかぬかして野放しで同行してるとか
くだらないいきさつなのに人が死んだらシリアスとか的外れな評価受けたり
ただのアホな話の展開なのにシリアスとか難解とか暗いから受けなかったんだとか的外れな評価されたりもうね >>169
富野の才能って結局その程度なんだよね
逆シャアでハサウェイがチェーンを撃ち殺すシーンで目が点になったわ
アホな話しか作れない上にオカルトに走るし、なんで富野を有り難がる信者が多いのか理解出来ない
カッコイいコンテが書けて斬新なアイデアが出せて独特のセリフ回しが出来るってそれはそれで才能だけど、物語そのものを作る才能はないでしょ イデオンから富野がメインで作品作りをしたやり方がダンバインでネタ切れ気味で限界がみえはじめた。
視聴者にはもう富野のやり方が読まれてたとこにZ。
果たして中身はそれまでの富野のやり方の焼き直し継ぎ接ぎのマンネリワンパターンだった。
序盤は話が遅いから展開が見えなくて見守ってたが、香港あたりから宇宙に上がってからはもうね。
ラストに至ってはオカルト要素のない設定に無理やり唐突にオカルトもってきてなぁ。
今Zスレで最近BS11で見たらしき新規さんがカミーユほ額ビームには笑ったと騒いでるわw ある人がビートルズの世界的成功の理由を「ビートルズ穴ぼこ論」と説明してるが、
これはそれまで個人の直接的な心情を当時としては喧しい音で提示するのもがなかったので
本人らは無自覚なのに市場の潜在的なニーズに結果的に答えたという。
周りのスタッフも後からみると凄い逸材がフォローしてたが当時は偶然だったらしい。
1stって実際はこれに近いよな。
ヤマトとか999はロマン派作品群だからいささか視聴者は食傷気味だった。 ほんとファーストの愛されている部分を作ったスタッフってどなた達なんだろな
冨野の名言に「富野を騙してリアルな話を作ろうぜ！」というのがあったなw
信者が言うにはZZの後半はシリアスらしい
あんな稚拙な話運びしていてあのキャラ達真剣に悩んでんだもんな
なにから突っ込んでよいやらw よく言われる富野安彦星野に加えて松崎さんの功績はかなり大きいと思う
富野一人でやったらダメなのは後のガンダムで明白だけど、じゃあ安彦だったらどうかってのはオリジンの惨状を見る通りの結果
新しい物を作ろうっていう当時の時代背景と情熱を持ったスタッフが誰一人欠けても出来ないんじゃないかな
オリジンなんか完成された物があるのにそれをなぞる事すら出来ない
個人の主張が反映されすぎるとダメなんだよ
結局、1stって抜きん出た天才がひとり舵をとって作った物じゃなく秀才が集まって適材適所でアイデアを出し合い牽制しあって出来た物なんだよなぁ 個人的に髭は本当に面白かったけど、富野は星野さん呼んでるんだよね。 上に誰か述べてるけど制約が多かったイデオンとザブングルは良かったし
批判する人はあんまいないのではないかな？
んで批判が出てきたダンバインやエルガイムでも新しい世界観で富野節やったから
それなりに新鮮で面白かった。
問題は宇宙世紀のZを富野が富野節でやったことね。
ザブングルグラフティはもはやあまり語られないけど、あれは面白かったし
ザブングルという物語をうまく表してた。
富野はああいうところに一番才能あるんだと思う。
だから実写の監督がむしろかってるんだろうな。
いっぱい撮った映像を取捨選択して編集するわけで。 >>176
>ザブングルグラフティ
パンフに書いてあった漫画ではグラフティーじゃなくてきちんと映画（？だったかに）なっているって頭抱えていたなw 価値観の主張よりも、やっぱり主人公たちがどう生きたかを見たいから
ザブングルもイデオンも面白かったなぁ… >>177
そうそうw
確か、ゆうきまさみが書いてたかも。 Z、ZZのオーラ(?)描写はみんな見てて嫌だったんだろうな
あれ褒めるやつ見たことないもん >>180
後追いの、ここで言い尽くされてるけどイデオンからLガイムまですっぽり抜けてて
リアルタイムでAnotherガンダム見て1st、Zとみるパターンだと違和感ない人おおいんじゃない？ バンダイが保守的になり、保険かけてガンダムで商売することになったから
ガンダムの2作目ってことでZが不当に過大評価されてイデオンからLガイムが
埋没されてるのが残念でならない。
イデオンとブングルは映画化されたしダンバインもガイムもOVAとか世界観の
アレンジが良い具合だったのにな。 >>173
＞ほんとファーストの愛されている部分を作ったスタッフってどなた達なんだろな
…それは紛れもなくその当時の富野だろ ビルバインは最後あたまが飛んだ。
エルガイムマークツーは首が切られた。
ZはZZで頭が撃たれた。
そういうとこに富野のこだわりあったんじゃね？
でも最初にガンダムのあたまが飛んだのを見た時にはぶったまげたっけ。
マジンガーでさえ頭は無かったのに。 ゼータは、効果音が様変わりしてしまったから観なかった >>184
マジンガーは頭やられるっていうのは特別な意味があるから ZZのラストバトル
キュベレイがZZのハイメガキャノンを防げたのは、何かビームを防ぐ
特殊なコーティングが施してあったお陰らしいけど
普通に見てたらハマーン様が気合で弾いたと思うよな >>180
オーラとかインチキ臭くてついて行けなくなった。 ××(新技術・新手法)くらい使わないと、技術力を疑われますよ？
最近流行ってる××を取り入れないと、センスを疑われますよ？
といった圧力はアニメ・ゲーム界隈にはあるらしいが
ハゲは渋々取り入れたのか、それとも自分の意思でノリノリでやったのか ガンダムって表現やエピソードが欧米の戦争映画っぽかったよね。
日本のそれまでの声高な、或いは直情的な戦争映画っぽさはなく静かに視聴者に
じんわりと訴求させるやり方というか。
当時、タモリだかと誰かの対談でヤマトに比べて戦争表現がライトになった
まさに当時の80年代の軽さを象徴してるみたいなのがあって違和感があった。
登場人物の人種構成や軍の服装や様式をみると第二次大戦のヨーロッパ戦線を
イメージソースにしてるから欧米の戦争映画のノリなんで直情的でなく、
日本のそれまでの戦争映画に比べたらウエットではないってことだと思ったからね。
ミハルのはなしなんて故郷であの兄弟はひたすら帰りを待つことになると思えば
アニメながら気の毒になったもんだ。
またミハルのことはWBでカイだけしか知らず、その脇でアムロの人ごとらしい
無責任そうな口調でブライトに報告してるシーンは余計に境遇が哀れになるし
クルーのだれもスパイで乗り込んだなんて知らないわけで、これだけで一本の 映画になる題材だと思ったもんだ。 ブライトに乗員の尻をスパンキングする性癖があればミハルの潜入も見破れたかもしれないな ブライトの「ミハルがいなくなった？」からの
「密航者だったんです」
「密航者？！」
とブライトに詰問された後のアムロの事実とも嘘とも言えないような目線を交わさない会話と芝居がリアルでねえ
あの過剰にミハルに思い入れがない主人公の態度に子供心に衝撃を受けたものだ 完全に終わったはずの作品で、また数年間商売しなけりゃならないとすれば物語を終わらせたはずの設定を変更しなけりゃならなくなるだろうさ。
それがニュータイプ間で思惟が通じあったとしても必ず解り合える訳ではないという表現の変更だよな。
本来の未来へ向けた希望としてのファンタジーを撤回するしか（戦闘）ロボットアニメにならないんだからある意味富野も断腸の思いﾀだったと思うがな。 >>196
正論。
しかし、俺を含め視聴者は続編に期待した。終わったはずの物語に、何を期待していたのか、イマイチ思い出せないが。アムロ無双かなぁ？ 1stはチームで成功したのに1st以降アニメメディアが監督を神輿に担いだ面もあるけどワンマン体制で作品作ったら1stほどの商業的ヒットには至らずやっぱりお前ガンダムやれやって言われた屈辱を感じながらΖ作ったんだよ >>198
>商業的ヒットには至らず
商業的にはそこそこで、作品の評価が低いが正しいのでは？ いや、富野は擁護出来ないだろ
作品毎の世界観を区別出来ずに自分の色として一緒くたにするんだから
1stを富野メインで作ってたら1stがイデオンになっただけで一部のファン以外に特に注目もされず商業的にもあり振るわず以後のロボットアニメの歴史はどうなってたかわからんね
Z以降ガンダムが生き残れたのはバンダイが頑張っただけで作品としてはどれも死んでる
Zを作品として成功させるには1stのスタッフ集めてやるか、ポケ戦や08小隊のスタッフが後を継いだ方が良かった
あの頃のOVA作ったスタッフの方がよっぽど1stが何故受けたのかよっぽど理解してるわ >>200
星山シリーズ構成の安彦作画でイデオンが見られるならそりゃそれで見たいがな
1stガンダムは確かにチーム戦の勝利だと思うが、原作は書いてるし星山が脚本チームに振った仕事のチェックもしてるしコンテも描いてるし作画のチェックもしてるしアフレコ付き合ってるんだから1stは富野作品で揺るがないんだよ
あんま富野のザブングル以降の作品やZが不出来だからって監督を軽視をすべきじゃない >>201
星野安彦のサポート無しに1st作ったらってことだよ？
原作書いてても彼らのサポート無しに作ったらいきなりイデオンじゃないのかな
イデオンは果たして1stのヒット無しに、ガンダムのネームバリュー無しで世に出たらここまで語り継がれたかな？ 安彦作画のイデオンなんかあんまり観たくないぞ。
あれは湖川の硬質な作画だから良かったんだ。
それと監督の色を出した事が富野の罪とか言うやつ何なの？
ファースト自体が富野のカラーを出したからそれまでのロボットアニメから革新したんだから。
単にその世界観のまま足しもせず引きもせず遊びたいというのは構わんけどそれはMSVとか散々享受してきて
行き詰まったから富野に「新しいガンダム作れ」と勝手な事を言い出した訳じゃん。
戯作家としてはイデオン→ザブングル→ダンバイン→エルガイムと描きたい事も何もかも変化してるのに
4年以上前の気分そのままやれなんて要求はクリエイターにする事が失礼だよ。
で、それがスポンサーやファンの考え通りでは無かったという事で富野抜きの星山や松崎、大河原メカでポストガンダムを作ろうとして大滑りしたのがドラグナーな訳でしょ。
彼らが駄目だとは言わないけど…誰かが上で言ってる様に、
ガンダムの成功なんてあのタイミングのスタッフの心境ややりたい事、その他諸々のファクターが組み合わさって奇跡の様に上手くいったって事でしかないんだろうさ。 >>203
＞ガンダムの成功なんてあのタイミングのスタッフの心境ややりたい事、その他諸々のファクターが組み合わさって奇跡の様に上手くいったって事でしかないんだろうさ。
この部分は完全に同意だ
イデオンと湖川の食い合わせが完璧なのはわかってるつもりだよ
ただスタッフが変われば雰囲気も変わる
それを見てみたい純粋な好奇心だよ
ガンダムとイデオンのそれぞれの場所は交換不能なのも分かってるよ ＞ガンダムの成功なんてあのタイミングのスタッフの心境ややりたい事、その他諸々のファクターが組み合わさって奇跡の様に上手くいったって事でしかないんだろうさ。
自分もこの部分は完全に同意だw
富野が好き勝手に作ったらおかしくなるのはその後の作品見てたら分かる
「あのガンダムを作った人の作品なら良作に決まってんだろ？」と言う人が何十年もはびこりヘキヘキしてたよ
他の作品でアラがあると「富野ならこんなことないのにな」とかファーストしか記憶にない出戻り層の美化がはげしくて悲しかった
自分はGレコが始まると聞いて狂気乱舞した！
しかも富野が全てを仕切るとか聞いてなおさら狂気乱舞した！
超しょーもない作品になると確信していたからだ
たぶんサンライズ上層部も同じことかんがえてただろうな
たとえここで一時期損をしたとしてでも世間に富野の実力のこと気付いてもらわないと
いろいろな意味で会社の方向性が狭まるという事を 1stより先にライディーンでイデオン的な作品にしたがってた気がする 細けえことはいーんだよガンプラさえ売れたら
ゼータは未だにカッコいいし百式もMK-2もカッコいいしキュベレイなんて鼻血出るワイワイナ >>201
たしかにアラが多いがダンバインもエルガイムも面白かったと思うよ。
決定的にダメなのはZ以後だろうに。 >>203
富野のカラーを星野安彦他、当時のスタッフが抑えたから1stになったんじゃね？ 星山さんが参加したターンエーは凄い好きで良い作品だと思うけど、Z、ZZ、Vの
酷さがあったからあの癒しや優しさに浸れたんかなぁ、Z、ZZ、Vがあってこその
ターンエーなんかなぁとは思うw
まぁ個人的にはダンバインとエルガイムは許容範囲で、ブレンパワード、ターンエー、
キンゲ、リーンは面白いと思うよ。 >>207
＞富野が好き勝手に作ったらおかしくなるのはその後の作品見てたら分かる
逆シャアやF91の前半、あとvガンの着地(だけ)を見ちゃうと、あんまり富野をぶった斬りにするのはどうかな？と
見るのに色々お作法がある癖の強い監督である事は否定しないがね Vのクロノクルが敗死するシーンは映画ヲタ富野らしい印象に残るシーンだったな。
サーベル互いにすると刃が伸びるし。
ニーギブンの最期、離脱シーンを遠目に撮って、ドラムロ三機が火砲を合わせて
砲撃するシーンに比類するもんだった。
でも1stはそういう印象に残るシーンがいっぱいあるんだよね。 ゴメン、何回も出ているかもしれないけど、アムロが蛇口を直す時、アムロはなんで下着でミライさんとわかったんだ？ >>217
そこ富野が書いたかどうか知らないが
そういうのが富野節の稚拙なところだと思うよ
普通の作家ならブラジャーに当たってウワァ！とアムロが照れ
さらにミライさんだと分かったらもう一度ウヘェ！と照れる
それが正しいものの流れだが富野はそういう事が分からない子だからそういう流れを描けない
富野は誰も突っ込めない地位にあるから富野が主導を握った作品にはそういう描写が多い
富野擁護派もそこに気付けない人が多いように思う
名前が売れてなけりゃ完全に素人以下の評価なんだがなあ WBの女性クルーの1日のスケジュールが完璧に頭の中に入ってるんだよ。
特に性裸さんのとか。 そらミライさんが操舵してないと言うことはジョブジョンだかバンマスが操舵してるんだから休憩中なのは分かるよ 1stの何が衝撃的だったかって、ジムが出て来た事とソロモンを接収して連邦の前線基地として使ったこと
物語後半で始めてシャアとアムロが言葉を交わす事、そこが中立地帯で互いに紳士的に接した事 >>224
俺もそうだった。
あとサイド6のTV局が戦闘シーンを報道してるとことか。 まあ当時だとそれ以前にロボットが単なる軍事兵器！敵も宇宙人じゃないし、毎週違う宇宙怪獣やロボットでなく、いつまでたってもおんなじザクってロボットばっかり出て来る！！
てレベルから衝撃的だったな。
その手のリアル系ロボットアニメのパイオニア。 まぁアニメで人間同士の戦争を描いたのがこれが最初だからな。決断を除いて。 武器の名前を叫ばなくてもロボットの武器が使えると知ったのは衝撃だったよ。 たまにダイターンで扇子！扇子！とか呼んでたけどなw 地味に細かい設定と演出がよかったんだよね。Z以降はまたスーパーロボットに戻っちゃった。 >>224
大気圏突入で1話、ジャブローとの通信のためにコアファイター打ち出して1話使うのに戦慄したな
時代変わった瞬間ｷﾀｰって感じ 星飛雄馬の声なのに特訓しないでいきなり活躍しちゃうのが衝撃だったな 自分はスターウォーズのライトセーバーそっくりの武器が出てきたのに驚いたな。 >>236
ttp://pbs.twimg.com/media/DAG2LEnUAAEF-Rz.jpg >>237
その表現が一瞬で前時代的になっちゃったよね 星山や安彦って言わば常識的な感覚を「富野作品」に入れ込めるだけの実力があるのは論を待たないと思うけど、
本来アニメの監督ってのは作劇プランに従って書かれた脚本を叩き台に演出していくものなんだから監督と響き会う様な脚本家を持ってこないプロデューサーの責任と違うかねえ。
80年代後半から90年代の富野作品の迷走は神輿に乗せただけでスタッフワークを作ってこられなかったというのが大きいと思うよ。
スタッフワークの大事さは富野本人もことある毎によく言ってるしな。 たしか1stってヤマトに当て付けて作ったのもあったよね
ロボットが兵器扱いだったりザクしか出てこなかったのはヤマトの艦載機をロボットに、ガミラス星人を人間に置き換えただけなら、なんとなく納得がいく
ただ全体のイメージを第二次大戦にしたのなら、スポンサーに押されなくても双方に新兵器新型機って考えはなかったんかなぁ コアブロックシステムが中途半端だったよな。
Ｖ作戦のモビルスーツ同士の組み合わせで新しいモビルスーツになるくらいの練り込みがほしかった。 ガンダムに一時的に出力が増幅する機能がついていたら良かったのに
推力が上がってビームライフルの威力も1.5倍とか 昔の戦闘機も水メタノール噴射装置でオーバーブースト掛けれたからなぁ
使いすぎるとエンジン壊れるけど >>241
元がクローバーの超合金の販促番組だったから元のおもちゃに縛られるのは仕方ない。 >>241
それ実はやるはずだったんだよ。
その名残がクローバーのコンビネーションジュニア。
演出的に余裕が無くなってボツ。
>>242
そういうのって割と最近の文芸かも。
マジンガーZにマジンパワーってのがあるけど今イチ効果が解らない。 >>241>>244
こんなのな
ttp://image.space.rakuten.co.jp/lg01/35/0000128835/46/img24a81b05zik4zj.jpeg
ttp://mmoloda-msgo.x0.com/image/37907.png>>244 >>248
何のためのコアブロックかと言えばABパーツのシャッフルだよ。 >>246
単なる超合金の合体ギミックを、現実的な脱出カプセル的にしたのは現場の工夫でないか？
元々はかなりおもちゃっぽい幼稚なギミック。 飛行してるガウの口からドップが発着したり、マゼラトップ砲が飛行できるからな。 >>252
ほぼアッザムのテクノロジーで実現可能だな。 エースコンバットでもあったけど飛行空母って全く意味ないよな
搭載航空機の航続距離を伸ばす為の移動基地なのにそれ自体の航続距離を心配しなきゃいけないとかw ほんとだ
wikiに無限の航続距離って書いてあった
搭載機のドップもそうだったら意味ないじゃんて思ったけど、ドップはジェットエンジンなんだね
よく考えてある
まぁ、後付けなんだろうけど >>257
関係ないけど、確か未来少年コナンのギガントも、一定の高度に達したら？半永久に飛行できるという設定だったな。 ん？ドップはロケットエンジンじゃなかったか？
俺の知らん間に設定かわったのか？ Wikipediaをソースにするなってそれ一番言われてるから 熱核ジェットだろうが燃料の補給は必要だよ。
そもそも何のために木製までヘリウム3を採取しに行ってると思ってるんだw
まあ通常の内燃機関から比べたら燃料補給の回数は微々たるものだから無補給で地球を何周もできるだろうがな。 Wikipediaをソースにするならガンダムについてだけでなく熱核融合や熱核融合炉についても調べろよな。 >>262
ミノ炉は一年戦争時の物でも未整備放置で20～25年稼働するんやで そういえば、ドップは宇宙機の応用でバーニアで姿勢制御しているとか航続距離が短いってのは散々書いてあるが
肝心のエンジンの種類に言及している資料にお目に掛かった事がないなぁ まぁ、そんな所を突き詰めちゃうとガンダムの世界に戦艦は存在しない事になる
戦艦の定義は自艦が搭載する同等の主砲の直撃を受けても耐える装甲持つことだから、あの世界にメガ粒子砲の直撃を耐える艦船なんかないだろうから全部、巡洋艦か重巡になっちゃう Wikipediaを見るとドップが化学ジェットエンジンのソースはファンタスティックコレクションマニュアルとあるな
Wikipediaでもソースを明示したものは脳内ソースよりも遥かに信憑性がある
>>266
水上戦艦と宇宙戦艦の定義が同義という道理も無いわけで >>266
主砲を60mmバルカンとかにすれば無問題！ >>269
ガウの熱核ジェットって推進剤が必要なの？ 宇宙なら必要だろうけどジェットと言うくらいだから大気圏内の推進材は空気だろう >>264
稼働する事と無補給を一緒にしない様に。
重水素とヘリウム3のプラズマ反応をIフィールドバリヤーで封じ込めを行っているだけで仕組みは現在提唱されている核融合炉と同じだろ。 まあ半永久的に飛び続けた方がエネルギー効率がいいというのが熱核ジェットエンジン搭載空中プラットホームなんだけどね。
Ζで出てくるガルダ級なんて本来あんな低い軌道で使うものじゃないし。 それよか北米でガウ編隊が来る際にオスカーだかマーカーだかがマッハ5で接近するも
オペレートしてたんだが、ミノ粉でレーダーきかないのはどうなったんだよと。
もしミノ粉薄いとかなら向こうは誘導兵器使えたろうに。 >>275
ミノ粉は有効半径が100kmだか50kmな上に常にばら撒いてないと一定の時間でなくなるから煙幕みたいなもんだぞ（白目 >>275
ミノ時々機能しなくなることみんな忘れてるんだよなー。ミノがあるから近接戦に特化されたMSにアドバンテージがあるわけで、遠方で位置割り出せたら艦砲射撃で1発だよな。あのテクノロジーで精密射撃できないわけがないもん。 なんせガンタンクの射程が240キロだもんな
なお現実の射程150キロのフェニックスミサイルは実戦で最大射程で撃ったら一発も当たりませんでした そうかそういえばそんな設定だったような・・・
それはそうと松崎さんが当時解説してたミノ粉は1年戦争時にはもうそこら中に
あるものが公式になってたっけ？それとも戦闘時に撒くから全然ない地域も存在する
のが公式になってんだっけ？
そこらへんにないとV時代のミノフスキーフライトは機能しないで空中浮揚できない
ことにならない？ >>280
ばら撒きながら浮いているからなんじゃね？
ミノ粉はマクロスのフォールドカーボンみたいに核融合炉で勝手に精製されて
一定時間で消えるんだろ >>272
未整備放置＝当然無補給
ミノフスキーイヨネスコ型熱核反応炉は、Iフィールド結晶格子のゆらぎから直接電力を取り出せる魔法の機関だから現実の核融合炉とは別物 現実の核融合じゃミノフスキー粒子なんて出て来ないからな >>280
ブライト「ミノフスキー粒子戦闘濃度散布！」
ミノフスキー粒子は高速で拡散するので必要に応じて撒かないといけないのは初期設定から変わらないが
WBがミノクラで飛べばミノフスキー粒子を撒き散らす事になった
同様にゾロのトップターミナルがビームローターで飛べばミノ粉を撒き散らすので
ボトムターミナルはそれに乗っかれば良いし
Vのミノフラは揚力と整流効果を生む物でゾロのモノとは若干仕様が違う >>281
それ逆に探知されるだけ
機体の後方にだけミノ粉が撒かれているようなものだから >>288
それ言っちゃうとWBが空飛んでるだけでどこにいるか分かるってオチにもなっちゃうんだけどねw >>286
放映時のアニメックの松崎さんのインタビューで、かつて核戦争があって地球に
通信を阻害するものが広がったって述べてたが、それだとあちこちにあるみたいな
イメージを持ってたよ。 1stでは「ミノフスキー粒子散布」という台詞は無いが、TV版では
ガデム 「シャア、変だと思わんか？ここは敵の前線基地に近いとはいえちょうど裏側にあたる。ミノフスキー粒子の濃度が強すぎると思うがな」
シャア 「同感だな、ガデム」
ドレン 「近くに敵艦が？」
シャア 「ありうるな」
とか
シャア 「木馬がなぜあんな飛び方をしていると思う？」
ガルマ 「我々のレーダーから逃れる為だろ？」
シャア 「違うな。ミノフスキースクリーンの上に地形を利用した強力な妨害網を引くつもりだ。こうだな。となれば、ミノフスキー粒子の効果は絶大だ」
ガルマ 「どんなに強力な誘導兵器も使わせんということか」
WBがミノフスキー粒子を撒いている事が解る描写があるが、
劇場版ではカットされて説明不足になってるから予備知識が無いと理解できないんだよな
ちなみのWBの両舷にあるメガ粒子砲が出てくる丸い所にあるスリットはミノフスキー粒子噴射口 ホワイトベースといえば、正面にある主砲のデザインが禍々しくて好きだったなぁ。
あれって実弾だったよね。 ドズル 「それにだ、ティアンム艦隊の動きは掴めんのか？」
ジオン士官B 「申し訳ありません。ミノフスキー粒子の極度に濃い所を索敵中でありますが、ダミーが多くて」
ドズル 「それが戦争というものだろうが」
だからミノ粉の濃いところ=敵のいる所を逆に利用してダミーにしてるのは1stからやってる シャアたちジオン軍がホワイトベースを木馬と呼んでいたのは何故ですか？ リックドムはスカート付
エルメスはとんがり帽子
敵の兵器名が分からないからこんな風に呼ぶんでしょ
シャア少佐の「ガンダム」発言は見逃してね 木馬嫌いな椰子の集まるスレ
1 名前：通常の名無しさんの３倍[] 投稿日：2017/08/16(水) 22:33:45.43 ID:ya6i5VFW0
木馬の連中ムカつかねえ？
特にガンダムとかいうのに乗ってるやつ、マジで死ね！！！
2 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2017/08/16(水) 23:28:46.36 ID:6Ty0D9WS0
おまえシャアだろ( ´,_ゝ｀)
3 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2017/08/17(木) 00:05:26.25 ID:RU5JsNYr0
ホワイトベースを木馬って呼ぶの、ジオンだろ？w
バカだこいつwww 木馬に似た形が子供心にダサいなあと思った。
リメイクではせめてアルビオンみたいな形に変えてほしい。 >>282
>>285
いつからそんな波動エンジンみたいな設定になったんだ？
ミノフスキー粒子を使ったIフィールドをプラズマ封じ込めに使うのがミノフスキー・イヨネスコ式核融合エンジンじゃなかったのかよ。
https://www.gundam-nyumon.com/technology/267/
このサイトではIフィールドを使った電力取り出しとは書いてあるがあくまでも炉心で発生したカロリーをIフィールド誘導でロスなく取り出せるという風にしか読めないが。 >>302
個人の俺解釈サイトを持って来られてもｗ
現在では、フイルムコミックⅡ（1996年旭屋）出版に掲載された記事が公式扱いになっており
ミューオン核融合をモデルにした触媒型熱核反応で、厳密には核融合ではないという事になっている。
もっとも、ミノ炉の寿命が20～25年というのは
アナハイムジャーナル（2004年エンターブレイン）に掲載された戦後各地に放置されて廃棄MSの公害についての記事で、
廃油や燃料の流出による火災や最悪核爆発の危険性を示唆した内容であり
「一年戦争型MSに搭載されていた核融合炉の無整備時の寿命は20～25年とする科学者も居る。つまり、U.C.0100～0105年の間に、地球上で総数不明の核融合炉が機能停止するという計算が成り立つのだ。」
無整備放置状態でも20年以上機能し続けると言うだけで、無補給で20年フル稼働できるわけじゃない。 >>301
ただでさえオリジンとかで恥を塗り重ねてるのに、せめてリメイクなど絶対にしないでほしい >>303
そのフィルムコミックが公式というのが初耳なんだけど？
何でそんなマイナーなものが公式？
大概の宇宙世紀周りのSF設定の基本はガンダムセンチュリー由来だろ？
皆川ゆか著・公式百科辞典でもそうはなっていなかったと記憶する。
（公式なんだからこれ以上の公式は無いだろ）
仕事場に置きっ放しなので出社したら確認してみるがWikipediaの記述はこれが出典だ。
曰く
―――――――――――――――――――
ミノフスキー・イヨネスコ型熱核反応炉
ほとんどのモビルスーツに搭載されている反応炉。基本的にヘリウム3と重水素を燃料としたD-3He反応によってエネルギーを得る熱核反応炉で、
ミノフスキー粒子の立方格子構造を利用しプラズマの安定や放射線の遮断を行っており、これにより炉の小型化、安定化、高出力化が可能となったとされる
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%8E%E3%83%95%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%BC%E7%B2%92%E5%AD%90
―――――――――――――――――――
と、なっているのでガンダムセンチュリーで作られた設定と大きく違わずそんなトンデ無限モエンジンではない。
現実に提唱されている核融合炉と大きく変わらず技術的に困難な電磁界封じ込めに「ミノフスキー物理学」を当て嵌めたものだよ。
それと君が公式というその本ではヘリウム船団は何のためのものと解釈してるんだ？ オリジン期待してたんだけどなぁ･･･
富野のは違うベクトルでガンダムをダメにしそうだ
ちなみに原作は読んでない >>306
公式百科事典540P【熱核反応炉の構造】にちゃんと掲載されている
それとアナハイムジャーナルも公式設定資料集
個人の非公式サイトやらうろ覚えの知識で反論されてもねぇ
ヘリウム船団？
新規でMSぎょうさん作ってるやろｗ >>307
原作はいちおう読んだけど安彦に演出の才能は無いと思う。
少なくとも1stにファンが魅了された部分と安彦の考えそうなベクトルは違うからね。
黒い三連星がやられるとこをみてなんだこれは？と思ったが、その後シャアを俗っぽくしてしまったし
シャリアブルとかもうやめてくれと思った。
んで最後のセイラのエピソードは余計なことしてとガッカリ。 整備しなくても稼働できると燃料いらないが同じってバカだろ ↑議論見てたけど議論する前に前提が狂ってるよ
書籍資料にしろ映像作品にしろ「これが公式であり他は不正解」と言える設定は基本的に存在しないよ
（本来1stスレでだけはこういう事は言いたくなかったが）1stガンダムの作中描写であってもこれは当てはまる
オフィシャルズは当時の設定のうちそこそこ公式度が高いものを詰め込んだものであって
「正解」のみを記載したものではないし
アナハイムジャーナルも出版を公式に認めますというものであって作中の記述を保証するものじゃない
映像が公式というならTV版と劇場版の時点で既に矛盾してるしな（今だとオリジンも含めていい >>311
で？
サンライズの許諾を受けて出版された書籍資料やサンライズの公式映像よりも
非公式個人サイトの解釈やうろ覚えの知識の方が正しいとでも言いたいわけ？ オレは別にどっちが正しいとか言ってるわけじゃない（まぁオレ設定の肩を持つつもりはないが）
両者が「これが正解だから」って口ぶりだからお前ら二人ともなんか勘違いしてね？ってやんわりと煽っただけだよ 映像作品だから作品の映像表現や脚本、筋なんかであれこれ語るもんで、
個人的にらフィクションだから科学技術の設定について語るってのはピンとこない
のでロムってるようにしてるが、さすがに設定の議論で荒れないでほしいな。 >>312
だからといって無補給と整備不要は同じじゃないよなぁ？ ネットで掻き集めた知識でガンダム博士を気取ってる子は自分の知らない設定を出されるとファビョるからなぁ >>309
ほんと誰が欠けてもダメなんだろうなってオリジン見て思った オリジンが糞であればあるほど
1stは良かったと思える >>308
公式百科辞典を確認したがヘリウム3と重水素を必要としないなんて載っていないぞ。
IフィールドとTフォースが形成する炉心内部で3Heと2H反応をどう封じ込め核融合させるかという説明じゃないか。
これにより通常核融合炉より格段に小型化できたという事であってどこからともなくエネルギーが発生したり入力より出力が大きくなるような永久機関だとは書かれていない。
即ち上で提示した（個人）サイトやWikipediaの記述しているものを詳しく説明してあるだけじゃないか。君こそ文章を理解してる？ フィクションの設定は揺らぐから絶対という事は無いが核融合がどんなものかは定説をそうそう覆せるものではない。
そもそもガンダムのミノフスキー炉は20メートル弱の核融合炉をロボットサイズに縮める為に捻出された「文芸」なんだから
現実の融合炉とは全く違うものなんて説明を公式がする訳がないと思わないか？
ゲッター線やらムートロンの様な謎エネルギーにしなかったのがキモなんだよ？ >>320
誰が何処に「ヘリウム3と重水素を必要としないなんて」なんて書いてるんだ？
必死で妄想に噛み付くのは自分の脳内だけでやってくれ
例えば、最近は「MSのエンジンは爆発しません」なんて喚く馬鹿は居なくなったが
現実に研究されている核融合炉が理論に爆発しないと言われようと
あの世界のミノ炉は核爆発を起こすシロモノであって、
空想の産物を相手に現実はこうだからと言っても詮無い話なんだよ >>321
フィクションだと理解しているなら空想と現実の区別くらいつけようね シャリアブルの扱いは、オリジンの方がマシだった気が。あと、マクベもオリジンの方がよかったかな。トータルでは1st三部作のほうがいいのは当然だが。 そうか？ＴＶだとシャリアブルは高潔でああいう最後だったから悲劇的だったが
オリジンだとバカバカしくなってきた。
おそらくＴＶではシャリアブルは数話戦う予定だったからオリジンみたいな感じだったかもしれんが。 NT用MAのブラウ・ブロによるオールレンジ攻撃に対処するのにマグネットコーティングが！てんなら分かるけど、
たかがシャアゲル相手にマグネットコーティングが必要になるって流れはいただけなかった。
シャゲルさんはアッサリやられてこそ、アムロの化け物的な急成長と、もはやシャアでは相手にならなくなってる事を示せたのに。 前にも書いたけど1巻の構成はTV版1話の補完が上手くされててリメイクした価値あったなと思ったらよ
地上に降りてからはあんまり感心しねぇけど >>322
「立方格子のゆらぎから直接エネルギーを取り出せる」というのが「融合炉が生み出した核反応エネルギーを」という意味なら納得した。
それなら>>302で言った事と大筋で変わらないし何の問題も無いじゃない。
エネルギー取り出しの効率とヘリウム3重水素核融合でいいわけじゃないか。
理解力が無かった俺も悪いがそう言ってくれたら無駄に時間を取ってもらう必要はなかったよ。 >>328
過去編やりだしてからおかしくなったよね ガンダムエースの看板タイトルだからちょうどいい長さで連載終了なんて出来ない
ジャンプのドラゴンボールみたいなもん
安彦自身連載持ちかけられたとき5年で終わりゃあいいけどつってたしな テキサスコロニーのガンタンクスレッガーさん無双は好きだ。思わずSTRICT-GのMA-1を買いそうになった。 オリジンの方が良い点なんて塵の一つすらもない、全てが戯画化されてて滑稽極まりない アムロがシャアを小馬鹿にするような態度とっなのには驚いたし違うなぁと思ったわ。
あなたはララァに感じるようなものは感じないとか。
多少自分は異能者になったっていう奢りが見えたような気がしてなぁ。 のりがトニーたけざきのガンダム漫画みたいなんだよな >>336
それ解るわw
マチルダから中尉に昇進したと知らされた時のブライトなんて
完全にトニー漫画だったからな 富野ガンダムが駄目な理由と、安彦ガンダムが駄目な理由は同じ かといって、ファーストをコミカライズして上手く出来そうな作家が思いつかんよ。 オリジンの良いところが微塵もないとは思わんが後半は酷い
マッシュがやられたあたりからかな？
こんな出来ならもうやめてくれと思うようになったのは 原作読んでないおれはマッシュ戦死がどれだけ酷かったか気になる
とりあえず過去編のOVAは今のとこ全部見てる
OVA3話辺りから、いかにもシャアが1年戦争の発端を作ったみたいなスーパーマンぷりやWBクルーがみんな同級生とかかなり疑問を感じてる
期待してるだけに残念感が強い 折角のオリジナルでショルダーキャノンとかあったのに
いつの間にか元の通りのデザインに戻ったビームライフルとか、勿体無いわ…
最初のデザインのライフルがカッコいいかは別だがな コアファイターをオミットしておいて
最後に使う事を思い出したのか追加するとかアホの所業だしw >>330
月刊化がトドメ刺したんじゃねぇかと思った時期もあったけど、わざわざ地球一周してジャブローにたどり着くTV版の構成が安彦さんの気に入らなかったんだとしたらオリジンの劣化はなるべくしてなったようにも思えるけどね >>347
地球一周する意味があるのか？とガキの時には思ったけどな…
そのまま南米に南下すりゃえぇじゃねの？とな >>348
言われてみりゃその通りなんだけど、お話としてのバランスが良すぎて変えると違和感がある
TVでは太平洋渡ってた時期とか全然気にしてなかったw 大西洋は血に染めてんのにw >>349
TV版だと10話「ガルマ散る」がシアトル、11話「イセリナ恋のあと」はカリフルニア半島の付け根あたり、
12話「ジオンんの驚異」は太平洋に出てラル隊との遭遇戦は赤道に近い南太平洋の島
13話「再開母よ」は日本の山陰地方、15話「ククルス・ドアンの島」は五島列島で
15話「セイラ出撃」では大陸に渡って中央アジアに着いている >>350
8話の戦場は荒野はカナダ辺り？ 11話と12話の間に北米突破を諦めて太平洋を渡る決断するエピソードが必要だけどなんかあったっけ？ 命令書だとかその類
地球一周するしっかりした理由さえ有れば、ジャブローは地上編の終わりのままが1番しっくり来るんだけどな >>351
「ガルマ出撃す」の時点で南下を諦める台詞がある
>戦場は荒野
サントアンジェ→
「サン」フランシスコ+ロス「アンジェ」ルス >>344
セイラとミライがニアミスしてたとかな サービスのつもりか知らんが世界がすげえ狭くなってる >>352
おお、サンキュ
なんかユーラシア大陸の真ん中辺りで大きな補給か整備受けられるポイントが有れば、地球一周も無茶じゃない感じだな
ベルファストまでマチルダ隊の補給と現場修理のみでやり過ごしてるんだよね、WB >>353
そうそう。ほんとくだらないと思ったわ。
安彦の作品は本当につまらない。
絵は物凄く素晴らしいのにな。本当に演出の才能がない。 >>350
アムロが母親と別れたあの砂漠、鳥取砂丘だったのかw 軍事物資を積載した補給部隊がろくな護衛なしでジオン勢力圏内まで来て
補給物資引き渡したら、がんばってねとか言って自分たちだけジオン勢力圏外へ引きあげていく。
赤十字マークつけた純粋な衛生部隊ならまあそういう紳士的な対応があってもいいかなと思えなくもないが、補給部隊だからなマチルダ隊は。
WBはなんで補給に来たマチルダ隊と一緒にジオン勢力圏外へ出なかったんだ。 >>357
まあね。ツッコミどこだけど、それ以前に補給というものを描いていたのは画期的たったよな。ガデムとか。 マチルダ隊に関してはレーダーが使えないから人口過疎地域を縫っていけばジオンの薄い防空圏を飛び回るのも可能なんだろう
という脳内補完を提唱するが、どうか？ >>353
俺もそれはやっちゃ駄目だと思った
理由も同意だ >>353
あれには心底がっかりした。
作品世界の説得力が無に帰すくらいの愚行だよ。 キャスバル&シャアソックリさんに比べれば甘い甘いw >>353
本当にひどいよな。
ガンダムって御都合主義だったんだな。 ミノフスキー粒子とかニュータイプって嘘っぱちにも程があるよな 富野だけでも安彦だけでもガンダムにはならないんだろうな >>357
データ収集が目的だからついてくるなと言った、レビル将軍が居なければ死刑になっていたと強迫してるw たしかに他の描写や展開は人により有りや無しな感想はあるだろうけど
シャアのソックリな顔でしかも同い年の人がかくまい先にいて
反戦で反ジオンの中に育ったのに、うまい具合にそいつだけジオンの軍人になりたがっていたり
入れ替わっていても誰も気づかないほどソックリなイケメンの他人が偶然身近にいました自体もうね オリジンはドラえもんのノリなんだよなぁ
手法が古臭いんだよ
バンダイのガンプラが溢れる時代にクローバーのおもちゃを持ち出してドヤ顔されてもなぁって感じ その喩えはよくわからんｗ けど
世界観の陳腐化とかメアリースーに近いと思う
シナリオだけじゃなくってMSの設定も従来の作品を無視してんだよね
そのくせデザインは他の後発の外伝作品から引っ張ってきて
正直他作品に嫉妬している図にしか見えないっていう・・・
話の乗っかっておいて言うのもなんだけどオリジンの話は余所でしない？
需要が見込めるなら旧にアンチスレ立てるし まぁ、オリジンスレがあるからね
ここに書かれてたことは、散々そこでも書かれてた 野球ドームに隠された
ホワイトベースに住んでいる
超能力少年、アムロ二世 バビル二世は知ってるけど、どんな話か知らない40代前半 >>380
これは映像より原作のほうがいいぞ。横山の漫画読め。 えっマジで？
あんなに腐るほど再放送してたデビルマンとバビル二世はオレらの二大ヒーローだったのだが
その懐かし記憶の共有話ももう45歳以降限定になりつつあるのか
40代前半はもはや若者時代なのね >>381
デビルマンもそうらしいね
>>382
確かに再放送はよくやってたね
あとボルテスVやらダイターン3やら
見てたは見てたけど、子供ながらにどれも同じ様な印象でテレビ付けたらやってるから見た程度でストーリーを追うほど興味を持たなかったんだろうなぁ
次回放送を楽しみに見たアニメってロボットアニメだとガンダムとマクロスくらいだね
後は北斗の拳とかドラゴンボールとか原作ジャンプになっちゃう ああ、ダンバインも楽しみに見てたな
あとボトムズ
Zも最初は毎週楽しみに見てた気がする
でも途中からストーリーを追うほど興味を持たなくなった気がする
ZZにいたってはバビル二世やデビルマン程度まで興味がなくなってその後アニメ自体を見なくなった気がする 自分は小学校低学年でマジンガーＺ、高学年でルパン三世、ヤマト、銀鉄999にはまった。
そんで小６で噂のガンダムなるものはヤマトや銀鉄が子供向けになるようなリアリティがあると
知っていぶかしく思った
なんでいまさらロボットものがヤマトや銀鉄を超えるんだ？と。
田舎だったんで80年4月から放映となり試しに観てみた。そしてら完全にやられたね。
それから熱病にうなされるようにガンダムにはまりその後のサンライズアニメは続けて観た。
そして夢から覚めたのはＺ。いちおうＺＺとふたつ、それからＣＣＡも一応みた。
20歳になって興味はもう別のところにいってしまいアニメはみなくなった。
Ｖやるというので観てみたが、ははは、富野はまだこんなことやってるんだと苦笑いしてしまった。
ところが子供が生まれ36歳ころに子供と一緒にまた１ＳＴからみることとなり、長男は立派な
18歳のガノタになったとさ。おしまい。 つまらないから叩かるのが自分語り
面白かったら叩かれない >>386
パターンだよな。うちは18の娘がゾック？あー、あの前後ろが同じMS？とさらっと言って、周りの大人たちをドン引きさせたそうだw >>384
デビルマンは原作は善悪二元論対決のテンプレを作った名作。アニメはプロレス。 ファーストはハマったなー
自分はガキの頃から背伸びしたリアル描写至上主義だったからな
その小学生低学年のガキの目からしたら999やヤマトやゴジラ程度のリアル描写では全然物足りなかったな
今の目でみたらガンダムのリアル描写もガバガバだろうが当時は悶絶するほどリアルだったよなー
待ちに待ったリアルな描写をいっぱい詰め込んだガンダムは最高のマンガだったな
朝から晩までずっとずっとガンダムガンダムでガンプラガンプラで量産型量産型で
ガンダムごっこもよくしたなあー
ザクとかジムとかヤラレ役が華で
喜んでガンダムの役になってくれるガキをいつも探してたなー
何度も出撃して何度も撃墜されるのを競ってた ガンプラもまだ無い本放送当時 同級生で器用な奴がミクロマン改造してザク作ってたなあ
俺も真似してチャレンジしたけど間接に瞬着流しておしゃかだったよ・・・ ガンプラ作りながら見てたから、おれが見たのは再放送なんだろうなぁ
半透明で中身が見えてるシャアザクが欲しかったけど高くて手がでなかった ヤマトよ永遠にを観に連れてってもらった後におもちゃ屋で1/100ガンダムみつけて
ガンダムを観たことないのにピンときて買ったっけ。
地方だから一年遅れで放映中も、部活で観てなかったがこれがガンダムかと。
プラモの横に量産型ザクとシャア専用ザクの絵があってこれは今までのアニメと違うことはわかった。
しかしプラモはさすがバンダイらしく、小1で作ったゼンマイ車輪付きのヤマトを
思い出した前時代的なものだったw またあんたw
1/100のガンダムてw
特にアレなブツ選んでもたなぁw でもそれをベースに「リアルタイプ」だしなあ
あのシリーズはガンダムだけ浮いちゃってるよね
他のはベースの1/100がいい出来揃ってるからさ
スレチのガンプラ話を無理くりガンダムに絡めるなら
めぐりあいの新カットにしばしば注意書きされたMSや脱出ポッドがあるのはガンプラトレンドの逆輸入だよね >>396
や、でもね、1980年の8月だったと思うけどもまだガンプラブームなる直前だったし、
店には1/100と1/144のガンダム、ザク、シャア専用ザクしかなくて、せっかく
県庁所在地に来たんだからと奮発したのだよ。でもまさかこんなんだとはw
で、秋くらいになったらもうブームで全く買えなくなった。
それでも年明けにはWBとGアーマー買ったが、Gアーマーの1/144のガンダムは
コアブロックシステムで感動したわ。 マクロスを見た時ガンダムを超えたと思ったなあ。
劇場版マクロスは最高だった。 バルキリーが剣的な武器を持ってないのを見た時はガンダムのさらに次（上じゃないよ）に行った気がした やっぱガウォークだよなあ
ヒコーキに手足が生えてるてw
カッコ良すぎてその後の定番になったね
あとエースパイロットが主人公じゃなく先輩！とおもいきや最強はイケメンの後輩！って！
読み解けば読み解くほど型破りがいっぱい詰まってたねマクロス
なんといっても真のヒロインがオバ
ゲフン ゲフン バルキリーに機体性能差がなくて頭とカラーリングの違いだけってのも良かった
あと主人公が作中で軍隊に入隊して訓練から始まるのも大隊列機から小隊長、大隊長と昇進してくのも新鮮だったなぁ >>402
オバさんの方のヒロインが良かったよね。 しかしガンダムが無ければマクロスもエヴァも無かったわけで
もっともヤマトが無ければガンダムｍｐ無かったわけだが マクロスは当時一応抑えてたが、メカや戦闘描写はガンダム超えてたのは確かだが、
肝心の作品の中身がまるでない80年代を集約したようなものだったからなぁ。
正直、同時期のボトムズダンバインのが面白かった。
興味深いのはエヴァが社会現象になった時にアニメ以外のメディアがヤマトガンダムに続いてサードインパクト！みたいな
紹介をしてて、あれほど売れたマクロスが完全に忘れさられててやっぱりなーと思ったよ。
またマクロスは同年にナウシカやったから戦争で遊んでるという批判が大きかった。 >>407
映画版の方は実はそうでも無かったんだけど。むしろ可哀想だった。
しかしオリジナルのテレビ版がビッチだったからなぁ。
ガンダムでビッチと言えばアムロ母くらいか。ミハルはあっても生活の為だし。 当時のアニメ誌のは投稿をみるとマクロスが戦争を娯楽にしてることと、あの文化が軽薄すぎると
批判が多かったが、でも批判してる連中はちゃんと観てるわけで嫌いなら観なきゃいいだろと思ったもんだw
そういうはわけでマクロスはなんだか不思議な人気のある作品だったな。 殆ど素人のスタッフが自主制作アニメのノリで4クールの商業アニメを作ったんだから現場は滅茶苦茶、作画も滅茶苦茶
11話とか、ある意味伝説だな >>396
>1/100のガンダム
あれは貴重なコアファイターと合体できるというギミックが… マクロスはバルキリーにビームサーベルもビームライフルもないのが良かったなあ >>413
マクロスもエヴァも同人誌的ノリから一般世間まで巻き込んだから凄いわな。
しかしマクロスは一般では今ではほとんど語られなくなってしまった。 アイドルとか言うその時代のその世代にしか通用しない物をメインに置いちゃったから、1stみたいに世代を超えて親しまれるのは難しいよね
作画崩壊は3話ですでに･･･ >>384
デビルマンは読んでおくべき名作。
ちょうど永井豪のアニバーサリーでデビルマン関連本や原作マンガが色々なバージョンで出てるが改訂版や豪華版と掲げてるのには気を付けた方がいい。
今手に入るバージョンではデジタル書籍版がKCコミック版に近い。
これがお勧め。 デビルマンと言えば小学校低学年の頃に1人で床屋へ行って待ち時間に読んだススム君の回が未だにトラウマw
散髪が終わってすっかり暗くなって家に帰るのが凄く怖かった 河森って富野にアニメ演出するならアニメは一切観てはいけないと言われ、一年アニメ断ち
してからアニメ観たらどれもつまらなくて驚いたと述べてたな。
漫画とアニメしか知らないで演出家になれるのがアニメという。
にしても、河森のアニメがつまらんのは当然だと思った。 なんだろうなぁ 確かに河森のアニメって作画の援助があるマクロス27話みたいな回は興奮してみるけど、とんでもない作画力とセットじゃないと成立しない
当時からもう板野サーカスも壮絶だったが、庵野の担当大破壊のカットとかとんでもなかったからな >>417
特に映画版の完成度が高くて、あそこで盛り上がるべき事については盛り上がり終わっちゃったからなー。
エヴァは中途半端に未完成で再生産をズルズルと長年繰り返してたから話題になってた時期は長かったけど、もう限界がきて立ち消え状態になった後は完全に出涸らしになって、名作として思い出される事もない。 マクロス劇場版は途中まで最高だったんだけど、ラストでブリタイの一言で敵が全部寝返っちゃったり、ボドルザーに一条機単機で突入したりご都合主義だなぁと
同じ頃見たナウシカもそうだけど、なんでアニメってラストでこうなっちゃうの？って子供ながらに思ってたわ
もうちょっと大きくなってから見たCCAも、またこのパターンかよって
おれの感性がズレてるのか･･･ >>410
アニメは幼稚で低レベルといわれてきたことにアニメファンは知的コンプレックス
あったとこに1stとかイデオンとか出てきて地位が多少上向いてきたとこに
パーティーロックならぬパーティーアニメだからなw
そういう連中がそういうアニメも好きだろうがアニメ誌とかでは批判投稿してたんだろ。
でもしったりTVも映画も観てるとw >>424
映画になると、もともとアニメ業界以外の実写映画を製作してきたやり方や
そしてそういうやり方に慣れてるスポンサーやプロデュースがつきものだから
SFものだとああいうストーリーの締め方が当たり前になるからね。
特に長くて2時間だとどうしてもああなる。
ただ富野はイデオンからダンバイン、Z、ZZと異能の力の使い用を追求してきたから
自らがあの締め方を率先して描いたくさいぞ。その後のVもそうだし。 >>427
そう思うなら隙を作らず話題を提供しやがれ。 オデッサって言葉ははじめてじゃなかった。
その前にリングにかけろの世界大会の対ドイツ戦でオデッサファイルなるものがあったのでな。
でも実はその頃に流行った洋画の題名でスタッフがそういうのからオデッサで
地上の大作戦しようと考えたのかもね。
でも名前としてはなんかそれらしい大作戦って感じがしてかっこよかった。
ほかもルウム戦役、ソロモン攻防戦、アバオアクー攻略戦とか。
ダグラムでもそのながれでウエーブ台地の戦い、カルナック山脈攻防戦、北極ポートの戦いとか
真似して世界観の広がりを感じさせたもんだ。 >>414
いや～1/100ガンダムは伝説級w
初期のはシールドは黄十字がシールだったっけ？
脚の可動はヒザのみで足首も太ももが固定
バネでミサイル撃てる謎のロケット砲がついてたね
今では1/144のストフリや0083のガンダム2号機が伝説らしいけど
なら1/100ガンダムはもう神話の域だね
ヤバイ買いたくなってきたw >>430
構成がほぼクローバーの合体セットのダイカスト合金ガンダムと同じなんだよね。
流石にパンチを飛ばすギミックは無いが
半分むき出しのコアファイター
大腿部足首固定で膝間接のみ稼働
シールで十字を表現するシールド
スプリング式弾丸発射ギミックの謎ロケット砲
など共通点多数。
ロマンアルバムの初版に載っているプラモ発売予告広告の1/100は頭部形状がモロにクローバーの合金ガンダムと同形だし。
完全にクローバーのものを下敷きにして設計されてる。
https://i.imgur.com/Slb5gzO.jpg
https://i.imgur.com/lvVAs15.jpg シャアってめぐりあい宇宙でオールドタイプは殲滅するのだってテキサスコロニーでセイラに言ってるんだな
こういう思想なら逆シャアでカミーユが怒りそうな大虐殺やろうとするのもわかるし
zzでセイラがいっそ死ねばいいってボロクソいうのもわかる >>414
1／100ガンキャノンは完璧だったな、スタイルはさておきw >>429
オデッサの戦いは第二次大戦初期にドイツとソ連が、ソロモン攻防戦は太平洋戦争の日本軍と連合軍の主戦場名そのまんま
星一号作戦とかはもじってるけど、日本軍の作戦名の形式使ってる
捷一号作戦とかア号作戦、イ号作戦とか
見る人が見れば不謹慎と思われ兼ねないの結構多いよ つか星1号作戦とかいうネーミングがダサ過ぎて逆にカッコよかった
作戦開始のカウントダウンとかあっさりし過ぎで見たあと少し大人になれた気がした
これがリアルなんだってハアハアしてたw ツクダホビーのボードゲームでソロモン攻防戦持ってたな。
アムロの戦闘値こんなものかと思ったが。
しかし気がついたらあのシリーズ、ナウシカまであったんだよな。 >>436-437
シミュレーション性やプレイアビリティはともかく
競技としては楽しめるものだったの？
（お互いの戦術をぶつけあったりなど） >>438
ファミコンがない時代だったからそれなりに遊べたけど友人の中にはつまらんという人もいたね。
まぁその後に三国志とか信長があったしガンダムのシュミレーショゲームもあった
からきちんとやれば面白いはず。
ゲームによっては規模が戦略、戦術、戦闘とわかれてた記憶がある。
ソロモン攻防戦はちゃんとやると意外にジオンの隕石？ミサイルと連邦のパブリクが
ほんとうにやっかいでうざったくて遅々とした記憶がある。 >>438
ソロモンとかジャブローはした事ないんでなんとも言えない
クロスファイトやガンダム戦史ならやったな
ツクダの後期の奴はMS一機を操って撃ち合いや斬り合いをするゲームで
相手の裏を読んで攻撃するのがベストなんで競技としては面白かったぞ（過去形 あの手のヘックスタイルのゲームってPC上で自作できんのかな？ >>441
vassalってのがあるし、画像を読み込ませるだけでOKなiWARSIMってのがあるよ
ただしどちらも当然AIはないから対人オンリーだが 潜ったらジャブロー製作した人のやったことのながれでギレンの野望ができなたみたいね。 >>442
おぉありがとう こういうのもあるのか・・・
しかし折角のPCなのにほぼ手動ってのは厳しいな マクロスのボードゲームもあったな
推進剤とかベクトルとか難しかったような記憶がある 逆にガンダムTRPGってこれってのがない感じ
皆無じゃないけど代表的なものもないような いっそのこと、いま流行りのドイツゲーの有名デザイナーとかにファースト戦闘級のボードゲームを作ってもらいたいな >>448
>戦闘級のボードゲーム
ツクダ独特のカテゴリーだからなぁ マクロスのことを考えるとガンダムの良さも悪さもわかるな。 リメイクする時は連邦軍の戦闘機だと思っていたものが突然モビルスーツになってジオン軍を驚かせてほしいね。 1stの映えある家庭用TVゲームといったらアルカディアのやつ。ムンクの叫びのような青ざめた顔のガンダムのやつな。 ジオンの新兵器MSに対抗してV
作戦始動！
V作戦のVはバルキリーのV
ジオン一瞬で壊滅しそうだな･･･ 最近オーガス見直したんだがクソだったな
超時空シリーズってマクロスだけだったんだな
あとのはリアルロボットブームに押されてなんとなく観てただけだったんだな
まあサザンクロスは観るすべが無いが
やっぱガンダムもマクロスもファーストは偉大だったんだな マクロスは頭空っぽにしてミーハー感情でみないと。
作品として文学的文芸的な観点からみても全く内容がないからなｗ
あれはおかしいとかこれは矛盾してるとかは野暮。ひたすらメカを観てればよい。
音楽でいったらヘビメタのスーパーギタリストの速弾きハイテクを楽しむようなもの。楽曲よりも。
面白いのはこういうのも80年代前半に世間で顕在化した娯楽で、マクロスにしてもゲーム機に
しても80年代はそういうニーズが大きくなった時代だったのかなぁと。 マクロスは映画版だけで良い。
ガンダムはテレビ版も見るべき。 マクロスはなぁ。核兵器で地球がボコボコになるシーンとか満載で戦争を
娯楽にしてて不謹慎だとかなり批判されたからな。
あと地球の文化というのがアイドルというほがなぁ。 マクロスは原案の時点ではもっとギャグ寄りでかつ本命の企画の当て馬だったのが通っちゃった あの頃は70年代からの「翔んだカップル」や「月とすっぽん」が先鞭をつけたラブコメが
さらにブームになったからなぁ。
宇宙人と壮大な規模の戦争するのにラブコメと三角関係を入れるっては70年代では
考えられないわな。 >>454
オーガスは世界観を楽しめないと面白くないと思うよ オーガスはリアルタイムのはずだったけど、ほとんど記憶にないや
ダンバインの後追いしてた感じ マクロスは中身がなさ過ぎてしょうもなかったな。個人的にはオーガスのがまだまし。
やっぱり1st以後ならイデオンザブングル、ダンバイン、ダグラム、ボトムズ、レイズナーだったな。 サザンクロスは打ち切られて謎は投げっぱなしで何も解決してないわでもうね ガルビオンといいモスピーダといい飛影といいあの時代って打ち切りばっかだな ガルビオン国際映画社最後のロボットアニメでタカトクにとどめ
モスピーダ 学研唯一のロボットアニメ
まあまさにガンダムバブル崩壊 ガルビオンはキャラデザ・メカデザ・声優配役・OPの詐欺だったよなw
肝心の作劇がマクロス並みに酷かったw
モスピーダは内容が欧米の映画みたいだったがアニメファンに訴求するわけないし品質が低かった。 たがみよしひさはほんとアニメに恵まれなかったな
本人はうつ病になっちゃうし ネットで得た情報だけどここに大阪人いる？
大阪の83年の金曜夕方は5時のダンバインを皮切りにモスピーダ、ボトムズ、ドルバック、
バイファムと30分おきに放映してたって本当か？w
本当なら静岡のエンドレス・キテレツなみに驚愕だなw >>471
モスピーダとボトムズが5分かぶっててモスピーダ好きの自分が最後まで見て
ボトムズのＯＰ見れないと兄がボヤいてた
ドルバックは記憶にない
バイファムはもっと夜遅かった バイファムは金曜7時のゴールデンタイムにロボットアニメというガンダムから考えれば破格の待遇だったね
ただやはり視聴率不審で時間帯変更された挙げ句地方によってはそれで打ち切りになったりしたわけだけどアニメファンの人気は高かった モスピーダ
関西テレビ：金曜 17:30 - 18:00（5日遅れ）1983年10月2日 - 1984年3月25日
ボトムズ
大阪府 テレビ大阪同時ネットテレビ東京 金曜17:55 - 18:25枠1983年4月1日 - 1984年3月23日
ドルバック
兵庫県 サンテレビ 1983年10月7日 - 1984年7月6日
バイファム
毎日放送 (MBS) 制作：毎週金曜 19時00分 - 19時30分 1983年10月21日 - 1984年9月8日 ドルバックってフジテレビだったけど関テレじゃなかったのか。
サンテレビって千葉テレビと提携してるのか関西のエロ番組とか阪神戦よくやってたな。
バイファムは毎日放送製作だからこっちも金曜7時だったわ。 なーんでバイファムの前半ってあんなに面白かったんだろうな？
1stとはまた一味違うテンションで、ライブ作画回はスパークしてたし >>479
臨場感あったよね
実際、子供だけで宇宙船に取り残されたらみたいなのを追体験できたような。
あと初めてラウンドバーニアンにのったらどうなるとか、宇宙で姿勢制御できずにクルクル回ったり、緊張感が伝わってきた。今だったら、さらっとバタバタ演出で終わってたと思うようなところ、しっかり時間かけて描けてたような気がする。
思い出補整もあるかも。 >>480
そうね1stのSF風味を直接受け継いだ唯一のサンライズ作品だった気がするわ
今にして思えばあれは1stを経過した星山さんの持ち味だったのか？
子供のキャラもケンツ・ノートン軍曹を筆頭に個性豊かだったわw あいつ大好き 「またかよ…」
↑模型情報でレイズナー打ち切りを知った当時の俺 まあすべて想い出補正だな
今のアニメに慣れた目で見返すとあの目まぐるしいほどの板野サーカスが普通以下の動き
あんなにアクロバティックなスカルガンナーが普通以下の動き
当時はもう目ん玉飛び出るほど魅了されてすべてが凄まじかった
新しい表現がどんどん確立されていって毎日が夢中だった
思い出しただけで心が踊った
でもね、あんな凄いのが今では普通以下なんだぜホントなんだぜ
人に勧める時はフォローや注釈が必要なほどに普通以下だった でも最近のガンダムよりファーストの方が動きも人間描写も上だよね いや違うんだよそれが
自分も長い間ファースト信者だったからそう思っていたんだが
つかずっと探していた
ガンダムマクロスレイズナードラグナーバイファムみたいに夢中になれる作品や
ボトムズやザブングルのプラモぐらいの夢中になれる心のよりどころを
心をオープンにすれば結構あるよ
それは各々の気に入った作品全てに
まあかなり抽象的で悪いが 70年代のアニメブームで普通のTVコンテンツとしてZZあたりまで観てきた感覚からすると
作品の人間ドラマに目がいって、正直メカの戦闘シーンの極限まで凝った描写とかはそんな興味ないな。
そこらへんにまで目がいくのはアニヲタなんだろうと思う。
まぁ1stの戦闘シーンはアイデアかわ凄いというので感心したもんだが。殺陣というか。 おれはアニメの人間ドラマに目が行く方がアニオタだと思ってた
だってそれ別にそれアニメじゃなくてもドラマでも映画でも見れるわけだし
今でこそCGで実写映画でこそリアルなSFモノ見れるけど、当時はロボットの戦闘シーンなんてアニメでしか見れないから、それを見るのが普通にロボットアニメの見方だと思ってるわ >>487
>作品の人間ドラマに目がいって
薄いのを一生懸命にすごいって持ち上げているだけなのが多い気がするけどな 487だけど、そうそう。おっしゃる通り。そんなんだよね。
だから20歳前にZZでアニメは卒業した。
それからは映画とか文学作品とかに行ったけど、でもヤマト、銀鉄、1stやそれ以後の
アニメがそういう映画とか文学作品とかの予行練習みたいになったし、10代に
そういうアニメにふれたのは思い出になってるよ。
たしかにチャチかもしれないけどね。 リメイク物見てもさほど感激しないのは、どうも歳のせいだけではない気がするな
ヤマトとかは微塵も感動しなかった 確かにリメイクは心動かない
あの当時のミサイル当たっても次のシーンで治ってるロボ物ばっかりの中でヤマトとかガンダムだったのも大きいけどね
でも1stのドラマは今見ても面白いし、めぐりあい宇宙の新規作画は今でも凄いと思うよ
今のアニメはキャラとしてドムとかザクが不細工に描かれる事は無いがレイアウトがあんまりよろしく無かったり印象に残る動きが少ないんだよね
コンスコン戦の前にガンキャノンがフワァっとWBのブリッジの上に降りる動きとか、テキサスで爆風の中ガンダムが巨大な岩を受け止めるシーンとかの動きはずっと記憶に残ってるのに >>492
CG化の弊害もあるかも。
綺麗にはなったが動きに抑揚が無くなった。 >>486
あえて例えを挙げないように長々と長文書いてるというのにおまえというやつはw
このスレでそんなもん挙げたらファースト至上主義者に否定されて終わり >>495
イヤ話は半分ぐらい納得できるよ
当時よりキャラ崩れとか無くなったし、CG彩色は綺麗な処理できるし、全体的な質は上がったと思うのよ
一部の劇場アニメなんかはね 確かにキャラ崩れが少なくなったよね
(そのキャラの行動の好き嫌いじゃなくて)
いまやネットで突っ込みたい放題だからかなり気を付けていると思う
キャラに一度でもおかしな行動をとらせると延々と言われ続けるから無理もないw
それでもたまにやっちまう作品もあるけど昔より理不尽さは少なくなっているね いやキャラ崩れって作画的な意味だよ
今時は作画崩壊とか言うのか？
正直TVアニメの作画はデコボコがあって当たり前なんで、今のメディア発売前提だからか？ネットがキャラ崩れするとスタッフをぶっ叩く風潮に違和感がある
マクロスの27話と2話みたいなメチャクチャなクオリティ差はネタであって大人は笑ってネタとして楽しみたい やはり劇場版マクロスが最高峰で後は落ちるだけのような気がする 作画的にはねー
愛おぼの後の逆シャアが作画的に見劣りしててがっかりしたもん >>501
逆シャアもTVシリーズのZ、ZZに比べれば相当レベル高いけどね 今から考えれば作監に磯光雄がいる！とかね
ただ劇場版マクロスはTV版の総力戦回をさらに上回る美術とアニメーター投入してるから比べるとツラい マクロス劇場版からロボットの指がメカニカルになったよね
子供の頃、あの四角い指がどうにも好きになれなかったw >>503
逆だなぁ あの角指を見てからもう丸指には戻れない！と強く思った >>503
自分もそうだなあ。
角指と戦闘機がロボットになるのを見てガンダムを超えたんだなと思った。 当時はリアルを渇望していたから
よりリアルに見える角指ハンドは大歓迎だったな
ガンダムもゼータ以降のグレーの二重関節部分導入や丸指廃止には万々歳だった
今でこそそのリアル風が常識になった事で
逆に昔風の「当時のままのデザインが1番主義」が確立されてきている
まあ無いものねだりだわな
当時はとにかく幼稚な部分は排除することが正義だった
Gあー >>50
何で指が角張ってるとリアルなの？
量産意識してプレスや鋳造で造ろうと思えば、丸い方がだいぶ楽だと思うけど 角張ってるからリアルじゃなく関節の可動部分の表現があるからリアルなんでしょ
昔の丸い指は可動部の概念がないから金属の筈なのに皮膚みたいに伸びたり縮んだりする表現がリアルじゃない 劇場版マクロス以降、手のデザインが変わったってのは誰でも認めるところだよね マクロスは美少女とメカ以外に、たとてば人間の内省的な知的好奇心を刺激する
要素の全くない、
つまり内容の全く無いアニメだったが逆に美少女とメカのみで成り立っていたと思うと凄い。
映画はTVに多少あったドラマを排除してイベント的盛り上がりに割り切ったのが良かったかもね。
おかげで今では一般で全く語られない忘れられたアニメになったという。
まるで打ち上げ花火だ、 >>511
>おかげで今では一般で全く語られない忘れられたアニメになったという。
お前だけじゃん でもこのスレでもここまで話題になったのが作画とバルキリーの角指だけだよ マクロスの人間ドラマはロリコンダーがオタクに目覚める成長劇 >>513
マクロスの話だらけにしたいのか？
いくらでもしてやるけどな エヴァは低学歴スタッフがエセなんちゃって哲学や神学の外郭だけを引用、実相寺タッチの
マネなんかでそれっぽい雰囲気で大風呂敷広げきちんと完結できなかったせいで
ファンの深読みがおさまらずいまだに印象に残っているという結果オーライアニメ.。
マクロスはタッチやうる星、きまオレのような見方をすればまだちゃんとしてる。 1st世代の一般人はいい歳になってからのアニメなんて見てない
だからエヴァは名前は知ってても内容を知らない人は沢山いそう
同じ理由でガンダムもアナザー知らない人は多いはず
でも1stやマクロスは子供の頃の記憶と思い出補正である程度語れる
ネットが一般的になる1st世代が20代半ば以降、アニメから離れてた人でも手軽に触れる機会が増えた
P2Pファイル共有ソフト全盛期時代に一気に隠れオタクになった一般人も多そう バイファムが金曜夜７時の放映だったことを考えるとあの当時まではアニメはＴＶの花形コンテンツ
だったからね。ヤマト２なんて土曜夜７時で視聴率20%とってたしルパンも30%とってた。
ただバイファムが放映時間変わったあたりから漫画原作のアニメくらいしかゴールデンタイムに
残れなかったね。
ＳＦもので漫画原作でなくてゴールデンで高視聴率だったのはサジタリウスが最後だったろう。
サンライズがロボットアニメでなくシティハンターを放映したのが象徴してると思う。 >>512
一般人はマクロスなんてほとんど知らないし、当時見てた非アニヲタもすっかり忘れてるだろ。
マクロス終わってからメディアで取り上げることがほとんどなかったからな。
そこいくとバンダイは買収してガンダムをブランドにしようと戦略練って仕掛けたからな。
セブンイレブンにタイアップしたプラモ置くとかさ。 作画崩壊で思い出した
ジャンルすら違うがキャラ表と顔が違うからと坂本竜馬と出海の殺陣を作画崩壊と言い放つ意見を見た時はまいったわ
あの動きは神作画やで >>515
ワレラロリコンダーの名前で追い出したけどガルマ散るのパーティー会場に出てきてガルマ様素敵…とかいう安彦キャラにしては妙に不細工な三人組あれ当時の美形キャラ女ファンの割とやっさんの悪意あるカリカチュアなんだよなw >>526
若い世代ならともかく、1stリアルタイム世代にとって初代マクロス以降はよっぽどアニメ好きでもないと見てないだろ･･･
ガンダムのZ以降の続編より時間が開いてるんだし一般人にそれ求めるのは酷だと思う でも愛おぼ上映当時、すかいらーくとタイアップしてたのは覚えてるぞw マクロスはごたごたで複数ある制作会社がたもとを分かってたんで仕掛けが遅れたよな。
マクロスセブンで10年後で翌年にはもうエヴァが始まってしまってた。 社会と隔絶した生活をしているか
自分の興味の無い事には全く見向きもしない人間でない限り
マクロスの続編が色々ある事くらいは知ってるだろ パチンコでとかなｗ
でも「あなたと合体したい！」の方がインパクトあったわｗ
広瀬すずの「全部出たとー？」なみに ネットには「俺が知らない事はみんな知らない筈だ！」というRoyal we脳の人が結構居るからな マクロスは「文化」というものを考えさせてくれたのが良かった。 10代のアイドルがチューするやつがかｗ
そんで巨人もそれに慣れたらチューのかく乱が効かなくなるというｗ >>535
巨人が文化を受け入れて文化(キス)するまでになるのがいいんじゃねーかw >>537
そう思うと82年から84年は本当にアイドル全盛だったよな。
アイドルが公衆でキスするってじたいタブーって考えもあったし。
そういえば美樹本とか松田聖子の大ファンだったと公言してたな。 アイドルが映画でキスシーンを演じると相手役にカミソリ入の手紙が送られたりする時代だったなw もうおまえらマクロススレ行けよ あるのかは知らんけど やたら一般人一般人うるさい奴らは何なんだよ
お前は一般人じゃないのかよ アニヲタは間違いなく一般人じゃないだろ。
アニヲタはエロアニメで抜ける人種だし。
1stリアルタイム世代は支持者に一般人とアニヲタがいたからややこしい。 一般の人を巻き込むムーブメントをブームという
普通のおばちゃんがガンプラ買うようなガンダムブーム下の衝撃シーンにはもはや巡り会えまい 1stは父母、カミさん、俺、長男、次男が知ってて俺と長男は視聴経験あり。
マクロスは俺と長男だけしか知ってて視聴経験あり。
エヴァもそう。
しかしGレコは俺は観てないが長男は観てる。あ、アナザーガンダムもそうだわ。
ちなみに長男はアニヲタw なんかやけにスレ伸びてるオモたらマクロスネタかよ
つかマクロスブームをやけに軽視した意見を押し通そうとする輩がいるなw
マクロスってアイドルやメカだけじゃなく心理描写も結構描けてたしその自然な描き方も高く評価されてたんだぞ
あれは凄いセンセーショナルな作品だったわ
いまだに続編やOVAやパチンコ出せば人が呼べる作品だよ
世間では不動のブッチギリの1位のガンダムには遠く及ばないがマクロスはボトムズと並ぶナンバー2クラスなのは間違いない
(今ではエヴァもナンバー2クラスなのかな) グローバルスタンダードな俺様が知らないモノを世間が知るわけが無い(*`･ω･´) マクロスの素晴らしさについて語ることでガンダムに足りないものがわかると思う マクロスにあってガンダムに無いものって言うと、ぬえメカと板野サーカスだけど、ぬえメカは0083で名前が付く前の板野サーカスっぽい物はめぐりあい宇宙でビット相手で見れたよ 板野サーカスって誰が付けたの？
語源は源田サーカスからだろうけど >>548
>世間では不動のブッチギリの1位のガンダム
外国では逆だよね >>548
感覚的に当時のマクロスブームはガンダムブームに引けを取らなかったと思う。
プラモやビデオも含めて。
だけどエヴァブームの時に新聞やマスコミでエヴァはヤマトガンダムに続くSFアニメ
という扱いだったと思う。
今、巷でガンダムについての認知度と比べてマクロスはどうだろうか？
思うにバンダイがガンダムで仕掛けたようなことがマクロスでは遅れたのが要因かと。
ガンダムエースが発行された時は驚きだったからね。なんで今頃と。
そしたら松戸に博物館できたり凄いできのプラモがでてケロロ軍曹で宣伝してた。
結局バンダイがマクロスについてからだもんな。
マクロスは製作会社がゴタゴタしてたというのを聞いたことあるが、エヴァはそこら
へんしっかりみてて商売してるかんし。 アニヲタは一般人じゃないからな。
感性や性向が常人と違うから。 ガンダムシリーズではＺが二番目に人気があって再評価と言われてるようだが
あれはバンダイのマーチャンダイジングの恩恵だろう。
ガンダムに興味を持った若い子が昔のをみてみようととりあえず1stとZをみると。
でも1stとZでずいぶん作風が違うと思うらしいw >>557
>1stとZでずいぶん作風が違う
当時でもそうじゃん >>555
事実誤認があるよ
マクロスの当時の人気はガンダムの1/5位じゃない？ マクロスのプラモを買うために小学生が朝から並んだりしたなんて話は聞いた事ない
それに当時のバンダイは単にガンプラを後追い発売するだけで映像に出資するようになったのはかなり後 でブームを仕掛けるなんて事は出来ない
そもそも1stガンダムの人気は放送中から10代女子>10代男子>小学生ガンプラ需要層の順番で広がって行ったのでバンダイが利益を得るのは放送終了後なんだよね
で、正直ガンダムやエヴァよりマクロスの認知度が低いのは作品の完成度がガンダムやエヴァよりも劣るからだと思うよ >>559
当時は本放送よりも前にマクロスのプラモは発売してたし、デストロイドからバルキリーまである程度揃ってたよ
マクロスおもちゃで一番売れたのはタカトクの奴だろう >>560
あれ確か完全変形だったからな。プラモは差し替えなんちゃって変形だったから、買う気が失せた記憶がある。 >>561
あれはソウルオリンピック直前の韓国でも売ってたからな ガンプラよりマクロスのプラモの方が沢山作った記憶があるわ
マルイだかイマイだかあったよね
1500円くらいの差し替え変形のやつ、肩のスライドさせるパーツがすぐ折れるから幾つも買い直した覚えがある
タカトクのストライクバルキリーも持ってたなぁ 1996年の4月くらいだったか、電車乗ってたら隣に座ったダサイ服装で眼鏡かけたキモデブが
ニタニタ気持ち悪い笑みを浮かべて漫画を読んでた。
訝しく思い除くとエロアニメみたいな絵柄で、少年とビールを飲んでる年上らしき女とペンギンが
うつってた。
こんなもん読んでニタニタ笑ってるのかと思ってたが書店に行ったらその漫画が並んでて
それがエヴァンゲリオンの漫画だった。
それからしばらくすると世の中大騒ぎになったが、こんなエロアニメやロリコンエロ漫画みたい
な絵柄がヒットする世の中になったんだとおどろいたっけ。 わかる
あの絵が気持ち悪くて、ちゃんと見たことないからどんな話か知らないや
あれが一般的にブームになったなんて未だに信じられないけど、昔ぱっと見アニメなんか興味なさそうな若い子がカラオケで主題歌歌ってるの見たとき、オタク文化が浸透してると言うか、今の若い子は抵抗ないんだなって思ったっけ そういえば、ガンダムとエヴァは田舎では半年遅れで放送とかがほとんどだったろ
映画の公開と同じかちょと前に放送開始とかのパターンだったと思うぞ
マクロスはある意味微妙な時間帯だったからそのまま放送された >>564
特に少年少女らの戦闘スーツ姿がまたボディライン際立ってグロテスクに見えた。
で、案の定エロ同人誌が盛況だったみたいね。特に主要女性キャラを凌辱するのが。
それがまとめられて書店で売ってた。
まぁ1stの時代もそういうのあったかもしれないけどね。
ただエヴァが売れたのって大世紀末の終末観が当時の若者に潜在的あってそこに訴求したんだろうと思うよ。
90年代になってバブルがはじけて一家離散、無理心中とか頻繁に起きたし震災にオウム、サカキバラとか
あったからね。
1stが売れたのも作品のできがよいのは当然として、なんらかの時代のはざまで生まれたニーズに
うまくマッチしたのかもしれず、それに近いのかも。
マクロスもライトでポップなあの時勢にあったのかも。 >>567
>1stが売れたのも作品のできがよいのは当然として
持ち上げすぎるのもどうかなぁ…
地方で半年遅れで放送されてその結果長続きしたってのも多分にあると思うぞ
プラモの発売なんてそれこそZの時代でも半年遅れだったしな エヴァはテレビ東京だったからイデオンと同じ現象が起きたもんな。 >>568
そうか、1stブームはプラモが火をつけたようなもんだったのかな。
自分は当時熱心なアニメファンだったから本放映当時のアニメ雑誌の扱いでもうブームかと
思ってたわ。 >>570
おそらくそうだろう、ミリタリー一色だったらしいHJがガンダムで別冊出した時代だしな >>570
本放送終了後直後に再放送嘆願がテレビ局に集まって再放送が決まったし、ガンプラブームと劇場版製作は関係ないから本放送からブームの兆しはあった
事実再放送から既に本放送よりも視聴率もアップしてる >>572
ここは５ちゃんねるであって
もう昔の2ちゃんねとは違うのだよ 自分はエヴァはずっと綾波レイが主人公だと思っていた
しかしオッサンになって「そろそろ観てみようかねw」と重い腰をあげて見始めたら
なんかモブキャラ視点で話が進んでいく
しばらく話が進んで気付いたがそのモブキャラが主人公だったことに驚いた思い出があるw
当時エヴァの人気は凄かったね
田舎の姫路の劇場に行列つくってたのなんて久々に見たわ
エヴァ知らんから「え？なんで並んでんのwwwへーwあぁアレねwはははw」とからかいたかったがしなかった
実際エヴァって14話ぐらいまでまっっったく面白く無いよね
つかガンダムマクロス脳で観ると挫折したくなるほどくだらない話が続くよね
でも後半はガンダムマクロス脳で観てもかなり見応えがあってどういうラストになるかかなりワクワクして見れた
エヴァは確実に名を残してる
いまだにエヴァの名は人を呼べるさ健在 エヴァは思わせぶりな謎が人々を呼び惹きつけた。
だが謎は謎のままで終わった。
なぜならば製作者自身が思いつきでそれらしくギミックとして虚飾しただけだったから、
謎ときを示すにも示しようがなかった。
20年前の映画はそれでお茶を濁しておわった。
今やってるのはどうなるやら？はてさて。 だよなあ
答えを用意せずに書くほど簡単な事ないからな
監督を兼ねてるから監督を納得させる脚本を書かなくてもいいなんて楽なもんだよ
あの立場を手に入れたら誰にでも書ける(内容の良き悪きにかかわらずだが)
そら映画も頓挫するよ
答えが無いものを意味ありげに描いてしまったんだから
しかも年々ハードルは上がってくるだろうし
もう半端なものは出せないだろうし
まず小さいことからいくと(別に小さくないが)
あの大規模なオカルト現象の原理からしてよく分からん 安彦のエヴァ批判はその辺のとこついてるよな。
エヴァのスタッフは頭のいい人だからそういう計算があると。
しかし日本人は一神教の宗教観に弱いからそういうのに夢中になる人はとことんなるから危険だと。
で、世間はアニメみたいな子供向けでそういう大人っぽいことをやると驚き
(実写映画や小説なんかではありふれてるから見向きもしないが)もてはやすから
最初にそれをあえてやったのが富野で、エヴァはそれを真似て商売してるゆえに
富野の近親憎悪は凄まじいんだろうと。 安彦のエヴァ批判があるとか負け惜しみにしか聞こえない件w あの人、自分でもカッとなりやすい、富野のがずっとおとなだと述べてるからなw ファースト含めて富野の表現するロボットはかっこいい「働く車」を運転したいという男の子心をくすぐるものだと思うんだが、
エヴァはそこを捨て去ってるよな マクロスは曲も格好良かったな
ドッグファイターとか >>582
庵野はウルトラマン好きだから
（怪獣は好きでも何でもなくて、本当に
銀色タイツ星人の方だけが好きという
マン好きでは割と珍しい嗜好してる）
エヴァは設定上は有人操縦ロボットでも
戦闘シーンとかエヴァの動きとかは
完全にウルトラマンに寄せてる >>583
コスモタイガーのテーマのパク(ry
･･･オマージュですけどね いま思うと全長1.2kmの足の部分にしかない街ってどんな狭い街だよってなるけどね
車いらないだろ･･･ >>573
実際はガンプラブームがないとガンダムはここまで続いてない訳だけどね マクロスはシリアスなドラマがないから観ててつまらなかったけどなぁ。
同じ時期のダンバインとボトムズのが面白かった。
セリフもよかった。
「俺はフェイチェンカなんだぜ」とか「キリコ なぜプロトワンを非アナと呼ぶ」とか。 ボトムズは完全体だとか死なない兵士だとかなければなぁ TVだとそういう描写なかったろ。
しかしその後のOVAだとそれ炸裂満載でもはやギャグアニメだったw あの頃のBGMは良かったよなー
1st、マクロス、ダンバイン、ボトムズ、Z。BGMだけならVもよかった。 エヴァンゲリオンの戦闘シーンでクラシックが流れてたのは狙いすぎてて気持ち悪かった エヴァが使徒を食うシーンが「こんなこと描いたら視聴者が驚くだろう」って計算が見え見えのうえ
描写シーンじたいがショボく、それなに女スタッフが嘔吐しててさらに白々しく、みてて恥ずかしく
なったなｗ
あれでたいした作品じゃないと馬脚を現したと思ったわ。
で、最終回はこれイデオン落ちと思ってたところ人格改造セミナーみたいなのに逃げてたｗ
庵野もイデオン落ちしかないがそれだかは嫌だったんだろうｗ >>589
それと当時起きたブームの順番は別の事柄だよね？ ガンプラが売れたのはその前の超合金やポピニカ、ジャンボマシンダーが子供には
高すぎて買えなかったがこれなら買えるというのがあったんだろうね。
劇中、かなり動きが恰好よかったし。 それまでプラモデルと言えば飛行機や車、戦車、戦艦が一般的だったところにガンプラは作品同様に子供騙しをリアルに見せようってモデラーに火を付けたんじゃなかったっけ モデラ―はそうだろうな。
自分は小学校の時にｺﾝバトラーとかはまってたからそういう動機ですた 小学校の授業で必ずファーストの映画3部作を見せるようにすべきだな >>600
文化の継承という意味では価値があるな
子ども達も喜ぶだろう 図画工作の時間にガンプラ作りを導入するとさらに良いね。 ガンプラをランダムに配って子どもたちの反応を見たいな。 ヤマト、ガンダム、マクロスを小学生や中学生で見て育つと変な大人に育つんだろうな >>602
それは大学の教養課程で
中高はヤマトや1st見せるのは全然okだろうがマクロスは要らないかな マクロスは確かに中身がないが「戦乱」「恋愛」「歌」という観点からしたら
歌劇、つまりオペラ敵なものも言えなくもない。
実際のオペラも題材的にはそんなもんだぞ。題材的には。
だから大学の選択科目、二単位ということでw 人の心の内省を描く、或いは哲学的なもんだろうな。
もちろんお題目ばかりで視聴者に深く訴求するように表現媒体としてきちんと描写できてのはなしだが。 んな高尚な目でアニメなんて見たことないけどなｗ
エヴァの設定解釈も単に尺足りなくて作りこむ余裕なかったのが幸いしたんちゃうかと思ってた エヴァは遊びでなんちゃっての雰囲気作りでやったら、ウブなアニヲタが感化されただけだろう。
でもあれはあれで、あの雰囲気が楽しきんだろ。
アニメはアニメの特徴、役割がある。
ハリウッド映画はあれはあれで特徴あるし。
だいいち、人形浄瑠璃や歌舞伎のストーリーをして幼稚だなんて言わんだろ？
それぞれの分野がそれぞれの役割がある。
マクロスだって楽しむ要素はある。 つかまだマクロスには中身が無いとかいうのを常識にしようとしてるやからがいるな
あの中身を感じて語りぐさになってる名作を
たぶん観ていても気が他所にいっていて何も感じなかっただけだろう
我ながら甘い牽制だがもうその辺にしとけ マクロスに内容あると感じるなんてほんと貧しい知的文化にしか触れてないんだろうなw >>619
ガンダムに内容あるの？
プラモさえ売れれば中身なんてどうでも良いんだよ
ガンダムもマクロスも ガンダムってヤマトが安直かつ無責任に愛をテーマにして商売したことから
明確なテーマをあえて掲げなかったよね。
あえてまとめると戦時下の人々の死生観と不条理、そしてかすかな希望って感じかな。
だけど富野は野心家だからイデオンからもっと掘り下げ人のエゴと魂の救済、
文学的にアニメでやろうとした。
で、それが最初のイデオンをピークにどんどん墜落していったわけだw
余計な野心をもってたばかりに。 ジョグジョンはレギュラーなのかモブなのか、立ち位置がいまいちはっきりしないんだよね(´・ω・`) ジョグジョンもリュウやスレッガーのように華々しく散る見せ場がほしかった マクロスもフォッカーの死の描き方など人間ドラマとしてしっかりしてるんだけどな
テレビ版も映画版もどちらの最期も意味があった
ていうか死に方が違うキャラって他に例があるのか？ アムロの実の父親はダイクンだったみたいな意外性がほしかった >>626
イデオンのダラム・ズバは
TVギジェが射殺→映画イデオンソードで艦ごと潰される
劇場版Zのロベルトやロザミーは死に方が違うというか最期のシーンを丸ごとカットされてたな
それでも終盤ではちゃんと死んだことになってるという >>626
マクロスは劇場版柿崎の最後がやっつけ過ぎて可哀想になる >>629
あれは、死と隣り合わせって演出だからやっつけじゃないけどな >>630
そういう演出と受け取るもんなんだな
劇中最初の戦闘シーンでBVR戦での敵味方の位置、射弾を平面から表示出来る様なアビオニクスを備えた機体、科学技術のあるあの世界で
柿崎が被弾するまで攻撃に気付かないとか、被弾直後にミリアと交戦が始まるほど接敵されて気付かなかったとか、おれにはご都合主義のやっつけにしか思えなかったわw 劇場版の柿崎の死は衝撃的だったよな
あれは凄いセンスある演出だった
子供の頃は柿崎の死はTV版も劇場版も笑いネタに話していたが心の中ではああいうのがマクロスの魅力だと認識してたわ
もちろんフォッカーのは言うに及ばず素晴らしいが
ああいうさりげないのに飢えていた時代だった マクロスはフォッカーの恋人（？）がのび太ってのが衝撃的だったな
フォッカーの声は誰だかわからなくて最近里中だと知った
キン肉マン毎週見てたのに… そっか、人の受け取り方って色々で面白いね
フォッカーの最後はTV版も良かったけど劇場版の方が印象に残った
柿崎に関しては断然TV版で劇場の柿崎の方がネタだと思ってた >>631
あれVFのパネルにきちんとアラートが表示されてるしマックスは反応して柿崎見てるじゃん フォッカーの人といえば、富野作品にもガンダムと名のつくアニメにも全く出演してないんだな
ロボットアニメにはよく出てたみたいなのに 1stの前の時代で著名な声優で富野作品かガンダムシリーズで出てない人って、
神谷明さん、富山敬さん、山田康夫さんあたりか。
小林清志さんはまさかの端役でF91出てたし、石丸博也さんはザブングルに出た後、
髭で二役やってたな。 本当は製作者サイドではスラッガーは井上さんのイメージだったんだろうな。
おかげで玉突きが起きて郷里さんが退場と。
1stのムック本かなんかで郷里さんはえらくドズルを気に入ってて、またバスクは
バスクの正義があってのあの行動とまで述べてた。郷里さん可愛そう。 マッキーもライディーン出てたわ
ライディーンおそるべし >>635
それ被弾する直前だよね
確かに描写としては凝ってたけどさ
いちばん最初の戦闘シーンをすげぇ丁寧にBVR戦を描いてたのになんだかなーって思ったのよ
メルとランディがゼントランディと違って地球側の掛からないからって考えもあるけど、いくらなんでも唐突過ぎたとおれは感じた
もしくはマックスが敵をなめ腐っててお喋りに夢中で索敵を怠って編隊長としては微妙と取れる描写だった すまんあんたら詳しそうだから聞きたいんだが
Zが始まるときボンボンとかで披露されたMSはガンダムマーク2とリックディアスとハイザックとガルバルディβの4機だったよな
今度出るHGUCガルバルディβに向けて想い出探訪している
あってるかな？ あ、そうだったジム2も1話から出てるから当然初お披露目の記事には出てたはずだよね
ありがとう
そうだった気がしてきたよ
あの当時の空気を思い出したい Zやる時はNHKで富野の特集番組やったもんな。宮崎もだけど。
尾崎豊、菊池桃子、斉藤由貴の卒業が流行った頃だったよね。
エルガイムがなぜか54話もやってなかなかZが始まらなかった。
また田舎だったんで1stの再放送やってくれた。 オールナイトフジから派生しておニャン子、ファミコンブームと娯楽が多様化して
ロボットアニメは軒並み苦戦して鳴り物入りでもZは商業的に苦戦したよね。
ヲタク向けのアニメは当時はじまったOVAで発表されてテレビでは漫画原作もののアニメが増えた。 両腕は伸縮するマニュピレーター付きにしてくれ
キャノン砲は垂直発射型のミサイルに変更で ファーストがGガンダムの操縦システムならハヤトが最強だったろうな 現代の技術でリメイクしたガンダムを劇場で見たい
主題歌は水木一郎で というかGアーマーじたいが十分に少年の夢要素満載だったけどなw >>664
両手の爪と頭のてっぺんをドリルに替えたゾックと地底で対決だ！ 少年の夢要素でわくわく出来る歳じゃないので、その辺、徹底的にリアルに振ったリメイクが見たいです シャアがザクに取り込まれて一体化してしまう展開を見たい 宇宙で格闘するときはお互いに頭の向きは一緒なんだよね
そうじゃないシーンとかあった？ シャアは市川さんが候補だった話は有名だけどアムロは水島裕の可能性もあったんだっけ？ >>671
黄道面に対して北極星側を上にするルールでもあんじゃね？ アムロの演技って、今は若井とか古谷本人も抑揚つけてやってるけど本編見ると
初期は本当に引きこもり少年って感じで見事な演技だよな。 >>671
コロニーの港は回転せず固定されている
それに入港する艦船もそれに合わせる
それに着艦するMSもそれに合わせる >>675
それと戦闘は別だろ･･･
>>671
格闘じゃないけどイグルーは無重力の空間戦を感じる描写多かった気がする >>676
2話とか5話とかにもつれ合って格闘して間合いが離れてガンダムが体を捻って横向きにビームライフル一射っていう描写が無かったっけ？ >>673-678
ありがとうございます
少し上で、ツクダボビーのゲーム
の話でてましたが、
たしか上段とか下段とかあったような気がして、そもそも宇宙でどうだったかと思いまして ビグザムをパプア級で運び込んでたことを資料で知ったけど、本編でも描写されてたっけ？ テレビ版で「パプア艦でたった１機のビグザムだけだと？」とドズルが怒ってたよ。パプアが入港する映像もあった ソロモンの中に、ビグザムの完成体がすっぽり入るような縦長の大きな空間があったのか ビグザムもザクの頭がちょこんと乗ってたらもっと格好良かったのに。 リメイク版ではデンドロビウムのよつにザクがビグザムに収納されてコクピットになるようにしてほしいな リメイク版なんていう恥の上塗りでガンダムオワコン化を加速させるだけなの確定な糞なんて作らないでほしいな >>685
そらソロモンの中を歩き回ってビーム撃ちまくり、中からソロモンを組織的に破壊しまくってたわけだから、組み立てる空間くらい余裕であるさ。
出撃前にウンコしてたら貫通してきたゲロビで蒸発したジオン兵が何十名いたことか。 リメークするならホワイトベースをロボットに変形させると良いアル！ ミライ、セイラ、フラウでユニット組んでキャラソンを歌うとなお良し ビグザムにドズル専用ザクが合体すればプレイバリューのあるおもちゃになるな。 実は設定上はビグザムよかエルメスのが大きいはず。
エルメスにアイフィールドと巨大メガ粒子砲つければ凄かったのに。 エルメスの巨体はそのほとんどがビットコンテナとサイコミュだろうからなあ。 あんなでかいサイコミュを小型化成功した技術陣まじぱねぇ
小型化したのはアクシズのキュベが初？ その手の話なら、ザンジバルに、全体は無理でも前面をカバーするIフィールドつけて(前の4箇所のメガ粒子砲の辺りにでも発生器積めばよかろうなのだ)、
巨大メガ粒子砲を6門くらいつんどけば連邦軍艦隊と正面から砲撃戦して無双できるスーパー戦艦に。 昔のファンネルって使い捨てだったんでしょ
もったいない もし打ち切りじゃなくて、きちんと放送できたならラスボスも例のニュータイプ（ヒゲの、名前出てこない）だったんだよね
もしリメイクするなら、テレビ版そのものでなくて、ラストも変えてほしいな、ゼータにつなげるとか考えなくてもよいから >>701
オリジンみたいに、下手にストーリを変えると失敗するじゃん 感情の原因はそれを感じる者自身の先入観・価値観・自己ルール
言葉風紀世相の乱れはそう感じる人の心の乱れの自己投影。人は鏡
問題解決力の乏しい者ほど自己防衛の為に礼儀作法やマナーを要求
論理的思考力の低い者ほどデマ宗教フェイクに感化洗脳される
自己肯定感の欠けた者ほど「己の知見こそ全で真」と自己陶酔
憤怒は一時の狂気、無知無能の自己証明。中途半端な知識主ほど激昂
「真実は一つ」は錯誤。執着する者ほど矛盾を体験（争い煩悩）
相手に不自由（制約）を与えれば己も不自由（不快）を得る
史上最も売れているトンデモ本は聖書。神は人間の創造物
全ては必然。偶然 奇跡 理不尽 不条理は思考停止 視野狭窄の産物
人生 存在に元々 意味 価値 理由 目的 義務 使命はない
宗教民族領土貧困は争いの原因ではなく「理由口実動機言訳切欠」
社会問題の根本原因は低水準教育。必要なのは適切十分な高度教育
体罰は指導力問題解決力の乏しい教育素人の独善甘え怠慢責任転嫁
死刑は民度の低い排他的集団リンチ殺人。「死ねば償える」は偽善
核武装論は人間不信と劣等感に苛まれた臆病な外交素人の精神安定剤
投票率低下は社会成熟の徴候。奇人変人の当選は議員数過多の証左
感情自己責任論 ～学校では教えない合理主義哲学～ m9｀･ω･) 小説版ガンダムとしてリメイク
R15指定で
ガンダムもトリコロールカラーじゃなくて
当初考えられていた白一色 あれOVAとかで何本くらいなんだろう？映像化すると オリジンが期待できない今、冗談抜きで
真・ガンダム
とかのタイトルで小説版やってくれないかな
OVAで良いので オリジンを期待できないと言う奴が
真ナンタラとか、ナンタラサーガとか出て来ても満足する訳ないと思うけどな エルメスはザンジバルに搭載されてたよな
ビグザムも足を畳むとかしたら積めたりするのか？ かなしいけど今更ガンダムに期待する事なんて何も無いのよね 1st、Z、逆シャアを全50話くらいでまとめたリメイクがいいなあ。
νGアーマーも出して。 >>715
ジジババでガンダム観てる人いないでしょうが
あと30年後だな >>1にあるこの公式ページ
http://www.gundam.info/content/468
昨日辺り画像が全然表示されないんだがみんなどう？
ちなみにandroidスマホで閲覧してます >>717
ごめん
× 昨日辺り
→○ 昨日辺りから サンライズは版権維持したいからリメイクしたいだろうけど、それを一般視聴者が望む事か？
同じもの見ても仕方ないし設定変えるのは許さないし、現状通りゲームみたいな他メディアで更新してくのが良いんじゃないのかね。
とりあえず安彦って奴は余計な事せず業界から消えて欲しいが。 サンライズが投資失敗して滅びようがどうでもいいやw 安彦に納得行かないファンは多いと思うので新たな1st漫画の連載を誰か始めろ >>721
長い間、ファーストの人間ドラマは富野じゃなくて安彦が作ったんだと信じてた人達がいて、そういう人達がやっぱり安彦じゃなかったのかと納得できたのがオリジンの大きな功績だと思う。 かといってその人間ドラマを再現するにはもう墓を掘り起こすしかないと言う こんだけ有名になっていながら、「ガンダム」の名称を考えたのが誰かわからない
どうもおもちゃメーカー「タカラ」の関係者らしくもある
なぜならガンダムのメーカー側企画作業はタカラ主導で行われており、名称が
決定した会議も、タカラ三郷工場の会議室を使っていた
クローバーは女児向けぬいぐるみ等が主力の会社で、男児向けロボのノウハウが
なく、タカラに開発生産を委託していた
サンライズやクローバーの人間なら、名前を明らかにしてよいはずだ
名前を明らかにすると都合が良くない理由があるとしか思えない ガンボーイ＋フリーダムファイター
じゃなかったのか 売れたのなんか後からだし。
リアルタイム放送の時は不人気で打ち切られただけのお荷物番組で、本来の使命であるクローバーの超合金販促としては失敗作。
後から時代がついてきて爆売れし始めたのだから、当初の失敗者の名前なんてさほど気にもされてなかったのだろ。 >>727
いや？その年はクローバーは過去最高の売上高だぞ。視聴率は低迷してたが、Gアーマーは売れたんだよ。 クローバーってガンダム時点でロボットアニメ三作目位じゃなかったかな？
初めてなんて事は無いと思うけど ザンボットとダイターンが売れてスポンサーが喜んでたから
ガンダムの企画が通ったんだからな >>723
人間ドラマてかキャラの演技を安彦が付けてたのは事実
更に言えばコンテをレイアウトしたのも安彦でこれは人物だけでなく戦闘シーンでもその実力は遺憾なく発揮されている
>>730
ザンボット、ダイターンも傑作玩具でこれでプレハブのような社屋だったクローバーが自社ビル持てるまでになったからそれまで男玩にあまり縁のないクローバーが突然ロボット玩具を作れるようになったのはタカラのサポートがあったせいと言われている >>732
コンテをレイアウトしたってのが意味不明だが
富野コンテをレイアウトとか第一原画にしたのが安彦
まぁ富野が原作書いて星山他脚本陣が膨らませて、それを富野がコンテにし安彦が描いて動かした
人間ドラマって事ならその全工程で大事にはしてるでしょう
1stの場合はドラマは富野星山が作って優しい絵の安彦がニュアンスたっぷりの芝居にしてる
イデオンも人間ドラマは凄いよ 生き延びたい人達のギスギス人間ドラマだけど 【新聞】ガンダムブームは「Z」から 毎日新聞の記事にツッコミ相次ぐ 「ニワカめが！フェイクニュースだ」「無知の極み」★2
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1519979102/ >>732
キャラに演技させるのは安彦の力だよね。いわゆる役者の部分 >>723
俺かｗ
初代の良く出来たお話は星山って人のお陰だったのかなあ >>737
へえ、だからオリジンて舞台演劇みたいなんだなｗ
のーーっぺり、ゆうーっくりと時間を掛けて、不自然な抑揚とはっきり発音で全てがわざとらしくダルい
もう最初から最後まで赤面せずには観劇などできない
なんかダイクンの正妻だかが発狂する場面や、キシリアが子シャアを害しようとする場面などは特にひどい、ひどすぎる
この歳でヘンなトラウマ植え付けられてしまったわ
ハモンが熱唱するシーンなどはもう耐え切れずに早送りというかスキップした、そんなことしたの初めてだわ >>739
人間ドラマは星山、リアルな世界観は松崎って感じじゃないかな
その二人がいなくなって秩序が崩壊したのがZ以降 ファーストでコンスコンが椅子からずり落ちるのはリアルだが
オリジンでドズルが椅子からずり落ちるのはギャグにしかみえない
安彦はこの違いに気付いてない >>741
イデオンとザブングルも企画とメカが先にきまってて急遽富野が演出することになった。
そのおかげでイデオンとザブングルまでは作品評価で批判が少ないし実際面白い。
富野がより自由に作るようになったダンバインから荒が目立つようになった。 >>743
ダンバインはファンタジーな世界観だったから、許された部分も多いよね
事実、ダンバインは面白かった
その後、富野自信が作ったバイストンウェルと多作品の世界観を混同するようになっておかしくなった ガンダムで設定した世界観は現実と離れてしまったなぁ。
人口が増えすぎる前提だったけど、現実は先進国優等人種の少子高齢化と劣等土民の人口爆発となったわけだ。
土民国もそのまま人口爆発続けるわけじゃなく文明の利器にさらされて少子化傾向になってゆく。
地球を汚染しきる前にエコロジーと効率化で宇宙資源を必要としない。
マジで知的宇宙人と戦うでも無ければ地球から出ないだろう。
そんな宇宙人も人型なら恋もできようが実際にいたとしてもバケモノでしかないだろう。
つまりナデシコみたいな世界もまた到来しないのだ。 現行の資本主義が続く限りは大規模な宇宙開発なんて有り得ないだろうね
第三次世界大戦でも起こっていちど富の配分をリセットするか、それこそ宇宙人でも攻めてこないとw 途上国の発展がある程度のレベルまで到達したら利用可能な資源量が欠乏状態に陥るんじゃないかなぁ？
主にエネルギーとかね
そしたら宇宙開発っつーか発電衛星位は上げるだろう
コロニー作るまではなかなか行かんでも 食料作ってどこかに運ぶのにもエネルギー必要だからどっちかではなくどちらも大事だわな
いずれにしても何とかせんとな
地球の磁場利用するエネルギー活用方法なんかどうなったのかしら 人口が増えすぎて食料や資源が枯渇するような事態が訪れると、世界の支配者層は人口を減らすことを選択するんじゃないかな エネルギーは良くも悪くも代替があるし、省エネかも進んでいるが
食料は環境汚染というよりも環境破壊等の気候変動や
それこそ人口増大の影響を受けるぞ
現実に、気候変動で取れなくなる作物や魚類も減っているぞ
発展途上国が豊かになれば益々足らなくなる そこで世界大戦ですよ
折しもトランプ大統領が保護主義化で対立を煽ってる >>744
1stの続編とかいうやつは、ダンバイン的な不寛容な時勢、キャラの特徴とセリフ、オーラ描写。
それからエルガイムの単調な戦闘描写をそのまま流用して、ダンバインの重要な
ファクターである怒りの感情の高まりでハイパー化しては身を滅ぼすというのを主人公にあえて やって崩壊したら視聴者が驚いて深読みして
高評価してくれると期待して作ったようにみえるよな。 >>734
これだよなあ。
みんな間違いなくプロの仕事を真摯にしていたって事。 ・イデオン、ザブングルまでは良かった
・ダンバインまでは良かった
・エルガイム大好きです！
・Ζの人間ドラマがリアル、その後の人生に一番影響してる etc……
結局好みと受け手の感性の問題だよ、単なる好き嫌いと変わらん。
ちな、俺はもうGレコまで全部好きです！ Zはそれ以前の富野作品観ずに最初に観て好きだというのは理解できるよ。
だけどリアルタイムでザンボットからエルガイム観て、そしてZを観たら
ふつうの感性してたらその形骸に呆れるだろうに。
物語の中心軸が作れなかったから各キャラと各エピソードが四散して最後だけ
つじつま合わせで締めて、それもオカルトファンタジーの誤魔化し。
それどころかギャグ漫画のごとき御都合主義展開がやたらと多く、シナリオが破綻してる。
そもそもストーリー展開、脚本、キャラ設定がそれ以前の作品のツギハギ焼き直し、
マンネリワンパターンだ。
批判が少なくなかったダンバインもエルガイムも世界観で新しい試みをしていたが、
Zはまさに形骸、スタイルの拡大再生産と言うしかない。 キリマンジャロに降りたらフォウとジャミトフがいて、またフォウに会ったらそこに
ジェリドがいるとか、月に行ったら偶然ジェリドと遭遇するだの、
ティターンズが一パイロットのカミーユを惑わすためにロザミアを潜入させるとかなぁ。
アムロは全く知らないイセリナの姿にショックを受けるし、ハモンやララァには
一度しか会ってないのに劇的な展開にできてる。
思えばイデオンから御都合主義が多くなって、それにどんどん演出で甘えるように
なってファンにうんざりされてんだよね。 概ね禿げ上がるほど同意なんだけどイデオンの御都合主義そんなに気になった？ >>758
今思えばということ。イデオンは気にならなかった。
ザブングルはギャグだから御都合主義なのは当然として。
その後の形骸、劣化は今思えばイデオンからかなと。れ 正直、ファーストよりゼータの方がより富野らしいと感じるよ
見てる人を感動させたり、カタルシス感じさせたりってのは本来、富野がやりたいことではないのでは
例えば富野の描く人間って、世界観を表す一要素として機能してて、言い過ぎかもしれないが、その中でドキュメンタリー的な動きをしながら、描く世界の歴史を作り出す。
大友のアキラみたいな感じといえばわかりやすいかも。 わかってない人が多いけどZはストーリー展開が70年代巨大ロボットアニメに先祖返りしてたね。
主人公に敵ライバルが直接絡みまくってリアリテイを損ねてしまってたよ。
1stはそういうのを脱却したから新しく説得力がありキャラに深みが出てたんだよ。
1stブームに乗っかった層がZを途中で見限ったのは1stで体感したそういう説得力がZにはなくて
子供のときの馬鹿らしい巨大ロボットアニメと本質が一緒と生理的にわかったからさ。
それを感じなかった人は暗い展開とカミーユのアボーンに深い人間ドラマだと思ってるのよ。 Zは主人公が旗艦所属だしな
1ｓｔはイレギュラー部隊
作劇がまるっきり変わるよな シロッコがなんでティターンズを掌握できたっのがまずありえない。
んでグリプス内でMSを乗り捨ててハマーンがクワトロを追うのに同調するのはもっとありえない。
グリプスごと２つの敵勢力指導者を葬るのがふつう。 >>763
さすがにそれは違う作品のスレでつぶやく事じゃないかな？ >>761
禿げ上がるほど同意
さらに女性キャラ絡ませすぎて低俗になってる あんだけ戦いまくっていたライバルと３０何話でやっと遭遇してもあっちは誰だか
わからないというヒネりぶりが良かったのにな >>760
そりゃ、だって1stは富野だけじゃ作れなかったもの
1stが未だ別格であること、「Z以降」とよく区切りにされる理由だよ >>766
こっちは誰だか分かっちゃうと言うのもねw
あそこでお互い分かるくらいに発達してたらララァ死んでないわw どうでも良いけどこの流れの中なら言えるから言うけど、Vガンが理由はわからないけど面白いというか、少なくとも無視できない程の良作だという事 1ｓｔが売れて大御所になったトミノを誰も止められなくなったのがZじゃね？ >>759
劣化と言うか下記の抜粋のような事なんだろうな
庵野 安彦さんの富野さんの世界観をまるっきり否定してしまうような絵がですね、なんか最初の『ガンダム』の私にとって魅力だったんですけどね。
幾原 最初の頃はね、まだ安彦さんと富野さんの接点ってあったんですよね。
富野さんもまだ、それほど観念的には自分が何を表現したいかって考えてなかったんだと思うよ。そういう意味ではドラマ主義ですよね。
ドラマとして『ガンダム』を考えていたというのがあるんだけど、観念としてはそれほど『ガンダム』のことを考えてなかったわけ。多分、「観念描写だけでドラマを作っていいんだ」ということを再確認したのは『イデオン』だろうなと思うわけ。
『イデオン』によって、「観念だけでも話しになるじゃないか」と自信を持ったんじゃないかと思うんだけど。
庵野 多分ね、僕も気付いたのは『イデオン』だったね。途中から走っちゃったからね。でも、『イデオン』の湖川さんの絵はピッタリしすぎてつまんない。 ファーストスレでZの話で申し訳ないが、
ZはMS開発計画や、強化人間、ニュータイプ、地球と宇宙の政治模様と派閥等、ガンダム設定をよく頑張ってたじゃないか。
ファースト、Z、CCAの流れは素晴らしいよ。 >>772
そこは腐っても富野だもの。
上であるけどダンバインもエルガイムも設定は凄かったじゃない。
まぁブングルも。 馬鹿らしい、Ζが描こうとしてたものはファーストとアプローチが違うんだから違うテイストになって当然だしファーストと同じアプローチで作っていたら今に続くガンダムビジネスの流れは早々になくなっていたろうな。
バンダイはMSVに行き詰まって新しいガンダムをとオファーしてきたものをいよいよ断れなくなって新ガンダムを富野に作らせる事になった訳だろ。
その間富野はイデオン、ザブングル、ダンバイン、エルガイムと作って今更ガンダムに戻れと言われたってアニメで描きたいものが深化してる訳だもの。
ガンダムと同じテイストを求めるなら富野に発注するべきでなかった。
まあ結局ファーストガンダム的なものなんて（あの頃の）富野以外誰にも作れなかったんだけどね。
それはOVAシリーズなどで富野以外が宇宙世紀ものを作っても結局あゆな感じのものにしかならなかった。
富野抜きでファーストスタッフが別タイトルでファーストのテイストを目指して出来上がったのは所詮ドラグナーだし（巨大バイクとか合体バイクロボとかVガンメカの元ネタだろうがな）、
グンジェム隊とかギルガサムネとかもっと馬鹿らしいスーパーロボットテイストを入れ込まなきゃ纏める事すらできなかったじゃない。
ファーストを持ち上げるのは良いがファーストを称える為にその後の富野作品が自分の好みに合わない事をディスる必要はないしただの個人の好みの問題だよ。
その後の富野作品も富野にしか描き得ない世界だったと俺は思ってる。 >>774
Zで描こうとしたとかいうけど、結果はイデオンダンバインエルガイムのやり方を
安直に流用して劣化したものじゃん。
単純に作品の質が低いから批判されてるだけでしょうに。
富野自身それを痛感してるから失敗作だと公言してるわけだろう。
ただ富野しか描き得ない世界だったとはみんな思ってるでしょ。
みんなドラグナーもVも観てるだろうし。
ただ観てても質がどんどん堕ちてるなぁ、けどもほかのアニメの演出家なんて
ろくなもんいないからなぁと。
そこも富野は公言してるけど。 まぁ富野がかわいそうなのは1stとイデオンでアニメ界最高の演出家みたいに評価
されてたらナウシカとビューティフルドゥリーマーが出て、これに対して
ダンバインとエルガイムでケチがついたんでファンは富野はこんなもんじゃないだろ？と
高いハードルを要求されたことだろう。
ちなみにナウシカはアニメ誌でなく、キネ旬の読者投票で一位になったし、
88年は読者じゃなくて映画評論家の選定でトトロが邦画で一位をとったもんな。
これは富野は心中穏やかでなかったろう。 つうかね、他のアニメ作家は何だかんだブレーンが良いんだよ。
脚本家だったりプロデューサーだったりスタジオワークだったり。
富野は何故かそういうものをサンライズに用意してもらえず次々と新しいスタッフを付けられて一からスタジオワークを作るところから始めてるんだよ。
キネマ旬報の本でも言ってたけどちゃんとしたものを作らせたいならスタッフを集めてくれ、安彦なり湖川なり連れてこいって。
宮崎駿だってひとりではろくなもん作れない。 富野の作品のキャラの生活描写には生活感が感じられないんだよな
エセ表現の塊というか
家族のこと語らせたらそれで生活感出せてるとか思っている信者には気付かないだろうがね
ファーストは肉付けしてる人たちがいたから傑作になり得たんだろうな >>781
たぶんあの生活感溢れるような表現や台詞をみて聞いてるんだと思うけど
あんだけ生活感溢れるような表現や台詞を描いていてなんでエセ表現に見えるのかということなんだよ
普段からあんな会話や行動してたら生活成り立たない
あの牧歌的なイメージに騙されてアレが生活感満載だと思っている人たちが多いんだろうけどね 富野は世界つくるのは天才だと思う。他の作り手だと、どうしても箱庭的になっちゃうんだよね。
世界が広がらない。限られた登場人物でたわいもない心の交流をベースに延々とドラマ進めちゃうんだよね。
富野はもっとドライにどんどん膨大な情報を投入してくる。古い言い方かもしれないが男の感性なんだよね ∀なんて結局膨大なキャラ出てきたけどギンガナム倒して終わりとか何時もの富野だなとしか思わなかった
一話だけは最高におもしろかったけど 話は激つまらないエルガイムも、舞台設定とメカを披露する第一話だけはワクワクしたからなー 富野は意味のありそうな風呂敷を広げるのは天才的だよね
でも畳むことはできないし意味なんて実はない 富野は物語の世界を作る才能はあるけど、結局、自分で作った世界観を守れないから物語を作る才能はないって事でよろしいか？ アニメだからかろうじて商売になっている感じだね
小説もアニメのキャラやロボットの設定がなければ読みにくいだけの作品 >>786
ギンガナムは寓話的戦争アニメ∀の登場人物で戦争を象徴するキャラなので、あそこでギンガナムを倒して∀ターンXが封印されたのは寓話的にとても正しい帰結なんだよ
最期に欲望の象徴であるグエンが逃げ延びるのも含めてね >>792
その寓話が上手く機能してない印象なんだよなあ
キエルとディアナとか特に
結局ギンガナムもターンXもデウスエクスマキナでちゃぶ台返しでむしろ寓話性とは真逆 >>791
面白いよ。一応、1stと並ぶ富野の代表作。
TV版見てから映画発動編みればよい。 >>793
あ そう？ キエルとディアナとかザックトレーガーの入れ替わりで言葉を贈り合うシーンとか、王と平民の入れ替わりとしてよく出来てるなぁと思ってたけど、ドラマとして
まぁ富野がスタッフィングのコントロール権持ってなくて苦労してるのは同意だけど、新しい人と組みたがるのも問題を深くしてる部分も有るだろうね ディアナの入れ替わりとか普段のこいつらの生活がみえない
難しいですね、とか緊張しますね、とか言わせておけば描写できてると思っているのか
ほんと表面だけ拾って話を転がしていってるから話の展開がくだらないわw
あの程度の入れ替わりで気付かれないなんてキエルはどんな生活してたんだよ >>797
もはや寓話的じゃ無い領域に突っ込んでるね
まぁそういう部分はそれこそ個人の感性の問題なんでとりあえずどうでも良いわ あの1話で荒野を歩いててオオカミの群れに襲われていた不用心な子供はなんなのか
川で溺れ死んだり
いろいろ世話になってるのに間髪入れずに「お金は払います」とかハァ？
あとで判るがあれは実は選ばれし子供だとか知って二度もンなアホな状態だよね
背後にある組織や国家からして有り得ない無知ぶりに全米が泣いた
選りすぐりのエリートのさらにガンダムのパイロットに選ばれたジェリドが宇宙での戦い方知らないとかなんて子供だましな軍隊描写w
子供みたいなトンチなヒントをライラに貰って「今度飲みたいね」とか大人っぽく会話wして
それ見て富野はキャラがリアルとか言ってる奴らのレベルの低さよ まぁ、Z以降を絶賛してる人はちょっと違うような気はしてる
おれはノンフィクションの戦記物とか大好きだけど、1stはそんな視点で見ても面白い
Z以降は見るに耐えない 1stは富野だけの作品じゃ無いからな。
Z以降の富野はそこを勘違いしている。 続編を作れたのはファンのおかげなのにZ以降の富野は恩を仇で返した またガンダムが始まるとファーストで影響受けた大人たちが戻ってきたが
数話で展開がおかしなことに気づいて速攻で去っていった
そんなおかしな展開が２年間も続いたんだからそりゃ枯れるさロボットブームは 富野抜きはそれはそれで違うと思うんだけどな
1stのスタッフをまんま集めれなかったのはダメだったと思うけど >>804
ファン云々以前に、1stは富野だけでなく他の製作陣の意見や打ち切りなんかが色々作用してたまたま奇跡的にあの形にまとまってるわけで、富野に狙ってあの1stを作れる才能はない。
なのにそこを勘違いして「1stガンダムはワシが作った！」みたいに思ってるが奴には1stガンダムは作れない。
ラストもあんな良いところで未来に余韻を残す形で敢えてあそこで切る！とか見切る才覚もない。
もし富野だけに好きにやらせてたら、戦争自体の最終決戦にアムロとかが直接関わってラスボスを倒す！みたいなスケールの小さな話にして、
WBクルーその他ももっと悲惨な扱いとなり、全滅エンド的になってその後語り継がれることも続編を作られることもない有象無象の「昔のロボットアニメ」の一つとして消えていってたかもしれなかった。 初代ヲタが他のシリーズや他作品をこき下ろすスレはここですか？ だいたいヒコーキ乗りがなんでウォドムとの圧倒的な戦力差に気付かないのか
メカ弄ってたら誰よりもよく気付きそうなものを気付かずに向かっていくのが
文明の無知の描き方にリアル感無さ過ぎ
つーかロランおまえ何してんだ？教えたれよ
遠くからそんなの無理です！とか言ってる場合かw
自分の身元が分からんように上手くレクチャーしろよwこの傍観殺人者がw >>782
あれがエセ表現に見えるのなら今のアニメで生活感を出せる演出家って皆無だな。 あれだな、ファーストが良い作品なのは断固として富野の演出力ではないと思いたいんだな。
じゃあ誰の力なのかな？
星山？本当に？
上手い脚本家だったけど群を抜いて凄い作家という印象はないけどなあ。
それにガンダム全体のコーディネートをしたなんて話は聞こえないよね。
他に誰かいる？
安彦ではないのはオリジンで皆痛感したよね？ >>813
事実に基づいて1stが1人の力では成しえないのが広まるのは良い事だと思うけど、今度は今まで祭り上げられてた人物のこき下ろしが始まるのは残念だよな
最初に原作書いて脚本家と打ち合わせして自分で最多コンテ書いて作画と打ち合わせしてアフレコに同席してる監督の貢献度が一番高いに決まってると思うんだが何なんだろうな？
星山や安彦が足した人間味を加味して次の粗筋に反映させてるのも富野なんやで かと言ってZ、ZZ、CCAと1stとあそこまでかけ離れたものを立て続けにやられたら、誰が戦犯なのかって話になるのもわからんでもない >>815
作家は変節するもんなんだよ
それに逆シャアはピリピリしてたけど良く出来てたじゃないか
あと∀は人間味タップリだっただろ
メインスタッフのメンツで足し引きすればわかりそうなもんだ >>814
本当にそう思うよ。
富野を御輿乗せたのは当時のアニメ雑誌マスコミだったりサンライズだったりするけど富野だってエレ・ハンムの台詞じゃないがカリスマを演っていた訳ですよ。
後進を育てようと厳しい事だって言ったろうし怒鳴ったりもしたろうさ。
でもね、スポンサーや局の方針で総監督を下ろされても新しく就任した長浜監督の下で勉強したいって言って現場に残るのが富野なんだから。
安彦もあんな事はできない、俺だったら蹴っ飛ばして辞めてしまうって言ってたんだから。 >>816
キネ旬の富野由悠季全仕事に掲載されてる関係者インタビューを隅々まで読むと何となく見えてくるよ。 >>819
読んでないんで興味あるなぁ
∀はその頃ハゲ本人が丸くなってきてたのと星山が企画会議段階でポロポロアイディア出ししてたのかな位に予想してるけど >>816
1stが富野抜きで出来たとは思わないけど、Z、ZZもうそうだったけどCCAなんて公開当時ボロクソだったじゃん
いつからCCAは持ち上げられるようになったんだろ
いま見ても見るに耐えないよCCA
業界関係者がやたら富野を持ち上げるけど実際、視聴者の認識とはかけ離れてるんだよね
いま富野を持ち上げてるのは業界関係者に感化された信者だけじゃないのかな
だって、いくら持ち上げられても結果が出てないもの
変節したなら劣化したとしか思えない
あとバンダイはガンダムにとって良いか悪いかは置いといて功労者でしかないと思ってる 結果的にアホみたいなものしか作ってないからね
ロボットが好きでなんとか観てたが
ロボット関係じゃなけりゃ絶対観ないほど酷い内容のものばかり >>821
>あとバンダイはガンダムにとって良いか悪いかは置いといて功労者でしかないと思ってる
これ言っちゃうとガンダムに関わった人間すべて功労者でしかないよ みんな富野をこき下ろしてるがアニメではまともな演出家はいないからなぁ。 芦田豊雄が生前言ってたな
アニメ界は脚本や演出の人材が全く足りてない
だから自分みたいな絵描きが監督やらされたりするんだと 化石みたいなオールド富野アンチがヘイトを吐き出すスレだな >>820
この本に書かれていた事だったか忘れたけど星山さんが出したアイデアといえば「麦畑を走るガンダム」というイメージだったそうだよ。
実際そのシーンは映像になってるし、∀ガンダム全体の設計に大きく影響してる気はする。 ここはアンチ富野スレになったのか？
ロボットものが好きで何となく見てたが酷い作品しか作ってない？
じゃあ君の好きなロボットアニメとはどんなアニメなんだい？
参考までに教えてくれないか？
つか、そのアニメのスレに行けよ。 これだけアンチが巣くうんだから、残念ながら1stは純粋な富野作品とは思われなくなったんだろう
みんな1stが好きなんだよ
だからこそじゃないのかな >>831
これだけ巣くうったって数人が頑張ってディスってるだけにしか見えないよ。
５ちゃんの狭い一角で何いってんの？ >>829
＞この本に書かれていた事だったか忘れたけど星山さんが出したアイデアといえば「麦畑を走るガンダム」というイメージだったそうだよ。
これは良い事聞いたなぁ
∀は凄くスタッフに恵まれてる >>821
逆シャアは最初に見たときは俺もよくわからんかったが、最後にアクシズを持ち上げる事を忘れて、シャアに焦点を当てて見ると良いぞ >>833
じゃあ、その5ちゃんの狭い一角で擁護してんのはそれより少なく見えちゃうよ？
1stがなんでいつまでも特別であり続けるのかの考察の結果でしょこれは >>836
1stは幾つもの才能が結集した奇跡の産物だが
その真ん中には額の広い男が居たのは紛れもない事実やで
あんだけ反目した安彦良和がそう言ってる
すでに初期の打ち合わせで大量の富野メモが提出されたとな でもそんな富野でもザブングルまでは文句なく面白かったろ？
思うに富野が下降したのはまずマクロスと、ナウシカというか宮崎に対抗心持って
作品作りして力み過ぎて失敗したのが転落の契機だったのだと思う。
なお上にあるキネ旬ムックだと踊る大捜査線の監督にイデオンで成功して実写監督に
なれると思ってたが声がかからずに精神を病んだとか書いてたなw 長浜ロボワールドにヤマト足してハゲの陰鬱風味にしたガンダムは奇跡の産物だったわけだ。
まぁ奇跡の時代に視聴者として過ごせたのは有難いと思わないとな。
俺はガンダムと同い年の78年生まれで厳密には現役じゃないが。 オリジンの映画を途中でやめて1stをちゃんとリメイクしてくれよ >>840
何一つ合ってない
何だ長浜ロボワールドって？ 長浜ロボにビッグシップエスケープなんてあったか？
1stに陰鬱要素も無いしな
せめて見てから来てくれよ 忘れちゃいけないのがザンボット3からZZまでほぼ毎年新しいロボットアニメを作り続けて来たってこと。
多少刷り切れても責める言葉を俺は持てないわ。 なんかここのやり取り見てると映画ヲタが市川崑とかゴダールを批判してるのみたいだなw
市川は実は奥さんの脚本が良かったから奥さん死んでからクソみたいな作品ばっかとか、
ゴダールは70年代から精神病になってだスタイルの形骸になっただのw そもそも、同じ人間でも作品に出来不出来があるのは当たり前だろ
個人的には逆シャアは楽しめたし、オリジンもまぁまぁ
ZもグダグダだったTV版はともかく、新約はまぁまぁ
思い出補正でハードル上げて明後日の方向へ話が行ってるだけだな
自分の子供にガンダム嫌いだと愚痴ってたらしいから…一時期は作るのも苦痛だったんだろうなぁ 自分はやっぱり1stは秀逸だと思うけどね。そして富野だけの功績でないという説に同意かな。
イデオンからダンバインまでは作家性は評価すべきだと思うし。
エルガイム以後はストックが枯渇したと思うし、作品作りで周囲からのいろんな
要望から平静を保てずに雑な作りになった感じ。
平静を保って作品作りできたのはブランパワードあたりかと思うが、振り返ると
1stとイデオンがやっぱり良かったと思うよ。 アニメ界でまともな演出が出来る人がいないというが
富野がその出来の悪い演出家の筆頭だろ
富野ほど酷い演出は並みの監督や演出家では無理だろ
出来の悪いアニメ見たら富野クラスと思うくらいに 848の様な出来の悪い確信犯はまあいつもいるから放っといていいんだろうが
こういう馬鹿の茶化しを鵜呑みにする煽動に耐性のない奴がいるからな。
情けない話だよ。 富野さんアニメーター上がりの演出家じゃないんで業界的にも異色の存在というか
コンテ千本切とかとにかく手が早くてアイディアマンなんだけどあんまりアニメーターを信用してないのがもろばれだったり >>850
でも宮崎さんだって結局全カットに手を入れてしまうから配下のアニメーターを信じてないのは一緒なんだけどね。
押井さんもアニメーターの付ける様な演技を極端に排除、表情の変化さえ最小限に抑えてレイアウトで見せていくスタイル。
逆に大塚さんみたいな人が珍しい訳で。 富野さんの現場ってアニメーターの個性がデコボコしているのが通常だったろうし
所謂「さすらいのコンテマン」ではどんなアニメーターが絵を描くのか解らないのが通常だったろうから作画の力量を計算できなかったというのがあるんだろうな。 パヤオの場合は下からも信用されてない節があるよな
CGの導入を反対してたのに現場が勝手にPCを導入した話とかあったろ 1stすげぇ！大人になって見直したらなおすがぇ！
ロボットアニメなのになんだこのリアルな世界観、人間ドラマ、架空戦記！
↓
Z、子供の頃見てたけどあんま記憶にないな、1st見直したついでに見てみよう･･･
あれ？戦争してんのに痴情のもつれで寝返ったぞなんだこれ
うわ、巨大化したぞ･･･ビーム跳ね返した！幽霊集めて特攻した！
これほんとに1stの続編なの･･･？
↓
ZZ、あんまり気が乗らないけどとりあえず見直すか
なんだこの子供の学芸会･･･まぁ、Zの続編て感じだな･･･チープな世界観、戦争でアホくさくて人間ドラマに感情移入出来ねえよ
↓
CCA、また痴情のもつれやってる･･･うわぁ、味方撃ち殺したぞ･･･ラストﾎﾟｶｰﾝ
なんで作者が同じなのに1stとこんなに違うの？
なるほど1stは富野って人が一人で作った訳じゃないんだ！
なるほど！納得！富野なんか才能ない！
大体こんな流れ >>854
>1stすげぇ！大人になって見直したらなおすがぇ！
>ロボットアニメなのになんだこのリアルな世界観、人間ドラマ、架空戦記！
ないわ >>850
昔は演出補とか制作進行から演出家になる人結構いたような気がするんだけどなぁ
富野さんはアニメーター信用しないからついつい台詞回しが特殊になるよね
>>851
宮崎駿は自分でクオリティコントロールに関わる部分を全部やるから凄いけど、あんなの特殊だよね >>854
お前のすきな富野作品は恐らく、ザンボット、ファースト、せいぜいイデオンまで。気持ちはわからんでもないがもう諦めろ。
あとガンダムで人間ドラマみたいなら、非富野だが0080、鉄血ぐらいだろね。 個人的には逆シャアとか∀には一切ポカーンとする要素は無いので富野作品はスタッフの座組みと制作期間の余裕次第でいくらでも化けると思うんだよな >>854
もう少し手直ししたらテンプレにしていいよ
まだファーストへ信者の反感を気にしたヨイショや富野信者の反感を恐れた控えめな内容だから
それらを直したらかなり真実になるから 昨日の日テレ
偉人が影響受けた人を取り上げるスペシャル番組で
脳波でコントロールできる車いすが出てきててっきり答えはサイコミュのガンダム関係者だと思ったら
車いすネタだけ影響受けた人が出なかった、、、 >>859
>ファーストへ信者の反感
これマジでキモいわ >>714
外伝も全部含めて一本の作品としてリメイクする妄想はしたことがある
きっとオレだけじゃない・・・よね？ Ζや逆シャアだって富野ひとりで作った訳じゃねーよ、何言ってんだ。 >>862
>ファースト信者の反感
これが一番キモいわ >>857
0080良いねぇ 高山文彦監督 変わり者らしいねぇ
あと王立終わった後の山賀博之脚本ね 0080もヨーロッパの第二次大戦扱った映画っぽくて、そういうモチーフが多い1stをかなり尊重して作った努力がみえるよね。 >>870
あれぐらい1stの世界観尊重してアップデートするんなら番外編とか全然OKかなと思ったなぁ 当時
もっとWB隊とスレ違いとか色々あっても良さそうなもんだけど、1st本筋への接近すら抑制的だったし 0083のモビルスーツから河森的なラインの部分を排除して作り直してほしいな >>871
あの発想が、その後にイグルーシリーズにまで金払って観る層を形成する流れの芽になったんだよな。 ああ、でも0080も近藤のMS戦記なんかで商売になるってのがあったもんな。
アニメじゃないけど。
あれは当時衝撃だったな。初めてジオン側を主人公にした作品だったかな？
アムロのガンダムが主人公側にしたらもう悪夢で、でもしかしその描写のはしりは
本編のビグ・ザムの話でザクに引かれた敗残兵らがガンダムを見て怯えるシーンなんだよね。
しかもそれに対してスラッガーのコメントがあって、当時観てガンダムってホント面白いと思ったもんだ。 >>875
1st直後にガンプラブームで湧いてたホビージャパン界隈ではすでにアフリカ戦線とかあの世界のWB隊やシャアの居ない戦場を舞台に一年戦争の基本がインストールされてる層に向けて番外編が幾らでもできると言ってた人が居たからね
今に至るレールは引きやすい構造だったよね
まぁその時はガンダムが量産される事までは計算外だったけど >>876
そうか。
いずれにせよその後の世界観の広がりを可能とする1stの設定だったんだよな。
アムロほどのスーパーマンはいなかったろうが、いたるところでWBのような人間模様が
敵味方であったという。 >>876
十分魅力的な既存のMS群をそのまま活かして話を作るならいくらでも無理なく展開出来たのに、OVA一つ作るたびにMSやMAの新機種増やすから収拾がつかなくなってくのよね。
素GMが素グフにぐるぐる巻きにされたり素ゴックにねじ切られたりする話でいいんですよ。 そうなのよ、実は欲しいのは頭使って描かれる殺陣であってね、0080の1話冒頭とか08小隊10話震える山前編とか、後はそこに匂い立つような或いは優しげな人間ドラマが共存してたらそれだけで満足なんだけどなぁ ここの人はサンダーボルトに関してはどう思ってるの？ >>880
まだ見てない
作画か演出の評判がよければいずれ見る 凄いな
もう新しいガンダムを見る気力は無いなあ
昔の記憶を頼りにここを覗く位だ >>883
どんな爺さんなんだwww
サンダーボルトはメカが全く時代に合ってない（アムロたちと同世代）けど
それなりに面白いよ
リアル路線だし >>876
ガンダムを架空戦記物と見てる層は多いんだよ
第二次大戦の映画が幾つも作られるように1年戦争のスピンオフ作品はもっと見たいけど、何故か必ずオーパーツが出てくるから嫌んなる ファーストの続編はサンダーボルトみたいなのを望んでいたんだ
(あくまで30年以上前の子供の頃の願望だから整合性とかは抜きにな)
ボンボンのMS戦記をスケールアップした感じのが観たかったんだ
OVAのユニコーンも3巻くらいまでは良かったな
シャンブロあたりから一気にエスパー大戦になったぬ >>887
あれこそMSVの世界だな
近藤ガンダムも好きだが、サンダーボルトは話が鬱になるな 1stはザビ家の所業はともかく敵味方に正義も悪もなく、WBのクルーも信条に大義が
ないまま成り行きで戦ってて、出逢う敵味方を含めて観ててやるせなさがあった。
Zはそういう描写が少ないから観ててどうしてもティターンズは悪の組織で
アクシズはキチガイ犯罪集団の感があって
結果的にカミーユが正義、敵が悪という構図に見えてしまい登場人物や勢力が
多いのにキャラの役割が単調単純になって深みがない。
またそれゆえに群像劇ができないから話をつくるのにカミーユがやたらと敵と
出逢う不自然な展開になってしまってリアリティを損ねてる。
結果、ナウシカみたいに自分の意見は正義、ほかの意見は間違ってるって安直な図式になってしまった。 >>891
>結果的にカミーユが正義、敵が悪という構図に見えてしまい登場人物や勢力が
>多いのにキャラの役割が単調単純になって深みがない。
カミーユが基地外キャラで、敵も味方もわけわからんが正しいと思うけど？
ティターンズやアクシズはともかく連邦所属のパイロットは全員が悪人じゃないしな >>892
>カミーユが基地外キャラ
そうね。それでカリカリキリキリしながらそんなの間違ってる！とわめくから観ててより一層ね・・・ >>884
>> サンダーボルトは
>> それなりに面白いよ
は？？ｗ
>> リアル路線だし
は？！？！（爆
>>887
>> ファーストの続編はサンダーボルトみたいなのを望んでいたんだ
いやいやいやありえんわｗ
>>890
>> あれこそMSVの世界だな
ど、どこがだよ（汗、MSVから最も遠いナニカじゃないか
>>891
結果、ナウシカみたいに自分の意見は正義、ほかの意見は間違ってるって安直な図式になってしまった。
ちょっと君アタマ大丈夫か？、ナウシカやゼータが善悪二元や勧善懲悪に見えるんならなんか肝心なものが欠落してるよ
なんか文字は読めても意味理解ができない文盲が増えてるらしいがそんな感じすらある
アニメだけじゃなくて小説とか映画とか、科学とか歴史とかの知識にもいろいろ触れたほうがいいぜ
だめだやっぱりバカばっかりだｗ、鑑識眼も認識力もダメ過ぎるバカしか残ってないのか >>894
>ナウシカやゼータが善悪二元や勧善懲悪
原作のナウシカはともかくアニメのナウシカは善悪二元や勧善懲悪に近いだろ
そもそも、宮崎駿を持ち上げる奴ほどロクな奴がいないのが現実 >>894
え？ナウシカの映画は左翼のプロパガンダ映画のやり方そのものだけどね。
ナウシカ=宮崎の意見が正しく、他の現実的な意見は間違ってると巧妙に観衆に抱かせてる。
こういうのファッショだよね。
こういうのは80年代までのサヨクの常套手段だけどね。
朝日新聞とかの展開。
君こそまともにみる目がないのでは？ >>896
あの気持ち悪さはたまったもんじゃないな >>894みたいなバカは本当は理解できないのに無理してタルコフスキーとかベルイマン観たり
カラマーゾフの兄弟とか読んで知ったかして俺って感性すげーと騒いでるんだろうな。 そもそも1stに比べてZは図式的にみえてしまうと前置きしてるのによく読まないで
反射的に書き込んで最後に文学や映画がうんたらとかなぁw
はなから芸術論議をしかけて虚栄心を満たしたいのがミエミエ >>894
>ど、どこがだよ（汗、MSVから最も遠いナニカじゃないか
プラモ狂四郎なんてあんな感じのデザインのMSが多いぞ まぁまぁ皆の衆 ここは座して>>894の認識力や鑑賞眼で分析したZやサンダーボルトをわしら1stファンに分かりやすく説明して貰おうじゃないか
>>894ではどうぞ！ サンダーボルト自体パラレルじゃなかったっけ？
ボトムズに対しての青の騎士レベルでの… サンボルはMSのデザイン置いといても1期は良かったけど2期がなぁ
戦争出来るほどの数のMSを運用出来る基盤をなんで宗教団体が持ってるんだよってなる
ちゃんとした国家を基盤にすればいいのになんでいらん設定作るかな
ISISが戦闘機や戦車運用してるようなもんだわ
同じ理由でエゥーゴも胡散臭い
アクシズやネオジオンもジオン本国との関係が書かれてないから胡散臭い
だからスケール感が出なくてしょぼいお話になる >>880
今やってる宗教戦争みたいな部分は微妙だけど架空戦記としてならまぁ良いと思う
デザインも部分部分では良いところもある >>891
1stはWBクルーもアムロもその他大勢の中の1人であって、直接戦争の決着に関与したりしてないところが良かった。
Z以降はタイマン対決で決着がつくスケールのちっちゃい喧嘩話に。 それもオーラをまとったエスパーバトルのタイマンでw
夢みたいな事を口論しながらw 初代以外のガンダムはスケールが小さい
もう地球連邦ｖｓ火星の大帝国の太陽系大戦争みたいな超スケールにしてほしい ナウシカもＣＣＡもマクロスもヤマトも９９９もルパンも、当時は「映画」になるということは
アニメ村から出てアニメ以外の製作映画会社の要求を満たす必要があるからね。
２時間で完結して盛り上げるようにするし、ＳＦならファンタジーや奇跡がないといけないと
映画会社やスポンサーは考える。ハリウッドのＳＦ映画みたいにね。
だからナウシカもＣＣＡもマクロスもああいう風にならざるをえないし熱心なヲタ以外がみたら
きちんと映画作品になってるでしょう。
原作やＴＶシリーズとはそら違うようになる。
ドラえもんやクレしんも映画はまた別の作りになってるからね。 まぁ、そこは作り方だよね
マクロスはご都合主義が過ぎたけど無難な終わり方だったよね
印象的なラストをどう不自然じゃなく演出するかってのが作り手の腕の見せ所じゃない？
ターミネーター2のラストがシュワちゃんとT1000が謎の光に包まれて消え去って大円団だったらあんなヒットしてないよ
ナウシカはアレだったけどラピュタは凄く上手く纏めたと思う
ガンダムは1stのラストは最だったのに続く作品がTV版からしてあれだから･･･ ジャイアンは映画だと高潔で勇敢な男の中の男になるからなw 0080は俺も良質なスピンオフだと思うよ。
メカ描写はともかく人間ドラマは。
でも後続企画があの路線ではなくてガンダムバトルを中心に据えたのは濃い人達以外はそんなに食いつかなかったからだろうね。
少なくともバンダイが欲しいシリーズではなかった。 ※キャラランキングネタバレ
1位 シャアアズナブル
2位 クワトロバジーナ
3位 ネオジオン総帥
4位 フルフロンタル
5位 エドワウマス
6位 UCの幽霊
7位 赤井秀一
8位 キャスバルダイクン >>880
サンボルに限らないけどNTかOTに関わらずパイロットが単なる戦闘狂だと萎える 1stは人間ドラマとして完成されてるんだが、少し引いて見てみると綺麗事な事に気付くんだよね。 今までアニメの制作者がどうの監督がどうのなんて考えた事無かったけど、一連のスレ見るようになってから富野って人が嫌いになった まあそう言わず作品観てみろよ
あまりにも支離滅裂なキャラたちが戦争ゴッコしてて失笑の連続なんだぜ 冷戦時代は当時の報道とかハリウッド映画とかで三次大戦の危惧が扱われてて、
その中で1stもでてきたから子供ながら1stで戦争論とか真面目に考えてたw
その後に戦争の映画とか小説にはまって1stで戦争論なんて幼かったなぁとw
富野も「1stでファンが戦争論とかまともに考えてるなんて信じがたい」って言ってるしな。
ただもっと年食ってガンダムに戻ってきたらそういう題材のエンターティメントと
自然に割り切れてみれてる。
しかし某アニメ評論家は「これがVガンダムだ！」で富野と対談し、ガンダムで
戦争を考えると述べてて富野に呆れられてたわw
こういう歳の取り方は気の毒だわw そもそも、左巻きの集まりが作った戦争アニメだからな
資本主義（スポンサー）糞食らえでできたのがファーストだったりイデオンだったり… 富野ほどスポンサーの注文忠実にこなすアニメ監督いないだろw 安彦が言ってたな。
スポンサーに何か言われると自分はすぐにアタマに血が上るが富野はそれをなだめて
ＴＶ局やスポンサーのところに行って説明したり頭さげてて自分にはまねできないって。
でも富野もスポンサーをだますところがあって「機動戦士」というのを表題に入れろと
言われ入れたが劇中一度も「機動戦士」とは言及してないとｗ
ただ主人公をアムロとしたのにスポンサーからクレームが入って、これは日本人のなじみの
ある名前にしろってことだが、これは大事なことだと富野は一生懸命説明して説得したらしい。 アムロの由来はゼロ戦からだっけ
馴染みがないわけでもないねw 調整型だよな
そうでなきゃ前2作で培った信用で多少変わったもの作れるぞなんてプランはできないわけで
まぁ信用培った2作って言ってもザンボットはもちろんダイターンもだいぶ普通のロボットアニメからは逸脱してた訳だが ＢＳ夜話だとアムロはこの世界に存在しない自分の発明した名前だと思って名付けたらしいな。
しかし沖縄にそういう名の島があって安室という姓があったと知らされてがっくりきたと述べてた。
ただ富野の話はあんまり信用はできないがｗ 三菱社内コードA6Mと零式艦上戦闘機でアロム・レイにしなかったのはセンスを感じたのにw >>927
最初の300円プラモの箱は「嶺」表記だったね。 富野と永野は毎回毎回言うことが違うから
自分を飾るファッション語録だと思えばよい
そして富野信者とは持論に都合のよい言葉だけをピックアップして使い
自説に酔っている愚か者たちのこと 富野信者とかこの21世紀にいるの？
1stイデオンで教祖だと思ってた人の半分くらいがダンバインで離脱したろ。
エルガイムを経てZでほとんど・・・ > そして富野信者とは持論に都合のよい言葉だけをピックアップして使い
> 自説に酔っている愚か者たちのこと
・ブーメランだよなあ。 ZとZZが大嫌いな俺は自動的に富野信者の資格が無い逆シャアと∀は好きなのに
残念 Z、ZZがダメでCCAは良い理由はなんだろ
おれには、その3つの違いがわからない
ついでに言うなら、いろいろ言われてるUCも同じ物という認識 「アムロ！あんたセコいよ！」とかなんなのあれ
政治の根回しで「道化だな」とかまだ背伸びした中学生みたいな描写してるし
まあ電車で民間人に讃えられる総帥のシーンとかは良かったけど あれだけの艦隊と艦載機を運用出来る軍勢の総帥の階級が大佐っていうね
将官一人もいないっておかしいやろ･･･
しかも総帥自ら前線出ちゃうし >>937
カダフィ大佐の真似でしょ。世間的なネームバリューあるし、ザビ家に与えられた
階位だからザビ家支持派に気を使ってるとかいろいろスタッフが考えたとか？ >>932
CCAは2時間映画としてハリウッド映画的にコンパクトにまとまっててZとかZZの
臭い富野節が長尺的に冗長になりえなかったからとか？
まぁガンダム知らないと話についていけないってプロットだから誰がみても
面白いというわけではないだろうけど。 初代ヲタが他のシリーズや他作品をこき下ろすスレはここですか？ まぁザンボットから順次リアルタイムで富野絡み観てきた世代だと人によっては
ザブングルまでか、ダンバインまでが許容範囲、間違いなくZは破綻してると感じるわけでな。
Z以後は形骸だしヲタク向けにしかなってないと感じるってが多いかと。
まぁザンボットから観てる層はアニメがヲタク向けでなく野球やドラマと並ぶ
主要TVコンテンツだったからアニヲタでないファンが1stに多いというのもあるだろうし。
やっぱ80年代中期以後のアニメはマニア向けが多いよ。 ザブングルはシリーズ前半はめちゃ面白かったがなぁ
WMドランが出てきた回で、ここのところつまらなくなった、
もう見なくていいかと思ったのを覚えている
ジャンプ編集のマシリトも月刊OUTの座談会で、ザブングルは
面白くなくなったとウチの者らもみんな言ってる、のような発言を
していたが、あれは鳥山明のことなんだろうな
鳥山はサンドラットのパロディをDr.スランプに登場させるほど
気に入ってくれていたのに残念なことであるよ >>938
カダフィ大佐はリビア首相になった時は軍属じゃなくて大佐は軍人時代を親しんでの愛称なんだよなぁ
そういう浅はかな設定が幼稚なキャラが暴走する土台になってる気がする >>941
>主要TVコンテンツだったからアニヲタでないファンが1stに多い
ヤマトから始まってアニヲタを作ったのがファーストだろうに >>945
たぶん、もうちょっと下の世代だよ再放送世代
1st以前のアニメをよく知らなくて、それ以降のアニメも見てたけど特に興味を示さないまま大人になってから見直すと1stは特別に見えるんだよ >>946
>1st以前のアニメをよく知らなくて、それ以降のアニメも見てた
それ再放送世代じゃなくてZ世代なんじゃね？
もしくはマクロスやエルガイムあたり
特別視してるのはファーストとZの作風に文句を言ってる連中だろう >>947
再放送世代はマクロスやボトムズ、ダンバインも被るよ
ZもZZも見てたけど、作風の違いがわかるほどのめり込んで見てもなかったし理解もしてなかった
あくまで1stが特別に見えるのは、ちゃんと物心が付いて理解力のあるいい歳になって見直してからだよ
何故かって突っ込みどころが少なかったから
アニメって子供の見る幼稚なものってイメージだから、世界観や設定に目を見張る1stがアニメだと思ってバカにしてたけど･･･ってなる
でもZ以降は、イメージ通りの幼稚なものだった
あれに寛容なのって根っからのアニメファンじゃないと難しいんじゃないかな 自分の周囲の経験、周囲限定で述べる（だから全体がそうだとは限らない）と、
アニメファンってアニメ絵だけで情緒的に安心するというか、なんでもとりあえず入れるが
実写だと能動的に臨んで観ないと入ってこないからまず見ない。
だから判りやすく感動するようなヨーロッパの名映画をみせても外国人と外国語のやりとりは
だまって観てられないみたい。
アニメは実写よりも記号化されてるからね。 ただ実写でも話や映像、描写にきわめてメリハリのあるものはアニメと一緒だから入ってくる。
まぁ実写でも文芸からホラー、サスペンス、アクション、戦争もの、ラブコメ、ＳＦといろいろ
あるから音楽でいえばクラシックもジャズもロックもポップスもワールドミュージックも音楽で
ひとくくりするようなもんだけどね。 >>948
>再放送世代
再放送はその頃はされてないだろ
田舎じゃ半年遅れとかが当たり前で、
1st以前のアニメをよく知らない云々はマクロス、ボトムズどころかZ以降だよ 1stの再放送って82年くらいまでやってたとこあるからな。
1st世代ってマジンガーZとか小学校低学年で観てた年齢以上だろ。
ガッチャマンやヤマト、パトラッシュとか。 ガンダムシリーズに対する最低限の知見か当時を知るか
どっちかさえあればあんなアホな記事を書くことはなかっただろう
ただの飛ばし記事 しかも誰の目にも明らかなものを出してしまったのは記者の恥だな 俺の記憶だとテレ朝ならば
82年めぐりあい公開前、と秋の2回
83～85年は秋に毎年1回
（ここまでは夕方）
86年は夏（夏休み時期）に昼の時間帯1回
再放送された
88年は夏にテレビ東京で朝に再放送が流れた >>951
75年名古屋生まれだけどZが始まるまでに2、3回は再放送見てるはずだよ
>>952
そうそう、本放送が幼稚園だから殆ど記憶にない
でもガンプラとかは持ってた
マジンガーZやヤマト、ガッチャマンも再放送で見てるけど、内容なんてほとんど知らないし、ガンダムの印象が強すぎて子供ながらに前時代的に感じて見下してた覚えがある
Z、ZZが始まる頃にはテレビ見るよりファミコンばっかだったし、10代半ば以後は家でアニメ見ることすらしなくなった
たまに見てもやってるのはジャンプアニメばかりだったかな
まぁ、子供の頃、内容を理解してなくてもガンダムの印象は強かったんだろね
だからいい歳になって見直そうと思った訳だし、それ以外のアニメをいま見ようとは思わないからなぁ >>955
ガンダムしか見てないという自分が特別なだけだろ… >>955
さすが名古屋、再放送回数半端ないなw
85年年始からファミコンが大ブームになったからロボットアニメは下火になったよな。
アニメは漫画原作ばっか。 >>932
台本担当が違うんだよ。
富野が全部仕切ろうとした作品は大概糞化した。 髭は星山さん参加ね。
富野が自らオファーしたそうだ。 ΖとかΖΖは古参のライターは参加してない。
ハゲが拾ってきたキャリアの浅いハゲ信者ライターばかりだから
ハゲの言うなりでハゲのプロット通りに台本作ったからあのザマ。
昔から描いてるプロのライターは自分の仕事にプライドあるし
ハゲを神聖視しないからハゲのイミフプロットには
ツッコミ入れるしハゲかまともに答えられなきゃ
最低でも一般の人が解るように描く。
だから初代とか逆シャアとかターンエーとかはかなり
観れるものになってる。
逆にハゲ純度が高いとどんどん独り善がりでイミフな
ものになっていく。
Gレコなんかはその典型だわな。 Zって教育プロジェクトのエルガイムで使った新人をけっこうそのまんま使ったんだっけ？
ZのMSの戦闘シーンってエルガイムそっくりだったよね。
それはそうと1stのビームライフル音はまさに必殺！っていうカタルシスある音だったが
なんで Zではゲームの効果音みたいなしょぼい音にしたんだろうか。
想像するに富野は1stはしょせん大衆芸術みたいにしか考えてなくて、是非とも
自分は観念的な文学作品みたいなのをつくりたくて1stの俗っぽい表現を排除して
って逆効果になったのではないから >>960
口調はともかく大意はだいたい同意なんだが逆シャアだけは富野純度が振り切れてて笑えるほど最高だ
逆シャアのシャアって口を開けば思って無いことと嘘しか言わないw
素直に本音を言えるのがアムロとぶん殴り合う時だけw
スペースノイドの支持や協力、周りを支える人々も革命勢力のリーダーなのにノコノコ前線でてアムロと殴り合い鍔迫り合いw 一騎討ちw
条件を合わせるためにサイフレリークして挙句負けてる始末w
過去、母になってくれる筈の女は自分を庇護して死んだ 殺した男はそのおかぁさんが唯一心を通わせた同種の生物
一方シャア自身はニュータイプのなりそこない
なり損ないが本物に対してニュータイプによる世直しとか皮肉が効き過ぎておかしくなりそうだよ
まさに道化だ
こんなに人間臭いアニメの登場人物初めて見た
だから嫌いなZを材料としてても逆シャアが好きなんだ 訂正
誤)
＞スペースノイドの支持や協力、周りを支える人々も革命勢力のリーダーなのにノコノコ前線でてアムロと殴り合い鍔迫り合いw 一騎討ちw
正)
スペースノイドの支持や協力、周りを支える人々も沢山いてその人達の希望を託されている革命勢力のリーダーなのにノコノコ前線でてアムロと殴り合い鍔迫り合いw 一騎討ちw スレタイを「初代ファンが我を押し通すスレ」に変えてはいかが じゃあ、Zや逆シャアが好きな人はどこが良かったのか聞いてみたい 今見返してない人の思い出補正じゃないかな。1stは今でも観られるけど、ZやCCAは観ていられない。見返すまでCCA好きだったよ。 ゼータ、CCA、Gレコとか実写ドキュメンタリーを楽しんでる感じ。独特な世界観とかドライで殺伐とした雰囲気とかたくさんのモビルスーツが動き回ってるとことか。
洋画のスターシップトルーパーズが好きなんだが、あれを楽しんでる感覚に近いかも。俺は。 スターシップトゥルーパーズもバーホーベン1作目はすげぇ好きだった
2作目からの減速っぷりにがっかりした記憶 ゼータはダンバインとかエルガイムでも結構好きだったからその流れでみてた。
あんま邦楽は聞かないけどミスチルやスピッツ、B’zあたりって何聞いても音の
雰囲気は同じじゃない？
ファンはだから買うわけでしょう。音の傾向が変わったら落胆すると思う。
そういう心理に近いかも。
関係ないがエルガイムの次に髭だったら髭があそこまでの作品にはならないと思う。
まぁエルガイムの次にキンゲだったらうけたかもしれんけど。 >>972
あれってTV映画の予定で1の5%の予算だったんだよねw 富野の純度の高い作品にはリアルさがまったく足りない
富野の描くリアル描写は稚拙過ぎてこんなものがロボットアニメの頂点かと苦笑される
ZやZZや逆シャアを始め富野ガンダムが紹介されると訂正したくなる
富野の純度の高い作品が世間に出回るたびにロボットアニメへの誤解が深まる
人にガンダムが好きだと言う時には「ファースト以外の富野作品は除く」というニュアンスを必ず付け足す
たとえ相手がガンダムの事をあまり知らなくても必ず付け足す ティム・バートン、ポールバーホーベン・・・等々、鬼才系の作品は、リアル云々の枠にとらわれない独特な世界が広がってる。
レベルはともかく、富野もそっち系の人。富野ワールドの違和感が苦痛なうちはどうしようもない。 ストーリー的な話はともかくアクション、殺陣は1stの面白さが続編、リアルロボットブームから近年作までのロボアニメの中でもぶっちぎって面白い >>962
逆シャアはクレジットは台本もハゲなんだけど
ベルチルとか見ても台詞回しからして違うし
本当に一人でやったの？
自分で自分の悪い癖修正できたの？って半信半疑だったけど
その後の仕事見るとな～┐(ﾟ～ﾟ)┌
クレジット無いだけで、台本に第三者の手が入っていると
見るのが自然だと思う。 1stは合議、イデオン、ザブングルまでは企画が先にあって富野に制限があったろう。
ダンバインが富野が一から立ち上げたはず。 >>978
1stの熱いロボットバトルのノリと
とても解り易いＳＦドラマのノリを
ちゃんと継いでるのは
長谷川裕一のクロボンシリーズだと思うわw バーホーベンと富野を同じくくりにされても･･･
富野じゃギャバンをロボコップには出来ないわ･･･ >>979
逆シャアって別に流れるように美しい構成とか分かりやすい台詞回しとかいう意味では全く良く出来てない映画だと思うけど？
寧ろ富野の真骨頂の個人のエゴだとか愚かさだとか争いを避けられない人々を描くという意味で、発動編以来の"上手くいった時の富野作品"のパターン通りの作品だと思うんだよね
かつ1st因縁の人々(ほぼシャア個人)の来し方行く末を描くという意味で重要な映画だと思ってるので、逆シャアが面白いのは富野の仕事だと思ってるよ まぁはじめてオリジナル作品を映画で作れたからね。
当時のキネ旬の巻頭特集でもご満悦でインタビュー受けてたっけ。
自分も「ハリウッド映画」的でテンポよくて山場もあって好きだけど。
ラストのオカルトファンタジーは印象が分かれるとこだろうけど、あれがだめなら
ハリウッドSF映画は全然見れないでしょう。
まぁ同じハリウッド映画でも1stのは戦時下の人間模様の映画ってがあるから、
そのからSFファンタジーにしないでよ！ってのはあるかもね。 サイコフレーム『も』奇跡を起こしたという点を強調したい
1stにはそんなもの無くて、共感だけで絶対絶命のピンチを切り抜けていた
流石に共感だけでは石ころを退かせないので、少し手伝ってもらったという程度だろう なんかこのスレ富野褒められすぎててワロタ
富野信者の中ではCCAやターンエーやVガンレベルの作品でOKなんだな
あんな程度でOKなら世の中の流行ったほとんどの作品はOKになるな
たぶんガンダムしか見たことないんだろうなw Vガンは東欧の雰囲気とかホットなネタをシリーズ中に上手く織り込んだように見える
1stはアポロ打ち上げから約10年だし、ちょっとレトロフューチャーの色が強かった？ >>986
ぶっちゃけ元凶はZだと思ってる
Zがあんな露骨な演出しなけりゃZZもCCAもオーラバトルなんか始めなかった 宇宙世紀のあのオーラバトルや電波な会話バトルに嫌気がさしたガンダムファンの大半はアナザーガンダムに流れてると思うよ
GガンダムとかOOガンダムの極端なものはのぞいてアナザーガンダムはオーラバトルや電波な会話バトルとかに反発した人達が作っているから
ニュータイプ的な表現はファーストの許容範囲な描写におさめている作品が多い
今さら新しいガンダムを見始める体力がなければ無理に勧めはしないけどサイキックバトルが嫌いなら一考の価値あり >>987
言いたいことはわかるが自分は生理的にアニメは他と分けて判断してるからなぁ。
こういう表現媒体はこういうもんだって。
推理小説を純文学と比較してどうだとか考えないし、ポピュラー音楽をクラシックや
現代音楽と比較して稚拙だとかも考えないしね。
アニメの中にも分野はあるが、視聴者の感覚的な情報処理として実写か絵かで違う。
やっぱりアニメは大分類で実写と比較してアニメそのものが１つの分野になってると思う。
まぁ富野の演出手法という引き出しが実写のやり方だし、キューブリックがどうの
とか口にするからじゃあ実写作品と比べてどうだとかなりがちってこともあるかとは思うが。 >>984
俺も逆シャアは上手く言った方だと思ってるから
最近になってメディア使ってベルチル引っ張り出して
これが本当の逆シャアだーみたいなことやってるから
みたら昨今のリーンとかレコと同じで
やたら説明台詞大杉だわ台詞長すぎでテンポ悪くて
ウザいわで、こらアカンと思いつつ
でも富野的にはこっちのが良いと思っているなら
もう本当にハゲはダメなんだな～と思うわけよ。 富野がいないアニメは素晴らしかった
マクロス、ボトムズ、エヴァンゲリオン マクロスとエヴァは微妙だなぁ。
特にエヴァはやり方がわざとらしくて 富野が参加しなかったダンバインOVAは素晴らしかったか？ >>995
>エヴァンゲリオン
富野をさらにこじらせて薄い話を複雑に見せているだけの作品じゃん あとエヴァはアニヲタのオナペット素材でキモくてなぁ。
まぁしかし芸能人の美男美女がアニヲタを公然と自称する契機になった作品でもあるかw このスレッドは１０００を超えました。
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