機動戦士ガンダム 【ファースト/1st/初代】 vol.44
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1979年に製作された、通称「ファーストガンダム」こと
機動戦士ガンダム について語るスレです。
テレビ版、劇場版、両方満遍なく語りましょう。
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【前スレ】
機動戦士ガンダム 【ファースト/1st/初代】 vol.43
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/x3/1512476025/ l ＼,ヽ ／ ＼／
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私、赤い彗星ことシャア・アズナブルが>>2げっとした。
>>1糞スレとは、まだ甘いな(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>3このプレッシャー、アムロか・・・
>>4君の父上がいけないのだよ
>>5坊やだからさ・・・
>>6似てる、アルテイシアに・・・
>>7ララァを返せ！
>8-1001 オールドタイプは逝け！忌まわしい記憶とともに あの忌まわしい記憶ってのは
やはりハマーンとの関係なのかね？ i＜´ }＼ , - 、
ヽ.._＼./ .ﾝく r-兮、 ＿_
∠｀ヽ.! / ヾﾆEｦぐ ,ゝ-＞
/＿｀ｼ'Ｋ-───‐-､l∠ イ
l´__,/l＼､_￣０¨0)ﾞ@Yﾍ, -┤
. l'___|⌒ヾ''ｰ＝=､ｰr='ｲ ｉ二|
唯一神>>5ッグ様が華麗に>>5get！！皆の者俺様にひれふせい！！
ゴッグは神！！ノーマルフォルムは「なんともないぜ！！」GOGG is god！！ GOGG is god！！
>>1グーン 消防や厨房にまで人気のない雑魚は引っ込んでな(ﾌﾟ
>>2ズゴック どんなに貴様がすばやくてもこの俺様を追い越すことは不可能だ!!(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
>>3カプール アクシズ製？体当たり使った後逃げられなければな(ﾜﾗ
>>4ゾック おまえＭＳだったっけ？弱すぎてしらなかった（ｗ
>>6アッガイ 強さもかっこよさもこの俺様には勝てないってこった(ｹﾞﾗ
>7ガルグイユ お前は影が薄いんだよ(ﾌﾟｹﾞﾗ
>8デスネイビー 急場しのぎがＤＧ軍団なんてこの世も末だな(ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
>9キャンサー＆パイシーズ ガンダムにﾜﾗﾜﾗやられてどこが星座だ？(藁
>10ゾノ プラモ化は出番少ない>1グーンに負けてるし(ﾋﾟｯ
>11ドーシート 俺様のパクリは消えな(＾＾
>12化プル 小回り良くても武器少ないじゃねーか(ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗwwwwww
>13ハイゴッグ ビームカノン以外はたいした技ないな(ﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｵｽ
>14-1001 ウォルターガンダム様マーメイドガンダム様フォビドゥンブルー様グラブロ様
すいません調子こいてました許してくださいおながいします ストリー上しょうがないけど、シャアと小隊組んで生還した奴は二度目の宇宙に出るザンジバル追撃以前(１STで語られないサイド7以前の話は置いておいて)には1人もいないよねえ？
言いたい事は彼はある意味死神かねって事w
松本零士の戦場漫画シリーズでそういう話がありましたねえ。
出撃すると敵味方必ず全滅する主人公の話。
題名はチト思い出せない。
リアルにすらなら、モビルスーツは4機で一個小隊にした方がより良かったと思うの。
しかし、前に名無しさんが言ってましたが、モビルスーツは3機で一個小隊と考えて、勝手に納得しておいた方が良いのかもね。
だが、この頃の殆どのアニメは3機で一個小隊を組んでましたねえ。
マクロスもバーミリオンは3機だったし。1話約25分の2クールから4クールのアニメで、1人増やすと尺が足りないんだろえねえ。
マクロスが4機一個小隊になったのは愛おぼえてからかなあ。 というよりは歩兵の小隊＝30人
その10倍の大きさで単純に1/10にして3機小隊になったってオチなんじゃね？ >>6
カミーユが小隊組んでただろう、カミーユ・ビダンが ジェネレーター出力って何？これが低いとどうしてビーム兵器が使えないの？ >>9
たしかMSの手のビームライフルがつながってて、ジェネレーターからエネルギー供給を受ける仕組みだからだったと思う。
リメイクするならガンダムだけカートリッジ式のビームライフルにしてほしいね。 ガンダムのビームライフルと言うのはそれ単体では撃てない
ビームライフルに内蔵されたEキャップのメガ粒子を撃ち出すのにMS本体の電力が必要
なのでコネクタとかセキュリティの概念を別にすればザクがビームライフルを拾ってもジェネレーターの出力不足すなわち電力不足で撃てない >>6
もともと第一次大戦の頃は1小隊3機編成が普通で、その後1小隊2機ペア4機編成はドイツとアメリカがいち早く取り入れて、日本も陸軍は早くからドイツに習って4機編成だったけど、海軍は終戦間際の343空とか一部部隊を除いてずっと3機編成だった
現在はアメリカ式4機編成が一般的だけど、当時は航空機に関しては日本陸軍より日本海軍の方が資料を集めやすかった事もあるし、大戦好きのミリオタスタッフがいたら海軍式を取り入れたのもわからんでもない
まぁ、単純に登場キャラが4人より3人の方が分かりやすいってのもあるだろつけど >>15
MSって戦闘機扱いというよりも戦車や歩兵の陸軍型の編成なんじゃね？ >>16
赤い彗星の元ネタ考えると戦闘機でいいんじゃないのかなぁ
んでアムロやカイ・シデンを見ると旧海軍が好きそうだよねハゲ >>17
そこが微妙なんだよなぁ…
のちのMSVは戦車っぽいし、さらに逆シャアあたりじゃ完全に戦闘機っぽいし >>19
HJが昔出してたHOW TO BUILD GUNDAMのゲルググのページにはキングタイガーのイメージでって話があったから
俺的にはMS=戦車なんだよね >>20
戦車だとヴィットマンとかオットーカリウスとかだね
でも戦車って1両4人5人のチームで運用して名を馳せた戦車エースってそのチームの戦車長だしね
やっぱりおれは一人乗りで戦果をあげる戦闘機の方がMSとしてもしっくりくるかなぁ 一人乗りという時点で戦車じゃないよな。
つーかMSは兵器の概念を一変させたんじゃなかったのかよ。
何かに似てないのは当然じゃないか？ 戦車ってのは移動式トーチカみたいなもので
敵弾を受けながら前進する存在
MSは基本的に被弾はNGなので戦車というよりは戦闘機に近い MSは宇宙だと戦闘機的運用だけど重力下だと陸戦兵器みたいになるね
運用する組織で小隊編成も違うんだろね
連邦は最初から陸海空宇宙軍があるのは想像がつくけど、ジオンは軍隊の組織編成どうなってたんだろ 富野メモで新型MSは全面装甲は主砲を防ぐというところから戦車要素あるね >>28
当時のロボットアニメ流れからするとやむなし ガンタンクでソロモン攻略戦に参加しちゃうハヤトの凄さ
パブリクやボール乗りよりやばい >>10
>>11
丁寧な説明をありがとうございます！
ただ…それだとライフルにあるトリガー的なモノは意味無いですよね？
ビームサーベルやヒートホークも同様な原理なんでしょうか？ 1stじゃないけどZに出てくるハイザックはビームサーベルとビームライフルを同時に使えないという設定があるので
ビームサーベルに関してはMSのジェネレーターが必要なのは確実
でも発振させたままMSが手放すシーンも83にあるので常に必要であり続けるわけでもない・・・？
細かく検証しだすと議論になります ジェネレーターって車でいうエンジン的なモノだと思ってました。ジェネレーター出力が大きいほど馬力やパワーがある車（MS）みたいな
なのでビームライフル（銃）は引き金を引いてビームパック（弾倉）からビーム（弾）が出てるんだと
ビームサーベルは柄にエネルギー源があって柄にあるスイッチで柄からビームが放出される…
想像と全く違ってました >>32
電力供給はエネルギーCAPの中にメガ粒子になる一歩手前の状態で保存されたミノ粉に電荷を与えてメガ粒子にする為に使われる。
トリガーを物理的に引く事で粒子加速が始まり打ち出される……って感じだったと思った。 エネルギーCAPはビームライフルの中に内蔵されているよ。
扱いが大変で小型が難しいメガ粒子発振器をMS携行サイズのビーム砲として実現させた新技術。
これをカートリッジ（マガジン）化して連射性を確保したのがΖガンダム世界のエネルギーパック。 >>36
ビームライフルを発射する為に電力供給…トリガー引きまくったら電力が無くなり最後にはMSは動かなくなるのかしら？ >>38
ジェネレーターの過剰負荷に対するセーフティくらいあるだろ。
0079のビームライフルの場合、エネルギーゲージがどんどん減って弾切れするシーンが何度もあるよね。
核融合ジェネレーターがそう簡単にエネルギー切れ起こすとは思えないしな。 戦車の砲塔部分だけが独立して飛行するマゼラアタックも、インパクト重視なのかね >>39
イヨネスコ炉は半永久稼働だよ
だから各部に支障がなければMSが歩き続けることは可能
ライフルの弾数はライフルの容量に依存するからすぐ尽きる 1st劇場版第一作でライフルを捨てたガンダムに予備のビームライフルをWBから打ち出すシーンがある
予備のライフルの中にはEキャップに縮退されたメガ粒子が満杯になっているがガンダム本体の電力がそれほど回復していなくコンデンサに溜まってないので再度十数発撃つことは出来なかった
アムロ曰く「パワーが続かない」 連邦のモビルスーツって電動なんだっけ？
何となくメインの手足っつうか通常の動作は融合炉の熱をポンプ的に使って、電気系のためにジェネレーター=発電器があって、余剰電力をキャパシタ=蓄電装置が貯めるクソ馬鹿でかいからゲインが5倍だと思ってたわ ガンダムだけはビームライフルをたくさん撃てた方がいいな >>47
初期の設定にサムソニシム電動モーターというのがあったなw
ガンダムの透視図に。 >>47
それ飛んでもなく熱くならね？
ただでさえ宇宙空間での廃熱問題は深刻なのに。 >>45
ヘリウム3がミノスキー型核融合炉の燃料なんだから半永久はないだろ。 大河原図だとエアインテークとかあったな。
宇宙空間で空気取り入れとかw 素人考えだけど宇宙空間って寒そうだから排熱ってそんな問題になるのかなw >>53
宇宙っていっても太陽光が当たっているところは摂氏120度以上になるし日陰は逆にマイナス120度以下になる。
空気が無いから輻射と伝導のみで対流による熱移動が無い。
現代の宇宙服は内部に水を循環させる事で模擬的に対流させて内部に伝わる熱を分散させている。
MSも液冷の循環システムはあるだろうが核融合炉のカロリーを考えればそれもあっさりと沸点を超えそうだろう。
空冷は勿論触媒になる空気が無いので普通の方法では使えない。
MSのオーバーヒートするまでがMSの稼働時間という事になる。 >>39
単位時間あたりの発電量を超える消費をすれば足りなくなる
>>45
数年とか数ヶ月はもつらしい
>>54
伝導、対流、放射の順に熱交換効率が悪くなる このスレはアニメの設定や軍事や科学とかいろいろと博識な連中が集まってて見てると楽しい
いろいろと勉強になる >>55
ビームライフルを稼働させる電力がそこまで上限一杯だったら実用に耐えないだろうね。
それをクリアする為のエネルギーCAPだろうし。 >>55
アナハイムジャーナルによると
一年戦争時のミノ炉ですら無整備放置状態でも20～25年はもつらしいぞ オリジンのシャアザクの動きを見るとファーストでアムロのガンダムを倒せなかったのが理解できないな
ホワイトベースごと沈めてしまえるだろ >>62
これな。兵站のことを考えれば、ガンダムは無視するのが正解だった。WBを沈めればいずれアムロは餓死だからな。シャア、ラル、三連星みな無能。 >>64
囮にガンダムをおびき出させて、その間にホワイトベースに総攻撃をかけて撃破
後はガンダムを放置でも良いんだよなあ あえて擁護するとジオンはガンダムの量産体制を知らなかったので
先んじて戦闘評価をしたかったのかもしれない
と思ったけどWBぶっ壊して無力化したガンダム回収すりゃそれで終わる話だな
何やってんだよ3倍野郎 さっさと後ろのドン亀狙えや・・・ｗ WBが通常兵器で壊れるならガルマの正規軍の軍事作戦でやられてるんだなあ WBが地球に降下するまではサラミス3隻くらい護衛艦として付けたら、さすがに4隻の艦隊にザク3機くらいじゃ太刀打ち出来んでしょ･･･って思ったらシャア一人で5隻は落とせるんだっけ ホワイトベースに光子力バリアとかATフィールドでも装備されているなら話は別だが、何もなくて練度の低い乗員しかいないのにシャアが墜とせないのはおかしいよな。 ルウム戦役で、艦船に対するMSの優位性が証明されてるはずだから、艦隊戦は意味がない。でも、のちのちシャアはザンジバルでHBに特攻かけたりしてる。先読みのわりには歴史を学ばん男なんだよなー。 ザクマシンガンは実弾兵器なの？宇宙で使用して効果あるのかな…
そして発射して当たらなかった弾は永遠に宇宙を飛び続けるのかな？ >>73
空気抵抗がないから撃ち出された弾丸は初速が落ちないし、永遠と真っ直ぐ飛ぶ
地球上で使うより威力も精度も射程も上がる >>74
宇宙でもザクマシンガン有効なんだ！
ビーム兵器開発より実弾兵器の新規開発を進めてたら一年戦争の結末は変わったかな…？ MS‐06解体新書には宇宙用のザクマシンガンにはわざわざ酸化剤を練りこんであるという
噴飯ものの記述がある
これは同人誌ではなく一般書店で売ってる書籍
空想科学読本と並んで金返せと思った糞本 時々いるよね
White BaseなのにHBと書いちゃう小学生レベルの子 ガチのやらかしだわ…orz
うん。鉛筆の芯だな。次からは2Bにするよ… バズーカみたいのでキシリアを殺れるんだからホワイトペースもそれで行けば良かったんだよね シャアが単身でWBに手榴弾を投げまくっても破壊出来そうだ。コロニー外壁も脆かったし。 >>83
ザンジバルはあの後、連邦艦艇の集中砲火を浴びて沈んだんだけどな
WBのブリッジもゼイガンが爆弾で穴を開けてるし ジオンは他にもクワラン達が使った時限爆弾も超高火力だった 真っ赤な服着て敵の本部に“潜入”したりする時点で･･･ あのマスクといい服装といい頭がおかしい人としか思えない 元々、悪役だからなシャアは
ストーリー的にも
それとこのアニメがいつできたかを察して思考すべき いまだに勘違いしてる人が多いけど戦争アニメに巨大ロボットが出てくるアニメじゃなくて青春群像劇の背景として戦争ロボットアニメやってるのが1stだからな その背景だった戦争の設定が余りにも良くできてたから、沢山の後付けやスピンオフ作品で十分架空戦記物として成り立つようになった
いまさら1年戦争をWBクルーの成長劇やアムロとシャアのお話なんて単純に考えてる人の方が少ないでしょ いや、1stはアムロの成長物語でWBクルーの群像劇だろ
メインが架空戦記物だったらジオン側の事情がもっと語られないと >>92
なんという勘違い
ロボットアニメのオマケとしてそれらがあるんだろ
当時の時代的にも、スポンサー的にも >>96
そちらこそ当時の事情をよく知らないようだな
ヤマトの後追い企画として始まった本作のメインターゲットは最初からハイティーンでそこにロボットを出しなさいとスポンサーから言われて出てきたのがガンボーイ（ガンボイ） ロボットアニメとして面白いのと戦記物のリアリティがあるのと青春群像劇が融合してんのが1stガンダム
1stの「ドラマ」の面白さはロボットやSFや戦争物を背景にした青春群像劇を描きたかったスタッフによるもの
実際初期の玩具のラインナップは本編の展開とは全く無関係でとても玩具を売る販促アニメになってない
そうなったのはGアーマーが出たり毎週のように新型MS、MAが出てくる中盤以降 そりゃ富野としては15少年漂流記がやりたかったんだから群像劇だよ
でも架空戦記物としてジオンの描写が少ないかと言われれば、当時としては十分過ぎるほど表現されてたと思うよ
だからこそ後の後付けで世界観が広がったんだし、いろんな見方をする人が支持をしたわけで群像劇だけだったらここまで特別な作品にならんてしょ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
