Zガンダムの枠でシャアの逆襲やるべきだったんじゃ
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Z ZZ 逆シャアって話は地続きだけど作品跨いでるから纏まりを感じない… >>241
こんな白ける事書いてるからスレが停止したんだな 当初の案ではおそらくは後半シャアはアクシズに帰還して
そのまま隕石落としって展開だったんだろうな
でも難しすぎるよなあ
エゥーゴって、連邦穏健派とジオン残党が組んで作った組織な訳で
分裂してしまうよ ↑いやそれならそれでエゥーゴはクワトロに加担する派だろ
そこでカミーユがどういう行動に出るかが見物ってか見所なんだろう >>244
そんな事はないよ
作中でも描写されてたけど、
エゥーゴば大きく分けてスウィートウォーター派(フォンブラウン派)と
グラナダ派に分かれるんだよ
旧ジオン残党は前者の一部
グラナダ派は連邦の穏健派、というかティターンズに言いようにされて怒ってる派だなw
ブレックス准将は元々こちらだしブライトもそう
こいつはは組んではいるけど相容れないんだよね
そして初期は前者の力が大きかったんだけど、
どんどん後者の権限が増えて行くところも描写されてた やっぱりアムロをどう扱うかで相当悩んだんだだと思うよ
ファーストガンダムでのアムロの物語ってもうあれで完成しちゃってるんだよね
何を足しても蛇足にしかならない
で迷走した挙句がZでの扱いで、逆シャアでは開き直って
シャアに立ち塞がる壁としか描いてない
先入観外して見直すと、どちらもアムロの未来の姿に見えないんだよね
別人に見える というかファースト以降のガンダムにアムロでなくていいんじゃね?
Zのアムロとか存在感薄いしシャアとの共闘も俺は言うほど燃えなかったわ
ときどき風のうわさで昔アムロ・レイってすごい奴がいたんだよ的な話を劇中人物がするくらいでいい ここまでの纏めとして
・シャアの決起はZガンダム内でやるのがBEST
・シロッコはエゥーゴに合流する案のほうが作品が面白くなってた
って感じだな
ファーストも打ち切らずに52話4クールやり切ってた話のほうが面白そうだしな これだけやっておいて何だけど
ファーストガンダムの続編って企画自体に無理が
人類が進化していくべきニュータイプへの希望
で終わってるのに、その後争い事をまたやっても
じゃああれば何だったのかとw
まあそう言う企画は数多あるからなあ 逆シャアのシャア決起は説得力が無い
あれは言わば闇落ち、起承転結の結の部分をいきなりお見せしてるようなものだ 個人的に逆シャアはいきなり戦闘から始まってるのが混乱を招いてる要因だと思ってる
映画始まる
↓
とりあえずアムロとシャアがここ数年どうしてたかの説明
↓
じゃあシャアは今…って観客が疑問に思ってるとこでいきなり演説始まったらいい感じになる
つまり何が言いたいか
富野はオリジナル映画の製作のノウハウがまだ無かったゆえにあんな不出来になったんだ そうだね順を追って丁寧に描写しないとゆとりは分からないからね 逆襲はクェスの物語でもあるから時局認識としてはそちらを優先した感じ 新訳Zでも少し触れられていたけど
ゼータガンダムという機体が特別だといわれるのはなぜ?
あのオーラみたいなものはなに?
小説ベルトーチカチルドレンでアムロが「せめてゼータガンダムがあれば」みたいなセリフを言っていたし
ゼータはサイコフレームと関係がある?? >>255
バイオセンサー?
将来サイコフレームに発展していく原型のようなものがあるとかないとか。 サイコミュが付いてれば、
どんな機体にも奇跡パワーを発動させる可能性がある
バイオセンサー程度の簡易サイコミュでもサイコフレームでも同じ事 Zガンダムのバイオセンサーあたりの設定は
スパロボも混ざって自分の中でかなりあやふやw CCAとは、シャアはオールバックが似合うという物語 第1話の未来感は80年代のアニメにしては良く出来てる気がする Zの駄目さは、(ファーストの七光りの知名度を生かせない)視聴率急降下にも表れてるし
Zでガンダムブーム終わらせた罪がなあ
・主人公が異常人格
・ファースト次世代のカツは、コネ入社の問題児で迷惑なまま
・入組んだ内戦で別行動だから全体の勢力図やストーリーが無駄にややこしい
・人気のミリタリー人型路線を捨てて、変形から巨大サイコやって大勢に切られた
・爽快感が無く陰気
・撃ち合い→いきなり余裕で抱きついて接触通信で煽る→撤退、の消化不良パターン
【ガンダム】Zガンダムって放送当時どんな感じだったの?
http://g-matome.com/archives/459678251.html
【悲報】Zガンダムスタッフ「放送当時は肯定的な意見を見たことがない」
「Zは難解で退屈な駄作作品」
放送当時のZは批判だらけで、各アニメ誌すらZ批判を抑えきれなかった
> 最終回放送後の「アニメージュ」'86年3月号では、
> よりストレートな担当編集者の悩みの言葉が掲載されている。
> 「1年間つき合ってきた『Zガンダム』が終了する。
> はっきりいって『ほっとした』というのが偽らざる現在の心境だ。
> 理由は、はっきりしている。
> 『Zガンダム』を見ていてもひとつもおもしろくないからだ。むしろ
> 嫌悪感すら感じた。『こんなものをどうやってページにしたらいいのか』
> 『読者にいったいなにを伝えたらいいのか』 でもその逆方向に全振りしたZZなんてZガンダム以上にもっと駄目な作品だった 関東での視聴率は、
機動戦士Ζガンダム 第01回…11.7% 第50回…5.6%
機動戦士ガンダムΖΖ 第01回…7.2% 第47回…8.2%
Zで人気急降下したのが、ZZで回復した形になった。 放送当時は批判だらけだったけど
捨て時間に、ちょこちょこ再放送してたら
案外面白い、いう声がありーの、LDが売れて
定期的に出るz関連の書籍なんかもそこそこ売れ
そういう連中が時間かけて一定の人気に押し上げたけど
劇場版で木っ端微塵 そう、で客入ってる宣伝に利用されて
2作目で切り捨てられた、古参zオタ
新規がそのまま、ずっとあと引き続けてくれたら良かったけど
その場だけだった、古参のオタは今でもTV版好きだけど商売に手は貸さん立ち位置
榊原のアフレコ状況聞くと、劇場版zがダメなのが良く分かる
藤野はともかく富野に注文つけられても、出来ません、言うやもん
で、それに対して怒れない富野
古谷もすぐばれるウソつくし
まあ、それ以上に話しのツギハギ方がグダグダなのが失敗の原因だけどさ
富野も10年以上たって評判聞いて凹むって()
いつもの富野的発言かと思いきや
周りの話聞くと、暫くマジ凹みだったらしいな カミーユとフォウのラストシーンの録りのとき
臨場感出すために、演者は飛田とゆかなと二人だけにして録った
だからいいシーンみたいなことを、古谷がインタビューで話たんだけど
(多分、ファンを少しでも納得させようとしたんだろうけど)
その話をライターが飛田のインタの時に聞いたら
飛田自身が、いやいつもと同じに普通に録ったと古谷の話を全否定
そのせいで、余計、Zファンは不信を抱いた 舞台挨拶で飛田さんがゆかなと2時間くらい二人きりにしてもらってリハーサルだかアフレコやったみたいなことは言ってたから嘘ではない 2作目以降はサラとかレコアみたいな
物語をただ引っ掻き回してわかりづらくするだけのキャラはカットして欲しかった。
シャアのキリマンジャロ演説を無くしたのは意味わかんね。
あそここそZ最大の見せ場だと思ってた。 ゼータはゲーム補正が大きい
無駄にややこしいストーリーは他媒体で解説され、ゲーム等の映像では美化される
劇場版ガンダムの結果まとめ(OVAを劇場公開のタイプ除き)
(資料の引用元) ガンダムが映画で成功できない理由・・・
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1354482697/
∀劇場版が好きで好きでしょうがない人のスレ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/x3/1183709579/78
81-2年 初代1-3 150館 17.6・13.8・23.1億円
1988年 逆シャア・SD 150館 11.3億円
2010年 00 88館 8.7億円
05-6年 Z1-3 83・104・106館 8.62・6.0・4.9億円
1991年 F91・ SD 150館 5.2億円
1998年 W・08 47館 2.2億円
1992年 0083 40館 0.6億円
2002年 ∀ 40館 0.25億円 ×2(地球光・月光蝶)
※「逆シャア(1988) vs ダブルオー(2010)」は上映館数・貨幣価値の差で微妙
〔ビッグマックの価格は、1985年に420円、2010年が320円〕
劇場版だと、ファースト 17.6→13.8→23.1億円
ゼータ 83→104→106館でも、8.62→6.0→4.9億円
視聴率>>266同様に、ゼータは出来の悪さが判って客が減った >>273
それ当時も、雑誌が先で、それうち消すためって結論になったやん、まあ飛田は守る発言してたんで大人の対応で良かったと思う
ただ、ガンダム関連でフォウタブーが出来てるというのは、時間が経つにつれ逆によく聞く
Ζ何周年とか、色々話しは出ても島津が関われないんじゃ商売にならんのわかってるし
逆にあの問題で島津が永遠のフォウの地位についちゃったのは皮肉
まあ、今更z単発で商売する必要はないと思うし、ファーストと平成ガンダムで商売したらいい Zは続編として知名度が高い割りに
作品の評判は散々だけど、必死にゲームで美化して補正してるかね おれはそれにすっかり騙されてPS版Zガンダムやってから
Zけっこう面白いじゃん!ってなってZシリーズのプラモばっかり作るようになったw PSのZは何故か宇宙でアッシマーが使えたな
ついでにアッシマーが設定通りサーベル持ってるゲームもそれくらいじゃない?
他のゲームだと近接攻撃大体パンチだし Zは今でこそ美化されてるが
当時は ボンタン脚で目付きの悪い奴 だった 結局、劇場版逆シャアはアムロとシャアを直接対決させたいという
商業的な要請ありきすぎるんだよな
アムロは本来、シャアが地球の指導者になろうとしたからって邪魔するタイプじゃないし、
じゃあどうやったらシャアに立ちはだかるかって逆算して、
シャアにギレンの真似事させるしかなかった
これでは道化だってのはある意味作り手の本音だろう 同意だね
Z時点でのシャアの理想に対してアムロは反対してなかったもんね。
シャアの理想に地球の皆さんが賛同して
皆が宇宙に住んで地球を休ませるようになる
グッドエンドも見てみたかった。 阿漕な真似をしないと自分を倒そうとしてくれないからそうするけど、
それだと人格変わっちゃうからセルフ突っ込み入れる、て
物語作りとしてはかなり苦しいよね バンダイとサンライズの金儲けのために延々とくだらない戦いを続けさせられる
宇宙世紀の皆さんがかわいそう
上にもあるけどシャアをもっと上手く活かす手立てはなかったのだろうか?
Zで味方側になったシャアをまた敵サイドに戻す必然性も感じないし シャアの当初の目的がザビ家への復習である限り、シャアはミネバを撃つまですべきだったとおもうな
ハマーンとの確執含めネオ・ジオンと対立するまでしっかりやって欲しかった ミネバが男だったらシャアは討ってるイメージ
グレミーの存在を知らずに放置してたのが爪が甘いなシャア >>287
7年もたってザビ家の遺児殺そうとするってのもちょっと人間が小さすぎね?
ミネバを利用するハマーンに怒りを感じて戦うとかで良かったんだよ
Zはベタ展開嫌うあまり話の本筋を見失ってる感がある クワトロ大尉好きだったのに…ネオ・ジオン側として再び敵になるの凄く哀しい… もともとファーストでシャアは悪党として描いたつもりなのに
それを理解してないファンが多すぎたのでちゃんとわかるように描いただけ
ガンダムファンがシャアに裏切られれば、キシリアがキャスバル坊やにバズーカで殺されたときの気持ちがわかるはずだってな >>289
シャアは純粋過ぎるからザビ家の血を残すことを嫌う人と思うんだけどなぁ >>291
それならZのクワトロバジーナとは何だったのかってなるわけよ クワトロバジーナはシャアクリソツのモノマネ芸人としか… 悪役でもどこか人間らしさがあるから面白いし、
ロリコンとかマザコンとかシスコンとかネタにされるんで
幼女殺して仇の血を根絶やしとかやるド外道描かれても >>295
OUTのネタ記事から言われてたんだなあ クワトロ・バジーナ時代にイイ人演じすぎて、
年下にどつかれたりタメ口訊かれたりして笑顔の裏では相当傷ついてたんだろうな〜、演説で道化を演じたあとも超落ち込んでたし。
そのストレスが嵩じてネオ・ジオンに参加。
目下・年下どもに逆襲を開始したというのが真実。 >>291
初代小説版とかオリジンのシャア像に引きずられすぎ
映像だけ見てZ開始時点でシャアはアンチヒーローではあっても
「悪党」なんて思う奴はいない もしそう描きたかったのに視聴者はわかってないとか言うつもりなら
そもそも劇場版三部作の演出がおかしいってことになる >>300
「ダメ人間としてのシャア」はZ視聴が前提だしな
Zはなかったことにしてほしいが、Z的なシャア解釈は受け入れろっていうのは
作り手としてはちょっと虫が良すぎるよね Z時代のシャアはふふんて不敵な笑いを浮かべる事がなかった
小物相手にちいっとかええい!ばっか かとき「ZZも複雑な線と合体機構やし、次のガンダムも複雑なデザインやろな…よっしゃ(Ex-Sカキー」
出渕「できました(νガンダムカキー」 映像化考えてないSF解釈としての模型企画MSデザインなんだからデザインコンセプトが違うのは当たり前じゃん 連邦vsエゥーゴvsティターンズvsネオジオンvsアクシズになる訳か >>304
ララァ以降に片鱗はあったしそこら辺は特に違和感ないけどなぁ >>311
つってももし、「ならば同志になれ!(キリ」からいきなりナナイに甘えたり、
「ララアは母となるべき人」とかだったら視聴者ドン引きだぞw
レコアに愛想つかされたりハマーンとシロッコにプライドズタボロにされた
クワトロ知ってるからなんとなく受け入れてるけど ヘルメットがなければ即死だった。
ここで既に終わってるよ。
ろくにスポーツもしたことないガキに生身の戦闘でさえ完敗の時点で雑魚化確定。
だからクワトロのヘタレ姿も特に違和感なし。 『私もニュータイプの端くれの筈だ!』で既にアムロに劣等感 >>314
ファーストのはシャアの弱さっていうより、世代間ギャップに近いけどな
歴戦のエースとか気鋭の若手士官が、引きこもりみたいな素人のガキに
いいようにやられるとか本来ありえないことが起きてるわけで、
むしろまともにキャリア積んできた奴ほど受け入れるの大変だろ 逆にガキが粋がったって所詮何も変わらないし、大人には嫌がらせ受けるし
不幸になって頭おかしくなんのがオチだわ、なゼータ
夢みたいな革命ごっこやってないで社会人として地に足付いてる方が大事、な逆シャア
作ってるものが極端から極端に振れるから
キャラの位置づけもブレブレになってるだけかと シャアはザビ家への復讐という壮大なミッションをクリアしたばかりだから、事実上抜け殻期間が長くなるのは仕方ないと思う。 >>307
永野『ハイエスガンダム!』
バンダイ『ボツ!』 後からアクシズがグリプス戦役に参戦するわけだし
シャアは最初からアクシズのトップにいてその立場からエゥーゴと協力とか出来なかったのかな?
ミネバさえ担いでおけばハマーンも抑えておけるし
更にシロッコ達も接触してきたら敵対せずに使える展開も見込める 頭目に担がれるのがイヤで、地球圏に逃げたんじゃ無かったっけ? エゥーゴでも結局担がれてトップになって演説までする羽目になっとるがな
逆襲のシャアではパイロットやりながらトップやってるし
だったらアクシズ時代からやっとれって話やな >>308
その模型化も一度消えまた復活というね
消えた原因は逆シャアだからやはり因縁が……
ユニコーンが全身サイコフレームなのはカトキ流意趣返しか Sガンダムのデザインは藤田一己でカトキはクリンナップしただけ説ってのは結局どうなの?
藤田のラフ画でも出てきた? >>323
『タイラントソード』とごっちゃになってるのかな? >>321
めぐりあいラストで中途半端にグワジンのブリッジにいる
シャア出しちゃったからな、しかも仮面
それで今の私はクワトロ(ryとかシレっと言われてもねえ 1stシャア→クワトロ
クワトロ→逆襲のシャア
どちらも変遷が極端な割に過程が全く映像に無いからセリフ廻しから想像するしか無いという
シャアという尋常ならざるキャラクターの醍醐味でもあるが説明不足分が半端無いのが残念でもある >>316
>作ってるものが極端から極端に振れるから
>キャラの位置づけもブレブレになってるだけかと
矛盾なんてテキトーに「なかったこと」で押し切っちゃえばいいのに
どんどん後付け重ねていくからストーリーも人物像も完全に破綻してるんだよな
若き彗星の肖像で変に補足されちゃったけど、キシリア謀殺したその足で
ミネバとゼナ助けにいくとかねえわw
つかこれから決戦やる宇宙要塞にお世継ぎいる時点でおかしいだろ >>326
逆シャアはZ、ZZ見てなくても話として成立するようにしたらしい
グワジンで逃げたあとキャスバル・ダイクンとして穏健派の首領になって
ブライトたちと一時共同戦線組んだけど…みたいなパラレル世界?想像してくれれば
予備知識なしでもOKだよってことなのかな
そんな配慮意味あるのかわからんけど Zガンダムのクワトロは強化人間に嫌悪感を示していたり、ハマーンがジオンの亡霊となって地球圏を混乱させるのを否定し
どんなに説得されても全く組しなかったり、アムロとも一応は感情の決着が付いて一緒に飲み交わしたりしたり
それでも私は人類の革新を信じてる などと発言したりしてたのに、逆シャアではいきなりあれでしょ?正直同一人物に全然思えないんだよなあw
まあメタ的に言うなら一度は味方側に付けたキャラを再び敵にするには強引でもなんでもこれぐらい変えないとそういう展開が出来なかったのかもしれないな >>319
アクシズのトップになるためにはザビ家派カーンと全面闘争するしかなく、内紛でアクシズの力そのものが落ちるのを防ぎたかった。
後はシャアの性格かな。裏から手を引いてコントロールできると甘く見ていた気もする。 >>332
何の設定だそれは?
北爪マンガともだいぶ違うな >>333
仮にシャアがアクシズを掌握したかった時の話だよ。ミネバを擁しているカーン親子に対して
一介の軍人であるシャアがトップに立てる要因はカーン親子を懐柔するか、キャスバルダイクンとして対立するしかない。
懐柔するなんてほぼ不可能なので粛清して掌握するしかなかろう。ハマーンですらグレミーとの対立が避けられなかった。 >>334
なんか対立前提みたいなコメントだけどシャアは別に最初からカーン親子と仲違いしていたわけでは無いだろう
北爪マンガではマハラジャはむしろシャアに好意的で自分の後釜に据える腹もあったくらいだったけどシャアが辞退してハマーンを推薦してその後見人になる展開になっていた
その後に偵察を理由にアクシズを出奔するのがいわゆる史実だけど
グリプス戦役への介入までアクシズに居残る選択肢もあったんではないかという話だべ >>335
それはあくまでシャアがミネバを立てる前提でのカーン親子の対応だろ。シャアの正体がどの段階までバレているかで大きく変わるが、
シャアがザビ家の復讐をまだ考えていると思われたなら当人達はともかくお互いの支持者同士の対立は免れない。
シャアはアクシズを掌握するつもりは毛頭無かった。アクシズはジオン公国の残像として生き残れば良い。
こう考える時点でニュータイプの行く末はアクシズ抜きで考えていたんじゃないかと。
グリプス戦役に介入することで地球圏にジオンの復興を望むのであれば居残る。そうじゃなかったからシャアはアクシズを捨てた。 >>336
シャアが復讐??としてザビ派と対立していたなら1年戦争後にアクシズに逃げて来た時に受け入れられなかったか殺されていたんじゃね
シャアが受け入れられてアクシズにいたという事やミネバにも好かれていたという事、更にハマーンの後見人にも指名されていた事を考慮するとアクシズ時代のシャアはそんな嫌われ者では無かったと推測するがな
出奔したとはいえ追い出されたわけじゃないしな >>337
ザビ派は一年戦争でぼろ負けして威信失墜してるし、
ダイクン派残党も実際には多かったんじゃね、アクシズ
北爪設定はさておき、ゲームブックの「最期の赤い彗星」みたいな感じでw
普通にキャスバルシンパの一党がいるんだと思ってた その場合ネックになるのはシャアのガルマ、キシリア謀殺だけど、
真相をごく一部しか知らないと考えればそんなに不自然でもないでしょ
ザビ派にしてもダイクン家にいろいろやってきたネタがあるだろうし、
ヤクザの手打ちみたいな感じでシャアがミネバに恭順したんじゃないの 自分を支持してくれる派閥があるなら無理にアクシズを出奔しなくてもいいわな
出ていっちまったらそいつらも見捨てる事になるし
シャアがそうまでしたのはよっぽどハマーンが嫌いで傍にいたくなかったのかねえ >>340
ジオン系のエゥーゴ創立メンバーがどういう連中なのか
今となってはわかりにくいんだよな
Z放送時点だとアポリーやロベルトは旧ジオン兵だが
単なる個人なのか地下組織?の一員なのかはよくわからん
そのころはデラーズフリートとか抗戦続ける残党の設定はまだなかったから ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています