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ガンダムの歴史に欠かせない三大メカデザイナー
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0878通常の名無しさんの３倍
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2018/02/25(日) 18:35:42.18ID:bh+2TV/y0
センチ0079を最後に模型のブームひとまず終わった印象だったが…
考証遊びはMSVからZZまでの時期が一番熱かったね
0879通常の名無しさんの３倍
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2018/02/25(日) 19:18:04.04ID:jYD/6u3L0
まず、マニアが選ぶ的三大か多少知ってる人が選ぶなのかで凄い分かれる気がする
一般人（テレビ出てるガンダム芸人レベル）だとセンチュリーだのセンチネルは端から興味無いだろうし、有名な大河原とか好きなメカのデザイナーて終了だと思う
カトキはその境目ウロウロしてる人だからバカとかでしか普通の人は知られないかユニコーンの人だし、マニア的にはもっと上いるだろになる
0880通常の名無しさんの３倍
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2018/02/25(日) 19:41:02.75ID:vt07cB0s0
>>874
それはver.kaはマヨネーズが大好きな客をターゲットにして
マヨネーズぶちまけたデザインくださいって発注されてるからじゃね？

本編用の仕事とは明確に切り離して来てると思うよ
0882通常の名無しさんの３倍
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2018/02/25(日) 20:02:27.32ID:i/anfwlD0
カトキがマヨラーなだけじゃないか
ver.kaじゃない方がガノタ受けする仕事してる訳だし
0884通常の名無しさんの３倍
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2018/02/25(日) 20:11:01.15ID:RxFMSQKD0
>>882
だったらどっかのNAOKIみたいに
普段の仕事でも系譜ガン無視してマヨネーズぶちまけてくるだろ
0885通常の名無しさんの３倍
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2018/02/25(日) 20:22:11.97ID:i/anfwlD0
>>884
普段の仕事で抑えてるから自分のブランドで好きに出してるんだろ
どっかのソバとかそういう引出しも無い奴と同じ扱いはいくらなんでもカトキ氏に失礼だろ
0886通常の名無しさんの３倍
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2018/02/25(日) 20:30:05.72ID:i/anfwlD0
カトキで評価する際はトールギスとかマスターをまず考えればいいのであって、センチネルとか外の議論から始めるから反発がでかいんだよ
0887通常の名無しさんの３倍
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2018/02/25(日) 20:39:17.88ID:01vKTF390
>>886
うーんカトキをガンダム世界の兵器の興亡の系譜と工業的合理性で評価してるんでトールギスとかの評価は任せる
センチネル0079を考慮しないとメカのスタイリングの好みの話に1階層以上議論のレベルが落ちるし
0889通常の名無しさんの３倍
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2018/02/25(日) 20:44:20.79ID:4pW7ZLWb0
系譜と工業的合理性でカトキ評価は無理筋
それこそ一般大衆的な好みという方が逆にわかる
0891通常の名無しさんの３倍
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2018/02/25(日) 20:49:17.57ID:vt07cB0s0
すまんがちゃんと読んでも

だったらどっかのNAOKIみたいに
普段の仕事でも系譜ガン無視してマヨネーズぶちまけてくるだろ
(でも実際カトキはきちんと切り離してるよね)

と言ってるように読める
0892通常の名無しさんの３倍
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2018/02/25(日) 20:51:37.51ID:i/anfwlD0
>>887
お前の思ってる議論のレベルの高い低いはお前の主観内にしか存在しないゴミなのでどうでもいいが、そういう設定考証みたいものは本来映像物でデザインワークスやらデザイン協力でやってる連中の二次創作でしかない
正直糞どうでもいい
0894通常の名無しさんの３倍
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2018/02/25(日) 20:55:13.92ID:OIITxSCY0
多分ミッシングリングを埋める作業そのものに対する価値観がID:01vKTF390と他の人で解離している気がするんですが

バラバラなのをうまく繋げた人という意味ではカトキは功労者かもしれないけど、変革を促した人だと永井とか河森だと思う

センチネルそのものが同人活動に近いものを感じるので本流じゃない感
0897通常の名無しさんの３倍
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2018/02/25(日) 21:02:03.62ID:01vKTF390
>>896
V、V2は素の状態だと凄く良いと思うが、ゴテゴテ付くと良く無いね
Vアンテナの処理とかはシンプルで良い
0898通常の名無しさんの３倍
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2018/02/25(日) 21:02:10.06ID:Y++zINoR0
V自体人気ないほうだしあの丸っこいデザインは本流にはなれてないな
やはり加ト吉はアレンジャー
0900通常の名無しさんの３倍
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2018/02/25(日) 21:05:46.67ID:01vKTF390
>>892
MS がかっこいいか悪いかなんて観点こそ、それこそ各人の好みを戦わせてるだけで何も生産的では無いよ
0904通常の名無しさんの３倍
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2018/02/25(日) 21:28:18.07ID:01vKTF390
>>902
多くの支持という物に具体的な数字は伴なうんであれば納得するけど、このスレの口プロレスの結果じゃなぁ
実際にカトキ関連商品は沢山流通してるし商業的に一定の支持を得てる(もしくは得た時期がある)と思うが？
0905通常の名無しさんの３倍
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2018/02/25(日) 21:35:49.92ID:4pW7ZLWb0
でも他のメカは描いた人の名前つけなくても売れてるよね
という観点すっぽり抜けてね
名前出してなくても他のメカも誰かがデザインしたもんなんだよ
誰の名前もつけなくたってνガンダムは食玩でも
ホビーでも商品化の目玉として扱われる
それこそカトキネームの商品が束になっても
νとサザビー、あるいはゼータ一機にも勝てなくね
0906通常の名無しさんの３倍
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2018/02/25(日) 21:40:41.53ID:01vKTF390
>>894
バラバラなのを上手くつなげる事で仮想の世界が広がっていくんですよ
出渕と0080製作チームによるMS ERAもそうで、これでWBの連中が居なかった場面の一年戦争を描写しているわけで、世界の形を明らかにする事はメカニックデザインの重要な仕事の１つなんだよ

まぁそれを重要に思わない人が居るのも理解するけど
例えばジュピトリス系は1人の人間が作っているからクセがあるとかいう設定が良く語られるけど
実際はバラバラのデザイナーがバラバラに描いたものをストーリー内でそう言ったからジュピトリス系は特徴あると思い込んでるだけでしょ？
そこに何かの作風や同じ設計者特有のパーツやシステムの流用何かはデザインに盛り込まれなくても納得してるとか、とても悲しい事だと思うね
0908通常の名無しさんの３倍
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2018/02/25(日) 21:45:31.28ID:01vKTF390
>>905
何もしなくても売れるのになんで大金を出して金型起こして全然違うプラモを出すんだろうね？
個人の名前まで冠してさ
経済合理性にかなってないでしょ？
どう思う？
0910通常の名無しさんの３倍
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2018/02/25(日) 21:49:21.25ID:01vKTF390
>>907
メカデザイナーの仕事を狭い範疇で規定してるが、ぬえなんかでは世界観丸ごと作るのもメカデザイナーの仕事として街の衛星写真なんて物からメカデザイナーが設定起こしてる
MS ERAなんかも広い意味でメカデザイナーの仕事の範疇でもあるでしょ 特に出渕は旗振り役だしね
0911通常の名無しさんの３倍
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2018/02/25(日) 21:58:29.23ID:4pW7ZLWb0
>>908
一番売れるZガンダムやνガンダムを
バージョン違いでもう一度発売出来る
それ以上の合理性なんてないよ
カトキブランドでもマイナー機とかに走って原型機の人気にすがれない
ジオノとかは残念な結果に終わったしね
そもそもそれ、逆も言えるんだよ
じゃあなんでカトキじゃないのも発売してるの？ってね
0912通常の名無しさんの３倍
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2018/02/25(日) 22:35:52.69ID:01vKTF390
>>911
そんな品番一個増やせれば良いや的な動機で人気アイテムのバリエーション出すなら、それこそなんで大河原監修Zや藤田版Zじゃなくてカトキ版ZZ(ｴｴｯ?)なんか出すのさ？
カトキの名前で買う人の数が大河原や藤田より見込めるからに決まってるでしょ？
それにジオノがダメだって言ったって、元のアイテムの力量+ブランド上乗せ分だから、そもそも人気の無いアイテムのカトキ版が出たってそんなに多くの商品が捌けるわけないじゃん
0913通常の名無しさんの３倍
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2018/02/25(日) 22:48:20.59ID:01vKTF390
>>889
＞系譜と工業的合理性でカトキ評価は無理筋
何で？ パーツ共用とか系譜を汲んだランドセルのデザインは納得できる事多いよ

＞それこそ一般大衆的な好みという方が逆にわかる
一般大衆的な好みは否定しないがね
むしろこのスレのカトキ嫌いの人口動態が異常だと思う
0915通常の名無しさんの３倍
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2018/02/25(日) 23:51:02.43ID:oCAqj9EZ0
>>912
カトキの名前で買う人の数が大河原や藤田より見込めると決めつけてますが、カトキ以外の人がその仕事をやらない、興味がない、他の事で忙しいとか考える事を最初から何故排除していらっしゃるのでしょうか？

議論のレベルをお前が語るなよ
頭のレベル上げてから出直せ
0917通常の名無しさんの３倍
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2018/02/26(月) 02:02:48.02ID:IpJqrJxr0
>>915
なんでかな？ 大河原先生監修の仕事受けてるよ
あんまり興味無いってこと無いと思うんだけど
ttp://www.gundam.info/topic/19739

あとね、「自分がこのデザイナーが好きだから」とか「自分がこのデザイナー嫌いだから」でスレ１つ使うよりなぜこのデザイナーを歴史上功績有りとして評価するのかを明らかにして議論をする方が有意義に決まってるよ
0918通常の名無しさんの３倍
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2018/02/26(月) 02:16:49.97ID:sK/uBt1w0
>>912
そう、カトキはこれだけ売れてるって事あるごとに言ってるけど
結局原型機の人気に頼ってるだけだよね
ていうか実際品番一個増やせばいいやって動機じゃないか
それで仕事やってくれるのもカトキくらいだしな
出渕がHi-νリメイクした後に出したver.Kaがどう見ても旧出渕版なのとかいい例
普通の人なら名前貸さない汚れ仕事だと思うぜ
あと、ガワラにΖリメイクやらせるとか言い出す理由はわからんけど
ウェイブシューターの奴で実際頼まれてるし
ガシャポンとかF91のメタルビルドとか
ガワラも細かい名義貸しは結構やってるよ…
そもそも先に言った通り他のメカデザは名前出さなくても売れてる
そういうデザイナーにはリメイク依頼するんでなしに新作描かせるだけじゃね？
0920通常の名無しさんの３倍
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2018/02/26(月) 02:47:40.50ID:sK/uBt1w0
>>913
それが自分の言ってる「好み」の話でしかないと気づけないと
永遠に周囲と話が通じないと思うんだがね
まず第一にある一人がずっと手癖で描き続けたら
統一感出るのなんて当たり前なんだよね

カトキの引き出しの少なさは統一感
原型から外したデザインは高解像度解釈
君のはカトキのデザインだけをまさしく好みに応じて
好意的に言い換えてるだけなんだよね
使い回しや開発系統を意識したデザインはMSVで提示されてきてる
Zの富野はそれを選ばなかっただけだし
依頼されてるデザイナーもその意図に従ってるだけ
自由にやれるぬるま湯の同人活動で似たようなもの描き続けながら
誰も見た事ない物を描かなきゃいけない本編デザイナー批判するのは
痛い奴としか思わないけどねえ

それにカトキが外してる部分だって山ほどあるよ
カトキザクのリファインであるF2って初代ザクの設定画と並べて
これの高解像度版ですとか、後継機として連続性がありますと言われたら
スタイルからして外しすぎだと思うしな、正直
結局今のザクの標準は大河原自身のリメイクザクといえる
陸戦ザクから派生してるしね
0921通常の名無しさんの３倍
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2018/02/26(月) 02:57:38.59ID:LiXqquy10
>>917
何故興味が無いから大河原さんは受けないと解釈した？
本人は好きそうだけど仕事が途切れてない大河原さんがそういうのやるには優先順位的にゲストとかスポット参戦的にやれるかどうかだろ
そもそもMGとかWとかＸの頃で、大河原さんは勇者シリーズとかやってる時期だし、その後ＳＥＥＤがある訳だし
ガンダムだけの人じゃないし、そもそも歳だしな
あと、好き嫌いでとかカトキ嫌い云々はあまり無いだろ
カトキより出渕の方が印象に残るメカで実際カトキが上っ面弄ったプラモも売れてるだろという視点を一方的に否定してる奴が約一名存在してるだけ
0923通常の名無しさんの３倍
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2018/02/26(月) 03:25:12.81ID:GBmFXWh30
多分、このスレ建てたのこのカトキチだと思うわ
スレチだから模型板でやれば三大に入るだろカトキ
0924通常の名無しさんの３倍
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2018/02/26(月) 03:35:24.12ID:sK/uBt1w0
>>922
なぜそのレスが来るのかよくわからん…
F2＝カトキ版ザクをリファインしたもんだよね
1stザクと並べてこれの高解像度版としては無理があるよねと
ちゃんと言ってるんだけどなあ…
同じレス内で「原型無視を高解像度って言っちゃうのは信者バイアスじゃない？」
って問いかけてる文脈の流れでそこになんの見解も示さずに
違うの当たり前って言っちゃうのはレスとしておかしいと思うぞ

結局カトキザクが次世代標準としては採択されずに
一派世機として登録された現状、ザクシリーズの中で
後継機として扱っても異質なスタイルになってるよね
結局カトキによる統一感の正体は一人が描いてるからであって
ね、ラインの乗っ取りに失敗したのを後から客観的に見たら
所詮好みの押し付けだってはっきりわかるでしょ
こんなもんなんだよ、って言ってるんだけどね
0925通常の名無しさんの３倍
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2018/02/26(月) 03:48:23.83ID:rSwd5AZE0
>>924
まずセンチネルという企画があってそこから発生してセンチネル0079いわゆるver.kaガンダムがあってそれに合わせるデザインとしてセンチネルカトキザクがあって
それをほぼそのまま出す前提のセンチネルアニメ化改め0083なんだから連続性どうこうでF2ザクを「後継機として連続性」がないと言うのはお門違い
0926通常の名無しさんの３倍
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2018/02/26(月) 07:59:11.75ID:1DWVtAVd0
その流れがなぁ

センチネル派の人にとっては同人活動がオフィシャルになった感覚なのかも知れないが、0083やユニコーンは外伝だから規模の大きい同人作品って感覚がある

初代(オリジン)の後に0083が来て、Z、ZZと同時期にセンチネル、逆シャアを経てユニコーンがカトキ史

だが1st、Z、ZZ、CCA、F91、V、アナザー、∀
この流れの中ではカトキの影響力は大きいのか？
0932通常の名無しさんの３倍
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2018/02/26(月) 13:36:53.32ID:1DWVtAVd0
なるほど
永野の仕事なんかは革新的だったしキュベレイという象徴する作品もあるから問題なく選出だろと思っていたけど
そういうこと(整合性や系譜)を重視する人にとってはメチャクチャで好き勝手にやりたいことやってるって認識なのか
0933通常の名無しさんの３倍
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2018/02/26(月) 13:42:43.44ID:IpJqrJxr0
>>932
キュベレイ単体でどうこうは無い 他にもめちゃくちゃなのはZには沢山出てくるから
ただなぜ永野を革新的と思うのかが知りたい
0934通常の名無しさんの３倍
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2018/02/26(月) 13:54:07.15ID:sK/uBt1w0
>>925
なぜそのレスが来るのかよくわからんその2
正直>>924とまったく同じレスを返すしかないんだけど…
小林誠版ZZみたいなお遊びとでも言うのだろうか
一方でセンチネルは繋がりを意識してるから革新的と言い
また一方でセンチネルのザクは本編や前後のデザインと繋がってなくて当たり前と言う
何が言いたいんだろう
0935通常の名無しさんの３倍
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2018/02/26(月) 13:58:02.55ID:1DWVtAVd0
富野のオーダーが自由にやれってのもあるけどそれまでのデザインと一線を隠す細身で装飾のあるスタイリッシュなデザインかな
いきなりハンブラビやキュベレイ持ち込んで本人はこれがモビルスーツだと言い張る
ムーバブルフレームや全周天モニターとか発想も固定概念に囚われないところが革新的だと思う
0936通常の名無しさんの３倍
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2018/02/26(月) 14:10:50.87ID:sK/uBt1w0
ハンブラビとキュベレイは降板した後に呼び戻されて開き直りで描いたもんだから
本人もそこまでMSらしさにこだわってないと思うけどね
MSらしくってオーダーで描かせたらガルバルディくらいには仕上げるだろうし
0937通常の名無しさんの３倍
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2018/02/26(月) 14:40:58.18ID:k2/p7ENT0
リックディアスすらＭＳじゃないと批判される時代だったわけですし
何書いてもガンダムじゃねー言われるのを緩和するためにＺに大河原関わらせたんだろ多分
0938通常の名無しさんの３倍
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2018/02/26(月) 15:10:23.41ID:sK/uBt1w0
バンダイは人気のあったMSVのアニメ化程度を求めてたんだろうな
ハイザックだって設定上はザクからの系譜になってるけど
実際足回りやバックパックのデザイン見るとMSVの高機動型ザクを
TV用に線減らしたって意図しか見えないもんね
0939通常の名無しさんの３倍
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2018/02/26(月) 15:42:23.77ID:GBmFXWh30
センチネルでカトキとか喚き散らして大河原は三人セットとか大騒ぎな癖に影響力ならセンチネルなんか足下にも及ばないMSVの大河原は無視するのがこのスレのしきたりw
0940通常の名無しさんの３倍
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2018/02/26(月) 16:54:33.00ID:1DWVtAVd0
センチネルって一部の熱狂的なファンがいたかもしれないけど、総評としてはカルト的な人気で0083以外の作品に大きな影響は与えてない

って認識なんだけど合ってる？
そこからずれてると話にならないかなと
0941通常の名無しさんの３倍
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2018/02/26(月) 17:01:48.37ID:mvdt/ZaK0
デンドロはミーティアとかGNアームズとか露骨なパクリはその後も出たけどな
0942通常の名無しさんの３倍
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2018/02/26(月) 17:39:04.18ID:S1LJ56PP0
>>940
センチネル信者の俺に言わせても、その認識で概ね合ってると思うよ。

独特のテイストある絵（の描き方）とか、MSの考証ごっことか、センチュリー〜MSVに至るムーヴメントのアップデート＆再生産企画。
当時のガレージキット界を中心になまじブームが起きちゃったばっかりに、
「センチネルは凄いマイルストーンだ！」っていう熱病みたいな思い込みが一部で強くなっちゃった。もちろん俺を含む。

なので、「ガンプラの歴史に対して」というならカトキデザインの影響は小さくないと思うけど、
本スレの主題たる「ガンダムの歴史」に対して、っていうならナガノMSみたいな革新性をもたらしたものではないと思う。

っていうかそもそも、それ（革新）をやってはいけないと自らを縛っていた企画がセンチネルである、ってことを結構みんな知らなくて驚く。

長文失礼。
0943通常の名無しさんの３倍
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2018/02/26(月) 18:05:24.57ID:sK/uBt1w0
>>941
>>357あたりでも言われてるけどデザインがと言われると違うよねと
それにそれを言うならディープストライカーでしょ
まあどの道ナイトファイターなんだけどね…
カトキチさんはセンチュリーは文芸だけ、デザイン的に無価値って言ってるけど
たとえばガンダムの歴史からプロペラントに埋もれたようなびっくりデザインの河森ザク消したら
いきなりあのディープストライカーが出現する事もなかったと思うよ
ttps://i.imgur.com/skEP0Bx.jpg
0944通常の名無しさんの３倍
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2018/02/26(月) 18:13:51.89ID:wxj9FJE10
>>942
つーかカトキ推しとナガノ推しでまったく話噛み合ってない原因がそれだと思う
話の前提となる出発点が双方まったく逆を向いている
0945通常の名無しさんの３倍
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2018/02/26(月) 18:26:05.45ID:k2/p7ENT0
歴史に欠かせないもの選ぶなら影響が大きいものが優先順位高いでしょ普通
0946通常の名無しさんの３倍
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2018/02/26(月) 18:37:00.94ID:1DWVtAVd0
じゃあ間をつないでまとめた人として
大河原や出淵、カトキなんかと

革新的だったりオリジナリティの
富野や永野、シド系列

で分けてランキングにしたら？
0948通常の名無しさんの３倍
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2018/02/26(月) 19:18:47.68ID:sK/uBt1w0
俺が好きなカトキデザインはやっぱVが筆頭かな
V2は好きじゃないけどゼロカスの振り切りっぷりは好き
ヒルドルブもあれはあれでアリ
ゼクやデンドロ、アプサラス、ザメルとオリジナルデザイン見てると
カトキって本当は細身よりも末広がりの塊に
申し訳程度の手が付いてるようなデザインが好きなんじゃないかと思ってる
0949通常の名無しさんの３倍
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2018/02/26(月) 19:28:30.64ID:IpJqrJxr0
>>942
なるほど、センチネルというかセンチネル0079の重みの捉え方が違うね 新鮮
前にも書いたけど、例えばフィルムで悪者メカの記号で満たされたビグザムをセンチネル0079が連邦と同じテクノロジーレベルの人類が運用してる形にリデザインしたりする事こそが人間対人間の戦争を描くガンダムでの本来あるべきリアルだと思ってて
そういう意味でむしろフィルムより先行してる部分も有ると思ってる
当時ガレキメーカーがカトキ志向になびいて行ったりユーザーがカトキ的な物を作り始めてユーザーサイドや立体系でカトキはどんどんポピュラーになって行ったわけでしょ？
もちろん単に情報量が豊富な形状とかに惚れただけの人も多かっただろうけど
でもこの流れを無視して今のユーザーサイドを理解する事はできないと思う

あとセンチネルの革新を起こさないでつなげる事を考える姿勢は、サーガ形式の作品では凄く重要だと思ってて、これが出来なくてデタラメバラバラなデザインが氾濫してる作品は見ててゲンナリする
0950通常の名無しさんの３倍
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2018/02/26(月) 19:38:48.91ID:IpJqrJxr0
>>935
ムーバブルフレームとか全天周モニターが革命的か、まぁそこは何とか理解できるわ
ただリックディアスやガルバルディって形状としては全然ムーバブルフレームに見えないけど、ムーバブルフレーム採用機ってデザインに反映されなくても良いの？
0951通常の名無しさんの３倍
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2018/02/26(月) 19:40:39.71ID:rOcRyG9M0
なんかこう、振り返って>>777とそこへの>>778みてると
根底から保守思想かつ理解力不足かなこの子って思う
ここのレスとか素直に見れば旧思想からの脱却の話なんだから
フォロワーがいないとか言っちゃうのがそもそもの的外れで
今のメインストリームで毎年違うラインに挑む態度が常識になってるとこからも
それがガンダムが40年かけて出した生き残る上での正解だったわけで
(まあ俺はF91にそれが完璧に体現できてるかと言うとうーん70点って立場だけど)
むしろ今のデザインて前作とかぶったら恥ずかしいくらいの考えでしょ
結局旧路線介護役員のサンボル、UC、オリジンは
すぐ限界露呈してると言うか無理してる感しか出してないしな
0953通常の名無しさんの３倍
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2018/02/26(月) 19:47:14.00ID:IpJqrJxr0
>>943
だから長槍と丸盾をモチーフにした物を全てナイトファイターのパクリって判定するのは暴論だって
小林誠は自分がジャン・ゴローだか・32ロー位のフォロワーだった事にメビウスがどんな気持ちか考えてみたら良いのに
0954通常の名無しさんの３倍
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2018/02/26(月) 19:52:50.47ID:rOcRyG9M0
カトキチ君さんざんカトキにオリジナル性なし
考証は先達いまくり無知乙されて
でも影響力で勝ち！の一本でごり押ししてきてんのにビグザムってあのさあ
あんなん影響力ゼロに近くね
誰もあのビグザム描いてなくね
0955通常の名無しさんの３倍
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2018/02/26(月) 20:02:26.16ID:GBmFXWh30
>>946
間をつないでまとめた人(本編にあんまり影響してない人)が一人紛れてるからその枠誰か議論しよう
0957通常の名無しさんの３倍
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2018/02/26(月) 21:22:58.44ID:1DWVtAVd0
>>949
モデラーじゃないから何言ってるのかサッパリ分からん

センチネルの革新っていうのはいつ頃の話でそれの前と後だとガンダム世界がとう変わったの？

例えばセンチュリーではミノフスキー粒子とかAMBACシステムとか世界観の補完があったりMSVではそれまで同一機体とされていたのが明確に分かれて型番が振られたりしたけど、そういう影響みたいなもの
0959通常の名無しさんの３倍
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2018/02/26(月) 22:04:52.14ID:p2eeUoLD0
微妙なとこ
SF考証まで含めてデザインするデザイナーも多いから全く無関係ではないと思う

上にあった永野の全周天モニターなんかは実質ガンダム世界のスタンダードになってるわけだしね

センチネルは元々そういう企画じゃないのかも知れないけど、だったら革新ってなんだ？ってなるかな
0960通常の名無しさんの３倍
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2018/02/26(月) 22:07:51.67ID:Pt0ARnTz0
ガレキメーカーがカトキ志向になびいた記憶も無いな
だいたいＦＳＳが業界塗りつぶしてたし
0961通常の名無しさんの３倍
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2018/02/26(月) 22:23:29.91ID:oBPKGMTH0
>>950
ディアスもガルバルディもムーバブルフレームじゃないよ
Z初期MSで採用してるのはマーク2のみ
そいつをエゥーゴがかぱらったてのが物語のミソでね
0962通常の名無しさんの３倍
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2018/02/26(月) 22:47:33.45ID:IpJqrJxr0
>>961
じゃムーバブルフレーム採用機ってどれ？ジオ？キュベレイ？おそらくZはそうだよね
Zや百式はムーバブルフレームそんなにデザインに反映されてたな？
映像に反映されないのに映像作品で革新的って何？

>>960
ver.ka RX-78が色んなところから出てたじゃないか 専業の小松原みたいなところもあったし そんなに埋没してたようには見えんな
だいたいだったらなんで立体の奴らにこんなにカトキが浸透してるんだよ？
0963通常の名無しさんの３倍
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2018/02/26(月) 22:58:44.65ID:M17TKJBB0
>>962
TMS組の変形システムにはけっこう反映されてるよムーバブルフレーム設定

映像的に革新があったかと問われると微妙なラインだし
ガブスレイの脚フレームとか変形時にどうやってフレーム露出させてんのか未だによくわからんけどw
0964通常の名無しさんの３倍
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2018/02/26(月) 23:00:54.28ID:IpJqrJxr0
>>957
別にモデラーにしかわからない事なんか何も言ってない
ガンダムの世界が人間同士で戦ってるんだからジオン側に悪役メカ的なデザインが蔓延してるのはおかしいからそれを是正していたという事だよ
別にセンチュリーと比較する必要は無い
やってる事は双方ガンダムの世界観の強化だから
0965通常の名無しさんの３倍
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2018/02/26(月) 23:03:23.77ID:Pt0ARnTz0
>>962
B-CLUB位じゃないのガンダムやってたの
どの時代かにもよるけど80年代後半は今残ってる大手ガレキメーカーはだいたいＦＳＳの品数競ってた
0966通常の名無しさんの３倍
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2018/02/26(月) 23:05:44.08ID:IpJqrJxr0
>>963
使われてない設定に有効性も革新性も感じない
それに全天周モニター自体は永野護じゃなくて富野だとwikiに記述があるけど真偽は如何に？
確かにエルガイムだとフロッサーに跨ってたから全天周モニターでは無いような？
0967通常の名無しさんの３倍
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2018/02/26(月) 23:18:26.24ID:oBPKGMTH0
ムーバルブフレームがあるからレコアが寝返る映像が作れた訳でね
影響力はとても大きいと思うがね
0969通常の名無しさんの３倍
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2018/02/26(月) 23:41:18.70ID:sK/uBt1w0
でもそれこそガンプラへの影響だとMGのフレーム構造へ影響してるし
今や鉄血もガシャポン食玩もフレーム思想で
0971通常の名無しさんの３倍
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2018/02/26(月) 23:43:37.58ID:oBPKGMTH0
そもそもセンチネルがムーバルブフレームありきだからな
思いっきり影響を与えてる
0972通常の名無しさんの３倍
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2018/02/26(月) 23:54:06.78ID:oBPKGMTH0
映像として有名なのはマーク２塗り替えかな
あれはインパクトあったしああいう画を挟んだってのはあれで次世代MSというのを表現したかったんだろうな
0973通常の名無しさんの３倍
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2018/02/26(月) 23:57:05.28ID:+OKWOpct0
それはちょっと目からウロコ
確かにバーザムひとつとってもムーバブルフレーム設定があったから
共通仕様化も押し切れるしあそこまで纏められるって事か
0974通常の名無しさんの３倍
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2018/02/27(火) 00:35:13.25ID:zb7qkkFh0
>>969
1stのMSが全身フレームなのに違和感を感じるよ

>>972
フレーム分離して塗装してたっけか？
だったとしてもそれがムーバブルフレームの本来の特徴を活かしてたとも思えんが
無重量空間密閉空間じゃどっちにしてもマスキング必至なんだし
0976通常の名無しさんの３倍
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2018/02/27(火) 04:15:56.65ID:N3rKpMHo0
富野
1stのドム以降ジオン系MS原案

安彦
ガンダム、ドムのフィニッシュワーク

大河原
ガンダムは初代、Ｆ91、Ｇ、種
ザク、MSV

永野
ガンダムから七年後の世界観、デザインワークス、ムーバブルフレーム、ファンネル等
リックディアス、ハンブラビ、キュベレイ

藤田
メッサーラ、ガブスレイ、バイアラン、パラス・アテネ、ズサなど

河森
センチュリー、変形MS

小林
マラサイ、ジ・O、バウンド・ドック、ガザC、ΖΖガンダムなど

出淵
ZZ、0080でのリファイン、CCAのMS

カトキ
センチネル、0083、Ｖ、EW、ユニコーン、オリジン

三人選べというのは難しいな
0977通常の名無しさんの３倍
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2018/02/27(火) 04:18:20.21ID:1tCFDQlV0
>>974
フレームでない機体がフレーム化するのはそれだけ強い影響力の証左であって
抵抗感なんて結局一部ユーザーの「好み」の話だよね
自分で言ってるでしょ
好みと影響力を混同しないようにって
気に入らなくても影響力だよ
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