X
ガンダムの歴史に欠かせない三大メカデザイナー
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0844通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/02/24(土) 02:59:23.83ID:LpbXJ4u/0
>>841
カトキが凄いと思ってるのはお前の好みで、大多数の他人が他のデザイナーに比べて大したことないと思ってるだけ
0845通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/02/24(土) 03:14:53.38ID:hef0zStV0
>>843
Ｚの次がガンダム、ザクに次いでまた大河原先生のゲルググでさ
正直このまま大河原先生だったらＭＧがあれだけ続いてたかは厳しいと思う
あそこでカトキに任せたのは正解で97～現在につづくガンプラ新作ラッシュはカトキ無しではありえなかったと思ってる
だからガンプラの歴史三大だったら絶対カトキは外せない

下段で挙げられてるフィルム用のカトキの仕事がガンダムの歴史においてどれだけの功績だったのか俺にはよくわからないので教えて欲しいんだよね
0846通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/02/24(土) 07:00:43.59ID:NfXVlmoF0
俺は>>833の意見に全面同意
0847通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/02/24(土) 07:21:19.37ID:BBUPQM4n0
他で見た受け売りだが、カトキの手によるものって「建造物」てのほんとに言い得て妙だと思う
最近のキットを指してのことね...ユニコまでは良いモノ作ってたんだよな、Vとかジェスタとか秀逸・絶妙で大好きだし

しかしユニコ以降は脚長・デカ化、カクカク無機質化（メリハリやニュアンスの無い直線と角ばっかし）、プロポ・可動構造の不自然化、ギミックありき化が激しい
V2はガッカリだしZZとかもう酷い出来だし、最近ははっきり言ってもう害悪でしかない、なんかイラスト描くのまでノッペリとしたものしか描けなくなってるしな
なんかユニコーンガンダムの変身ギミックで変なクセに憑かれちゃってそっからどんどん劣化してる感じがする
0849通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/02/24(土) 13:11:50.74ID:LpbXJ4u/0
意味不明なパーツ分割増やして商品単価上げるだけのゴミ多いしな
デカール増やすのも軍用機知ってれば過剰ってわかるのにかっこいいとか勘違いする奴増やしちゃったのも功績かなw
0850通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/02/24(土) 13:17:35.12ID:hef0zStV0
デカール過多をかっこいいと思う層はカトキ以前
ストリームベースの作例～リアルタイプ直撃世代の方が多いだろ
俺個人は懐古補正でかっこいいと思ってるが冷静にみれば無茶苦茶な事位は理解してる
0851通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/02/24(土) 14:15:47.37ID:UM8IXpec0
大河原安彦富野三人セット、Ｇの大河原、種の大河原でいいんじゃないかな
0854通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/02/24(土) 22:11:42.87ID:1vhLfHLs0
流れ見てるとプラモで功績の有るカトキも考慮すべきって冷静派と
カトキ憎くてしょうがない奴が発狂してるという逆転現象が起きてる気がするわ
0855通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/02/25(日) 00:50:52.74ID:EdWNJSMs0
俺の結論は>>553だけど
こいつがスレから消えない内から
甘いこと言って歩み寄ると後悔するぞ
マジで
0857通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/02/25(日) 06:56:23.61ID:BdZebkTh0
プラモの功績って別に名前顔出し無くてもいい世界だし
商品化で良けりゃ売れる
0858通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/02/25(日) 09:24:26.70ID:tQycwXT+0
他人のデザインをプラモデル化する際に弄るのが仕事のメカデザイナーという肩書でガンダムにかかわってたことがある人vsなんとかって有名だったりインパクトのあったメカをデザインしたメカデザイナー

権利関係的に考えれば後の方はオリジナル、前の方は二次創作
0859通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/02/25(日) 09:42:46.13ID:EYIk17Xh0
俺の結論は>>23に全面的に賛成
俺が書いたわけじゃ無いが同感だ

ところでハンブラビの下肢の横の板に間抜けに開いたデカい肉抜き穴３つを見るたびに壁に向かってぶん投げたくなる
0860通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/02/25(日) 12:55:26.94ID:86i7BwVV0
>>832 >>856
だからその３人を書いて理由を教えてくださいよ
みんなであとはそれをあーだこーだ言って楽しむからさ
0861通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/02/25(日) 14:37:35.92ID:POJSBBK60
関係ないけど部品屋とか建物とか言ってる奴、コンセンサス得ようとあちこちで必死に吹聴してるイメージしかない
0862通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/02/25(日) 15:16:41.02ID:01vKTF390
大河原邦男(富野喜幸、安彦良和)/1stガンダム
カトキハジメ /センチネル0079、0083
出渕裕 /逆襲のシャア、MS ERA

この3人で良いわ
1stデザインチームは一応大河原を立てて代表して大書するけど
リスト下位の2名はガンダムの世界観の補強に色々貢献があったと思うメカデザイナーとして上げる
0863通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/02/25(日) 16:40:25.19ID:OIITxSCY0
初代の解像度を上げるってカトキだけの成果なの？0083より0080の方が影響力あった気もする

カトキは>>843の機体人気が高くないのがオリジナリティに欠けるって言われる所以だと思う
0864通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/02/25(日) 16:47:32.52ID:OIITxSCY0
あと功績という意味では
センチュリー > センチネル
だと思うから総合的には
河森 > カトキ
だと思う

大河原、河森、出渕
0865通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/02/25(日) 17:05:20.27ID:01vKTF390
>>864
センチュリーってセンチネルよりテキスト重視でMS のデザインという形で強くアピールしてないし他の作品とのミッシングリンクを埋めるというアプローチをしてないんだよね(当時1stしか無かったから当然だけど)

0080の評価も同様に世界観補強だけど、より広範囲を描いたMS ERAを出してる所で理解してくれ
0866通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/02/25(日) 17:08:41.64ID:01vKTF390
>>863
＞初代の解像度を上げるってカトキだけの成果なの？0083より0080の方が影響力あった気もする

他の貢献者が居るなら1stデザインチームのように括弧付きで対応すればいいと思う

＞カトキは>>843の機体人気が高くないのがオリジナリティに欠けるって言われる所以だと思う
機体人気とオリジナリティって関係あるかな？
0867通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/02/25(日) 17:16:04.11ID:bLqA8bh90
センチネル、0083って所詮スキマ産業なんだよね
正直無かったとしても大して影響無いと思う

地味だけどガンダムWの量産機メカデザインはアナザーへの功績はありそう
0868通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/02/25(日) 17:24:33.31ID:OIITxSCY0
>>866
ザクの系統なんかはセンチュリーで下地を作ってOVAで洗練されていったのかなと
MSVなんかと比べるとセンチネルはマイナーで本家への影響はあまり無いんじゃないかな
俺のイメージかもしれないけど漫画の近藤版ガンダムなんかと本家との距離感は大差ない感じがする
0869通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/02/25(日) 17:28:12.48ID:uorko4yD0
カトキの0083の機体って0080に枝葉足した程度の物が多いしな
ジムカスタム、ジムキャノンⅡなんてアレックスそのまんまだし
0871通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/02/25(日) 17:33:59.18ID:OIITxSCY0
>>869
そういうことを言いたかった
加えて後続が0083をベースに発展していってる訳でもないというのも
0872通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/02/25(日) 17:34:38.94ID:01vKTF390
>>867
考証遊びがメインのガンダムファンがメカニックの系譜を推測しつつ“兵器としてのMS” を考証する遊びをする時にセンチネル0079って凄く良く出来た一例なんだよね
非アニメ発のver.kaがキット化されたり、GMやザクの設定画がアニメーション本編に吸い上げられたりしてる時点でガンダムというコンテンツの成長の仕方を象徴してるのでセンチネル0079は重要
0873通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/02/25(日) 17:45:01.77ID:01vKTF390
>>871
0083自体がミッシングリンクを埋める作品だから当然だろう
重要なのは世界観を強化するメカデザイナーがサーガ形式の作品ではとても重要だという事

ジムカスもジムキャノン2も別にアレックスそのままには全く見えないが、それでも近いというなら近いデザインにする事に意味があるからなので、デザインが被っていることを理由にマイナスを付けるのはおかしい
0874通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/02/25(日) 17:45:30.90ID:bLqA8bh90
カトキの過去から拾ってきてまとめる才能は凄いと思う
中国的な安易なパクりではなく、模倣した上でしっかりアレンジを加えてるのが好感

そういう仕事では元デザイナーへの強いリスペクトを感じるんだが、一方ver.Kaの仕事っぷりはあらゆる料理にマヨネーズをぶちまけてるかのようで評価が難しい
0875通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/02/25(日) 17:49:25.05ID:OIITxSCY0
>>872
0080のメカデザインは大胆に変えてきたじゃん。当初は同じ機体の別アレンジだという触れ込みで
あれは衝撃的だったと思うんだよね
0083は俺ならこうするという二番煎じ感があるのよ
0876通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/02/25(日) 17:57:23.44ID:01vKTF390
>>875
そりゃその間にFZとかの0080登場機体を1stと別機体って事にしちゃったバンダイが悪いよ
そんなことしたら開発系統を考えるデザイナーは常に過去作が足枷になってしまう
0877通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/02/25(日) 18:07:40.59ID:MI9VwhIr0
カトキはデザイナーっていうよりリファイン屋なんだよな
既存のデザインをディティール増やして今風にするとかは割とうまいからバンダイに重宝されてるけど、
Vガンダムとかユニコーンとかイチからデザインさせるとしょぼい

逆に永野は個性が強いからバンダイと揉める、、

しかしZZ以降のガンダムって、TV版のZ、ZZ期のMSのバリエーションでしかないのがほとんどなんだよな、結局

もっとこういう路線のとか見たかったな
ttp://img2.ruliweb.com/img/img_link7/116/115013_8.jpg
0878通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/02/25(日) 18:35:42.18ID:bh+2TV/y0
センチ0079を最後に模型のブームひとまず終わった印象だったが…
考証遊びはMSVからZZまでの時期が一番熱かったね
0879通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/02/25(日) 19:18:04.04ID:jYD/6u3L0
まず、マニアが選ぶ的三大か多少知ってる人が選ぶなのかで凄い分かれる気がする
一般人（テレビ出てるガンダム芸人レベル）だとセンチュリーだのセンチネルは端から興味無いだろうし、有名な大河原とか好きなメカのデザイナーて終了だと思う
カトキはその境目ウロウロしてる人だからバカとかでしか普通の人は知られないかユニコーンの人だし、マニア的にはもっと上いるだろになる
0880通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/02/25(日) 19:41:02.75ID:vt07cB0s0
>>874
それはver.kaはマヨネーズが大好きな客をターゲットにして
マヨネーズぶちまけたデザインくださいって発注されてるからじゃね？

本編用の仕事とは明確に切り離して来てると思うよ
0882通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/02/25(日) 20:02:27.32ID:i/anfwlD0
カトキがマヨラーなだけじゃないか
ver.kaじゃない方がガノタ受けする仕事してる訳だし
0884通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/02/25(日) 20:11:01.15ID:RxFMSQKD0
>>882
だったらどっかのNAOKIみたいに
普段の仕事でも系譜ガン無視してマヨネーズぶちまけてくるだろ
0885通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/02/25(日) 20:22:11.97ID:i/anfwlD0
>>884
普段の仕事で抑えてるから自分のブランドで好きに出してるんだろ
どっかのソバとかそういう引出しも無い奴と同じ扱いはいくらなんでもカトキ氏に失礼だろ
0886通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/02/25(日) 20:30:05.72ID:i/anfwlD0
カトキで評価する際はトールギスとかマスターをまず考えればいいのであって、センチネルとか外の議論から始めるから反発がでかいんだよ
0887通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/02/25(日) 20:39:17.88ID:01vKTF390
>>886
うーんカトキをガンダム世界の兵器の興亡の系譜と工業的合理性で評価してるんでトールギスとかの評価は任せる
センチネル0079を考慮しないとメカのスタイリングの好みの話に1階層以上議論のレベルが落ちるし
0889通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/02/25(日) 20:44:20.79ID:4pW7ZLWb0
系譜と工業的合理性でカトキ評価は無理筋
それこそ一般大衆的な好みという方が逆にわかる
0891通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/02/25(日) 20:49:17.57ID:vt07cB0s0
すまんがちゃんと読んでも

だったらどっかのNAOKIみたいに
普段の仕事でも系譜ガン無視してマヨネーズぶちまけてくるだろ
(でも実際カトキはきちんと切り離してるよね)

と言ってるように読める
0892通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/02/25(日) 20:51:37.51ID:i/anfwlD0
>>887
お前の思ってる議論のレベルの高い低いはお前の主観内にしか存在しないゴミなのでどうでもいいが、そういう設定考証みたいものは本来映像物でデザインワークスやらデザイン協力でやってる連中の二次創作でしかない
正直糞どうでもいい
0894通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/02/25(日) 20:55:13.92ID:OIITxSCY0
多分ミッシングリングを埋める作業そのものに対する価値観がID:01vKTF390と他の人で解離している気がするんですが

バラバラなのをうまく繋げた人という意味ではカトキは功労者かもしれないけど、変革を促した人だと永井とか河森だと思う

センチネルそのものが同人活動に近いものを感じるので本流じゃない感
0897通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/02/25(日) 21:02:03.62ID:01vKTF390
>>896
V、V2は素の状態だと凄く良いと思うが、ゴテゴテ付くと良く無いね
Vアンテナの処理とかはシンプルで良い
0898通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/02/25(日) 21:02:10.06ID:Y++zINoR0
V自体人気ないほうだしあの丸っこいデザインは本流にはなれてないな
やはり加ト吉はアレンジャー
0900通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/02/25(日) 21:05:46.67ID:01vKTF390
>>892
MS がかっこいいか悪いかなんて観点こそ、それこそ各人の好みを戦わせてるだけで何も生産的では無いよ
0904通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/02/25(日) 21:28:18.07ID:01vKTF390
>>902
多くの支持という物に具体的な数字は伴なうんであれば納得するけど、このスレの口プロレスの結果じゃなぁ
実際にカトキ関連商品は沢山流通してるし商業的に一定の支持を得てる(もしくは得た時期がある)と思うが？
0905通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/02/25(日) 21:35:49.92ID:4pW7ZLWb0
でも他のメカは描いた人の名前つけなくても売れてるよね
という観点すっぽり抜けてね
名前出してなくても他のメカも誰かがデザインしたもんなんだよ
誰の名前もつけなくたってνガンダムは食玩でも
ホビーでも商品化の目玉として扱われる
それこそカトキネームの商品が束になっても
νとサザビー、あるいはゼータ一機にも勝てなくね
0906通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/02/25(日) 21:40:41.53ID:01vKTF390
>>894
バラバラなのを上手くつなげる事で仮想の世界が広がっていくんですよ
出渕と0080製作チームによるMS ERAもそうで、これでWBの連中が居なかった場面の一年戦争を描写しているわけで、世界の形を明らかにする事はメカニックデザインの重要な仕事の１つなんだよ

まぁそれを重要に思わない人が居るのも理解するけど
例えばジュピトリス系は1人の人間が作っているからクセがあるとかいう設定が良く語られるけど
実際はバラバラのデザイナーがバラバラに描いたものをストーリー内でそう言ったからジュピトリス系は特徴あると思い込んでるだけでしょ？
そこに何かの作風や同じ設計者特有のパーツやシステムの流用何かはデザインに盛り込まれなくても納得してるとか、とても悲しい事だと思うね
0908通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/02/25(日) 21:45:31.28ID:01vKTF390
>>905
何もしなくても売れるのになんで大金を出して金型起こして全然違うプラモを出すんだろうね？
個人の名前まで冠してさ
経済合理性にかなってないでしょ？
どう思う？
0910通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/02/25(日) 21:49:21.25ID:01vKTF390
>>907
メカデザイナーの仕事を狭い範疇で規定してるが、ぬえなんかでは世界観丸ごと作るのもメカデザイナーの仕事として街の衛星写真なんて物からメカデザイナーが設定起こしてる
MS ERAなんかも広い意味でメカデザイナーの仕事の範疇でもあるでしょ 特に出渕は旗振り役だしね
0911通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/02/25(日) 21:58:29.23ID:4pW7ZLWb0
>>908
一番売れるZガンダムやνガンダムを
バージョン違いでもう一度発売出来る
それ以上の合理性なんてないよ
カトキブランドでもマイナー機とかに走って原型機の人気にすがれない
ジオノとかは残念な結果に終わったしね
そもそもそれ、逆も言えるんだよ
じゃあなんでカトキじゃないのも発売してるの？ってね
0912通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/02/25(日) 22:35:52.69ID:01vKTF390
>>911
そんな品番一個増やせれば良いや的な動機で人気アイテムのバリエーション出すなら、それこそなんで大河原監修Zや藤田版Zじゃなくてカトキ版ZZ(ｴｴｯ?)なんか出すのさ？
カトキの名前で買う人の数が大河原や藤田より見込めるからに決まってるでしょ？
それにジオノがダメだって言ったって、元のアイテムの力量+ブランド上乗せ分だから、そもそも人気の無いアイテムのカトキ版が出たってそんなに多くの商品が捌けるわけないじゃん
0913通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/02/25(日) 22:48:20.59ID:01vKTF390
>>889
＞系譜と工業的合理性でカトキ評価は無理筋
何で？ パーツ共用とか系譜を汲んだランドセルのデザインは納得できる事多いよ

＞それこそ一般大衆的な好みという方が逆にわかる
一般大衆的な好みは否定しないがね
むしろこのスレのカトキ嫌いの人口動態が異常だと思う
0915通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/02/25(日) 23:51:02.43ID:oCAqj9EZ0
>>912
カトキの名前で買う人の数が大河原や藤田より見込めると決めつけてますが、カトキ以外の人がその仕事をやらない、興味がない、他の事で忙しいとか考える事を最初から何故排除していらっしゃるのでしょうか？

議論のレベルをお前が語るなよ
頭のレベル上げてから出直せ
0917通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/02/26(月) 02:02:48.02ID:IpJqrJxr0
>>915
なんでかな？ 大河原先生監修の仕事受けてるよ
あんまり興味無いってこと無いと思うんだけど
ttp://www.gundam.info/topic/19739

あとね、「自分がこのデザイナーが好きだから」とか「自分がこのデザイナー嫌いだから」でスレ１つ使うよりなぜこのデザイナーを歴史上功績有りとして評価するのかを明らかにして議論をする方が有意義に決まってるよ
0918通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/02/26(月) 02:16:49.97ID:sK/uBt1w0
>>912
そう、カトキはこれだけ売れてるって事あるごとに言ってるけど
結局原型機の人気に頼ってるだけだよね
ていうか実際品番一個増やせばいいやって動機じゃないか
それで仕事やってくれるのもカトキくらいだしな
出渕がHi-νリメイクした後に出したver.Kaがどう見ても旧出渕版なのとかいい例
普通の人なら名前貸さない汚れ仕事だと思うぜ
あと、ガワラにΖリメイクやらせるとか言い出す理由はわからんけど
ウェイブシューターの奴で実際頼まれてるし
ガシャポンとかF91のメタルビルドとか
ガワラも細かい名義貸しは結構やってるよ…
そもそも先に言った通り他のメカデザは名前出さなくても売れてる
そういうデザイナーにはリメイク依頼するんでなしに新作描かせるだけじゃね？
0920通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/02/26(月) 02:47:40.50ID:sK/uBt1w0
>>913
それが自分の言ってる「好み」の話でしかないと気づけないと
永遠に周囲と話が通じないと思うんだがね
まず第一にある一人がずっと手癖で描き続けたら
統一感出るのなんて当たり前なんだよね

カトキの引き出しの少なさは統一感
原型から外したデザインは高解像度解釈
君のはカトキのデザインだけをまさしく好みに応じて
好意的に言い換えてるだけなんだよね
使い回しや開発系統を意識したデザインはMSVで提示されてきてる
Zの富野はそれを選ばなかっただけだし
依頼されてるデザイナーもその意図に従ってるだけ
自由にやれるぬるま湯の同人活動で似たようなもの描き続けながら
誰も見た事ない物を描かなきゃいけない本編デザイナー批判するのは
痛い奴としか思わないけどねえ

それにカトキが外してる部分だって山ほどあるよ
カトキザクのリファインであるF2って初代ザクの設定画と並べて
これの高解像度版ですとか、後継機として連続性がありますと言われたら
スタイルからして外しすぎだと思うしな、正直
結局今のザクの標準は大河原自身のリメイクザクといえる
陸戦ザクから派生してるしね
0921通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/02/26(月) 02:57:38.59ID:LiXqquy10
>>917
何故興味が無いから大河原さんは受けないと解釈した？
本人は好きそうだけど仕事が途切れてない大河原さんがそういうのやるには優先順位的にゲストとかスポット参戦的にやれるかどうかだろ
そもそもMGとかWとかＸの頃で、大河原さんは勇者シリーズとかやってる時期だし、その後ＳＥＥＤがある訳だし
ガンダムだけの人じゃないし、そもそも歳だしな
あと、好き嫌いでとかカトキ嫌い云々はあまり無いだろ
カトキより出渕の方が印象に残るメカで実際カトキが上っ面弄ったプラモも売れてるだろという視点を一方的に否定してる奴が約一名存在してるだけ
0923通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/02/26(月) 03:25:12.81ID:GBmFXWh30
多分、このスレ建てたのこのカトキチだと思うわ
スレチだから模型板でやれば三大に入るだろカトキ
0924通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/02/26(月) 03:35:24.12ID:sK/uBt1w0
>>922
なぜそのレスが来るのかよくわからん…
F2＝カトキ版ザクをリファインしたもんだよね
1stザクと並べてこれの高解像度版としては無理があるよねと
ちゃんと言ってるんだけどなあ…
同じレス内で「原型無視を高解像度って言っちゃうのは信者バイアスじゃない？」
って問いかけてる文脈の流れでそこになんの見解も示さずに
違うの当たり前って言っちゃうのはレスとしておかしいと思うぞ

結局カトキザクが次世代標準としては採択されずに
一派世機として登録された現状、ザクシリーズの中で
後継機として扱っても異質なスタイルになってるよね
結局カトキによる統一感の正体は一人が描いてるからであって
ね、ラインの乗っ取りに失敗したのを後から客観的に見たら
所詮好みの押し付けだってはっきりわかるでしょ
こんなもんなんだよ、って言ってるんだけどね
0925通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/02/26(月) 03:48:23.83ID:rSwd5AZE0
>>924
まずセンチネルという企画があってそこから発生してセンチネル0079いわゆるver.kaガンダムがあってそれに合わせるデザインとしてセンチネルカトキザクがあって
それをほぼそのまま出す前提のセンチネルアニメ化改め0083なんだから連続性どうこうでF2ザクを「後継機として連続性」がないと言うのはお門違い
0926通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/02/26(月) 07:59:11.75ID:1DWVtAVd0
その流れがなぁ

センチネル派の人にとっては同人活動がオフィシャルになった感覚なのかも知れないが、0083やユニコーンは外伝だから規模の大きい同人作品って感覚がある

初代(オリジン)の後に0083が来て、Z、ZZと同時期にセンチネル、逆シャアを経てユニコーンがカトキ史

だが1st、Z、ZZ、CCA、F91、V、アナザー、∀
この流れの中ではカトキの影響力は大きいのか？
0932通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/02/26(月) 13:36:53.32ID:1DWVtAVd0
なるほど
永野の仕事なんかは革新的だったしキュベレイという象徴する作品もあるから問題なく選出だろと思っていたけど
そういうこと(整合性や系譜)を重視する人にとってはメチャクチャで好き勝手にやりたいことやってるって認識なのか
0933通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/02/26(月) 13:42:43.44ID:IpJqrJxr0
>>932
キュベレイ単体でどうこうは無い 他にもめちゃくちゃなのはZには沢山出てくるから
ただなぜ永野を革新的と思うのかが知りたい
0934通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/02/26(月) 13:54:07.15ID:sK/uBt1w0
>>925
なぜそのレスが来るのかよくわからんその2
正直>>924とまったく同じレスを返すしかないんだけど…
小林誠版ZZみたいなお遊びとでも言うのだろうか
一方でセンチネルは繋がりを意識してるから革新的と言い
また一方でセンチネルのザクは本編や前後のデザインと繋がってなくて当たり前と言う
何が言いたいんだろう
0935通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/02/26(月) 13:58:02.55ID:1DWVtAVd0
富野のオーダーが自由にやれってのもあるけどそれまでのデザインと一線を隠す細身で装飾のあるスタイリッシュなデザインかな
いきなりハンブラビやキュベレイ持ち込んで本人はこれがモビルスーツだと言い張る
ムーバブルフレームや全周天モニターとか発想も固定概念に囚われないところが革新的だと思う
0936通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/02/26(月) 14:10:50.87ID:sK/uBt1w0
ハンブラビとキュベレイは降板した後に呼び戻されて開き直りで描いたもんだから
本人もそこまでMSらしさにこだわってないと思うけどね
MSらしくってオーダーで描かせたらガルバルディくらいには仕上げるだろうし
0937通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/02/26(月) 14:40:58.18ID:k2/p7ENT0
リックディアスすらＭＳじゃないと批判される時代だったわけですし
何書いてもガンダムじゃねー言われるのを緩和するためにＺに大河原関わらせたんだろ多分
0938通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/02/26(月) 15:10:23.41ID:sK/uBt1w0
バンダイは人気のあったMSVのアニメ化程度を求めてたんだろうな
ハイザックだって設定上はザクからの系譜になってるけど
実際足回りやバックパックのデザイン見るとMSVの高機動型ザクを
TV用に線減らしたって意図しか見えないもんね
0939通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/02/26(月) 15:42:23.77ID:GBmFXWh30
センチネルでカトキとか喚き散らして大河原は三人セットとか大騒ぎな癖に影響力ならセンチネルなんか足下にも及ばないMSVの大河原は無視するのがこのスレのしきたりw
0940通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/02/26(月) 16:54:33.00ID:1DWVtAVd0
センチネルって一部の熱狂的なファンがいたかもしれないけど、総評としてはカルト的な人気で0083以外の作品に大きな影響は与えてない

って認識なんだけど合ってる？
そこからずれてると話にならないかなと
0941通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/02/26(月) 17:01:48.37ID:mvdt/ZaK0
デンドロはミーティアとかGNアームズとか露骨なパクリはその後も出たけどな
0942通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/02/26(月) 17:39:04.18ID:S1LJ56PP0
>>940
センチネル信者の俺に言わせても、その認識で概ね合ってると思うよ。

独特のテイストある絵（の描き方）とか、MSの考証ごっことか、センチュリー～MSVに至るムーヴメントのアップデート＆再生産企画。
当時のガレージキット界を中心になまじブームが起きちゃったばっかりに、
「センチネルは凄いマイルストーンだ！」っていう熱病みたいな思い込みが一部で強くなっちゃった。もちろん俺を含む。

なので、「ガンプラの歴史に対して」というならカトキデザインの影響は小さくないと思うけど、
本スレの主題たる「ガンダムの歴史」に対して、っていうならナガノMSみたいな革新性をもたらしたものではないと思う。

っていうかそもそも、それ（革新）をやってはいけないと自らを縛っていた企画がセンチネルである、ってことを結構みんな知らなくて驚く。

長文失礼。
0943通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/02/26(月) 18:05:24.57ID:sK/uBt1w0
>>941
>>357あたりでも言われてるけどデザインがと言われると違うよねと
それにそれを言うならディープストライカーでしょ
まあどの道ナイトファイターなんだけどね…
カトキチさんはセンチュリーは文芸だけ、デザイン的に無価値って言ってるけど
たとえばガンダムの歴史からプロペラントに埋もれたようなびっくりデザインの河森ザク消したら
いきなりあのディープストライカーが出現する事もなかったと思うよ
ttps://i.imgur.com/skEP0Bx.jpg
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
ニューススポーツなんでも実況