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ガンダムの歴史に欠かせない三大メカデザイナー
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0750通常の名無しさんの３倍
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2018/02/20(火) 01:08:26.42ID:ZyQ4rBn30
ガンダムの歴史に影響を与えた〜なら微妙だが
ガンダムの歴史を語る上で〜ならわりと無視できない位置にいると思うよ
0751通常の名無しさんの３倍
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2018/02/20(火) 01:15:44.09ID:mvejm7LR0
ガンダムの歴史と言うから違和感があるんだろ
「ガンプラの歴史に欠かせないメカデザ」といったらカトキは絶対に外せない
0754通常の名無しさんの３倍
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2018/02/20(火) 02:08:04.50ID:g2mmUhsa0
>>747
アルビオンとホワイトベースのデザイン比べてあんなに進んでるんだからデンドロ位のデザインは全然有りだろ
何が斬新なんだかわからんな
0755通常の名無しさんの３倍
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2018/02/20(火) 02:11:00.40ID:g2mmUhsa0
>>749
何だ二重関節で正座ができるロボを考え出したのは永野が最初なんだよ〜的な頭の腐った議論で何かが決まるのか？w
面白いなw
0756通常の名無しさんの３倍
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2018/02/20(火) 02:11:16.78ID:q2JlVErX0
カトキがガンダムで独自ワールド展開してると思ったら大間違いだ
SEGAでヴァーチャロイドだからこそカトキは活きる
カトキ信者はなぜかヴァーチャロイドの良さを語らん
バンダイが飼い殺ししてる事になぜ腹を立てんのかがわからん
カトキ好きならヴァーチャロイド上げ、ガンダム下げだろうに
カトキが好きなのでなく見慣れたガンプラしか知らずにカトキカトキ言ってるだけなんじゃないの？
0757通常の名無しさんの３倍
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2018/02/20(火) 02:15:55.15ID:8DNyuryV0
MSVというプラモオリジナルの展開は大河原がいなければなかった
Sガンで素人デザインを公式に食い込ませたあさのも歴史に名を残していい
あと一人だな

正直プラモ側からケチついてメインメカデザイナー降板騒ぎに発展した
永野の一件が歴史的事件でなければなんだと思うが
ここくらいはカトキを入れてあげるかね
0767通常の名無しさんの３倍
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2018/02/20(火) 10:18:10.10ID:g2mmUhsa0
マルイチモールドの初出はバルキリーの〜って言ってるレベルだからな
あと何だっけ？ブチ穴のパクりだっけ？
あんまりまともに話してもちゃんとした答えが返ってこなさそうだよな
0768通常の名無しさんの３倍
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2018/02/20(火) 10:35:56.67ID:4RKLpTLJ0
カトキ基準にして名前出てるデザイナーで優劣つけてみる？
現実わからせるために
0769通常の名無しさんの３倍
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2018/02/20(火) 10:54:24.80ID:g2mmUhsa0
優劣を判定するのが永野信者やガワラ信者なんだろ？
富野や安彦の功績を何も考えずにガワラに付ける奴の意見なんか納得しねぇよw
0770通常の名無しさんの３倍
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2018/02/20(火) 11:03:47.03ID:4RKLpTLJ0
大河原（Ｆ９１、Ｇのイロモノ含む多数、種）
これだけでカトキ踏み潰せますねw
0772通常の名無しさんの３倍
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2018/02/20(火) 11:48:52.84ID:mfIviPyz0
じゃあ富野のラフデザインがそのままアニメで動いているところを
想像してみよう！
あと安彦は途中でガンダム降りている時期があるよね
0773通常の名無しさんの３倍
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2018/02/20(火) 12:06:45.97ID:oXz6o2dg0
カトキ十番勝負
×　vs 大河原
×　vs 藤田
×　vs 永野
×　vs 小林
×　vs 出渕
×　vs 明貴
×　vs 石垣
×　vs シド
×　vs 海老川
×　vs 柳瀬
0775通常の名無しさんの３倍
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2018/02/20(火) 13:49:32.90ID:8DNyuryV0
初代除いてもMSVだけでも凄いのに
歴史的転換点のGや歴史的大ブレイクの種があるのに
歴史に乗らないとか無理ありすぎでしょう
初代が合同だったからってだけでガワラ過小評価されすぎ
初代にしたって一番革命的なザクのデザインは
富野ラフと全く違うんだしガワラの功績としてなんら恥じる事はない
0776通常の名無しさんの３倍
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2018/02/20(火) 18:44:08.71ID:sUJ0cCb60
SEEDのストライクはじめ最初の５機で新しいデザインが見えたのに
フリーダム、ジャスティスでまた２０年前に戻したのは許せんです。
0778通常の名無しさんの３倍
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2018/02/20(火) 19:47:09.91ID:dnzunSPS0
>>777
と、思うんだ？
ふーん
その後ヴェスバーが一般化したわけでもなく、ラジエーターグリル腹のMSが一般化したわけでも無くフェイスオープンもクロスボーンで拾って貰っただけでvガンではリクエストは無かったようだが？
0780通常の名無しさんの３倍
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2018/02/20(火) 20:19:56.86ID:vmfF+fis0
この子カトキにオリジナリティないよねーって話してたら
>>235とか>>513とか>>532あたりでは
カトキはディテール足しまくってるから十分オリジナルなんですけどーとか
カトキディテールは売れてるからなーとかageして
逆にそのディテールオリジナリティないよねーって指摘されたら
>>625に至って所詮ディテールですけど？とか言い出すダブスタだから
ディテール話はあんま真に受けない方がいいよ
0781通常の名無しさんの３倍
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2018/02/20(火) 20:23:15.16ID:OEw3+YVP0
ザンスカールとか完全に独立したデザイン系統だし、Ｖガンとも時代的に離れてるわ、バンダイ的都合でサイズダウンだわＦ９１の評価はフィードバックとかではないような
0782通常の名無しさんの３倍
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2018/02/20(火) 20:30:18.28ID:XVR98QK/0
>>778ってカトキ派の意見なの？
クロスボーン系は売れなかったけど従来から広がりは見せたと思うんだけどなぁ
0783通常の名無しさんの３倍
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2018/02/20(火) 20:47:09.48ID:OEw3+YVP0
そもそも一般社会全般においてガンダムと言えば大河原という認識は既知だし、それを下げて何したいか疑問なんだけど、カトキチが必死にそれ繰り返してるんだよ
キモイ
0784通常の名無しさんの３倍
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2018/02/20(火) 20:57:06.94ID:sUJ0cCb60
ｆ９１はｆ９０のままいかなくて良かったと今にして思う。
しかし模型において全てのガンダムが渾然一体となってしまっている今は
スケール変更は失敗だったのではないかと思う。
0785通常の名無しさんの３倍
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2018/02/20(火) 22:41:13.07ID:g2mmUhsa0
>>781
じゃF91って何がすごいの？
別に小型化がエポックメイキングだって言うならそれでも良いけど、小型化したのは富野の意向だろ？ むしろ小型化したのをデザインに反映できてる？
例えば大河原さんのスコープドッグってラッタルの位置から機械と人間のサイズ比と乗込み方が予想できる情報が形になったデザインだけど、大河原さんF91にそんな細かいデザインしてくれた？
0786通常の名無しさんの３倍
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2018/02/20(火) 22:49:53.19ID:etG9HTNg0
少なくともF90はデザイン時には小型化伝わってなかったんだろーなーと思いませんか
0787通常の名無しさんの３倍
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2018/02/20(火) 22:52:56.96ID:M2hr1BE30
ガンプラが大きくなって高額化したから小さくされたって事情知らないの？
0788通常の名無しさんの３倍
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2018/02/20(火) 23:12:07.82ID:vmfF+fis0
この子のズレた自称1st信奉とかって
まさにこの時代のカトキにかぶるよね
ttp://i.imgur.com/94kUteb.jpg
ttp://i.imgur.com/QG5BVmh.jpg
ttp://i.imgur.com/gApgtIm.jpg
0790通常の名無しさんの３倍
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2018/02/20(火) 23:32:52.55ID:oXz6o2dg0
これだけボコられても少ししたら涌いてくるカトキチの羞恥心の無いメンタルw
0791通常の名無しさんの３倍
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2018/02/20(火) 23:34:51.78ID:M2hr1BE30
>>788
自分が寄生している作品の監督を上から目線でディスってる
この人たち恥知らずの中二病以外の何物でもない
0792通常の名無しさんの３倍
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2018/02/20(火) 23:44:05.94ID:g2mmUhsa0
>>786
なるほどそれならば致し方無いのかもしれない
しかしだとしてもなぜF91が凄いのかはわからない

>>787
事情はどうあれ(それがスポンサーの事情なのか監督の意向なのかはともかく)小型化されるなら小型化をデザインに盛り込むべきだと思うな >>786の言うように土壇場で変更されたなら仕方が無いけどね
0793通常の名無しさんの３倍
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2018/02/20(火) 23:51:42.46ID:g2mmUhsa0
>>786
ああ、ちょっと待ったF90か
F90のサイズは従来と同じサイズでデザインしたのかもね、コクピットのハッチのサイズからして
F91はでもサイズは理解してたんじゃない？
0796通常の名無しさんの３倍
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2018/02/21(水) 07:23:42.66ID:jShOzkOH0
カトキageしてる奴って基本的に
カトキはガンプラの歴史に欠かせない+ガンプラはガンダムの歴史に欠かせない
→カトキはガンダムの歴史に欠かせない
って思考なんじゃないかと
0797通常の名無しさんの３倍
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2018/02/21(水) 08:22:12.28ID:s2ntlfRE0
>>772
大河原じゃなければ富野ラフそのままで動くって発想が謎だ
大河原じゃなければ順当にぬえの宮武になってたかもしらんし、当時演出で出入りしてる藤原良二氏(ザンボットのデザイナー)辺りががクリンナップして設定にしてただろ
0798通常の名無しさんの３倍
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2018/02/21(水) 12:27:55.76ID:KyhGXT430
だれかが富野富野って主張するからだろ
0799通常の名無しさんの３倍
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2018/02/21(水) 12:33:31.53ID:a+lBHs7x0
いやだってガンダムとザク、ドム以外のMS、MA、艦船以外のびっくりドッキリメカの殆どは富野ラフまんまだろ
0800通常の名無しさんの３倍
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2018/02/21(水) 13:46:31.54ID:0ft19A070
大河原安彦富野のセット主張からおかしな方にいってるのよ
安彦は凄いけどアレンジャーで大河原富野のデザインをきれいに纏めた功績の方がどう考えても大きい（コアファイターとか小物系本人デザイン無くもないけど肩書色々だから色々噛んでる）
各メカはだいたい大河原富野とかぬえの出自がある奴をフィニッシュワークした安彦って感じ（これがカトキチが安彦連呼してる理由なんだろうけど本人そこまで考えてなさそう）
富野はメカデザイナーとしてカウントするかどうかだけが論点でデザインとしては評価に値するのに異論は無い
0801通常の名無しさんの３倍
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2018/02/21(水) 13:59:49.18ID:a+lBHs7x0
>>800
ガンダムの記号が結局30年経ってもRX-78顔である事を考えれば大河原元デザインのダイターン3もどきを現行のガンダム顔に直した安彦クリンナップをガンダムの歴史における重要度としてどう評価するか
1stにおける大河原MSデザインも極論すればザクしかないとも言える訳でなら歴史に欠かせないのは数の問題ではないはず
0802通常の名無しさんの３倍
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2018/02/21(水) 14:42:21.29ID:0ft19A070
>>801
安彦が顔直したなら胴体はどうなんだという議論が欠落してるから
大河原は外の人だからプロセスとして発注に対して答えてるだけ
富野（決定権者）、安彦（現場監督）が要望として大河原（外注）に答えて仕事してるだけ
だから発注側が強いのは普通だし改変は折込済
だから数の問題なんて最初から存在してないしメカデザイナーとしてカウントされるのは大河原になる
0803通常の名無しさんの３倍
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2018/02/21(水) 14:49:16.20ID:a+lBHs7x0
>>802
要望として大河原にの文脈が分からない
富野、安彦が要望を出して大河原になら意味は分かる
0805通常の名無しさんの３倍
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2018/02/21(水) 14:53:32.99ID:ykBgRXOB0
極論初代の功績外してもトップ3には疑いようもなく入るから
ガワラアンチの因縁に付き合って議論する事もあるまい
0806通常の名無しさんの３倍
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2018/02/21(水) 16:40:25.46ID:x1yInQuM0
ガンダム顔じたいは別に優れたデザインとも思わんけどなぁ。
もし”ガンダム顔”が全然別のデザインだったとしても、そっちが”ガンダム顔”として普通に広まったと思う。
0808通常の名無しさんの３倍
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2018/02/21(水) 17:41:34.96ID:s2ntlfRE0
>>806
ガンダム顔が重要なんじゃなくて口のあるロボットをリアルロボット物の始祖にして良いのか？って事が重要なんだよ
安彦がやってたのはアニメーションディレクターとして企画寄りの仕事をしてた
0809通常の名無しさんの３倍
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2018/02/21(水) 18:49:40.28ID:s2ntlfRE0
安彦デザインのRX-78といえば
ttps://ameblo.jp/addicto/image-11025546737-10258477667.html
大河原さん作でこの2枚の間に存在する絵って無いの？
プロポーションがだいぶ違うけど
0813通常の名無しさんの３倍
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2018/02/21(水) 21:28:40.64ID:0ft19A070
鉄人とかマジンガー起源説とかバカバカしいな
鉄仮面モチーフは類例いくらでもありそうだ
0814通常の名無しさんの３倍
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2018/02/21(水) 21:47:35.83ID:s2ntlfRE0
>>811
ダイターンの設定画も同じようにアオリで寸詰まりだなぁ
いわゆるガンダムのプロポーションって安彦さんの最初の設定を継承してるんだね、後の作品も
0815通常の名無しさんの３倍
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2018/02/21(水) 22:30:15.51ID:x1yInQuM0
口の是非は難しいな。
わざわざ人の顔に似せて作ったものなんだからあるほうが正しい気もするが、
あるとすごく神像っぽくなるんだよなぁ。
0816通常の名無しさんの３倍
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2018/02/21(水) 22:53:37.07ID:s2ntlfRE0
>>815
ここで最初のフォーマットの是非を問われてもな
ここでは既にあるデザインの歴史的意義からデザイナーの貢献度を測るんだろ？

ガンダムの世界ではガンダム型MSの口には何も機能が割り当てられずマスクをした形でデザインされてそれが継承されてるんだから、口のデザインの是非を問うなら他スレでやったほうが良い
0817通常の名無しさんの３倍
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2018/02/21(水) 23:50:15.00ID:SmTNl4vq0
ver.Kaが出続けてるってのは本流じゃないって事なんじゃない？
肝心のオリジナルだったVガンダムの売上が…
0820通常の名無しさんの３倍
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2018/02/22(木) 07:24:49.18ID:WZBaqwYs0
ガンダムの歴史という大前提の
ガンダムを「ＲＸ−７８−２とするか」
「ガンダムワールドととらえるか」で
全然違う結論が出てくるのではないか
0824通常の名無しさんの３倍
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2018/02/22(木) 12:56:01.00ID:7jJbLN/Y0
>>822
大河原落とすなんて誰も言ってない
メカデザイナーの肩書しかエントリー認めない人とメカデザインをした人をメカデザイナーとして数えるかどうかってだけ
0826通常の名無しさんの３倍
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2018/02/23(金) 10:01:50.40ID:9kQgN5cn0
メカデザイナーしかエントリー認めない→デザインワークスアウトで永野排除

パーツデザインをした人をメカデザイナーとして数える→部品屋に有利
0827通常の名無しさんの３倍
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2018/02/23(金) 21:43:23.90ID:6TRx9gs50
結局初代ガンダムのデザインを見ると安彦良和が大河原の初期稿から顔のみならずプロポーションも弄ってるんだよね
もちろん"兵器として"口を廃したデザインを目指したのも安彦 これは1stの企画内容に即したとても重要なポイント
そしてこれ以後ガンダムに出てくるMSの頭身やプロポーションは安彦決定稿から派生していってるわけだ
デザインの中でプロポーションが占める割合は凄く大きいからね、これは重要

ゆえにこれを持って1stの功績は大河原富野安彦の連名で間違い無いと考えて良いと思う
0829通常の名無しさんの３倍
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2018/02/23(金) 22:10:32.80ID:4GfPqM9n0
初代の功績が三人な事に異論あったっけ？
初代が三人だから後のガワラの功績は無視するみたいな
珍説吹いてる奴が叩かれてるだけだと思ったが
0830通常の名無しさんの３倍
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2018/02/23(金) 22:59:12.86ID:hNMna6ru0
叩くというか会話が成立しないというか
0832通常の名無しさんの３倍
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2018/02/23(金) 23:14:48.25ID:CbdC9D/40
まあ正直「答えはみんなの胸の中にあるのさ……」辺りで締めない限り
永遠に終わらんと思うわこのスレ
0833通常の名無しさんの３倍
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2018/02/23(金) 23:36:20.61ID:6TRx9gs50
40年近いシリーズのコンテンツでメカデザインに功績があったやつが最初のシリーズの3人って事は無いだろう
スターウォーズもラルフ・マッカリーしかデザイナーがいないわけじゃ無いしね
足跡の大きい奴を検討しようぜ
0834通常の名無しさんの３倍
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2018/02/24(土) 00:09:10.05ID:kfL36AuJ0
>>831
三人で一枠がおかしいってだけだろ
その三人セットに匹敵する功績なんざ誰もいないんだよ
セット論出し始めたのは荒らしのカトキチだしな
0836通常の名無しさんの３倍
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2018/02/24(土) 00:32:37.64ID:nRZgBjQM0
なんでカトキがひと枠に値するって言っただけで荒らし扱いなんだよw
公平に見てカトキがもう1人になるのはやむを得ないだろう？
なんなら0083とセンチュリーの功績があるから河森でも良いけど、それもまた公平では無いだろう？
0837通常の名無しさんの３倍
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2018/02/24(土) 00:37:42.50ID:hef0zStV0
カトキのガンプラでの功績は物凄く良くわかるのだがガンダムでの功績はいまいちよくわからない
カトキってガンダムでは何が凄かったの？
0838通常の名無しさんの３倍
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2018/02/24(土) 00:40:53.68ID:hSJoI4rG0
つーかカトキの名前が出てこなくなっても勝手にカトキチを発掘して叩き始める風潮
0840通常の名無しさんの３倍
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2018/02/24(土) 01:45:56.08ID:hef0zStV0
カトキのガンプラの功績でまず思いつくのはHGUCの仕様書（だっけ？）かな
ザクとかズゴックの仕様書を見た時は自分の色を抑えて丁寧に安彦クリンナップの設定画から情報を拾ってた
これはプロだなと思ったよ
でもこれはガンダムの仕事じゃないよね
0841通常の名無しさんの３倍
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2018/02/24(土) 02:40:25.04ID:nRZgBjQM0
じゃガンダムの功績って何よ？
何をすればガンダムの功績なのよ？
大河原を押してた奴や永野を押してた奴は個別のMSのデザインが凄いから功績だとか言ってたが、それは単なるお前の好みだろうと思う意見も多いぞ
0843通常の名無しさんの３倍
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2018/02/24(土) 02:58:43.79ID:2Acw/Dt00
MGΖがカトキ監修で当時MGとしては一番売れたとか
その流れでHGUCのデザインも引き続き行なわれたと
テレビシリーズのVガンダムのビクトリー及びV2ガンダム、Gガンダムのマスター及びデビルガンダム四天王、小説及びOVAのユニコーンMS群、OVAの0083のデンドロビウム、連邦、ジオン残党のMSデザイン、外伝としてのセンチネルデザイン
こんな所だっけ
0844通常の名無しさんの３倍
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2018/02/24(土) 02:59:23.83ID:LpbXJ4u/0
>>841
カトキが凄いと思ってるのはお前の好みで、大多数の他人が他のデザイナーに比べて大したことないと思ってるだけ
0845通常の名無しさんの３倍
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2018/02/24(土) 03:14:53.38ID:hef0zStV0
>>843
Ｚの次がガンダム、ザクに次いでまた大河原先生のゲルググでさ
正直このまま大河原先生だったらＭＧがあれだけ続いてたかは厳しいと思う
あそこでカトキに任せたのは正解で97〜現在につづくガンプラ新作ラッシュはカトキ無しではありえなかったと思ってる
だからガンプラの歴史三大だったら絶対カトキは外せない

下段で挙げられてるフィルム用のカトキの仕事がガンダムの歴史においてどれだけの功績だったのか俺にはよくわからないので教えて欲しいんだよね
0846通常の名無しさんの３倍
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2018/02/24(土) 07:00:43.59ID:NfXVlmoF0
俺は>>833の意見に全面同意
0847通常の名無しさんの３倍
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2018/02/24(土) 07:21:19.37ID:BBUPQM4n0
他で見た受け売りだが、カトキの手によるものって「建造物」てのほんとに言い得て妙だと思う
最近のキットを指してのことね...ユニコまでは良いモノ作ってたんだよな、Vとかジェスタとか秀逸・絶妙で大好きだし

しかしユニコ以降は脚長・デカ化、カクカク無機質化（メリハリやニュアンスの無い直線と角ばっかし）、プロポ・可動構造の不自然化、ギミックありき化が激しい
V2はガッカリだしZZとかもう酷い出来だし、最近ははっきり言ってもう害悪でしかない、なんかイラスト描くのまでノッペリとしたものしか描けなくなってるしな
なんかユニコーンガンダムの変身ギミックで変なクセに憑かれちゃってそっからどんどん劣化してる感じがする
0849通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/02/24(土) 13:11:50.74ID:LpbXJ4u/0
意味不明なパーツ分割増やして商品単価上げるだけのゴミ多いしな
デカール増やすのも軍用機知ってれば過剰ってわかるのにかっこいいとか勘違いする奴増やしちゃったのも功績かなw
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