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ガンダムの歴史に欠かせない三大メカデザイナー
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0714通常の名無しさんの３倍
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2018/02/19(月) 11:31:09.51ID:jTj3NTfb0
最早言葉無くすレベルで必死すぎて草
ガンダム界隈しか仕事無い奴が外様w
そこはシドミードだろ
0718通常の名無しさんの３倍
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2018/02/19(月) 11:44:36.35ID:mrtxuDCg0
ガンダムにおいて∀のデザインで何か功績残したわけじゃないんだからノーカンだろ
0719通常の名無しさんの３倍
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2018/02/19(月) 12:04:01.47ID:6vXD/y7r0
破壊力ではワントップだろシド
こんなのガンダムじゃねぇ議論で髭超えるインパクトはねーよ
0720通常の名無しさんの３倍
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2018/02/19(月) 12:25:21.16ID:U6dHfJAF0
当時のデザイン出た後の否定的な空気から、動いて意外とありからターンＸとかのデキの良さ、現在の見慣れてカッケーまでセットでシド・ミードは埋没してないな
0721通常の名無しさんの３倍
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2018/02/19(月) 13:31:50.22ID:+38BveYG0
フラットなんかも良かったね
ああ言うアヴァンギャルドなデザインは良かった

ただシドミードは∀だけで他作品への影響力って部分で無いかな
その点カトキは一旦カトキ色に他デザイナーのデザインも描いて平均化してるわけで
例えばZ、ZZ系のMSの違和感バリバリを許せる形にリライトしてくれてる部分の功績が大きい
0725通常の名無しさんの３倍
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2018/02/19(月) 15:00:20.69ID:NfLt+uyu0
「シドミードは∀だけ、その点カトキは他人のデザインをリライトしてる」w
0727通常の名無しさんの３倍
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2018/02/19(月) 16:05:46.74ID:t+gTlhHE0
ギラドーガからギラズール開発経緯とか全く持って無意味でしか無いメチャクチャな設定でっち挙げて自分のデザイン機体上げをやらかすとかもうねwww
クラーケズールとか何のギャグネタだったん？w
0728通常の名無しさんの３倍
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2018/02/19(月) 17:07:59.68ID:+38BveYG0
>>724
シドミード下げなんかしてねぇよ
今でもオブラゴンが実家に保存してあるしミードガンダムも持ってるよ
でもガンダムに限るとそんな広がりも無いのは事実だろ
0729通常の名無しさんの３倍
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2018/02/19(月) 17:18:34.91ID:+38BveYG0
>>727
設定でっち上げるのはカトキ自身なのかその周辺なのかわからんけど、バンダイはバリエーションが増えると嬉しいだろうなぁ
ま、俺はユニコーンあんまり好きじゃ無いんでどうでも良いけど、どっちにしろデザインとかデザインの影響度以外の要素で排除するのはこのスレの主旨的にどうなんだろうな？
0731通常の名無しさんの３倍
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2018/02/19(月) 17:29:29.26ID:lps4nAo80
ここまで毎度毎度人とズレた事言っててしかも誰も賛同しないのに
もしかしたら自分がおかしいのかな？って思わないメンタル凄すぎる
ちゅーかこれも毎度だけどカトキから矛先逸らす時だけ
そういうわざとらしい他デザイナーファンですアピールするのももういいから
0732通常の名無しさんの３倍
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2018/02/19(月) 17:41:13.29ID:+38BveYG0
>>731
いやだって事ガンダムに限ったメカデザインのスレでカトキを無視どころか異常に忌避して話を進めるのはおかしいだろ
完全に公平な視点を欠いてるわ
それに河森や宮武が好きなのも事実だし、永野が大嫌いなのもカトキと関係無いわ
それに大河原のガンダム以外の仕事の方が光ってるのも事実だろ？ 大河原はマーキングをガンダムに持ち込んだのは大功績だと思うけど、どう考えてもスコープドッグの方がいい仕事だろ？
0734通常の名無しさんの３倍
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2018/02/19(月) 17:46:31.87ID:+38BveYG0
>>25
デンドロは？
0735通常の名無しさんの３倍
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2018/02/19(月) 17:49:27.80ID:+38BveYG0
間違い
>>22
＞それを言ったらカトキなんて自分でゼロから作ったデザインなんて皆無じゃん
＞どれもこれも何処かで見た事ある様なデザインだし

これはデンドロがあるだろう
ステイメンも重心位置を想定しながら腰だめにバインダーが付くのは良いアイディアだしね
0737通常の名無しさんの３倍
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2018/02/19(月) 18:01:39.33ID:lps4nAo80
ナイトファイター…

まず間違いなのが忌避されてるのはカトキでなく「お前」
0739通常の名無しさんの３倍
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2018/02/19(月) 18:31:06.20ID:+38BveYG0
>>737
俺は忌避されても構わんよ
だがナイトファイターとデンドロがそんなに似てるとも思わんな
確かに長い砲身と丸い盾は近いと思わせるかもしらんがな
でも槍と盾の組合せをモチーフにした物が出てきたら似たような組み合わせになるわけで、それらがずっとナイトファイターのパクリ扱いなのはおかしいだろ？
巨大な武装コンテナと長大なスラスターで全然シルエットも違うしな
左右非対称デザインだって、そもそもザクが非対称なのでガンダムにおいて左右非対称がタブーとも思えんが？
0740通常の名無しさんの３倍
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2018/02/19(月) 18:42:49.75ID:qpxcX/Ra0
他の人達　カトキ以上は結構いるよね
このバカ　カトキを無視、忌避、排除するのはおかしい

永久にわかり会えないすれ違い
0741通常の名無しさんの３倍
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2018/02/19(月) 22:43:55.04ID:2EjdAbpd0
カトキがすごいのは、カトキってブランドができた所じゃない？
カトキって名前を付けるだけで売上が伸びるようになって、バンダイの儲けが増えて、新作ガンダムを作る予算が増えてるわけだしな
まぁそういうふうに仕向けたバンダイが凄いってのが根本にあるわけだが
0743通常の名無しさんの３倍
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2018/02/19(月) 23:28:33.74ID:+38BveYG0
人気が無いのに一万円を超える高価格キットが発売されてしまう不思議なアイテムそれがデンドロビウムw
0746通常の名無しさんの３倍
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2018/02/20(火) 00:14:04.92ID:y3zYiznu0
カトキブランドなんてプラモの過剰装飾で映像とあんまり関係無いしな
で、本題の結局カトキって何かやった人？という評価で大河原やら出渕やら永野やら小林やらミードやら藤田やら横井やらその他にインパクトの面で食い込めるかどうかから目を逸し続けて重箱の隅突付いてるような不毛なやりとり何時までやる気なの
どう考えても三大には入らんだろカトキ
0748通常の名無しさんの３倍
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2018/02/20(火) 00:43:21.41ID:g2mmUhsa0
また足が前後分割されるのは永野のおかげ的な無理矢理理論で色んなデザイナー持ち上げるのか？
別にカトキが三大から外れても構わんが納得できる他のデザイナーを選出してくれよ
0749通常の名無しさんの３倍
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2018/02/20(火) 01:01:32.25ID:vmfF+fis0
なんでお前の納得がいくまでやり直しなんだよ
お前さえ消えれば残りの人間で公平で建設的な話ができるわ
0750通常の名無しさんの３倍
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2018/02/20(火) 01:08:26.42ID:ZyQ4rBn30
ガンダムの歴史に影響を与えた〜なら微妙だが
ガンダムの歴史を語る上で〜ならわりと無視できない位置にいると思うよ
0751通常の名無しさんの３倍
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2018/02/20(火) 01:15:44.09ID:mvejm7LR0
ガンダムの歴史と言うから違和感があるんだろ
「ガンプラの歴史に欠かせないメカデザ」といったらカトキは絶対に外せない
0754通常の名無しさんの３倍
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2018/02/20(火) 02:08:04.50ID:g2mmUhsa0
>>747
アルビオンとホワイトベースのデザイン比べてあんなに進んでるんだからデンドロ位のデザインは全然有りだろ
何が斬新なんだかわからんな
0755通常の名無しさんの３倍
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2018/02/20(火) 02:11:00.40ID:g2mmUhsa0
>>749
何だ二重関節で正座ができるロボを考え出したのは永野が最初なんだよ〜的な頭の腐った議論で何かが決まるのか？w
面白いなw
0756通常の名無しさんの３倍
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2018/02/20(火) 02:11:16.78ID:q2JlVErX0
カトキがガンダムで独自ワールド展開してると思ったら大間違いだ
SEGAでヴァーチャロイドだからこそカトキは活きる
カトキ信者はなぜかヴァーチャロイドの良さを語らん
バンダイが飼い殺ししてる事になぜ腹を立てんのかがわからん
カトキ好きならヴァーチャロイド上げ、ガンダム下げだろうに
カトキが好きなのでなく見慣れたガンプラしか知らずにカトキカトキ言ってるだけなんじゃないの？
0757通常の名無しさんの３倍
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2018/02/20(火) 02:15:55.15ID:8DNyuryV0
MSVというプラモオリジナルの展開は大河原がいなければなかった
Sガンで素人デザインを公式に食い込ませたあさのも歴史に名を残していい
あと一人だな

正直プラモ側からケチついてメインメカデザイナー降板騒ぎに発展した
永野の一件が歴史的事件でなければなんだと思うが
ここくらいはカトキを入れてあげるかね
0767通常の名無しさんの３倍
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2018/02/20(火) 10:18:10.10ID:g2mmUhsa0
マルイチモールドの初出はバルキリーの〜って言ってるレベルだからな
あと何だっけ？ブチ穴のパクりだっけ？
あんまりまともに話してもちゃんとした答えが返ってこなさそうだよな
0768通常の名無しさんの３倍
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2018/02/20(火) 10:35:56.67ID:4RKLpTLJ0
カトキ基準にして名前出てるデザイナーで優劣つけてみる？
現実わからせるために
0769通常の名無しさんの３倍
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2018/02/20(火) 10:54:24.80ID:g2mmUhsa0
優劣を判定するのが永野信者やガワラ信者なんだろ？
富野や安彦の功績を何も考えずにガワラに付ける奴の意見なんか納得しねぇよw
0770通常の名無しさんの３倍
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2018/02/20(火) 11:03:47.03ID:4RKLpTLJ0
大河原（Ｆ９１、Ｇのイロモノ含む多数、種）
これだけでカトキ踏み潰せますねw
0772通常の名無しさんの３倍
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2018/02/20(火) 11:48:52.84ID:mfIviPyz0
じゃあ富野のラフデザインがそのままアニメで動いているところを
想像してみよう！
あと安彦は途中でガンダム降りている時期があるよね
0773通常の名無しさんの３倍
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2018/02/20(火) 12:06:45.97ID:oXz6o2dg0
カトキ十番勝負
×　vs 大河原
×　vs 藤田
×　vs 永野
×　vs 小林
×　vs 出渕
×　vs 明貴
×　vs 石垣
×　vs シド
×　vs 海老川
×　vs 柳瀬
0775通常の名無しさんの３倍
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2018/02/20(火) 13:49:32.90ID:8DNyuryV0
初代除いてもMSVだけでも凄いのに
歴史的転換点のGや歴史的大ブレイクの種があるのに
歴史に乗らないとか無理ありすぎでしょう
初代が合同だったからってだけでガワラ過小評価されすぎ
初代にしたって一番革命的なザクのデザインは
富野ラフと全く違うんだしガワラの功績としてなんら恥じる事はない
0776通常の名無しさんの３倍
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2018/02/20(火) 18:44:08.71ID:sUJ0cCb60
SEEDのストライクはじめ最初の５機で新しいデザインが見えたのに
フリーダム、ジャスティスでまた２０年前に戻したのは許せんです。
0778通常の名無しさんの３倍
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2018/02/20(火) 19:47:09.91ID:dnzunSPS0
>>777
と、思うんだ？
ふーん
その後ヴェスバーが一般化したわけでもなく、ラジエーターグリル腹のMSが一般化したわけでも無くフェイスオープンもクロスボーンで拾って貰っただけでvガンではリクエストは無かったようだが？
0780通常の名無しさんの３倍
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2018/02/20(火) 20:19:56.86ID:vmfF+fis0
この子カトキにオリジナリティないよねーって話してたら
>>235とか>>513とか>>532あたりでは
カトキはディテール足しまくってるから十分オリジナルなんですけどーとか
カトキディテールは売れてるからなーとかageして
逆にそのディテールオリジナリティないよねーって指摘されたら
>>625に至って所詮ディテールですけど？とか言い出すダブスタだから
ディテール話はあんま真に受けない方がいいよ
0781通常の名無しさんの３倍
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2018/02/20(火) 20:23:15.16ID:OEw3+YVP0
ザンスカールとか完全に独立したデザイン系統だし、Ｖガンとも時代的に離れてるわ、バンダイ的都合でサイズダウンだわＦ９１の評価はフィードバックとかではないような
0782通常の名無しさんの３倍
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2018/02/20(火) 20:30:18.28ID:XVR98QK/0
>>778ってカトキ派の意見なの？
クロスボーン系は売れなかったけど従来から広がりは見せたと思うんだけどなぁ
0783通常の名無しさんの３倍
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2018/02/20(火) 20:47:09.48ID:OEw3+YVP0
そもそも一般社会全般においてガンダムと言えば大河原という認識は既知だし、それを下げて何したいか疑問なんだけど、カトキチが必死にそれ繰り返してるんだよ
キモイ
0784通常の名無しさんの３倍
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2018/02/20(火) 20:57:06.94ID:sUJ0cCb60
ｆ９１はｆ９０のままいかなくて良かったと今にして思う。
しかし模型において全てのガンダムが渾然一体となってしまっている今は
スケール変更は失敗だったのではないかと思う。
0785通常の名無しさんの３倍
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2018/02/20(火) 22:41:13.07ID:g2mmUhsa0
>>781
じゃF91って何がすごいの？
別に小型化がエポックメイキングだって言うならそれでも良いけど、小型化したのは富野の意向だろ？ むしろ小型化したのをデザインに反映できてる？
例えば大河原さんのスコープドッグってラッタルの位置から機械と人間のサイズ比と乗込み方が予想できる情報が形になったデザインだけど、大河原さんF91にそんな細かいデザインしてくれた？
0786通常の名無しさんの３倍
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2018/02/20(火) 22:49:53.19ID:etG9HTNg0
少なくともF90はデザイン時には小型化伝わってなかったんだろーなーと思いませんか
0787通常の名無しさんの３倍
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2018/02/20(火) 22:52:56.96ID:M2hr1BE30
ガンプラが大きくなって高額化したから小さくされたって事情知らないの？
0788通常の名無しさんの３倍
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2018/02/20(火) 23:12:07.82ID:vmfF+fis0
この子のズレた自称1st信奉とかって
まさにこの時代のカトキにかぶるよね
ttp://i.imgur.com/94kUteb.jpg
ttp://i.imgur.com/QG5BVmh.jpg
ttp://i.imgur.com/gApgtIm.jpg
0790通常の名無しさんの３倍
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2018/02/20(火) 23:32:52.55ID:oXz6o2dg0
これだけボコられても少ししたら涌いてくるカトキチの羞恥心の無いメンタルw
0791通常の名無しさんの３倍
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2018/02/20(火) 23:34:51.78ID:M2hr1BE30
>>788
自分が寄生している作品の監督を上から目線でディスってる
この人たち恥知らずの中二病以外の何物でもない
0792通常の名無しさんの３倍
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2018/02/20(火) 23:44:05.94ID:g2mmUhsa0
>>786
なるほどそれならば致し方無いのかもしれない
しかしだとしてもなぜF91が凄いのかはわからない

>>787
事情はどうあれ(それがスポンサーの事情なのか監督の意向なのかはともかく)小型化されるなら小型化をデザインに盛り込むべきだと思うな >>786の言うように土壇場で変更されたなら仕方が無いけどね
0793通常の名無しさんの３倍
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2018/02/20(火) 23:51:42.46ID:g2mmUhsa0
>>786
ああ、ちょっと待ったF90か
F90のサイズは従来と同じサイズでデザインしたのかもね、コクピットのハッチのサイズからして
F91はでもサイズは理解してたんじゃない？
0796通常の名無しさんの３倍
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2018/02/21(水) 07:23:42.66ID:jShOzkOH0
カトキageしてる奴って基本的に
カトキはガンプラの歴史に欠かせない+ガンプラはガンダムの歴史に欠かせない
→カトキはガンダムの歴史に欠かせない
って思考なんじゃないかと
0797通常の名無しさんの３倍
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2018/02/21(水) 08:22:12.28ID:s2ntlfRE0
>>772
大河原じゃなければ富野ラフそのままで動くって発想が謎だ
大河原じゃなければ順当にぬえの宮武になってたかもしらんし、当時演出で出入りしてる藤原良二氏(ザンボットのデザイナー)辺りががクリンナップして設定にしてただろ
0798通常の名無しさんの３倍
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2018/02/21(水) 12:27:55.76ID:KyhGXT430
だれかが富野富野って主張するからだろ
0799通常の名無しさんの３倍
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2018/02/21(水) 12:33:31.53ID:a+lBHs7x0
いやだってガンダムとザク、ドム以外のMS、MA、艦船以外のびっくりドッキリメカの殆どは富野ラフまんまだろ
0800通常の名無しさんの３倍
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2018/02/21(水) 13:46:31.54ID:0ft19A070
大河原安彦富野のセット主張からおかしな方にいってるのよ
安彦は凄いけどアレンジャーで大河原富野のデザインをきれいに纏めた功績の方がどう考えても大きい（コアファイターとか小物系本人デザイン無くもないけど肩書色々だから色々噛んでる）
各メカはだいたい大河原富野とかぬえの出自がある奴をフィニッシュワークした安彦って感じ（これがカトキチが安彦連呼してる理由なんだろうけど本人そこまで考えてなさそう）
富野はメカデザイナーとしてカウントするかどうかだけが論点でデザインとしては評価に値するのに異論は無い
0801通常の名無しさんの３倍
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2018/02/21(水) 13:59:49.18ID:a+lBHs7x0
>>800
ガンダムの記号が結局30年経ってもRX-78顔である事を考えれば大河原元デザインのダイターン3もどきを現行のガンダム顔に直した安彦クリンナップをガンダムの歴史における重要度としてどう評価するか
1stにおける大河原MSデザインも極論すればザクしかないとも言える訳でなら歴史に欠かせないのは数の問題ではないはず
0802通常の名無しさんの３倍
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2018/02/21(水) 14:42:21.29ID:0ft19A070
>>801
安彦が顔直したなら胴体はどうなんだという議論が欠落してるから
大河原は外の人だからプロセスとして発注に対して答えてるだけ
富野（決定権者）、安彦（現場監督）が要望として大河原（外注）に答えて仕事してるだけ
だから発注側が強いのは普通だし改変は折込済
だから数の問題なんて最初から存在してないしメカデザイナーとしてカウントされるのは大河原になる
0803通常の名無しさんの３倍
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2018/02/21(水) 14:49:16.20ID:a+lBHs7x0
>>802
要望として大河原にの文脈が分からない
富野、安彦が要望を出して大河原になら意味は分かる
0805通常の名無しさんの３倍
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2018/02/21(水) 14:53:32.99ID:ykBgRXOB0
極論初代の功績外してもトップ3には疑いようもなく入るから
ガワラアンチの因縁に付き合って議論する事もあるまい
0806通常の名無しさんの３倍
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2018/02/21(水) 16:40:25.46ID:x1yInQuM0
ガンダム顔じたいは別に優れたデザインとも思わんけどなぁ。
もし”ガンダム顔”が全然別のデザインだったとしても、そっちが”ガンダム顔”として普通に広まったと思う。
0808通常の名無しさんの３倍
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2018/02/21(水) 17:41:34.96ID:s2ntlfRE0
>>806
ガンダム顔が重要なんじゃなくて口のあるロボットをリアルロボット物の始祖にして良いのか？って事が重要なんだよ
安彦がやってたのはアニメーションディレクターとして企画寄りの仕事をしてた
0809通常の名無しさんの３倍
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2018/02/21(水) 18:49:40.28ID:s2ntlfRE0
安彦デザインのRX-78といえば
ttps://ameblo.jp/addicto/image-11025546737-10258477667.html
大河原さん作でこの2枚の間に存在する絵って無いの？
プロポーションがだいぶ違うけど
0813通常の名無しさんの３倍
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2018/02/21(水) 21:28:40.64ID:0ft19A070
鉄人とかマジンガー起源説とかバカバカしいな
鉄仮面モチーフは類例いくらでもありそうだ
0814通常の名無しさんの３倍
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2018/02/21(水) 21:47:35.83ID:s2ntlfRE0
>>811
ダイターンの設定画も同じようにアオリで寸詰まりだなぁ
いわゆるガンダムのプロポーションって安彦さんの最初の設定を継承してるんだね、後の作品も
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