ガンダムの歴史に欠かせない三大メカデザイナー
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>>662
いや全然
ヘビーメタルのカカトが割れてるのはリアル系ロボットアニメにおける潮流の一例に過ぎない
すでにエルガイムより前に踵なんか割れいる
ZのMSのカカトが割れたのがエルガイムの影響だっていう主張には無理があるし、永野が始めたのをカトキが真似したとか言うのもおかしい
そもそも潮流に従って足が分割され関節処理されるのが当時の流れで、永野もカトキも同時期のメカデザイナーとして同じように処理したに過ぎない
永野の功績などそこには一切無い >>662
マルイチに関しては>>557に書いてる通りだ
継続して同じデザインを使う事には意味が発生する 今に続くガンダム特有のスリッパはそれこそ河森とかがやるような
機能的な分割じゃなくぶっちゃけ運動靴の部位を
メカ風デザインに落としこんだものじゃん
ヒールが女物、運動靴が男物ってだけでファッション由来って観点で
まったく同根の問題だからねこれ
これに関してはRX-78まで運動靴式リデザインするのは正直嫌いだわ わからん奴だな
何故デザイン系統の話を起源の話に持ってって
誤魔化そうとするんだ 相変わらず狭い論点だな
踵がどうとかじゃなくてシリンダーとかサスペンション組み込んだデザインって所がエルガイムの特徴
脛パカパカ開くから必然的に必要だったのもあるだろうけど >>666
もうどっから話してもレベルが違いすぎて意味のある決着をするとは思えんな
ハイヒールがロボットの足に不合理だって話は>>654でしている
ファッションというのは機能に従属したデザインか形態に従属したデザインによって判断されるべき FSSのヒールは戦闘中は爪先立ちだから使わないモノ扱いで、ただ立たせるときに使うみたいな扱いだと思ったが >>669
ガンダムのは形態に従属したデザインで
機能的な物じゃない、それがカトキと永野に
共通するファンタジーだと以前にも言ったろ ガンダムの足は河森みたいな機能的な分割じゃなく
ただ運動靴のデザイン性をメカっぽくしたファッションだと書いてるじゃん
ちゃんと読み直せよ そもそも何で揉めてるのか全然わからん
ガンダムの足のデザインを分割にするかどうかってそんな重要なポイント? ミクロな議論しないとディテール弄るしか取り柄ないカトキとか食い込めないからでしょ >>674
河森の足はどのデザインが機能的な分割なの?
GP01? バルキリー? >>675
いや、カトキがどうこうじゃなくてZ以降のMSの足が割れてるのは永野のおかげって言うニワカが居たんでこう言う話になってて、正直カトキはあんま関係無い ハイヒールとかスレチな話題出したバカが悪い
はい論破 まーたヨソのロボに話そらすわけ?
ガンダムの足が本気で機能的に見えるか?
それこそヨソのロボットがリアル化の潮流で単純化したり
機械的なセンスで解決しようとする中で
ガンダムは機能性の無い服飾的なセンスで
靴をデザインしてく慣習が根付いてしまったって話してるんだろ
正直そうじゃないか? >>680
>ガンダムの足が本気で機能的に見えるか?
はい、人間のサイズより数倍面積ありますし それって初代からじゃん、ていうか後の世代の方が小足化傾向じゃん
結局そういうの考えるとリアル的には
初代の大河原的なベタ足で充分だと思うんだがね
リアルのASIMOもボストンダイナミクスのアトラスも
体重のかかる部位にわざわざ関節増やして
前後分割なんて危険な真似してないわけで >>682
じゃあ永野の分割足もリアルじゃないって事で良いね?
それから>>653の分割足の元祖が永野の影響では無い事とかそれ以後のデザイナーが永野のマネ(プッしたんじゃないと言う事も認めろ糞ニワカ
話はそっからだ いや…お前がいきなり起源説だと決めつけて誤解しただけで元からそう言ってるよね
俺そもそもRX-78とかもなんちゃって運動靴にする風潮嫌いとも言ってるよね?
でもそういうそれっぽさだけで考察投げ捨ててるファンタジー加減が
まさに永野とかの影響でカトキが引き継いで広めてるよねって話なんだがなあ >>684
>いや…お前がいきなり起源説だと決めつけて誤解しただけで元からそう言ってるよね
どこで言った? 実際起源説だろ?エルガイムの影響でZのMSが前後分割でカトキがマネして云々って言ってるんだからw
そんなもん珍しくもねぇんだよ
>俺そもそもRX-78とかもなんちゃって運動靴にする風潮嫌いとも言ってるよね?
だからどこで?
アンカー付けて反論しよう! エルガイム以前に分割足無いとかいう変な説を提唱したのはお前じゃん
あとデザイン的な繋がりの話とも一度注意したじゃん
服飾センス的なメカデザインで分類してんじゃん
そこお前自身もデザインの出発点を
機能、形態に差別化してるのにわかんないとか言い出すの?
あとどこでって>>666で運動靴化すんの嫌いっつってんじゃん
>>673でもう明らかに書いてる事すら読んでないの
一度指摘されてるのにまた読まずにレスってどうなの?
もうほんとなんなのお前 大河原
永野
カトキ
ということなのか
永野って数点程度しかMSをデザインしていないのに
やっぱ凄いってことなのかなぁ
もう少し多くのMSをデザインしていたら文句なしなんだけど >>686
残念ながら>>654>>657>>661>>664でエルガイム以前から足下が割れてるロボは有ると言っている
結論
ZのMSが前後割れた足なのも当時のメカデザインの流れで永野の直接的な影響とは言えない 突きつけられた論点見て見ぬふりして
惨めな思いするのはお前だけなんやで
>>654こそ永野デザインをファッションと呼称して
独自分類を提唱してるわけで >>691
藤田も案外しっくりくるな
ガンダムでの仕事ぶりは永野より尖ってるし >>690
いやぁ永野の特にMHがメカデザインの理屈やリアリティより見た目のハッタリだけなんでファッションと言ってるわけだが?
お前の提示した論点って誰も理解してないのに延々とレスしてたのかよ? 面白い一人相撲だなw 大河原、永野、出渕かな
大河原殿堂なら藤田か小林か海老川が代わりに入る感じ ガンダムMK2の設定画を見た時の衝撃が一番凄かった
それまで見てきたMSの設定画から一挙に解像度(笑)が上がった感じ
このMK2の功績を誰にするかで俺は>>691か>>694のどちらかになる 足なんてガンダム世界では飾りです
ましてや分割がどうこうとか
分からんのですか カトキ カトキ カトキ カトキこそがガンダムそのものなのである!
……あれではまるで敗走ではないか?! 富野に切られたカトキ
現在は安西オリジンのメカデザイナー
ガンダムとは何と因果な… 歴史に欠かせないくらい存在感大きいのは
大河原邦夫
シド・ミード
横井孝二
後は小手先の雑魚 永野 やりすぎて外されるラインの見本
シド デコレーター潰しのガチデザイナー
この二人と大河原が別格 ガンダムってコンテンツの流れに影響を与えたって意味ではガワラ、出淵、横井画伯の3人かなぁ
カトキは流れを作るってよりは
あちこちの流れが合流しすぎて氾濫しそうになってるのを鎮めて調整する担当って印象
これはこれで大事なポジション 纏めるという名目で積極的に氾濫させて俺ガンやってる印象しかない そこまでは言わないけどグフカスロッドとかシャンブロとかシルヴァバレトとか
屁理屈こねて予定外のデザインの押し売りはよくやるイメージ 大河原邦夫はガンダムにおいて安彦良和、富野喜幸とセットで語られるべきなので、単独での選抜に異議あり
特に主人公メカのガンダムの基本的なプロポーションを安彦良和が大変更してる事、多くのメカに富野ラフが存在する事を忘れてはならない カトキなんて雑魚イラン
まだ明貴とか戦艦も描ける奴を入れるべきだな。 MSVの箱絵が、ミリタリー路線とか解像度とかならいい塩梅だった感 >>707
これなんだよなぁ。
ガンダム界におけるガワラ御大の手腕と業績には異論を唱える余地がないんだけど、
ことファースト物だと三人のアイディア・筆致そしてセンスのどれ一つが欠けても魅力が褪せる。
「創業者」トミノガワラヤスヒコ
「革命児」ナガノ
「外様の雄」カトキ
みたいな感じかなぁ、 最早言葉無くすレベルで必死すぎて草
ガンダム界隈しか仕事無い奴が外様w
そこはシドミードだろ ガンダムにおいて∀のデザインで何か功績残したわけじゃないんだからノーカンだろ 破壊力ではワントップだろシド
こんなのガンダムじゃねぇ議論で髭超えるインパクトはねーよ 当時のデザイン出た後の否定的な空気から、動いて意外とありからターンXとかのデキの良さ、現在の見慣れてカッケーまでセットでシド・ミードは埋没してないな フラットなんかも良かったね
ああ言うアヴァンギャルドなデザインは良かった
ただシドミードは∀だけで他作品への影響力って部分で無いかな
その点カトキは一旦カトキ色に他デザイナーのデザインも描いて平均化してるわけで
例えばZ、ZZ系のMSの違和感バリバリを許せる形にリライトしてくれてる部分の功績が大きい 流れるようなシドミード下げからの唐突なカトキ上げwww 「シドミードは∀だけ、その点カトキは他人のデザインをリライトしてる」w ギラドーガからギラズール開発経緯とか全く持って無意味でしか無いメチャクチャな設定でっち挙げて自分のデザイン機体上げをやらかすとかもうねwww
クラーケズールとか何のギャグネタだったん?w >>724
シドミード下げなんかしてねぇよ
今でもオブラゴンが実家に保存してあるしミードガンダムも持ってるよ
でもガンダムに限るとそんな広がりも無いのは事実だろ >>727
設定でっち上げるのはカトキ自身なのかその周辺なのかわからんけど、バンダイはバリエーションが増えると嬉しいだろうなぁ
ま、俺はユニコーンあんまり好きじゃ無いんでどうでも良いけど、どっちにしろデザインとかデザインの影響度以外の要素で排除するのはこのスレの主旨的にどうなんだろうな? ここまで毎度毎度人とズレた事言っててしかも誰も賛同しないのに
もしかしたら自分がおかしいのかな?って思わないメンタル凄すぎる
ちゅーかこれも毎度だけどカトキから矛先逸らす時だけ
そういうわざとらしい他デザイナーファンですアピールするのももういいから >>731
いやだって事ガンダムに限ったメカデザインのスレでカトキを無視どころか異常に忌避して話を進めるのはおかしいだろ
完全に公平な視点を欠いてるわ
それに河森や宮武が好きなのも事実だし、永野が大嫌いなのもカトキと関係無いわ
それに大河原のガンダム以外の仕事の方が光ってるのも事実だろ? 大河原はマーキングをガンダムに持ち込んだのは大功績だと思うけど、どう考えてもスコープドッグの方がいい仕事だろ? 間違い
>>22
>それを言ったらカトキなんて自分でゼロから作ったデザインなんて皆無じゃん
>どれもこれも何処かで見た事ある様なデザインだし
これはデンドロがあるだろう
ステイメンも重心位置を想定しながら腰だめにバインダーが付くのは良いアイディアだしね >>735
アンサイクロペディアにすら指摘されてる元ネタあるじゃん ナイトファイター…
まず間違いなのが忌避されてるのはカトキでなく「お前」 >>737
俺は忌避されても構わんよ
だがナイトファイターとデンドロがそんなに似てるとも思わんな
確かに長い砲身と丸い盾は近いと思わせるかもしらんがな
でも槍と盾の組合せをモチーフにした物が出てきたら似たような組み合わせになるわけで、それらがずっとナイトファイターのパクリ扱いなのはおかしいだろ?
巨大な武装コンテナと長大なスラスターで全然シルエットも違うしな
左右非対称デザインだって、そもそもザクが非対称なのでガンダムにおいて左右非対称がタブーとも思えんが? 他の人達 カトキ以上は結構いるよね
このバカ カトキを無視、忌避、排除するのはおかしい
永久にわかり会えないすれ違い カトキがすごいのは、カトキってブランドができた所じゃない?
カトキって名前を付けるだけで売上が伸びるようになって、バンダイの儲けが増えて、新作ガンダムを作る予算が増えてるわけだしな
まぁそういうふうに仕向けたバンダイが凄いってのが根本にあるわけだが 問題なのはデンドロやディープストライカー人気ない事だと思う 人気が無いのに一万円を超える高価格キットが発売されてしまう不思議なアイテムそれがデンドロビウムw >>742
デンドロは時代背景から見たら違和感しか覚えない代物 演出家の領域をデザイナーの責任にするのはフェアじゃ無いな カトキブランドなんてプラモの過剰装飾で映像とあんまり関係無いしな
で、本題の結局カトキって何かやった人?という評価で大河原やら出渕やら永野やら小林やらミードやら藤田やら横井やらその他にインパクトの面で食い込めるかどうかから目を逸し続けて重箱の隅突付いてるような不毛なやりとり何時までやる気なの
どう考えても三大には入らんだろカトキ >>745
コアブースターやGアーマーの発展系ならまだね
斬新過ぎるのよデザインが また足が前後分割されるのは永野のおかげ的な無理矢理理論で色んなデザイナー持ち上げるのか?
別にカトキが三大から外れても構わんが納得できる他のデザイナーを選出してくれよ なんでお前の納得がいくまでやり直しなんだよ
お前さえ消えれば残りの人間で公平で建設的な話ができるわ ガンダムの歴史に影響を与えた〜なら微妙だが
ガンダムの歴史を語る上で〜ならわりと無視できない位置にいると思うよ ガンダムの歴史と言うから違和感があるんだろ
「ガンプラの歴史に欠かせないメカデザ」といったらカトキは絶対に外せない ガンプラに深く関わってるデザイナー自体が少ないしな 普通はさっさとガンプラを卒業して他の仕事するんだろうけどなw >>747
アルビオンとホワイトベースのデザイン比べてあんなに進んでるんだからデンドロ位のデザインは全然有りだろ
何が斬新なんだかわからんな >>749
何だ二重関節で正座ができるロボを考え出したのは永野が最初なんだよ〜的な頭の腐った議論で何かが決まるのか?w
面白いなw カトキがガンダムで独自ワールド展開してると思ったら大間違いだ
SEGAでヴァーチャロイドだからこそカトキは活きる
カトキ信者はなぜかヴァーチャロイドの良さを語らん
バンダイが飼い殺ししてる事になぜ腹を立てんのかがわからん
カトキ好きならヴァーチャロイド上げ、ガンダム下げだろうに
カトキが好きなのでなく見慣れたガンプラしか知らずにカトキカトキ言ってるだけなんじゃないの? MSVというプラモオリジナルの展開は大河原がいなければなかった
Sガンで素人デザインを公式に食い込ませたあさのも歴史に名を残していい
あと一人だな
正直プラモ側からケチついてメインメカデザイナー降板騒ぎに発展した
永野の一件が歴史的事件でなければなんだと思うが
ここくらいはカトキを入れてあげるかね プラモ部門でいいよ
MSV大河原、バカカトキ位は当確 カトキチが異常なだけですw
本当にありがとうございましたwww ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています