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ガンダムの歴史に欠かせない三大メカデザイナー
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0624通常の名無しさんの３倍
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2018/02/08(木) 23:56:40.82ID:qmmtUhG/0
>>623
似てねぇよw
ディティールに目を移す前にそもそもカトキに末広がりの巨大なマスをデザイン内に取り入れる癖は無い
キュベレイ、ハンブラビ、リックディアス
全部末広がりのデザインだが、カトキのデザインもリファインもその手の末端を大型化する癖は無い
むしろ元デザインからは小型化する傾向が有る
0625通常の名無しさんの３倍
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2018/02/08(木) 23:59:55.95ID:qmmtUhG/0
フォルムの取り方が全然違うんだから印象が同じになるはずが無いわ
お前が言ってるのは所詮はディティールなんだよ
0628通常の名無しさんの３倍
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2018/02/09(金) 01:05:51.10ID:c7u7B3N50
なんで非人間型ばかり挙げてるんだろう
カトキ体型ってヘビーメタルそっくりじゃね？
リックディアス比較すんならドム系だし

ドムトローペンは原型からめっちゃ末端肥大化してるけどね
0629通常の名無しさんの３倍
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2018/02/09(金) 10:21:46.09ID:8cB0TpTp0
永野は考えてることがそもそも違う天才
だから他人のデザインに合わせてアレンジみたいなのがそもそも向かない
自然に個性出ちゃうから
カトキは優秀なんだけど努力して勉強してる秀才
職人的に仕事こなせるけど個性出そうとすると引き出しが勉強した結果の他人の影響しか無いから余計なモノ盛る感じになって鼻につく
これがガンダム的なものに毒されてるってものの正体なんだけどね
だからバカとか嫌われるんだよ
当たり障りなくまとめる能力は凄く高いから企業の内部デザイナーには凄く向いてると思うんだけどな
0630通常の名無しさんの３倍
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2018/02/09(金) 12:53:27.04ID:RH2bdYpD0
俺は永野の「俺のアートが分からんヤツはセンスないな」みたいなスタンスが鼻に付く
エルガイムは大好きだがFSSは受け付けなかった
0634通常の名無しさんの３倍
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2018/02/09(金) 20:59:42.21ID:TBnzpcs20
W時代の敵MSでカトキ描いてた筒みたいな足って
完全にヘビーメタルが元ネタだと思ってた
リーオーの目が動かない首が回らない
思い切ったデザインもすげー永野っぽくね
トーラスはどう見てもカトキ版ハンブラビだし
0636通常の名無しさんの３倍
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2018/02/11(日) 23:19:40.05ID:Tp4Ig6IC0
正直永野デザインはアクが強すぎて、
ごく一部の変態試作機専門にするか
逆に一陣営全部永野にしてしまうかの両極端な対応が必要だと思うんだ
0637通常の名無しさんの３倍
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2018/02/11(日) 23:20:41.97ID:aMZuZbz30
でも結果的にはお互いの為に良かったよ
あの辺りの出渕の仕事は後のガンダムらしさを固めたし
永野もむしろ今の狭い世界に閉じてドロドロのガンダム界隈の状況見るに
さっさと泥沼から一抜けたできて良かったろうよ
短期間に鮮烈な印象だけ残して去ったのが永野を伝説にした面もあるだろうし
0643通常の名無しさんの３倍
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2018/02/12(月) 13:22:16.50ID:XqkfGvm20
永野は世界観が違っても趣味優先で似たような記号だらけのメカにするから遺憾
0644通常の名無しさんの３倍
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2018/02/12(月) 16:36:26.59ID:rIG9dHy20
永野はブレンパワードも一応あるけどな
ラーゼフォンとブレンパワードが同一企画の派生とはとても思えんが
0645通常の名無しさんの３倍
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2018/02/12(月) 16:59:35.56ID:izOX3QvT0
リックディアスはB級ヘビーメタル感ありすぎだけど
ガルバルディはちゃんとゲルググとして合わせてるし
できないわけでもないとも思うんだがねぇ
ただそれ以前に永野に凡庸を求めて仕事依頼する意義がないんだろう
デザインは良くても社会人としては微妙評価っぽいからな
とがってない物作るなら永野よりもう少し人当たりのいい
それこそカトキあたりにでも無難に回しときゃいいわけで
0647通常の名無しさんの３倍
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2018/02/12(月) 17:19:36.09ID:89Nwhs7n0
カトキは銭ゲバだから全く要らない機体も無理に登場させてデザイン料を荒稼ぎする
0648通常の名無しさんの３倍
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2018/02/12(月) 18:37:14.49ID:mcBGnjp20
結局スポンサーからもこれはMSじゃねぇよ認定されたって事で、何ら伝説になるような事は無いわけだが
0652通常の名無しさんの３倍
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2018/02/13(火) 14:10:32.11ID:Mt1d0DQW0
実際のとこ、三大というか影響決めようとすると永野がボーダーなんだよね
永野以上って結構難しい気がする
エルガイムから引き続きZだった関係もあるけど、フレームやらコクピットやら船やって暫く空いてキュベレイ
Z、ZZ、逆シャアで降りるまでのベースデザイン的なのもやってる訳だし、出汁濃いから他のデザイナーがそれを元にしても影響残るんだよね
0653通常の名無しさんの３倍
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2018/02/13(火) 14:37:03.52ID:pV1+xz/D0
靴といえばガンダムの足が爪先と踵ブロックに分かれたのは
永野がエルガイムから続投した影響だけどあれこそ完璧に定着したな
カトキが真似したせいでRX-78すら前後二分割にされてしまったが

ちなみにメカに人間の靴はかせるのはカトキの方がこだわってるけどな
チャロンの歴代女型ロボはハイヒールやスニーカー履きこなしてるし
0654通常の名無しさんの３倍
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2018/02/13(火) 15:26:03.61ID:KUpNibQ90
>>653
えーとロボの足の分割なんざテクノポリス21cのブレーダーからあると思うんだが、今さら何だ？w
それも爪先だ

歩行のためなら踵が外側に広がって二分割されてるエルガイムは本当に安定する歩行機械なのか？w
まぁ起源主張だけのお前に言っても仕方が無いけどなw

あと靴がどうこうは関係無い ハイヒールは荷重が一点に集中しやすくグリップ的にも不利かつ重心が高くなり踝関節の負荷も大きい 正直1stのMSより不合理なんだよw

こういう事言い出せばきりが無いが、永野のデザインはフィクションとしてのメカニックじゃなく単なるファッションなんでメカデザイナーとしての良さは話し半分くらいだな
0655通常の名無しさんの３倍
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2018/02/13(火) 15:42:33.92ID:pV1+xz/D0
永野にや負けたくないからって
ガンダムのカカトに影響与えたのがエルガイムのカカトでなく
ブレーダーの爪先説ってお前無理しすぎだろ
そんなまさに起源主張のための起源主張してんの君だけやで
0657通常の名無しさんの３倍
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2018/02/13(火) 15:51:25.83ID:KUpNibQ90
>>655
エルガイムの前の年のロボットアニメのメカデザイン見てみw
足首以下分割のロボットなんかいくらでもあるw
足の前後分割なんざ時代の流れで永野の功績でも何でもないw
歴史を知らないのはお前らなんだよw
0658通常の名無しさんの３倍
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2018/02/13(火) 15:59:11.76ID:JDyuAxZX0
盛り上がってるとこ悪いが永野はガンダムでハイヒール描いた事なくね？
見直してみたがディアス、ガルバルディ、キュベレイ、ハンブラビ
どれもハイヒールではないのだが
0659通常の名無しさんの３倍
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2018/02/13(火) 16:21:05.57ID:KUpNibQ90
>>658
議論が錯綜してるからだが、ハイヒールの話は>>649以降の、永野デザインが詰まらないのはそれが単なるファッションだからという事に繋がってる

足の分割を始めたのは永野という主張への反論は別にしてるつもりだよ
0660通常の名無しさんの３倍
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2018/02/13(火) 16:45:57.70ID:JDyuAxZX0
起源主張に見えるならどうかしてるで
誰と戦ってるのかしらんけどデザインの繋がりの話やぞ
前の年と言うがバイファムは後のリデザインで分割になっただけで元は土踏まずがあるだけだし
スコープドッグはこれも後のリデザインや設定画だけ見たら
カカトがあるように誤解するのかもしれんが分割と言えるのは爪先だけだし
ザブングルのパネルラインは後のリデザインでも分割しない解釈されてるし
どれの事なんだ…ダンバインの爪とかか
確かに他よりはエルガイムには直接影響あるとは思うが
0661通常の名無しさんの３倍
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2018/02/13(火) 16:51:00.53ID:KUpNibQ90
>>660
オーガス、モスピーだ、マクロスも前後割れてる
リアル系メカの潮流であって永野が始めた事じゃねぇよ
0662通常の名無しさんの３倍
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2018/02/13(火) 16:53:29.32ID:JDyuAxZX0
ちゅーか影響のでかさの話であって起源の話とかじゃねーから
ってそれさんざ君が使ってる言い分なのに
なんで他人がそういう話をすると起源はこっちニダとか言い出すわけ？
売れたのはガルスJのマルイチではなくカトキのマルイチなんだろ？
ガンダムのカカトはヘビーメタルのカカトだろ？
そこに違いあるか？
0663通常の名無しさんの３倍
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2018/02/13(火) 17:05:30.45ID:WrbNebrQ0
カトキは以降のMSデザインに影響を与えるってよりは
すでにあるデザインの方向性をまとめる整理整頓屋ってイメージだな

Ζの頃のデザイナーごとにバラバラなMS群考えれば
実際重要な仕事ではあると思うよ
0664通常の名無しさんの３倍
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2018/02/13(火) 17:06:30.05ID:KUpNibQ90
>>662
いや全然
ヘビーメタルのカカトが割れてるのはリアル系ロボットアニメにおける潮流の一例に過ぎない
すでにエルガイムより前に踵なんか割れいる

ZのMSのカカトが割れたのがエルガイムの影響だっていう主張には無理があるし、永野が始めたのをカトキが真似したとか言うのもおかしい
そもそも潮流に従って足が分割され関節処理されるのが当時の流れで、永野もカトキも同時期のメカデザイナーとして同じように処理したに過ぎない
永野の功績などそこには一切無い
0666通常の名無しさんの３倍
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2018/02/13(火) 17:11:21.58ID:JDyuAxZX0
今に続くガンダム特有のスリッパはそれこそ河森とかがやるような
機能的な分割じゃなくぶっちゃけ運動靴の部位を
メカ風デザインに落としこんだものじゃん
ヒールが女物、運動靴が男物ってだけでファッション由来って観点で
まったく同根の問題だからねこれ
これに関してはRX-78まで運動靴式リデザインするのは正直嫌いだわ
0667通常の名無しさんの３倍
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2018/02/13(火) 17:14:51.54ID:JDyuAxZX0
わからん奴だな
何故デザイン系統の話を起源の話に持ってって
誤魔化そうとするんだ
0668通常の名無しさんの３倍
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2018/02/13(火) 17:15:09.02ID:uzDw1y/M0
相変わらず狭い論点だな
踵がどうとかじゃなくてシリンダーとかサスペンション組み込んだデザインって所がエルガイムの特徴
脛パカパカ開くから必然的に必要だったのもあるだろうけど
0669通常の名無しさんの３倍
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2018/02/13(火) 17:17:10.21ID:KUpNibQ90
>>666
もうどっから話してもレベルが違いすぎて意味のある決着をするとは思えんな
ハイヒールがロボットの足に不合理だって話は>>654でしている
ファッションというのは機能に従属したデザインか形態に従属したデザインによって判断されるべき
0671通常の名無しさんの３倍
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2018/02/13(火) 17:21:33.89ID:uzDw1y/M0
ＦＳＳのヒールは戦闘中は爪先立ちだから使わないモノ扱いで、ただ立たせるときに使うみたいな扱いだと思ったが
0672通常の名無しさんの３倍
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2018/02/13(火) 17:33:20.40ID:JDyuAxZX0
>>669
ガンダムのは形態に従属したデザインで
機能的な物じゃない、それがカトキと永野に
共通するファンタジーだと以前にも言ったろ
0674通常の名無しさんの３倍
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2018/02/13(火) 17:40:46.87ID:JDyuAxZX0
ガンダムの足は河森みたいな機能的な分割じゃなく
ただ運動靴のデザイン性をメカっぽくしたファッションだと書いてるじゃん
ちゃんと読み直せよ
0675通常の名無しさんの３倍
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2018/02/13(火) 17:46:53.04ID:J6ZB5D0A0
そもそも何で揉めてるのか全然わからん
ガンダムの足のデザインを分割にするかどうかってそんな重要なポイント？
0676通常の名無しさんの３倍
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2018/02/13(火) 17:51:00.45ID:Mt1d0DQW0
ミクロな議論しないとディテール弄るしか取り柄ないカトキとか食い込めないからでしょ
0678通常の名無しさんの３倍
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2018/02/13(火) 17:54:46.91ID:KUpNibQ90
>>675
いや、カトキがどうこうじゃなくてZ以降のMSの足が割れてるのは永野のおかげって言うニワカが居たんでこう言う話になってて、正直カトキはあんま関係無い
0680通常の名無しさんの３倍
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2018/02/13(火) 18:04:45.13ID:JDyuAxZX0
まーたヨソのロボに話そらすわけ？
ガンダムの足が本気で機能的に見えるか？
それこそヨソのロボットがリアル化の潮流で単純化したり
機械的なセンスで解決しようとする中で
ガンダムは機能性の無い服飾的なセンスで
靴をデザインしてく慣習が根付いてしまったって話してるんだろ
正直そうじゃないか？
0682通常の名無しさんの３倍
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2018/02/13(火) 18:31:32.12ID:JDyuAxZX0
それって初代からじゃん、ていうか後の世代の方が小足化傾向じゃん
結局そういうの考えるとリアル的には
初代の大河原的なベタ足で充分だと思うんだがね
リアルのASIMOもボストンダイナミクスのアトラスも
体重のかかる部位にわざわざ関節増やして
前後分割なんて危険な真似してないわけで
0683通常の名無しさんの３倍
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2018/02/13(火) 21:33:09.18ID:KUpNibQ90
>>682
じゃあ永野の分割足もリアルじゃないって事で良いね？

それから>>653の分割足の元祖が永野の影響では無い事とかそれ以後のデザイナーが永野のマネ(ﾌﾟｯしたんじゃないと言う事も認めろ糞ﾆﾜｶ
話はそっからだ
0684通常の名無しさんの３倍
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2018/02/13(火) 21:39:17.02ID:JDyuAxZX0
いや…お前がいきなり起源説だと決めつけて誤解しただけで元からそう言ってるよね
俺そもそもRX-78とかもなんちゃって運動靴にする風潮嫌いとも言ってるよね？
でもそういうそれっぽさだけで考察投げ捨ててるファンタジー加減が
まさに永野とかの影響でカトキが引き継いで広めてるよねって話なんだがなあ
0685通常の名無しさんの３倍
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2018/02/13(火) 22:03:51.96ID:KUpNibQ90
>>684
＞いや…お前がいきなり起源説だと決めつけて誤解しただけで元からそう言ってるよね
どこで言った？ 実際起源説だろ？エルガイムの影響でZのMSが前後分割でカトキがマネして云々って言ってるんだからw
そんなもん珍しくもねぇんだよ

＞俺そもそもRX-78とかもなんちゃって運動靴にする風潮嫌いとも言ってるよね？
だからどこで？
アンカー付けて反論しよう！
0686通常の名無しさんの３倍
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2018/02/13(火) 22:22:30.73ID:JDyuAxZX0
エルガイム以前に分割足無いとかいう変な説を提唱したのはお前じゃん
あとデザイン的な繋がりの話とも一度注意したじゃん
服飾センス的なメカデザインで分類してんじゃん
そこお前自身もデザインの出発点を
機能、形態に差別化してるのにわかんないとか言い出すの？
あとどこでって>>666で運動靴化すんの嫌いっつってんじゃん
>>673でもう明らかに書いてる事すら読んでないの
一度指摘されてるのにまた読まずにレスってどうなの？
もうほんとなんなのお前
0687通常の名無しさんの３倍
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2018/02/13(火) 22:33:19.94ID:1z4wtyDx0
大河原
永野
カトキ
ということなのか
永野って数点程度しかＭＳをデザインしていないのに
やっぱ凄いってことなのかなぁ
もう少し多くのＭＳをデザインしていたら文句なしなんだけど
0689通常の名無しさんの３倍
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2018/02/13(火) 22:54:22.97ID:KUpNibQ90
>>686
残念ながら>>654>>657>>661>>664でエルガイム以前から足下が割れてるロボは有ると言っている

結論
ZのMSが前後割れた足なのも当時のメカデザインの流れで永野の直接的な影響とは言えない
0690通常の名無しさんの３倍
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2018/02/13(火) 23:05:21.03ID:JDyuAxZX0
突きつけられた論点見て見ぬふりして
惨めな思いするのはお前だけなんやで
>>654こそ永野デザインをファッションと呼称して
独自分類を提唱してるわけで
0693通常の名無しさんの３倍
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2018/02/13(火) 23:21:36.44ID:KUpNibQ90
>>690
いやぁ永野の特にMHがメカデザインの理屈やリアリティより見た目のハッタリだけなんでファッションと言ってるわけだが？

お前の提示した論点って誰も理解してないのに延々とレスしてたのかよ？ 面白い一人相撲だなw
0694通常の名無しさんの３倍
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2018/02/13(火) 23:52:03.14ID:guFXvjau0
大河原、永野、出渕かな
大河原殿堂なら藤田か小林か海老川が代わりに入る感じ
0695通常の名無しさんの３倍
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2018/02/14(水) 00:19:55.70ID:WdHCadbX0
ガンダムMK2の設定画を見た時の衝撃が一番凄かった
それまで見てきたMSの設定画から一挙に解像度（笑）が上がった感じ
このMK2の功績を誰にするかで俺は>>691か>>694のどちらかになる
0697通常の名無しさんの３倍
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2018/02/14(水) 17:22:00.48ID:uGwz6uZF0
足なんてガンダム世界では飾りです
ましてや分割がどうこうとか
分からんのですか
0698通常の名無しさんの３倍
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2018/02/15(木) 02:47:43.03ID:dG/BkHw10
カトキ　カトキ　カトキ　カトキこそがガンダムそのものなのである！

……あれではまるで敗走ではないか？！
0700通常の名無しさんの３倍
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2018/02/16(金) 09:09:24.94ID:C4rta3lu0
富野に切られたカトキ
現在は安西オリジンのメカデザイナー

ガンダムとは何と因果な…
0702通常の名無しさんの３倍
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2018/02/16(金) 13:19:24.16ID:6vZIkMon0
歴史に欠かせないくらい存在感大きいのは
大河原邦夫
シド・ミード
横井孝二

後は小手先の雑魚
0703通常の名無しさんの３倍
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2018/02/16(金) 14:38:54.57ID:D5+mgWSY0
永野　やりすぎて外されるラインの見本
シド　デコレーター潰しのガチデザイナー
この二人と大河原が別格
0704通常の名無しさんの３倍
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2018/02/16(金) 15:13:08.48ID:XFb3W1aj0
ガンダムってコンテンツの流れに影響を与えたって意味ではガワラ、出淵、横井画伯の３人かなぁ

カトキは流れを作るってよりは
あちこちの流れが合流しすぎて氾濫しそうになってるのを鎮めて調整する担当って印象
これはこれで大事なポジション
0706通常の名無しさんの３倍
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2018/02/16(金) 16:27:26.46ID:HTU1D2T10
そこまでは言わないけどグフカスロッドとかシャンブロとかシルヴァバレトとか
屁理屈こねて予定外のデザインの押し売りはよくやるイメージ
0707通常の名無しさんの３倍
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2018/02/16(金) 16:29:09.62ID:A4NVmFh/0
大河原邦夫はガンダムにおいて安彦良和、富野喜幸とセットで語られるべきなので、単独での選抜に異議あり
特に主人公メカのガンダムの基本的なプロポーションを安彦良和が大変更してる事、多くのメカに富野ラフが存在する事を忘れてはならない
0711通常の名無しさんの３倍
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2018/02/18(日) 18:40:45.29ID:Lg3RWkcX0
そんなことしてないよ
0713通常の名無しさんの３倍
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2018/02/19(月) 11:04:02.23ID:FrRIOWhF0
>>707
これなんだよなぁ。

ガンダム界におけるガワラ御大の手腕と業績には異論を唱える余地がないんだけど、
ことファースト物だと三人のアイディア・筆致そしてセンスのどれ一つが欠けても魅力が褪せる。

「創業者」トミノガワラヤスヒコ
「革命児」ナガノ
「外様の雄」カトキ

みたいな感じかなぁ、
0714通常の名無しさんの３倍
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2018/02/19(月) 11:31:09.51ID:jTj3NTfb0
最早言葉無くすレベルで必死すぎて草
ガンダム界隈しか仕事無い奴が外様w
そこはシドミードだろ
0718通常の名無しさんの３倍
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2018/02/19(月) 11:44:36.35ID:mrtxuDCg0
ガンダムにおいて∀のデザインで何か功績残したわけじゃないんだからノーカンだろ
0719通常の名無しさんの３倍
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2018/02/19(月) 12:04:01.47ID:6vXD/y7r0
破壊力ではワントップだろシド
こんなのガンダムじゃねぇ議論で髭超えるインパクトはねーよ
0720通常の名無しさんの３倍
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2018/02/19(月) 12:25:21.16ID:U6dHfJAF0
当時のデザイン出た後の否定的な空気から、動いて意外とありからターンＸとかのデキの良さ、現在の見慣れてカッケーまでセットでシド・ミードは埋没してないな
0721通常の名無しさんの３倍
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2018/02/19(月) 13:31:50.22ID:+38BveYG0
フラットなんかも良かったね
ああ言うアヴァンギャルドなデザインは良かった

ただシドミードは∀だけで他作品への影響力って部分で無いかな
その点カトキは一旦カトキ色に他デザイナーのデザインも描いて平均化してるわけで
例えばZ、ZZ系のMSの違和感バリバリを許せる形にリライトしてくれてる部分の功績が大きい
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