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ガンダムの歴史に欠かせない三大メカデザイナー
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0493通常の名無しさんの３倍
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2018/02/02(金) 14:54:10.63ID:+Mo2JRiX0
>>491
後付けの考証でボンヤリした技術発展史しか無いのに勝手にでっち上げた結論=オレ基準と違うからダメw
0494通常の名無しさんの３倍
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2018/02/02(金) 14:54:30.96ID:XoAdQzbc0
ガンダムのデザイン自体はどうでもいいだろ
あれはただのヒーローロボデザインじゃん
1stで革命的なのはザクだけなんだから
譲って富野のエルメスが入るくらい
ガンダムのデザインは後のアレンジ前提で補正評価されすぎ
0495通常の名無しさんの３倍
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2018/02/02(金) 15:29:26.34ID:p7vy7cx50
>>491
マスターとかも認めてやれよ
認めた上でキュベレイだのジオだの並べてみて序列決めればたいした位置に居ないから
0496通常の名無しさんの３倍
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2018/02/02(金) 16:39:45.84ID:ORQOoAev0
>>494
その後のシリーズで延々と使い続けられるガンダムの主人公メカのモチーフ、カラーデザインをどうでも良いのかw
変わってるなぁ
0499通常の名無しさんの３倍
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2018/02/02(金) 21:34:19.64ID:TlsDNaC60
>>1
永野護に決まってるじゃん
あいつがいなかったらムーバブルフレームやハイメガランテャーさえない
0504通常の名無しさんの３倍
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2018/02/03(土) 11:49:27.93ID:Oo+lFvDi0
三巨頭　大河原、富野、安彦
三大デザイナー　永野、出渕、明貴、小林、藤田のうち三人
0509通常の名無しさんの３倍
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2018/02/03(土) 15:06:07.93ID:RrO199qa0
カトキとかガンプラの歴史なら小田川口の次の枠競えるだろうが、アニメだと無難なイメージしか無く、歴史に影響与えた感じがほぼ無い
ガンダム的に言えば型式番号のアルファベットに影響与える永野小林とかに対して、数字とか末尾増やすとかしかしてないカトキって感じ
0510通常の名無しさんの３倍
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2018/02/03(土) 15:14:54.14ID:xr3aGRUi0
別にカトキの仕事その物は悪いとは言わんが
俺は根本的に>>481の考えで
カトキチ君がずっと主張してる画風だとか
フォロワーがいるだとかは全部作画の範疇で
大張をドラグナーのデザイナーとして
カウントしろと主張してるレベルにしか思えない
0511通常の名無しさんの３倍
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2018/02/03(土) 17:26:44.22ID:d9Ko3YPu0
アズナブルのようにスマートに金がてにはいるほうほう
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

UQ0J1
0513通常の名無しさんの３倍
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2018/02/03(土) 18:46:18.54ID:/Tazpkya0
>>510
センチネル0079みたいにディティール足しまくってても同じデザインの画風違いにカウントするのか？
ちょっとそれは無いんじゃ無いかな？
ビグザムとか、全く違うディティール足してるし
ガンダムも形状に大きな差があるのに

あとバリグナーはもはや大河原の元デザインと全然違う立体だから大張のアニメートに合わせたリデザインで良いだろ 実際に動いてる絵とデザインを比較して同じ物に見えるのか？
中村プロのガンダムと安彦のガンダムなら同じデザインの作画マン違いで納得できるけどね
ダンガイオー位なら河森と大張の画風が違いで処理しても良いと思うが
0514通常の名無しさんの３倍
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2018/02/03(土) 18:50:40.74ID:BwRrnSyL0
売り上げとか知名度とかの基準ならカトキでもいいと思う
オリジナルの評価が判断基準だったら違うと思う
0515通常の名無しさんの３倍
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2018/02/03(土) 19:02:21.74ID:1TwTq3LF0
Vガン、Ｖ２が好きです。
でも世間では評判良いらしいアサルトバスターはどうでもよかったりする。
0516通常の名無しさんの３倍
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2018/02/03(土) 19:34:13.14ID:Ir3V89Lb0
ちゅーかセンチ0079は公式じゃねーよ
このスレでは模型はデザインじゃないんだろ
アニメ以外はデザインじゃないって言うならそれは納得する
でも落書き企画をデザインに含めて
模型はデザインに含めないなんて理不尽な差別があるか？
センチ0079なんてデザイン的には所詮
模型界隈が築き上げてきたブームを模写したパクリの集大成じゃん
0517通常の名無しさんの３倍
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2018/02/03(土) 19:46:47.43ID:/Tazpkya0
>>516
誰に噛み付きたいのか知らんが、ガンダムのコンテンツの歴史上重要なデザイナーの話だし過去にセンチュリーに言及した奴も居ただろ
センチネルやセンチネル0079は以後の影響も大きいんだし考慮しない方が異常

だいたい模型もガンダムの歴史上重要な柱であるし、センチネル0079的な考証設定遊びが脈々と続いてきた歴史を考慮しないとか、おかしいに決まってる
0518通常の名無しさんの３倍
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2018/02/03(土) 20:00:48.36ID:Ir3V89Lb0
これでその影響とやらの中身を具体的に聞いても
他のデザイナーが絵柄真似てるとかいうふんわりした印象論でしか
答えが返ってこないでそれを手放しで賛成しないと
逆ギレして暴れだすまでがテンプレでそろそろうんざりしてるんだよ
0519通常の名無しさんの３倍
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2018/02/03(土) 20:06:35.26ID:BwRrnSyL0
センチネルを考慮するかどうかで大きく分岐しそうだ

1stからZ、ZZ、逆シャアとアニメだけ観てるとセンチネルの存在自体知らなかったりするから功績って言われてもピンと来ないんだよね
そんな俺でもセンチュリーは知ってる
0521通常の名無しさんの３倍
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2018/02/03(土) 23:27:04.87ID:SXIAPoFp0
ＭＳＶはＺ、ＺＺで「あったこと」になってる
博物館やらロンメル隊な
本編にフィードバックされた（影響を与えた）ということ
センチネルが功績大とか寝言言う前にそういう事実で整理すべきだよ
0522通常の名無しさんの３倍
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2018/02/04(日) 02:49:47.95ID:2J0sV2Z/0
>>518
センチネル以後カトキはZZで本編採用され0083でサブ、Vでメインだったな
それ以後バンダイのプラモデルのデザイン担当として人気があるし完全に商業ベースに乗っている
俺はセンチネル0079の頃の良い塩梅が失われたのは残念だがね

しかしこのスレの住人は何故異常なまでに大河原に固執しカトキを忌避するかな？
カトキの時代なんか長く続いたとしたって別に永遠じゃない(大河原の時代が終わったのと同じようにな)んだから、好みは別にしてそういうデザイナーが一世を風靡した時代もあるという事実は事実として認めりゃ良いのに

>>521
ユニコーンにZplus
0524通常の名無しさんの３倍
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2018/02/04(日) 04:31:30.75ID:AgoprVA80
センチネル以降ZZで本編採用ねえ…
やっぱりセンチネル世代気取ってるだけか
ほんとガッカリだわ

そもそも具体的な事例が挙げられないと
絵柄→うーんまあ石垣はフォロワーだよね
面取り→いや前からあったでしょ
工業的アプローチ→いや前からあったでしょ
だから「ココのコレ」って言ってくれないと話し合いにすらならない
具体例挙げると必ず先人がいるからこうやって逃げ回ってるんだろうけどな

そもそもデザインが商業的に売れてるという話に逃げるなら
種とかもある大河原の方が圧倒的なのに大河原はけなす
大体仮に売り上げで決めるとしても
アレックス、ケンプファー、ジェガン、νやサザビーと
そうそうたるメンツ抱えるブチにも勝てんだろうに
HGUCのイラスト起こしもとっくに干されてる
0525通常の名無しさんの３倍
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2018/02/04(日) 04:48:35.30ID:Emno6vJr0
まずカトキが一世風靡した時代なんぞあったか？
映像モノ無い時期に他のデザイナーが他の事してたタイミングでバンダイのお抱えしてただけだと思うけどw
で、ガンプラ売るために福井の同人に過去の色んなデザイナーのオリジナルデザインをアレンジして混ぜまぜさせてるだけだろ
料理作る人と盛り付けだけする人位違うわw
0527通常の名無しさんの３倍
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2018/02/04(日) 11:02:28.18ID:2J0sV2Z/0
>>525
バンダイのお抱えってw
商業的に価値が無い使っても売り上げ変わらん奴を採用して模型誌に参考画稿を公開してたのか

お前が誰か知らんがサンライズが映像化した宇宙世紀作品は公式で良いだろ
作品の良し悪しとは全然別の問題
まぁ正直そこまで公式が絶対だと思ってないがな
0528通常の名無しさんの３倍
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2018/02/04(日) 11:32:15.98ID:2J0sV2Z/0
>>524
柳瀬はカトキフォロワーに入らないの？
工業的デザイン？とカトキのデザインはあんまり関係無いと思うが、まぁカトキっぽいアプローチが一般化したのは事実だろ
俺はセンチネル0079でビグザムが所謂悪者メカ的なディティールから上手く修正されたりしたのは収穫だと思うがな

しかし何故こんなにも異常にカトキだけを嫌うのかがわからんな
常軌を逸している
大河原のデザインならボトムズやレイズナー等MS以外の方が断然輝いているのに何故MSVに固執するかなw
いくら嫌ってもカトキがガンダムの歴史上それなりに大きな仕事してるデザイナーである事は変わらんだろうにw
0529通常の名無しさんの３倍
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2018/02/04(日) 12:26:50.24ID:rPoUxIme0
嫌うというかセンチネルって過去から現在に至るまで一般的にはマイナーな存在でカルト的な人気じゃないの？

そこでの功績以外だとなんか目立つけどこの人どこから出てきたんだっけ？って存在なだけかと
0530通常の名無しさんの３倍
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2018/02/04(日) 12:27:08.13ID:X0+uT2x40
趣味でセンチビグザムなんていう後の何にも影響与えてない
完全に無かった事にされてる黒歴史出されても…

出渕どころか明貴にも負けるかもな
0531通常の名無しさんの３倍
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2018/02/04(日) 13:09:36.45ID:hSF4PRQR0
ガンプラでさえカトキ嫌いは少なくないのが事実
なぜカトキが人気あるかのように見られるか？それは恥を知らずにどこにでもシャシャリ出られるアホが好むデザインだから
ユニコーンと0083くらいしか見たことのない元種信者とかもカトキ大好きだよ
0532通常の名無しさんの３倍
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2018/02/04(日) 14:57:31.28ID:2J0sV2Z/0
>>531
いやぁw マルイチモールドのディティールアップパーツがあんなに売れてたり星なしシールドが別製品としてバンバン売られてるの見てるんで、カトキ嫌われてるから！って言われても信じられんなぁw

別にユニコーンのカトキには魅力を感じないけど、俺は1st逆シャア∀の信者でカトキに思い入れはそこまでデカくは無いが
ガンダムの文化にカトキが及ぼした影響を無視する奴は何か歪んだカトキ嫌いかクソニワカだと思ってるけどね
0533通常の名無しさんの３倍
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2018/02/04(日) 15:01:45.88ID:5BRuzj5q0
>>532
マルイチモールドはバルキリーが初出でガンダムではガルスJの出渕が初出
カトキ関係ないしパクってるって点ではいつものカトキだなぁって感じ
0535通常の名無しさんの３倍
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2018/02/04(日) 16:03:00.39ID:2J0sV2Z/0
>>533
マルイチモールドなんてバルキリーのどこの関節に付いてるんだよw
バルキリーのあれは機体の固定用フック掛けだしね

所謂ディティールアップキットとして売られていた物はガルスjやアレックスの足首関節にある物とは基本的に違う形だよ

それに大事なのはディティールアップキットはガルスjやアレックスの足首の為に売られていたわけじゃなく、カトキの描く関節ディティールを再現する為に売られていたという事
最初にマルイチのモールドを描いたのは誰かなんて話しは重要じゃない
0537通常の名無しさんの３倍
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2018/02/04(日) 18:12:43.58ID:7Tl9bxl40
デザインに幅がないからMS書いても別のメカ書いても手癖が出て似たようなものになる連中は却下
0547通常の名無しさんの３倍
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2018/02/05(月) 13:28:02.66ID:VwNVMlsk0
>>528
ガンプラの為のMSとガンダムのMSは違うわけ
自分はガンプラも作るからカトキが悪とは言わない
元々ある作品をレイプしてまで売り込む姿勢がカトキの力でなくバンダイの方針なのもわかる

ユニコーンがなぜ嫌われるか……。これがわかればカトキが嫌われる理由もわかるんじゃないでしょうか？
カトキよりもカトキ信者が嫌われている事実も知っておいた方がいい
一から全てを作り出してガンダムもどきの作品をやってれば嫌われないと思うよ
振り向かれるかどうかは別としてね
0549通常の名無しさんの３倍
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2018/02/05(月) 13:34:54.40ID:VwNVMlsk0
ガンプラばかり作ってると洗脳されるんだよ
でも、時々ファーストを見るとコレジャナイが凄まじいのよ
それこそ不細工な旧キットの方が出来がいい、後期のものなんて今のガンプラより求めている者に近かったりもする
カトキのリファインがなければガンプラが今ほど売れていなかったとも思うが、それが全てではないって事
ガンダムのMSとガンプラの為のMSは別物って見方が出来ないんだよカトキ信者は
線を増やして盛る事だけじゃないでしょ？
行きついた先がユニコーンであってもうガンダムじゃないわな
でもマヒしてるとあれがガンダムになっちゃうんだよ
なにも宇宙世紀でやらんでもアナザーなり種の方向でやってもいいでしょ？
でも、声が掛からない事実も認めるべきではないの？
福井にしても同じ理由で嫌っているというかクリエイターじゃないねと思う
0550通常の名無しさんの３倍
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2018/02/05(月) 13:38:52.72ID:4xwe0Go30
バーチャロン好きなのでカトキは好き
でもガンダムにおける功績？っていうと同人ガンダムだとは思う
0551通常の名無しさんの３倍
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2018/02/05(月) 14:22:58.10ID:gX+Kf7wq0
そもそもこの子、今までもさんざ検索乙とか
知ったかぶり認定されてきてたけど
実際>>522センチネル以後ZZ本編に採用〜
とか言ってる時点で世代ってのも嘘じゃんね
センチネル連載開始が87年9月号、
ZZは86年3月開始で87年1月末放送終了
こんな時系列記憶違いしようがなくね

大体、>>535でしれっと言ってる最初の考案者より
売った方が偉いってとんでもないゲス思考だと思うしな
0552通常の名無しさんの３倍
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2018/02/05(月) 14:55:01.09ID:xnHsjS150
殿堂　大河原
三大　出渕、永野ほか一名

枠外　カトキ（基地害がウザいので審査員特別賞ポジ）
0553通常の名無しさんの３倍
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2018/02/05(月) 15:18:11.66ID:gX+Kf7wq0
頭の残念なファンにつきまとわれたカトキも可哀想だ
十位以内になら充分入ると思うんだけどね
0554通常の名無しさんの３倍
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2018/02/06(火) 02:32:21.38ID:lSFwFBA+0
カトキがいなけりゃVガンは無理だったと富野も言ってるよね
但しガンダムに固執しすぎてるとの忠告もしている
富野はこうなるのを予見してたのかな？
0555通常の名無しさんの３倍
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2018/02/06(火) 11:02:57.03ID:LqSjRrJC0
>>554
ある意味最も富野が嫌いなタイプだからだろ
ガンダムという引き出ししかない同人上がり
0556通常の名無しさんの３倍
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2018/02/06(火) 11:34:05.00ID:Js9Y0LBg0
ヒュッケバインだったか？
ガンダムにデザイン似せ過ぎて事件にまでなったな
0557通常の名無しさんの３倍
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2018/02/06(火) 18:57:20.34ID:YyaUUVnV0
>>551
おう時系列がいい加減だったか
すまんね

＞大体、>>535でしれっと言ってる最初の考案者より
＞売った方が偉いってとんでもないゲス思考だと思うしな
最初の考案者より売った方が偉いとは言ってない
少なくとも企画されてた商品はカトキの手足関節の再現を狙った物だったっていう事実のみを述べてるが？

だいたいガルスJの丸一モールドが先だから何なの？
その後ネオ・ジオンのMSの系統に継続的に丸一モールド付いてた？
デザインとして継続的に使ってりゃ同じロジックで設計されたパーツとして意味を盛り込んで認識できるけど、一回使って継続的に使わなれないモチーフをこっちが先だの何だの言ってると、全部先に何々がやっていると言える様になってしまうわ
バルキリーの丸一モールドなんてカトキの丸一モールドと何の関係も無いし関節ですら無いしなw
言い掛かりだろ？こんなのw
0558通常の名無しさんの３倍
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2018/02/06(火) 19:01:28.03ID:YyaUUVnV0
>>556
ヒュッケバインのデザインを依頼した奴と承認した奴って誰なの？
デザイナーの意向だけでこんなもんが決定するもんなのか謎だねw
0559通常の名無しさんの３倍
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2018/02/06(火) 19:52:19.69ID:1mtWwlBg0
三大というマクロな功績競う場においてＭＳをどうデコるかみたいなミクロな功績を大声で荒らすのがカトキチ
0560通常の名無しさんの３倍
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2018/02/06(火) 20:07:25.44ID:nrxCUW4k0
族車のカリスマカスタムショップを
カーデザイナーの中に並べるようなもんだな
0561通常の名無しさんの３倍
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2018/02/06(火) 21:07:41.50ID:YzLGow4N0
ヒュッケバインより前にデュラクシールもいたし
スパロボ系に関しては発注段階で“ガンダムっぽく”があったんじゃないかと思うよ
0563通常の名無しさんの３倍
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2018/02/07(水) 01:36:36.09ID:laWW7FkW0
正直全体としてはヒュッケバインより
R-1の方がガンダムっぽいけどツノが無いんだよな
ガンダムは確か顔自体が商標かなんかだからな
0571通常の名無しさんの３倍
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2018/02/07(水) 21:04:30.11ID:8CAmRPP2O
でも出渕さんミーハーだからこの20年位メカの書き方が結構カトキさんの影響受けてる気がする 出渕メカの魅力が減ってる
0575通常の名無しさんの３倍
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2018/02/07(水) 23:13:27.33ID:tuqQfp+g0
良くも悪くも富野はガンダムの歴史には欠かせないから、それでも一つの基準としてはいいんじゃね？
と思う。いちあきまんファンとして
0576通常の名無しさんの３倍
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2018/02/07(水) 23:26:15.22ID:hUzO6A/G0
あえて別の観点でカトキ擁護するが1960年生まれ前の壁が分厚い
1963生まれの藤田がΖで先行したが、それ以後の活躍の機会がロボットアニメの減少によりＯＶＡとか縮小再生産された〜の外伝的な場しかなかったから〜の亜種みたいな仕事しか出来なかったのがカトキなんじゃないかと
0578通常の名無しさんの３倍
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2018/02/08(木) 00:39:46.81ID:Simnwqg10
とっ散らかったデザインラインの整理ってのも
それはそれで大事な仕事だとは思うけどね

ZMSVとか各自が好き放題デザインしてもうわけわからんことになってるし
0579通常の名無しさんの３倍
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2018/02/08(木) 00:50:40.28ID:qmmtUhG/0
>>578
＞とっ散らかったデザインラインの整理ってのも
＞それはそれで大事な仕事だとは思うけどね

サーガ式で世界を拡げる作品だと実は大事だよね
今はプラモの都合でカトキだけがやってるように見えるけど、他のデザイナーもやりゃ良いんだよ
実際EVOLVEブラウ・ブロ回みたいな大きくデザイン弄って過去のエピソードをアップグレードして映像化したりする需要もあるわけだし
サンライズも気軽に1話分だけリブートしてみたりすれば良いのに
0580通常の名無しさんの３倍
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2018/02/08(木) 01:18:46.64ID:0CXMksOV0
需要が無いからやらないだけ
エボルブとか完全にマニア向けの狭い商売だろ
しかもカトキがガンプラやってた時代に他のデザイナーは仕事自分で作ってたのがカトキの評価が低くなる理由だと思う
ＦＳＳとかパトレイバーは雇われ仕事じゃないしな（カトキは強いてあげればユニコーン作ったとは思うが、所詮二次創作の域だし）
Ｖの世代交代がＧで戻る、富野のガンダム以外（ブレンパワード、キングゲイナー）に参加してない、ガンダム以外の仕事で目立った結果にならないとかしてたら、海老川柳瀬鷲尾の時代になっちゃったのもある
0581通常の名無しさんの３倍
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2018/02/08(木) 02:20:20.67ID:c83Rfer00
>>579
アナザーを無理矢理捩じ込むレイプが鬱陶しいのだが
懐古で結構なので奇形好きは奇形アナザーを楽しめばいい
棲みわけすらできないやり方がいかんのよ
0582通常の名無しさんの３倍
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2018/02/08(木) 02:29:51.08ID:GcMS5l560
>>580
＞（カトキは強いてあげればユニコーン作ったとは思うが、所詮二次創作の域だし）
これ福井原作とカトキデザイン混同してんじゃん
0584通常の名無しさんの３倍
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2018/02/08(木) 05:23:29.06ID:71j+iPg20
むしろリファインの仕事しているカトキの方が他人のデザインの影響受けまくるだろうしな
0585通常の名無しさんの３倍
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2018/02/08(木) 10:14:49.91ID:PydlXMZt0
バーチャロンはダメなの？
ロボゲーとしての知名度と人気はかなりのものだと思うが
0586通常の名無しさんの３倍
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2018/02/08(木) 10:21:53.62ID:0A5L9aTF0
バーチャロンとか言い出すとゲームメーカー系デザイナーの方が上に行くけどな
安田という天才とか柳瀬という壁がある
0587通常の名無しさんの３倍
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2018/02/08(木) 10:59:38.52ID:qmmtUhG/0
>>580
別に需要が無いとも思わないなぁ
イボルブ自体は制作された時はプラモのプロモだったり記念制作的なアプローチだったんだから市場の需要と関係なく制作されてんだし
ガンダムエースが定期的に刊行されててガンダム系コンテンツの需要は定期的に有るし
センチネルやらフォーザバレルやらも時期は離れてるがそう言うコンテンツの一環だったわけで、藤田版Ζなんかもその手のデザイナー別リファインの1方向だと思うしね
永野が降板しなかった別次元のZZとか見たい奴もいるだろう(まぁ事情が降板の場合はやらないだろうがなw)
0589通常の名無しさんの３倍
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2018/02/08(木) 12:29:00.27ID:qmmtUhG/0
ははw マニアにすら需要が無ければ打ち切れば良いんだよw
連続物アニメみたいな大きなプロジェクトじゃなく紙媒体の出版レベルや特別映像位なら始めやすいし切りやすい
ヘイズルレベルでキット化されるんだから、メカデザイナーは何でもやってみれば良いのにね
FSSもアニメ誌連載のマイナー漫画なんで正直そんなに大したもんか？というのが正直なとこw
カトキは名前で客寄せるGFFやジオノグラフィーが企画として成立してたから商業化に対してそれなりのブランディングはできているわけで、嫌う奴は嫌えば良いけどそれなりの商業的実績を残してるよね
0591通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/02/08(木) 12:43:01.37ID:eSCU9CsN0
ガンダムやる前に同人描いてたのがカトキ
ガンダムイベントでコスプレしてたのがナガノ
バーチャロン描いてたのがカトキ
バーチャファイターやってたのがナガノ
トミノに∀で断られたのがカトキ
トミノに仲人してもらったのがナガノ
ガンプラデコってるのがカトキ
ガレキメーカー〆てるのがナガノ
大友原作を監督するのがカトキ
角川騙して映画作るのがナガノ
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