ガンダムの歴史に欠かせない三大メカデザイナー

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/11/13(月) 22:26:26.89

ガワラ
カトキ

あと一人は？

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/18(月) 12:07:40.77

加藤直之か宮武一貴かはともかく、隠れた貢献者かもな

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/18(月) 19:27:42.90

>>295
ああっ、確かにパーツバランス変えて砲付けるとガンキャノンに見える！
関節も蛇腹だし。

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/19(火) 07:11:51.52

加藤直之さんも枯れてないね
https://twitter.com/gineidenanime/status/910806504869044224

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/19(火) 07:43:02.55

影響は確実に与えてるな

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/20(水) 17:06:43.45

耳の丸いのとかランドセルとかフンドシとか蛇腹とか

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/21(木) 13:46:18.41

加藤デザインが世界観、ガンキャノン
宮武デザインがガンダムみたいな感じか
エアインテークの個性が強いから目立つけど、意匠自体は加藤デザインからかなり継承されてるな

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/25(月) 14:44:28.58

大河原、宮武、加藤で決まっちゃった感

**age** · 2018/01/08(月) 14:27:32.88

絶対違う
お二方がメカデザインに与えた影響は素晴らしいものがあると思うが
ガンダム（＝ＭＳ）に具体的な貢献は何も確認できん

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/08(月) 15:55:48.84

俺ここでまともな議論するの無理だと思う

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/10(水) 14:43:20.23

>>303
そもそもMSへの貢献が必須みたいな定義すらされてねーよ
ガンプラへの貢献でかいだけなカトキが1に挙がる時点でそもそも雑

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/10(水) 15:01:27.74

>>304
珍しく建設的な話が続いてる時に限ってそんな事を
まあまともな議論できないお前はいなくてもいいけどな

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/11(木) 09:33:58.88

定義の話しちゃうと三大に絞るのがまず無謀ってなって話終わっちゃうからね
わいわい言い合う過程に意味がある

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/11(木) 13:07:58.48

やっぱガンダムの世界観への貢献度でしょ。

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/11(木) 13:23:33.61

ネームバリューでいうとこの三人
・出渕裕
・カトキハジメ
・大河原邦男

ソースはにわかの俺でも知ってるから
次点はあきまんかなぁ

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/11(木) 14:24:43.04

宇宙世紀に限れば
白夜叉　出渕裕
狂乱の貴公子　小林誠
鬼兵隊総督　永野護
声のデカい人　カトキハジメ
幻のファイブマン　藤田一己
こんな感じか
ガワラは先生

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/11(木) 15:36:18.39

逆に世界観の構築に貢献していないという観点で考えてみると
永野デザイナー
河森デザイナー
出渕デザイナー
となるんじゃないか
出渕でざいなーの
ＺＺのネオジオンＭＳは良かったが００８０のデザインはなぁ
最初は解像度を上げただけだったのにそれをやはり
同一世界としてしまった製作側の事情があったにせよ
やはりなぁ

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/11(木) 15:57:31.10

>>311
永野はリニアシート関係あるな
河森はガンダム関係少ないからはじめから議論にならない
出渕は便利屋って感じ

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/11(木) 16:19:58.28

ミノフスキークラフトもソーラレイも河森発案世界観の構築ってどういう意味だ？

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/11(木) 16:25:47.25

河森はガンダムセンチュリーの活躍でお釣りくるだろ
デザイン的にもフルハッチオープンは最近でも踏襲されるし
ガンダムの胸の排気口に枠つけたのもアイツが最初じゃね？
お陰で後のガンダムMk-IIの胸も黄色い枠つきになったし
カトキRX-78が踏襲して以降ごく最近まで
本来の板だけの排気口のRX-78絶滅危惧種だったっしょ

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/11(木) 17:00:33.14

この方向で議論し始めるとぬえ無双になるな

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/11(木) 19:42:31.65

>>313
ミノクラの設定作ったのは脚本家兼1st唯一のSF考証の松崎氏

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/11(木) 20:53:01.30

連邦ＭＳは角指、ジオンＭＳは丸指は良い設定だと思ったんだけどなぁ

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/11(木) 21:45:22.71

>>316
松崎健一のバックにはぬえが、その当時のぬえには河森が居てアイディア出しをしてるが？

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/11(木) 22:20:38.32

ギンガイザーのぬえは信頼できる

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/11(木) 22:53:22.72

>>318
そのレベルの屁理屈だと平井久司をメカデザイナーカウントまであるぞ

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/11(木) 23:20:14.23

>>320
センチュリーの材料が河森だからさほど屁理屈とも思わんが？
平井ナントカを何にカウントしようと自由だがアナザーなんか眼中にねぇな(∀除く)

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/11(木) 23:32:52.51

あと大河原をメカデザインの枠で評価するんなら安彦と富野も大河原のところに括弧付きで併記しといたらいい 1stはチーム戦だからな

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/12(金) 01:21:12.87

とりあえずカトキだけは絶対三大には入らないな

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/12(金) 01:42:27.02

カトキの可哀想なのは功績の例あげたとして、それを上回る功績が絶対いる
ガンプラ限定なら強いんだが

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/12(金) 02:30:36.95

クロボンとかも正史扱いになっとる現状だと設定に貢献とかガバガバすぎて収集つかんな

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/12(金) 11:57:15.85

メカデザイナー限定で
ガンダムの世界観を広げた人または構築した人
（または混乱させてしまった人）
ということではないのか？
センチュリーは大著だけどあそこのメカイラスト
はその後に影響を与えたんかな

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/12(金) 14:17:56.31

胸ダクト分離したのもガンダムに工業的な面取り持ち込んだのも
センチュリーのイラストだし
ディープストライカーやサイコザクに繋がる
ハッタリプロペラントと巨大ブースターに埋もれたザクもこっからじゃね

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/12(金) 14:29:01.71

HJのhow to build gundamでMSVが、センチュリーでSF考証的アプローチが深まって、Z以降の流れを受けてメーカーだ開発系統だに推し進めたのはセンチネル

今だに絵描き、模型絡みの一大勢力がカトキ画を経由して自分の作品を描いたり作ってるのにそれを無視できるわけ無いわ

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/12(金) 15:02:09.24

ZとZZと逆シャア色々デザインしたけど降ろされて流用元、髭のデザインはブレンのパクリwな永野の方が無視できんわな

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/12(金) 15:46:07.36

メーカーや開発系統推し進めたのは
それこそデザインの系列整理して
ジオニック、ツィマッドを設定したセンチュリーだろ
ギャンがコンペで敗れた設定もセンチュリー発
その周辺センチネルなんかしたっけ？

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/12(金) 20:41:05.08

最早デザインではなく設定作ったうんたらかんたら
メカデザイナーである必要性零である

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/12(金) 20:53:46.37

そうだよね
ただ設定まで考えていると思われるメカデザイナーは
多分カトキだけじゃないか
少なくともセンチネルではそうだった

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/12(金) 21:03:04.09

実際ガンダム関連のアマチュア絵描きがカトキっぽい絵を大量に描いたりカトキ監修がバンダイのプラモのプロモーションに利用されたりするって言うのはカトキの影響力が大きかった(過去形)からだろう
好き嫌いと影響力があったかどうかは分離して考えんと

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/12(金) 21:10:35.26

カトキ以前に設定考えてるメカデザいない
とか言えちゃうのはもはや信者通り越して
ヘイト稼ぎに来てるアンチにしか見えん

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/12(金) 21:12:51.58

むしろ富野はZの時にデザイナーを沢山使えたんだから、なぜ個性が際立っている永野をジュピトリス系専任にしなかったのか？
ジュピトリスMSに統一したシロッコの作風が感じられれば相当際立ったはず
1stにおいてモノアイというデザイン上の記号がどれだけ差別化に役立ったか考えれば答えは自ずと出たはずだ
安彦も「なぜ(記号としての)ジオンを使わないのか？」って意見を言ってたらしいんだが
せめてシロッコだけでも差別化してれば良かったのに

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/12(金) 21:27:00.50

メイン外されて半年位永野外れてたらしいし、終盤のヘルプでハンブラビやらアクシズ系だったんでしょ
で、ZZで降ろされて本人退社だから
基本富野は永野で行きたかったのは確かだが上層部とかスポンサーにダメ出し喰らったわけだしその辺はしょうがないかと
藤田さんも相当評判アレだし

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/12(金) 21:28:08.21

>>330
例えばカトキバーザムとか有るべきティターンズ企画量産機の形を定義したり、NT-1を引きずったRX-78を描いたりすることで前後の関連性を予想させたりするのはメカデザイナーとして自分が絵を描いてこそ開拓できる考証分野だ
センチネルでカトキがやった仕事は当時新鮮だったよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/12(金) 21:31:50.62

>>336
当時メインで永野を起用するって言うのは富野の発想が飛躍しすぎだと思うんだよね
1stのMSと乖離しすぎ
エルガイムだって統一されてればこそあの形なわけで、永野を他のデザイナーと混ぜて使うの難しいよね

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/12(金) 21:48:22.41

それってMSVでグフとドムの間に
試作機が設定されたのとはどう違うんだ？
グフ飛行試験型からドムのホバークラフトへ派生したのとそんなに違うん？
ジオングの前段階にタコザクを設定したのより新規性のある考え方なんだろうか？

カトキバーザムにしたってあそこまでMk-II混ぜて
原型留めないアレンジして良かったら
理屈つかない方が無理だってアレンジだろ
パーフェクトジオングにドム足使った遊びと同レベルでは？

あの個性爆発してる永野ですらキュベレイを
ジオンらしさを考えてパーツ構成は全てザク踏襲して
バランスをいじった物と当時から発言してるのに

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/12(金) 21:58:28.76

>>339
＞あの個性爆発してる永野ですらキュベレイを
＞ジオンらしさを考えてパーツ構成は全てザク踏襲して
＞バランスをいじった物と当時から発言してるのに

ごめん、その発言にイマイチ説得力が無い
ttps://pbs.twimg.com/media/ClKYClDUgAEQqIr.jpg

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/12(金) 22:07:54.35

>>339
むしろティターンズが自身にあるリソースを活用して企画する量産機になんでmk.2を踏襲しないのか？が発想の原点だろう
逆なんじゃないかな？ TV版バーザムの原型留めなくちゃいけない理由が無い

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/12(金) 22:10:55.07

>>338
永野は社員なので優先順位高めだったのと既存のラインとかそれこそ同人あがりの毒されたデザイン排除したかったんでしょ
ガルバルディとかリックディアスは正直そこまで外れたデザインじゃないしね
実際の感覚でいったら、戦時中突貫でこさえたガンダムから無理矢理量産化したジムとか見直したら跡形もなくなってもおかしくないし
バルキリー的なのとかこんなのガンダムじゃねー的外圧に屈した結果がZのデザインカオスっぷりだと思ってる

>>340
1/220とかだと頭小さいし4/5位に潰したザクのフレームとか言われるとまだわかる気がする

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/12(金) 22:23:06.06

>>340
いやいやどう見ても顔は前後に伸ばした旧ザクだし
永野自身もザクだけとも言ってない
それこそエルメスの後継機とも発言してるの知らないわけないでしょ
別にザク＋エルメスで何も不思議は無いデザインだけどな
>>341
つーかガンダムMk-IIの量産型がバーザムである必要がない
こじつけたきゃ適当なジム系統に合流させればいいだけでしょ
性能的にも登場時点で時代遅れで象徴でしかないガンダムMk-IIを
その象徴性すら消して量産化する意味こそ無いわけで

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/12(金) 23:01:23.40

公式設定にフィードバックされた部分とか正直無くても全く困らないから欠かせないには当てはまらんな

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/12(金) 23:05:09.45

>>344
しかし現状カトキの筆致を継承した書き手は多いわけで、大きな波であった事は事実だろう
俺はユニコーンは大っ嫌いだが、過去にカトキが及ぼした影響を全部チャラにはできんよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/12(金) 23:06:40.77

てゆーかバーザムとか映像で後継機とか無い時点で何ら影響力発揮してないだろ

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/12(金) 23:10:38.01

>>345
http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E3%82%AB%E3%83%88%E3%82%AD%E3%83%8F%E3%82%B8%E3%83%A1
とりあえずこの辺読んでクールダウンしたら

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/12(金) 23:12:42.99

>>343
んでZの敵系特有のビックリドッキリメカのオンパレードかい？
何に繋がるんだか全くわからんカスタムの20メートルの巨大メカを総力戦でもないのに次々開発するなんて不毛な事をするのかね、本当に？

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/12(金) 23:26:42.84

>>347
アンサイクロペディア笑えるねw
でも残念ながら俺自身はそんなにカトキ信者って訳では無いしカトキの今のデザインは大嫌いなんだよ
ただ単にガンダムの世界に及ぼした影響を評価してるだけでね
正直sガンもvガンもそんなに好きでは無いし
大河原もそんなに崇め奉るほど1stで良い仕事したかっていうと安彦富野の功績とセットで語るべき物だし
むしろボトムズダグラムレイズナーの大河原なら手放しで評価できる
あっちの方が圧倒的に良い仕事だろう

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/12(金) 23:32:45.28

ちゅーかさっきから君、言ってることコロコロ変わりすぎ
開発史踏まえたデザイナーはセンチネルまでいなかった風な主張はどうしたの？
何で事前に出てるMSVとか無視したの？
そもそもセンチネルの人気はMSVを期待した層の
Z、ZZへの反発を吸収した結果であれはMSV路線への回帰だよ
言っちゃなんだが開発史を想定した世界観の提示なんて
1stのバイザーvsモノアイやザク→グフで済んでるわけだし

影響云々もカトキ自身こそ河森フォロワーなわけだし
カトキのフォロワーもプロ内だと石垣、柳瀬、滝川程度で
大河原や出渕に並べるレベルじゃないでしょ
>>348なんてただの作品批判であって
歴史的意義と何の関係もない私情暴発させてるだけじゃん
それにZガンダムのデザイナーはプロとして
富野のオーダーを果たしてるだけだろ
富野が望んでああなったとしか言いようが無い

なんならジオン系を想定したディジェがカラバになった逸話一つで
開発を踏まえたデザイナーがいなかったわけじゃない事も
富野が意図的に統一性より演出を優先して崩した事も十分証明できると思うがな

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/12(金) 23:36:53.50

>>350
ずーっと上からスレ見てくとカトキごり押ししてんのほぼコイツって特定できちゃうからw

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/13(土) 00:11:38.71

>>350
大河原や出渕の画風が流行った事なんてあったっけ？一般レベルでフォロワーが広まっていったのもカトキが1番浸透力高いだろうし
ちゅーか俺がカトキの大ファンでゴリ押ししてるとか思うのは誤解だ
大体大河原は何が根拠で重要なデザイナーに選出されてるんだよ？色んな人の意見が入って安彦がフィニッシュしたRX-78か？

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/13(土) 00:13:55.54

逆に富野の手が入らない模型誌や同人活動では
開発史を想定した作例なんて雨後の竹の子の如く乱立してたしな
大体、過去発言見るとカトキ推してる子は
ガンダム外への影響は認めないというスタンスまでは同意できるんだがなあ…

その上でガンダム内でなく同人への影響力を
主要因として推しているのは正直都合のいい
ダブルスタンダードとしか見えないぞ
業界にもガンダムの同人的な作品なんて幾らでもある
同人がありならそれらもありにしなきゃ理に合わんじゃないか
仮にもプロがやる業界内の同人はなし、業界外素人の同人はあり
それなら逆の方がまだわかるわ
>>351
有名人なのか…

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/13(土) 00:14:42.97

カトキって拠り所がガンダム関係しか無いから拘る感覚わからんでもないけど、ガワラとかブチとかと比較すると個性薄いというかやっぱり他所から呼ばれない程度みたいな評価に落ち着くんだよね
そういった意味だと富野関係しかアニメに関わってない永野に対抗心ある感じだけど、永野から完全にアウトオブ眼中だからこの二人関係だと荒れるんだろう
カトキの功績ってデザインに絞るとマスター位じゃないか実際
マスター以後マント増えたし　

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/13(土) 00:16:44.30

>>352
ザクだろ
動力パイプ

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/13(土) 00:27:24.73

>>355
明確な個性だな
あんまりメカ的に必要性皆無臭いのにデザイン上たまに復活する辺りが特にw
カトキゴリ押し君はこういう例出すべきw

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/13(土) 00:29:00.38

>>352
画風ってそれこそ何言ってんの
デザインと画風は全然違う話でしょ
その違いがわからんならこう聞けばわかるかな
「デザイン的に」Sガンダムを継いだ機体はどれだけある？
GP03のデザインを継いだ機体は？
マスターガンダムを踏襲した機体は？
アプサラスはどこに繋がってる？

たとえば種のミーティアはディープストライカー的ではあるが
デザインはまったく継いではいないよな
運用という文芸設定のみでデザインが継がれてるわけではない
こういえば納得できるか？

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/13(土) 00:40:00.81

おお、俺有名人なのか？
つーか何でお前らがカトキがそんなに嫌いなのかわからん単なるガンダムにおいて幅利かせてるメカデザイナーだろ？アレルギー激しすぎじゃないか？
それに実際問題としてカトキリファインのプラモデルこんなに売れてるんだから、お前らが声のデカイマイノリティである可能性高くないか？

>>353
いまいち指示語が何を指してるのかわかんないんだけど、業界内でガンダムの同人的な作品ってどんなの？フォーザバレルみたいな奴の事いってる？
俺はガンダムシーンにインパクトがデカいメカデザイナーってカトキレベルの人そんなに沢山居ないんじゃないって話をしてるが？
ま、功罪は有るかもしれんがね

>>355
ザクのデザインは素晴らしいと思うが、動力パイプかよ… 左右非対称デザインとか褒めるとこはもっといっぱい有るだろう

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/13(土) 00:45:51.31

>>357
どこに行ってもカトキと同じような面の処理やパネルの処理してる絵描きなんぞ一杯いるじゃん
それはそれだけそいつの画風の影響を受けているという事だろ
ガンダムにおいてはファンダムがどっち向いてるか、どんな作風が流行るかはとても重要であるはずだが、君らのように実際流行ったカトキを否定しても何も生まれんよ
なんかカトキを必要以上に否定するとカッコ良いとでも思ってるのか？

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/13(土) 00:47:57.40

>>356
ブチ穴とかも意味不だがな
>>357
あんまり虐めると暫く黙ってまたカトキ～言い出すだけだから無駄無駄
>>358
で、そのザクのデザインが素晴らしいとか言ってる人が、少し前でたいした仕事してないとか宣って無かったかw

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/13(土) 00:50:04.58

>>357
えーとデザイン的にってどういう意味かな？
本来の意味の設計って意味？
ジェネレーターが肩にあるデザインはどんな機体があるのか？とかそういう話？
他のデザイナーはジェネレーターの位置想定してデザインしてるかどうかすらも不明だが
まぁ河森とかはしてそうだねw

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/13(土) 00:51:05.37

>>360
うん、大河原さんザクだけだよね

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/13(土) 00:52:02.24

ああホワイトベースとかも結構好きだわ
訂正な

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/13(土) 01:16:33.44

>>357
えーと運用とかそう言う部分はそもそも発注してる演出家の領分であってデザイナーが云々するもんじゃないんでは？
GP03に繋がる機体とかsガンダムに繋がる機体とかそういうものもフィルム作成サイドとの協業の中でできるものだろ？

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/13(土) 01:20:58.42

>>339
ジオングの前段階にサイコザク設定って凄い事か？
ジオングの脚が無いのは未完成だったからで、いらないからではないのにサイコザクの下半身って何で固定推進器が付いてるんだよ？
ジオングのデザインから逆算して作ったんだろうけど、考証不足じゃねぇか？
そんな大したもんじゃ無いだろ

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/13(土) 01:29:44.90

>>362
>>363
カトキって、そういうのすら無いよねw

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/13(土) 01:34:46.75

>>358
ガンダムシーンにインパクトがデカいメカデザイナーwww
単にガンダム（ガンプラ）周辺でしか仕事無いだけだろwww

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/13(土) 01:45:20.51

>>366
うんザクの素晴らしいところ=動力パイプとか言ってるレベルだからわかんないんじゃない？w

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/13(土) 02:37:00.77

>>368
ガンダムの歴史に欠かせない重要なデザインで出しただけの例に>>358で勝手に素晴らしいってお前が脳内変換しただけ
ID:Vze8nM9e0と同じ間違いだなw
因みに俺ID:AQq8TT3t0

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/13(土) 03:30:36.92

クライアントの発注に対して
要求を満たしながら色も出す人（大河原、出渕）
良いものを出すが揉める天才肌（藤田、永野）
及第点には達するが華の無い人（カトキ）
デザイナーという仕事だと再度の発注しようとするなら一番上（プラスアルファが見込める）だし、攻めるなら二番目（博打みたいなもんだが）になる
カトキはフォロワーが多いというより、デザイナーの標準型というか、概念みたいなもんとしての基準になったんじゃないかと（ガンダムに限ったものではなく、メカデザイナーとは今ならこんな感じの事が出来る人ですよみたいな）
何を評価するかによって評価は別れると思うけど、デザインとして爪痕残す優等生な一番上か、突然変異的な何かがある二番目の方が印象には残るな

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/13(土) 09:31:14.74

>>369
動力パイプの有無がなぜガンダムの歴史欠くことのできない重要なデザインなの？
1話で上手く使われたけどそれとて以降のMSで必ずアイコンとして活用されてる訳でも無いけど？
実際鼻先から後頭部に繋がれてるパイプ見るたびにモヤモヤするけどw
モノアイとモノアイレールのモチーフに比べると弱いよ？

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/13(土) 09:32:00.07

カトキチ君は執拗に人気と歴史的意義の話を混同する意味がわからん
そいつがいなければ後の歴史が無い人物のトップ3に
流石にカトキは入らないってだけの話が何故そこまで気にくわないのか
カトキの功績が何もないとこから発生したわけじゃない事
歴史的意義ならその源流にこそ価値があるって当たり前の事を
みんなずっと話し続けてるわけじゃん

歴史的転換点やデザイン的なブレイクスルーよりも
一般人気なんてあやふやな物をバロメーターにするなら
それこそガンダム内でも一部層にしかアピールできないカトキデザイン上げといて
中興の祖SEEDのガワラにザクしかないなんてセリフ吐けないだろ
とんでもないダブスタじゃん
知りもしない事語って前例挙げられたら人気があるからこっちの方が上ー
主張の仕方が種厨と同じなんだよカトキチ君は

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/13(土) 14:06:55.52

モノアイにしろ動力パイプにしろジオン系ならとりあえず付けとけって感じで記号化されてるし、欠かせないものになってるのにたいしたことないらしいwww
カトキ？何もないよなそういうのwww
過剰装飾とかそういうのはアニメではいらんからwww

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/13(土) 14:22:03.31

とりあえずガワラ、永野、カトキでいいじゃん

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/13(土) 14:31:06.18

>>374
カトキ抜いてブチ

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/13(土) 14:45:57.33

ガワラ　車の形作った人
ナガノ　スーパーカーの有名デザイナー
ブチ　　重機とか戦車担当
カトキ　珍走団のデコ担当

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/13(土) 14:59:27.84

カトキはとりあえず映像作品内のカトキがやった功績検証してからだろ
Vという宇宙世紀一回終わらせた奴とＧ､Wで主役機やってない奴から検証しようか

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/13(土) 15:10:00.67

単純に過去のデザインライン破壊したTV
シリーズから挙げるのは？
ミリタリー路線を破壊して臨終間際のガンダムの命を十年は延ばしたG
ラインはさほど影響与えられなかったけど余所者デザイナーの起用の制限を緩和したターンA
別ロボット作品のラインパクってきて敵に据える大胆手法で
AGEやGレコ、鉄血みたいなMSらしいガンダム対MSらしくない敵って構図を作り上げた00
以上から代表者としてガワラ、ミード、あと名前知らないけど00の連中でどうだ

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/13(土) 15:25:48.55

近藤和久のコンドーディテールってのは影響でかいと思うけどね
大河原が基本を作りＭＳＶでもいろいろと広げてくれた
でそこにリファイン・アレンジというのを入れたのが近藤
その後ＺやＺＺやＣＣＡとかで各デザイナーが好き勝手なことをし出して
収集が着かなくなった時に
ｊカトキが出てきて一度整理整頓しつつリスペクトリファインという
ものを提唱した
そんな感じで考えたらガンダムのメカデザインは大河原＆近藤＆カトキの
３人は外せない

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/13(土) 15:29:58.19

>>378
余所者デザイナーの制限緩和なんて無いだろ
元々Zからしてデザイナーなんて寄せ集め
富野がガワラデザインから脱却しようとして色々やったが駄目だったままの歴史
Ｇはガワラメイン復帰、ターンＡでブランド沈没したあと種でガワラ復帰、00はガワラが実質引退でいなかったってだけ

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/13(土) 15:43:02.48

>>379
j カトキとか言うショーンK みたいなの誰よw
リスペクトリファインwを提唱とかw
これだから狂信者はw
で、それ映像に影響力あったのかよ？
模型板から出てくるなよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/13(土) 15:47:38.29

カトキ以外の三人並べてみて、そこにカトキが食い込めるか考えた方が決めやすくね？
個人的には無理だと思うが

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/13(土) 15:50:55.24

リスペクトリファインとかよくわからなかったからググってみたけど、そんな単語無いよな

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/13(土) 17:27:07.30

>>382
大河原も殿堂で外そう

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/13(土) 17:38:02.11

富野安彦もレジェンド枠だな
カトキ執拗に入れたがる人がいるから
敢えて模型方面から小田雅弘はどうだろう
ぶっちゃけ模型企画のセンチネルの功績入れるなら
ストリームベース入れなきゃ嘘でしょ

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/13(土) 18:26:14.66

>>373
モノアイはジオン系のアイコンとして重要だが、動力パイプってドムから早速外されて、以後ポツポツ採用されてるだけだな
その上鼻先から後頭部に何を送ってるんだろう？フレキシブルパイプにする意味は？w

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/13(土) 18:41:00.05

>>372
歴史的源流が重要なら安彦富野大河原(重要度順)を一まとめで1stデザインチームで登録しとけばいいw
それに歴史を俯瞰して見た場合に転換点となる人物や流行なんかはとても重要なんで、人気が高い影響力強いは絶対に無視できないはずだよね
さらに古い映像作品のMSのデザインをアップデートして商品価値を増してるのも重要な仕事なわけで、源流だけが重要なわけが無いわw

俺歴史を公平に見たいだけで、別にカトキの大ファンでも大河原のアンチでも無いのに、なんでこんな話になるのかが全く謎だが

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/13(土) 18:52:26.19

公平に見たいなら知識つけろよ
ぶっちゃけ初代以降Z以前あたりを全く知らないんだろ？

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/13(土) 18:55:23.02

>>388
初代以降Z以前って宇宙世紀でどの辺かな？
っていうか源流こそ大事なら1stのデザインチームこそ大事なんだろ？

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/13(土) 18:56:12.03

個人的にカトキのインパクトが大きかったのはウィングゼロカスタムの翼かなぁ
賛否両論どころではなかったけど、ああいうのが好きな層もいるんだと知った

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/13(土) 22:50:10.31

デザインチームなら1st、Z 、若干落ちて00

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/14(日) 09:53:11.72

ガンダム世界に怪物的姿のMAが存在するのは冨野の功績
個々のMSのデザインなんかより大きいと思う

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/14(日) 15:03:24.73

あの狂乱のガンプラブームの時代でもMAのプラモはいつも売れ残ってたなあ
今時のキッズはそんな事知らんかｗ

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/14(日) 15:21:51.51

やっぱカトキチって一目で見ればわかるくらい論点がズレてるな

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/14(日) 15:39:53.95

商売にならないチンカスデザインだと
ストレートに言わんとわからんか？