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ガンダムの歴史に欠かせない三大メカデザイナー
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0249通常の名無しさんの３倍
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2017/12/17(日) 19:46:16.94ID:Hb2iZXtT0
でも同時にメカデザインで最高なのもZ時代なんだよね
整合性なんて気にしながらつまらないデザイン量産するより
才能ある連中が後ろを気にせずいいデザインぶち立てて
後はアレンジャーがあくせく隙間を埋めるのが
デザインの最良パターンと証明した作品でもある
0250通常の名無しさんの３倍
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2017/12/17(日) 19:57:38.98ID:Vze8nM9e0
>>249
Z時代のデザインが最高だと思った事は無いな
単なるお前の誤解だろ
一年戦争時のMSやらMAのリファインやバリエーションの方が良いデザインが多い
0252通常の名無しさんの３倍
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2017/12/17(日) 20:06:46.83ID:A+B0o5B10
そこら辺はたんなる好みの問題だろ
俺は陣営ごとにある程度きちんと方向付けされてる方が好き
0253通常の名無しさんの３倍
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2017/12/17(日) 20:15:24.85ID:Hb2iZXtT0
>>250
それこそ誤解だよね
少なくとも人気投票とかにおける支持者の数では
初代系MSVやら0080や0083の派生MSでは
Zガンダム時代のジ・Oやキュベレイみたいな
カリスマ的なオリジナルMSの人気には太刀打ちできてないし
それこそカトキの出世作Sやゼータプラスだって
Zガンダム以降の隙間を埋め立ててできた代表選手なわけで
近年人気のバイアランカスタムやデルタプラスもそーでしょ
0257通常の名無しさんの３倍
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2017/12/17(日) 20:40:45.99ID:Vze8nM9e0
>>253
何が誤解なのかわからんがΖに出てきたMSで他作品で盛り上がったものは、その作品内でリファインされたものが人気があるわけだから勘違いしてはいかん
Ζガンダムの中の戦闘シーンが評価された訳では無いよね？
Ζガンダム系のMSは巨大な不要パーツをグルッと回して背中に背負ったりどっかに無理矢理畳まれたりで、同時期のバルキリーに１つも勝ててない、擦りもしてない 全くスマートじゃない変形の度に興醒めだ
0258通常の名無しさんの３倍
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2017/12/17(日) 20:47:25.60ID:Hb2iZXtT0
>>257
そもそも天才のブレイクスルーとアレンジャーの舗装
までの一連の流れを前提に話してるという点を理解してないだろ？
0260通常の名無しさんの３倍
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2017/12/17(日) 21:00:55.76ID:Hb2iZXtT0
的外れな因縁かけてたのに気付いて言葉遊びに切り替えたのか？
まあ個々の天才性についてはあえて争わんでおこう
ただあのタイミングでデザインの血統が近親交配で終わってたら
本当にガンダムシリーズ終わってたと思うぞ
Zガンダムのおかげで後のデザイナーがどんだけ楽になったか
歴史に欠かせないってまさにそういう話でしょ

Gガンダムの作風自体は認めない人でもGが振り切ったお陰で
後の監督がどんだけ楽になったかは理解できるでしょ
歴史的な意義のあるメカデザって正にそういう事じゃね？
0261通常の名無しさんの３倍
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2017/12/17(日) 21:06:49.93ID:Vze8nM9e0
何しろZのMSって再解釈とかリファインをする人間が限られる せいぜいΖガンダム単体位だろ色んな人が自分解釈のデザインしたりするのって
後はバーザムとΖと百式？ 全部カトキがレール引いたのばっかりや
個性的って言えば聞こえは良いけど、ストーリーの中で消化仕切れない、デザインが突飛過ぎて
ジオやキュベレイにカリスマ的人気があるのかも知らんけど、ZのMSのデザインに正直ザクとか安彦リファインwのドム程のデザイン的な良さは無いよ
0262通常の名無しさんの３倍
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2017/12/17(日) 21:11:34.90ID:Vze8nM9e0
>>260
Zがメカデザインの系統荒らしたせいで見る気無くした人も多いでしょう
サーガ的なストーリーの物は引き継ぐものは引き継がないとね
あとキュベレイやジオやバウンドドッグって魅力的に見えた事があんま無いわ
0265通常の名無しさんの３倍
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2017/12/17(日) 21:24:46.56ID:Su4LzVU00
そもそも富野が同じようなのを続ける事を嫌うからな
ZのMS郡は富野の期待に良く応えたと思うぜ
それが賛否両論になるのだが賛だけ、否だけになるような事はあってはならないよ

俺個人としては否だけどね
0266通常の名無しさんの３倍
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2017/12/17(日) 21:32:20.84ID:Vze8nM9e0
>>265
Zに関しては富野のディレクションが基本的にマトが外れてると思うけどね
逆シャアにおかしなデザインのMSMAが登場しないのを見てる限りでは、ちゃんと富野と向かい合って答えを出したデザイナーが居なかったんじゃないかな？
どれを見ても一味違った新しい物を夢見て発注したは良いが、納得する物が上がってこずギリギリで妥協した産物に見える
0269通常の名無しさんの３倍
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2017/12/17(日) 21:50:12.78ID:A+B0o5B10
天才が作った全くの新機軸であるジュピトリス系が既存機体とは一線を隔すデザインなのはむしろ説得力と思うんだけどね
キュベレイはなんだかんだでしっかりエルメス２してるし
問題はティターンズ末期の連中
0270通常の名無しさんの３倍
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2017/12/17(日) 21:56:32.82ID:WIqM+QAr0
Ｚ前半はガンプラの商業的制約から当時の技術力で似せる事が可能なデザインに軸足おいてるし、後半はその辺の枷外れただけだろ
そもそもザクレロ、ビグザム辺りを出してる作品の直系だし
富野的にはアニメばっかり見てきたデザイナーからはアニメ的にかっこいい引き出ししかないからそれ以外のバックボーン（変人、異業種）ある人に期待するんだろ
そういう思考の富野が監督してＺとかZZあたりのデザイナーから出汁出まくったデザイン使って、ガンダムの同人書いてた連中が俺たちの好きなガンダムとしてマヨネーズやら化学調味料ぶっかけまくってやってたのがユニコーンなんで嫌いなんだろう
0271通常の名無しさんの３倍
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2017/12/17(日) 21:59:49.90ID:I5U5RdCr0
>>268
単純に言えばＺＺで量産機として出てきたガルスがザクを継ぐポジションと思ってた
ところが出てきたのはドーガ
金の無いネオジオンが新形式量産？？
って所から違和感に至った
ドーガ自体が1stMSやＺＺの系統に繋がらないんだよね
0274通常の名無しさんの３倍
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2017/12/17(日) 22:15:28.46ID:Vze8nM9e0
>>272
宇宙の戦士のパワードスーツの話をしてるなら、あれを今知られてるような形にデザインしたのは宮武一貴だよ
0275通常の名無しさんの３倍
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2017/12/17(日) 22:19:38.36ID:Su4LzVU00
>>266
>>どれを見ても一味違った新しい物を夢見て発注したは良いが、納得する物が上がってこずギリギリで妥協した産物に見える

これはこれでとても「Zという作品」を象徴していてよいと思えるのはひねくれ過ぎた見方かな？
全然デザインの見方じゃないけど
0276通常の名無しさんの３倍
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2017/12/17(日) 22:20:13.83ID:Vze8nM9e0
>>271
ギラドーガはあんなにザクの記号を盛り込んでるんだからあの時代のザクの役割だろう事は想像に難くないでしょ

予算不足云々の考証的な話に関しては、量産機と言えどアップデートは必要という事で納得するしかないかと思うけどね
0279通常の名無しさんの３倍
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2017/12/17(日) 22:25:49.71ID:Vze8nM9e0
>>269
ジュピトリス系に統一した作風を感じられてたら俺もそう思ったかもしれない

あとキュベレイは初見以来大嫌いなデザインだったが、永野のLmes2という設定を見てから多少許せるようになったので、その気持ちはちょっとだけわかる
0280通常の名無しさんの３倍
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2017/12/17(日) 22:27:04.89ID:Vze8nM9e0
>>278
じゃあなんで加藤直之に聞くの？
加藤さんのPSのデザインったら終わりなき戦いの奴みたいなのだよ？
0281通常の名無しさんの３倍
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2017/12/17(日) 22:33:25.88ID:Vze8nM9e0
ああ、訂正加藤直之から全てが始まったって思うのは何で？
宇宙の戦士のpsのデザインを同人で描いて、プロ仕事にする段階で宮武一貴にデザイン発注したから？
0283通常の名無しさんの３倍
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2017/12/17(日) 22:54:01.33ID:Vze8nM9e0
>>282
多分その絵を見た事あるが、残念ながら当時の宮武一貴のデザインとは全く違う物だよ
その辺の経緯は当然知ってるが、加藤直之さんは当時宮武一貴デザインのパワードスーツ描けなくて下書き宮武一貴に依頼してた位だし
宇宙の戦士のカバーを掛け替えた時も複雑なパースを回避して真横から描いた物だったよね
絵自体は超かっこいいけどね
そして今はバリバリ書けるのも知ってるよ

んで、ことガンダムのイメージソースになったのは宮武さんのPSだからね
0284通常の名無しさんの３倍
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2017/12/17(日) 23:08:24.19ID:AQq8TT3t0
>>283
イメージソースなんて言ってないが？
歴史に欠かせない→大河原が始まり→ガンダム作品内でいろんなデザイナーが挙がる→じゃガンダム以前で考えると→でのスタート地点考えただけだが？
あーカトキヲタか、しょうがないねw
0285通常の名無しさんの３倍
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2017/12/17(日) 23:28:45.09ID:Vze8nM9e0
>>284
え？俺ユニコーンガンダム全否定だけど、そんなにカトキヲタかな？
最初に加藤直之が描いたパワードスーツって宇宙服の延長線上にある感じだったよ
宮武一貴のデザインは知っての通り
で、加藤直之からどうモビルスーツのデザイナーの話に持ってくのかイマイチわからんよ
0287通常の名無しさんの３倍
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2017/12/17(日) 23:38:15.69ID:nhKwxH1K0
ガンダムそのもののルーツについての議論だからそのデザインがどうこうは論点じゃないんだろ
下手すればロボットそのものまで遡る
0288通常の名無しさんの３倍
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2017/12/17(日) 23:40:43.28ID:Vze8nM9e0
残念ながら大昔のSF専門誌で見たっきりで今探したけど無かったね
メインは宇宙船ロジャーヤングの方をメインに描いた絵だったと思う
小説のカバーに使った絵の下書きを宮武さんが描いたという話はwaveがPSのプラモデル出した時とかに加藤さんがモデルグラフィックスのインタビューで応えてたと思うよ
0290通常の名無しさんの３倍
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2017/12/18(月) 00:05:56.43ID:VWlwFzAw0
>>286
いや、見つけた
“加藤直之氏、『宇宙の戦士』のパワードスーツについて語る。”
でググってくれ
一番最初の検索結果に全部出てる

これの中の上半身だけ描いた物を見たんだ
下に四角い箱組みの物も当時見てて記憶が混じってた
なにぶん古い記憶なものでのう

ttps://i.imgur.com/7lGlXjX.jpg

ttps://i.imgur.com/O3PUZzN.jpg
0295通常の名無しさんの３倍
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2017/12/18(月) 10:44:32.34ID:roYvaNF60
>>290
顔や膝周りは既にガンキャノンぽいな
なるほどこれ見て最初に準備稿ガンキャノンが上がってきたのも納得する
むしろ後のデザインより近いんじゃないのか
0297通常の名無しさんの３倍
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2017/12/18(月) 19:27:42.90ID:cBmo59j20
>>295
ああっ、確かにパーツバランス変えて砲付けるとガンキャノンに見える！
関節も蛇腹だし。
0301通常の名無しさんの３倍
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2017/12/21(木) 13:46:18.41ID:HfME9f6w0
加藤デザインが世界観、ガンキャノン
宮武デザインがガンダムみたいな感じか
エアインテークの個性が強いから目立つけど、意匠自体は加藤デザインからかなり継承されてるな
0303age
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2018/01/08(月) 14:27:32.88ID:FYiMAk7n0
絶対違う
お二方がメカデザインに与えた影響は素晴らしいものがあると思うが
ガンダム（＝ＭＳ）に具体的な貢献は何も確認できん
0305通常の名無しさんの３倍
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2018/01/10(水) 14:43:20.23ID:cJNBXqGZ0
>>303
そもそもMSへの貢献が必須みたいな定義すらされてねーよ
ガンプラへの貢献でかいだけなカトキが1に挙がる時点でそもそも雑
0306通常の名無しさんの３倍
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2018/01/10(水) 15:01:27.74ID:E5vvDI/C0
>>304
珍しく建設的な話が続いてる時に限ってそんな事を
まあまともな議論できないお前はいなくてもいいけどな
0307通常の名無しさんの３倍
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2018/01/11(木) 09:33:58.88ID:4UB3DTUl0
定義の話しちゃうと三大に絞るのがまず無謀ってなって話終わっちゃうからね
わいわい言い合う過程に意味がある
0309通常の名無しさんの３倍
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2018/01/11(木) 13:23:33.61ID:NbRJ+1oh0
ネームバリューでいうとこの三人
・出渕裕
・カトキハジメ
・大河原邦男

ソースはにわかの俺でも知ってるから
次点はあきまんかなぁ
0310通常の名無しさんの３倍
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2018/01/11(木) 14:24:43.04ID:b7IpqDRn0
宇宙世紀に限れば
白夜叉　出渕裕
狂乱の貴公子　小林誠
鬼兵隊総督　永野護
声のデカい人　カトキハジメ
幻のファイブマン　藤田一己
こんな感じか
ガワラは先生
0311通常の名無しさんの３倍
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2018/01/11(木) 15:36:18.39ID:TX8w4mBZ0
逆に世界観の構築に貢献していないという観点で考えてみると
永野デザイナー
河森デザイナー
出渕デザイナー
となるんじゃないか
出渕でざいなーの
ＺＺのネオジオンＭＳは良かったが００８０のデザインはなぁ
最初は解像度を上げただけだったのにそれをやはり
同一世界としてしまった製作側の事情があったにせよ
やはりなぁ
0312通常の名無しさんの３倍
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2018/01/11(木) 15:57:31.10ID:ME14EmY60
>>311
永野はリニアシート関係あるな
河森はガンダム関係少ないからはじめから議論にならない
出渕は便利屋って感じ
0313通常の名無しさんの３倍
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2018/01/11(木) 16:19:58.28ID:d7864N0G0
ミノフスキークラフトもソーラレイも河森発案 世界観の構築ってどういう意味だ？
0314通常の名無しさんの３倍
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2018/01/11(木) 16:25:47.25ID:GjEBb9Gw0
河森はガンダムセンチュリーの活躍でお釣りくるだろ
デザイン的にもフルハッチオープンは最近でも踏襲されるし
ガンダムの胸の排気口に枠つけたのもアイツが最初じゃね？
お陰で後のガンダムMk-IIの胸も黄色い枠つきになったし
カトキRX-78が踏襲して以降ごく最近まで
本来の板だけの排気口のRX-78絶滅危惧種だったっしょ
0318通常の名無しさんの３倍
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2018/01/11(木) 21:45:22.71ID:ByVcAGFW0
>>316
松崎健一のバックにはぬえが、その当時のぬえには河森が居てアイディア出しをしてるが？
0321通常の名無しさんの３倍
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2018/01/11(木) 23:20:14.23ID:ByVcAGFW0
>>320
センチュリーの材料が河森だからさほど屁理屈とも思わんが？
平井ナントカを何にカウントしようと自由だがアナザーなんか眼中にねぇな(∀除く)
0322通常の名無しさんの３倍
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2018/01/11(木) 23:32:52.51ID:ByVcAGFW0
あと大河原をメカデザインの枠で評価するんなら安彦と富野も大河原のところに括弧付きで併記しといたらいい 1stはチーム戦だからな
0324通常の名無しさんの３倍
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2018/01/12(金) 01:42:27.02ID:WMEzK8eI0
カトキの可哀想なのは功績の例あげたとして、それを上回る功績が絶対いる
ガンプラ限定なら強いんだが
0325通常の名無しさんの３倍
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2018/01/12(金) 02:30:36.95ID:VUBVFKvc0
クロボンとかも正史扱いになっとる現状だと設定に貢献とかガバガバすぎて収集つかんな
0326通常の名無しさんの３倍
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2018/01/12(金) 11:57:15.85ID:fXVri55m0
メカデザイナー限定で
ガンダムの世界観を広げた人または構築した人
（または混乱させてしまった人）
ということではないのか？
センチュリーは大著だけどあそこのメカイラスト
はその後に影響を与えたんかな
0327通常の名無しさんの３倍
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2018/01/12(金) 14:17:56.31ID:HrOC2URr0
胸ダクト分離したのもガンダムに工業的な面取り持ち込んだのも
センチュリーのイラストだし
ディープストライカーやサイコザクに繋がる
ハッタリプロペラントと巨大ブースターに埋もれたザクもこっからじゃね
0328通常の名無しさんの３倍
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2018/01/12(金) 14:29:01.71ID:0Rww567k0
HJのhow to build gundamでMSVが、センチュリーでSF考証的アプローチが深まって、Z以降の流れを受けてメーカーだ開発系統だに推し進めたのはセンチネル

今だに絵描き、模型絡みの一大勢力がカトキ画を経由して自分の作品を描いたり作ってるのにそれを無視できるわけ無いわ
0329通常の名無しさんの３倍
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2018/01/12(金) 15:02:09.24ID:x0XMG4Vl0
ZとZZと逆シャア色々デザインしたけど降ろされて流用元、髭のデザインはブレンのパクリwな永野の方が無視できんわな
0330通常の名無しさんの３倍
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2018/01/12(金) 15:46:07.36ID:HrOC2URr0
メーカーや開発系統推し進めたのは
それこそデザインの系列整理して
ジオニック、ツィマッドを設定したセンチュリーだろ
ギャンがコンペで敗れた設定もセンチュリー発
その周辺センチネルなんかしたっけ？
0331通常の名無しさんの３倍
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2018/01/12(金) 20:41:05.08ID:C9QNZQEm0
最早デザインではなく設定作ったうんたらかんたら
メカデザイナーである必要性零である
0332通常の名無しさんの３倍
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2018/01/12(金) 20:53:46.37ID:fXVri55m0
そうだよね
ただ設定まで考えていると思われるメカデザイナーは
多分カトキだけじゃないか
少なくともセンチネルではそうだった
0333通常の名無しさんの３倍
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2018/01/12(金) 21:03:04.09ID:fkoHy7BM0
実際ガンダム関連のアマチュア絵描きがカトキっぽい絵を大量に描いたりカトキ監修がバンダイのプラモのプロモーションに利用されたりするって言うのはカトキの影響力が大きかった(過去形)からだろう
好き嫌いと影響力があったかどうかは分離して考えんと
0334通常の名無しさんの３倍
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2018/01/12(金) 21:10:35.26ID:x2vuPehG0
カトキ以前に設定考えてるメカデザいない
とか言えちゃうのはもはや信者通り越して
ヘイト稼ぎに来てるアンチにしか見えん
0335通常の名無しさんの３倍
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2018/01/12(金) 21:12:51.58ID:fkoHy7BM0
むしろ富野はZの時にデザイナーを沢山使えたんだから、なぜ個性が際立っている永野をジュピトリス系専任にしなかったのか？
ジュピトリスMSに統一したシロッコの作風が感じられれば相当際立ったはず
1stにおいてモノアイというデザイン上の記号がどれだけ差別化に役立ったか考えれば答えは自ずと出たはずだ
安彦も「なぜ(記号としての)ジオンを使わないのか？」って意見を言ってたらしいんだが
せめてシロッコだけでも差別化してれば良かったのに
0336通常の名無しさんの３倍
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2018/01/12(金) 21:27:00.50ID:C9QNZQEm0
メイン外されて半年位永野外れてたらしいし、終盤のヘルプでハンブラビやらアクシズ系だったんでしょ
で、ZZで降ろされて本人退社だから
基本富野は永野で行きたかったのは確かだが上層部とかスポンサーにダメ出し喰らったわけだしその辺はしょうがないかと
藤田さんも相当評判アレだし
0337通常の名無しさんの３倍
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2018/01/12(金) 21:28:08.21ID:fkoHy7BM0
>>330
例えばカトキバーザムとか有るべきティターンズ企画量産機の形を定義したり、NT-1を引きずったRX-78を描いたりすることで前後の関連性を予想させたりするのはメカデザイナーとして自分が絵を描いてこそ開拓できる考証分野だ
センチネルでカトキがやった仕事は当時新鮮だったよ
0338通常の名無しさんの３倍
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2018/01/12(金) 21:31:50.62ID:fkoHy7BM0
>>336
当時メインで永野を起用するって言うのは富野の発想が飛躍しすぎだと思うんだよね
1stのMSと乖離しすぎ
エルガイムだって統一されてればこそあの形なわけで、永野を他のデザイナーと混ぜて使うの難しいよね
0339通常の名無しさんの３倍
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2018/01/12(金) 21:48:22.41ID:ekhli9T50
それってMSVでグフとドムの間に
試作機が設定されたのとはどう違うんだ？
グフ飛行試験型からドムのホバークラフトへ派生したのとそんなに違うん？
ジオングの前段階にタコザクを設定したのより新規性のある考え方なんだろうか？

カトキバーザムにしたってあそこまでMk-II混ぜて
原型留めないアレンジして良かったら
理屈つかない方が無理だってアレンジだろ
パーフェクトジオングにドム足使った遊びと同レベルでは？

あの個性爆発してる永野ですらキュベレイを
ジオンらしさを考えてパーツ構成は全てザク踏襲して
バランスをいじった物と当時から発言してるのに
0340通常の名無しさんの３倍
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2018/01/12(金) 21:58:28.76ID:fkoHy7BM0
>>339
＞あの個性爆発してる永野ですらキュベレイを
＞ジオンらしさを考えてパーツ構成は全てザク踏襲して
＞バランスをいじった物と当時から発言してるのに

ごめん、その発言にイマイチ説得力が無い
ttps://pbs.twimg.com/media/ClKYClDUgAEQqIr.jpg
0341通常の名無しさんの３倍
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2018/01/12(金) 22:07:54.35ID:fkoHy7BM0
>>339
むしろティターンズが自身にあるリソースを活用して企画する量産機になんでmk.2を踏襲しないのか？が発想の原点だろう
逆なんじゃないかな？ TV版バーザムの原型留めなくちゃいけない理由が無い
0342通常の名無しさんの３倍
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2018/01/12(金) 22:10:55.07ID:C9QNZQEm0
>>338
永野は社員なので優先順位高めだったのと既存のラインとかそれこそ同人あがりの毒されたデザイン排除したかったんでしょ
ガルバルディとかリックディアスは正直そこまで外れたデザインじゃないしね
実際の感覚でいったら、戦時中突貫でこさえたガンダムから無理矢理量産化したジムとか見直したら跡形もなくなってもおかしくないし
バルキリー的なのとかこんなのガンダムじゃねー的外圧に屈した結果がZのデザインカオスっぷりだと思ってる

>>340
1/220とかだと頭小さいし4/5位に潰したザクのフレームとか言われるとまだわかる気がする
0343通常の名無しさんの３倍
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2018/01/12(金) 22:23:06.06ID:ekhli9T50
>>340
いやいやどう見ても顔は前後に伸ばした旧ザクだし
永野自身もザクだけとも言ってない
それこそエルメスの後継機とも発言してるの知らないわけないでしょ
別にザク＋エルメスで何も不思議は無いデザインだけどな
>>341
つーかガンダムMk-IIの量産型がバーザムである必要がない
こじつけたきゃ適当なジム系統に合流させればいいだけでしょ
性能的にも登場時点で時代遅れで象徴でしかないガンダムMk-IIを
その象徴性すら消して量産化する意味こそ無いわけで
0344通常の名無しさんの３倍
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2018/01/12(金) 23:01:23.40ID:5C8uUlWT0
公式設定にフィードバックされた部分とか正直無くても全く困らないから欠かせないには当てはまらんな
0345通常の名無しさんの３倍
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2018/01/12(金) 23:05:09.45ID:fkoHy7BM0
>>344
しかし現状カトキの筆致を継承した書き手は多いわけで、大きな波であった事は事実だろう
俺はユニコーンは大っ嫌いだが、過去にカトキが及ぼした影響を全部チャラにはできんよ
0346通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/01/12(金) 23:06:40.77ID:5C8uUlWT0
てゆーかバーザムとか映像で後継機とか無い時点で何ら影響力発揮してないだろ
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