F91 VS ユニコーンガンダム Part10
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
このスレでも理知的に話合おう
捏造・妄想はご法度
自重しよう
前スレ
F91 VS ユニコーンガンダム Part9 [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/x3/1464791388/ >>760
・UC2で文明が崩壊する→後の時代では大型MSが作れない
・そもそも小型MSが大型MSより弱いというのが勘違い
・RX-0だけが突出してオカシイだけ
・大型高性能MSは、一般配備するには高すぎる
・同コストで考えると、小型MSは数で圧倒できる
・パイロットが限定されるニュータイプ専用機よりも、訓練すれば誰でも使える汎用機の方が求められた
好きな可能性を選べ なおアニメ作品では
箱の在処が分かった今、我々は躊躇いなく君を殺すことができる、ユニコーンを壊すこともな
byフロンタル
程度なユニコーン 大言吐いて結局負けるとかまでパクリ元に似なくて良かったんですよ全裸さん
ユニコーンの続編でユニコーン(単独自由発動可能な形態まで)がデナン系に勝つ描写があればF91との比較議論が成り立つんですけどね >好きな可能性を選べ
ユニコーンはF91以降とは繋がりのないパラレルワールド マジメな話、UCのあの終わり方からすると、連邦軍から追い立てられるの避けられないし、いくら機体が無敵だろうと、パイロットが持たないと思うんだよね。
まあ、無限力でパイロットも不死になれるとかなら話は別だが。
最終的に地球近辺からは離れるしかないんじゃないかな、ユニコーン。 >>765
あんなの見せられたら、普通は対抗技術のサイコジャマーを発展させるもんだと思うわ
人にコントロール出来ない代物を無策で放置させとく程、人間は甘くない 連邦はバナージとミネバに敵対しそうな政治家はブライトとマーセナス家にあらかた告発されてるだろうから、バナージが追われるなんて事は間違いなく無い 現実でも森加計に限らず散々告発されてんのに利権チラつかせて政権に居座ってる与党があんだから
地球連邦だってマーセナスやブライトみたいな圧倒的少数が多少騒いだってバナージミネバ周辺はエクストリーム自殺不可避だろ 1年以上ろくすっぽマトモな証拠すら出せない野党
延々証拠にならない記述や印象操作ばかり書き立てるウニコン厨
似ている…? ミネバはジオンの最高権力者たるザビ家の生き残りってだけで、十分以上に追われる理由がある。
バナージ自身には追われる理由は…いやユニコーン勝手に乗り回してるんだから、それだけで追われても文句言えないじゃん。
ビスト家の後ろ盾があればどうにかなってたかもしれんが、ラプラスの箱解放で、ビスト家の力は大きく削がれた…って公式設定だろ。
追われる理由があって、後ろ盾が盛大に弱体化してるんだから、平穏無事な余生なんて到底見込めないだろう。 >>763
デナン系?まずヘビーガンに勝ってからにしてもらえますかね ヘビーガンちょっと改良したらMSA-0120になるくらいだから
トランザム使う00のガンダムみたいな世界観違う機体に
F90なんてそれに圧勝するんですよ 白い人「やっぱり俺が開発したARチップ最強だな」
赤い人「いや私が開発したCAチップの方が優れている」 >>771
そのビストを失脚させたのがロンドベルだから
でリディも生きてて、ラプラスも暴露されて、ミネバは連邦に敵性無い
失脚する人間がいれば、上がる人間もいる
マーセナスは首相の家系で被害者でもある。派閥も持ってるだろうから連邦がバナージとミネバを始末するなんてのは有り得ない
だいたいユニコーンは連邦単体の所有物ではないし、マーサが失脚したらバナージ達を目の敵にする人間も特にいない そうでもない、あれから先連邦が腐敗の一途を辿ることを考えれば
反体制的なアクション取った奴を目の敵にしない政治家や官僚なんかあの時点でもうほぼ居ないと考えるべき ミノフスキードライブやバイオコンピュータ、IMCA(だっけ?)とかも技術劣化の産物なんですか? >>777
普通は技術革新の成果って思うよね
同じ性能で従来よりコンパクトに出来るなら家電でも兵器でもコンパクト化されてるのが現実
まあ、ガワの小型化にメリットが薄くても機器類は小型軽量化のメリットあるからね
小型化=技術劣化なんて普通は思わない ミノドラが技術劣化とか初めて聞いた
オカルト(笑)に頼らずに推進剤無しで理論上亜光速まで飛べる代物なのにな >>779
あぁほら、所詮ミノドラは物理法則からは逃れられないけど、魔法はその辺の制約ないから
(理屈が無いから、できる事とできない事が明らかにできないだけだが)
>>777
福井世紀では、「魔法は技術の頂点」らしいからな…
「高度に発達した技術は魔法と区別がつかない」を曲解でもしてるんじゃないかという気がするけど。 >>780
福井はニュータイプ=オーラ力と解釈したんだろ
ZZは強化人間でもビーム弾くオーラ出してたし
ニュータイプならサイコフレーム沢山あれば神になれると考えたんだろ そのZZでマシュマーもキャラも
普通にMS性能と物量差に負けてるの知ってるはずなのに
サイコフレームでMSと一体化すれば神とか 馬鹿馬鹿しいにも程がある
そして奇跡に必要なのは別にサイコフレームじゃないことはガンダムシリーズの
主人公たちを見ていればわかるだろうに ロザミアはネモでカミーユZ、クワトロ百式と鬼ごっこ出来たし、
アムロもディアスでカミーユクワトロを食う活躍したし、ディアス(とディジェ)に対して性能面で文句を言った描写や設定はない
サイコミュ搭載か非搭載かで大きな戦力差が生じるかのような者がいるけどこれらを踏まえると果たしてそうかなと思うね
つまりアムロが駆るヘビーガンならシャアサザビーや鼻血ウンコなんてザコだろと言いたい シャアはシャアで百式でジオとキュベとかいう当代最強のNT専用機2機から追われて生還しとるしな… >>784
一番肝心なCCAを見ていないニワカくん
じゃあリガズイでサザビー倒せよ >>786
だよな
シャアには舐めプされ手加減され
脇役のギュネイすら倒せず隕石落下の大惨事を止められない
アムロですら機体がダメダメだとこのザマだというのに 「情けないMSと戦って勝つ意味があるのか?」
「サイコフレームは多ければ多いほど有利」
ガノタなら誰でも知っている有名なセリフ ベビーガンはνガンダムより強いからそりゃ全盛期アムロが乗ってりゃ
余裕で勝つでしょ 専門でもない1整備士官の台詞を持ち出してもユニコーンがヘビーガンに勝つ証拠にはなりません あちゃ〜F91厨の奴
福井だけでなくついに富野にまでケチを付け出しちゃったね 何で起きたかわからないアクシズ押し返しに屁理屈つける方が富野に対する冒涜だろフクイ君 サイコフレームが多い方が有利(サイコミュとして反応速度的に) 富野
サイコフレームが多い方が有利(ご都合主義オカルト奇跡発生装置的に) 福井 アムロのリガズィにギュネイのヤクトドーガ(サイコフレーム搭載)は負けかけて
総帥が助けなかったら終わってたろ
少なくともパイロットの腕に差があるならサイコフレームの壁は突破できるわけだ
UCでも第4世代機でサイコフレームありのクシャトリヤに
名無しのモブ兵(強)がスタークであれだけ戦えるし
フルサイコフレームのバンシィは半壊のクシャトリヤにボコられるし
サイコフレームの有無は案外どうとでもなりそうね チェーンのその前のセリフが「モビルスーツが足りないって」なのに小破のジェガンでなく大破のリガズィ乗ってたし
アストナージに対する会話になってない支離滅裂な受け答え
クエスに殺されかけたアムロのもとに行きたいだけのとっさに出た放言だと思うんだ
クエスにあったら即「あなたは危険よ」て撃墜にかかるし あくまで「有利」であって、「戦力の絶対的要素」ではないからなぁ。
メカニックとしてのサイコフレームが寄与するのは、「反応速度」「追従性」「サイコミュ兵器の運用」だから、他の要素でこの差を埋められるなら、サイコフレームの差を覆す事もできる。
…まあ、福井世紀のサイコフレームは魔法による絶対的な差みたいだから、サイコフレームの有無で完全に勝敗が決まっちゃうのかもだが。 >>796
は?お前は一体何を見てるんだ?
ギュネイはフィフスを守って作戦成功。アムロは作戦を阻止できず=敗北
それまで延々アムロは何をしてた?だったらギュネイなんてさっさと倒せよw
シャアが来る以前にギュネイに手こずり、隕石も防げずなかった醜態を晒してたのは誰だ?
ホントCCA見たのかよと言いたくなる様なアホ発言だな >>796
スターク相手にクシャはカスリ傷一つ負っていませんが
相手にカスリ傷も負わせられず負ける。世の中ではこれを完敗と言います
そしてサイフレの無いアムロはギュネイを倒せずシャアには遊ばれるほど
どちらも圧倒的な差という描写
サイフレ無しでどうにかなるなんてのはトチ狂った戯言 だからそのギュネイを倒せなかったのはシャアの横槍ビーム撃ち落としがあったからでしょうが
延々と言うがアムロがフィフスに肉薄してギュネイと交戦してる時間そのものは短いぞ
フィフス落下阻止できなかったのはそもそもフィフス落下作戦の察知自体が遅かったから
何故察知が遅れたのかは劇中で説明されてる ホントCCA見たのかよと言いたくなる様なアホ発言だな(ブーメラン) >>801
あれ?ギュネイなんてサクッと倒せるんじゃなかったの?
言い訳三昧で見苦しいぞ
だからシャアが来るまで何してたんだよって話だ
現に倒せもしてないくせに、アムロならリガズイでギュネイ余裕とかアホな妄想するなよ だからサクッと倒す直前でシャアが来ただろって話
マジでCCA見た事無いだろオメー 強い弱いは全て神である監督と脚本次第
名有り敵キャラとNT専用機を序盤でアッサリと撃墜させれる監督はいない >>804
だからシャアが来る前にさっさと倒せよ
倒せもせず延々ギュネイに粘られ、フィフスも止められないという敗残ぶりで何を言ってんだ? >>806
延々とは戦ってないと言ってるだろ
アムロがギュネイと交戦してすぐにシャアが来たと言ってる フルサイコフレームの機体に乗っていながら
格下機体すらサクッと倒せない一角獣&鼻血
我が身の危険も省みずなりふり構わず倒そうとしたら
割り込まれて知人を撃ち殺す鼻血
妙だなサイコフレームの多寡が絶対的なはずなのに
この体たらくは何だ?
フロンタルの能力(パイロットとしての操縦技術等)のおかげで
シナンジュでもユニコーンと戦えるのだと思っていたがアムロを
否定しているところを見ると違うらしいが どう考えてもνはヘビーガン以下だろ
あの時アムロが乗ってたのがリガズィでなくヘビーガンだったらCCAは3分で終わってたわ >>810
サイコフレーム搭載のヤクトが非搭載のリガズィに瞬殺されないのはサイコフレームのお陰らしい >>810
フロンタルは人の総意の器だから魔法が強いんだろ
それを単機性能で圧倒するのがフルサイコフレームの魔法 サイフレの無いアムロ→シャアに遊ばれる
サイフレのあるアムロ→シャアを圧倒する
やはりサイフレの影響は絶大だな ジョニ帰なんてディジェにサイフレ乗っけただけでスゴいことになってるからな
相手はヤザン、ジョニ子、ジョニーライデン、キマイラ部隊
言うまでもないが全員エースの凄腕
コイツ全員をいっぺんに相手にしてシャアは余裕で圧倒してる
サイフレのチートぶりはマジ半端ないぞw >>812
その割にνガンダムでギュネイのヤクトドーガを瞬殺できてなかった気がする
1対1じゃなかったし、アムロが圧倒的だったけど
>>813
アニメのUCでフロンタルがユニコーンのようなオカルトをやった場面
なんて無いだろ シャアはサイコミュ受信機がないとサイコフレームの性能を発揮できない
途中で受信機の改良も行ってる
受信機が必要なくなった時には妙に攻撃的で情緒不安定になってるんだよな >>817
身の丈にあった力じゃないから精神が不安定になったんじゃね?
シャアはニュータイプではあるが力の強いニュータイプじゃないからね シャア相手に残存武器全部使えなくされるのは圧倒していると言えるのだろうか サザビーとνガンダムってカタログスペックだと機体の出力、推力比、武装の火力に差がありすぎ
サイコフレームにしても試験機、実証機を経ての万全の開発と急遽ポン付けと勝負になる要素ないからね 逆説的にνは本体のパワーを食う装備が少ないので過剰に高い出力にする必要性が少なかったのかもしれない ユニコーンガンダムはハロゲンヒーターみたいでかっこ悪い そしてユニコーンガンダム型ハロゲンヒーターがアナハイムもとい財団Bから発売される ガンダム投票でF91が9位。ユニコーンが12位。
F91の人気が上のようですね。 だから人気と機体性能は関係無いんだからそういう話は他でやりなさい ユニコーンは各モードやフルアーマーが別枠になってるから表が分散しただけ そもそも、アナハイムは自分たちの技術ではF91並のMSを作れなかったから違法なシルエットフォーミュラプロジェクトをやったんだよね
ということは、アナハイム製のユニコーンは設定の時点ですでにF91以下であると決定してないか? ↑まーた何も知らないニワカか
ユニコーンに関する技術は全て封印されて一切使えなくなった
基本中の基本。無知は愚かなり >>828
それなんだけどさ、違法取引までしてサナリィに追いつこうとしてたくらいなんだから、封印された技術だって勝手に使っちゃってんじゃないの? 【テンプレ】
・ユニコーンの全容を知っている者はカーディアス・ビストただ1人のみ(アニメ・小説)
・最高レベルの厳重な情報統制がなされており、開発メンバーであっても同等の機体は再現不可(プラモ解説)
・そのうえマーサにより、中心的な開発者は口封じで暗殺されてしまった(アナハイムレコード)
・序盤のメガラニカ襲撃戦でその他関係者もほぼ全滅の上に施設は爆破される(アニメ・小説)
・開発関係者唯一の生き残りアーロンも自分の担当以外分らない(Ep2でアーロンが説明している)
・UC計画はビスト直轄の極秘プロジェクトなのでアナハイム社内部であっても関与不可能(小説)
・人が制御できない超常的な力を発揮するため、以後のMSに技術の具体的な継承はされていない(Febri解説)
・フェネクスは先行納入された素体から作られている(連邦が一から自力で作ったわけではない)
・ユニコーンとバンシィは戦後封印された(ガンダムNT公式HP)
・G-フェネクスのフルサイコフレームは漂流されていたものを使った(超技術のGレコ世界ですら再現不可ということ)
これだけの数々の設定により秘密性が示されたMSは全MSの中でもユニコーンだけ ユニコーンのおもしろ設定はよくわかった
しかし、そのユニコーンを一から作れる技術開発力を持ったアナハイムがサナリィに破れて企業存亡の危機に陥ったってなんて笑えるな ユニコーンの技術は使えなくなってたとしても、ユニコーンを作れた技術開発力を持ってしても、バイオコンピュータとヴェスバーの再現ができなかったわけだよ
それはつまり、ユニコーン作るよるもF91を作る方が難しいってことではないのか? 単純に考えれば20年以上の技術格差がある訳だしな
そこでオカルトパワーでどれだけ差が埋まるかってのが過去スレでの議題だった訳だが >>834
おまえの疑問の答えは全てテンプレに書いてあるじゃん
なんで書いてあるのに読まないの? ユニコーンを製造したアナハイムがF91の技術を非合法に入手してまでシルエットフォーミュラを開発した理由になってないからでは
Gフェネはファンサービス映像でGレコ本編に繋がり無いでしょアレ
万死ーはともあれユニコーンは放置してるんだから封印のしようがないでしょ
奈良恥部でユニコーンを捕獲して封印するシーンがあれば別だが 小型厨はバカだからしかたない
これだけ後にも先にもユニコーンを越える技術は作れないという設定があるのに
F91の方が作るのが難しいとかお笑いだなw >>840
ということはつまり、ユニコーンの性能のほとんどはオカルトパワーに依存してるってことでいいのだね
オカルト発生技術が不気味だから継承してないんだかもんね いやだからアナハイムの技術力を使わないんならアナハイム内でやる必要無いじゃん 120年ごろのアナハイムはオカルト技術さえ使えれば、サナリィの小型MSなどには遅れをとらんのに!!って歯痒い思いをしてたんだなw
それでさぁ、オカルトパワーって結局のところ、機体性能としてみていいの? 超常的という言葉を非科学的という意味でなく如何なる時代でも超えられない凄いパワーと間違って認識しているのかな? ユニコーンが封印されたのはいいもしても、どうして後の時代でそれを超えるものが作れないと思えるのか不思議だ
極論、どう転んでもヒゲとかスモーとかGセルフには敵わないわけでして 2000年後の超技術をもってしてもフルサイフレは再現不能
さらに富野設定に従うならGレコはターンAよりも後の時代
つまりユニコーンは全ガンダムで最も高度な技術で出来ている >>846
富野設定に従うと、ユニコーンなんて存在しないのですがw >>846
それ世界観の技術水準だけの話やろ…時代の前後の話やないで ナノマシンさえないのにフルサイコフレームが月光蝶よりも高度な技術とかwww 123年代の最新技術の方が優越しているんじゃないのかな。
ガンダムの設定が時々曖昧なので、正確に比べることは難しいんだけど。
CVのMSは連邦軍のジェガンよりも、技量差も性能差も圧倒的に上だった。
その最新鋭のCVのMSよりも、さらに強いF91がユニコーンよりも劣ることなど
はっきり言って考えられない。オカルト云々を用いなければ正攻法では
格闘戦にでも、持ちこまない限りかてないのでは? それならF91なんてゴミ扱いである0153年の技術で作られたゾロアット
そのゾロアットを倒したZZの方が上ですよ >>828
ZZ時代の高性能大型MSを開発できてたアナハイムが、ユニコーン関連の技術を封印したら、小型MSも満足に開発できなくなっちゃったのか…
何、アナハイムの技術って、ご神体頼みで、自力では技術劣化したはずの小型MSも満足に建造できないの?
アナハイムの開発部ってアレか、ユニコーン様を祀る祭壇か何かに祈る部署なの?
>>832
ユニコーン様の事だから、能でも舞ったら無からお生まれなさるんじゃないの?
しかし、毎度ながら思うが、とても中身に手を付けられないような有様なのに、どうやって整備してたんだろうな、ユニコーン。
フルサイコフレームの魔力で自己再生でもしてたんだろうか? >>851
久しぶりIDコロコロの記憶消去ユニキチ君
まーた長谷川時空か
同じようなループをいつまでも繰り返してよく飽きんな
ZZ? メガゼータでガンプですが何か? 倒した? 無人機ですが何か?
むしろボッコボコにされてましたが? そもそも雑魚量産機のジェガンに勝ったところで何の自慢にもならんのに小型は情けない
第4世代(大型高級機)>小型MS>雑魚大型量産機
という図式になっただけ >>854
その小型もクロスボーンにとっては雑魚量産機なんですよ 第4世代の大型高級機よりも
ヘビーガンの方が強いし、コストも低いし、操作性も良いだろうな
リゲルグにも勝てなかったZZ程度がジェガンRどころかJにすら勝てると思えんし
クシャトリヤにマリーダが乗っていてもモブ兵のスターク相手にあそこまで
食い下がられてる時点でコストと整備性の劣悪な第4世代が残らないのはよくわかる アナハイムって技術継承が碌にできない企業に成り下がったのか・・・・・
そういえば、F91のデータを表面だけパクってシルエット・フォーミュラ、
続く『ネオガンダム』をつくって、『F91を越えるMS』ができたはずだけど、
後に製造データを紛失するんだっけ?
なんだかなー、機密保持じゃないだろこれは・・・・
サナリィや後発のブッホ社に後れを取ったのも無理はないね。 これがνガンダムの基本スペック。
型式番号 RX-93
全高 24.2m
頭頂高 22.0m
本体重量 27.9t
全備重量 63.0t
装甲材質 ガンダリウム合金
出力 2,980kW
推力 18,300kg×4(バックパック)
12,300kg×2(脚部)
(総推力)97,800kg
センサー
有効半径 21,300m
こちらがビギナ・ギナのスペック
型式番号 XM-07(またはXM-07A)
頭頂高 15.8m
本体重量 8.9t
全備重量 22.5t
出力 4,790kW
推力 22,950kg×2
8,950kg×2
4,490kg×8
99,720kg(総推力)
出力・総推力に関してビギナ・ギナの方が上。
それでも『極端な差』ではないでしょうが、
一番の差は本体重量、全備重量。約3分の1位になっている。
123年代のMSは小型化しても、嘗ての大型MSの性能に勝るとも
劣らぬ性能を備えていることになりますね。大型化は不要であり、
事実30年先のVガンダムの時代でも小型MSが主流ですね。
普通に考えてユニコーンの時代より技術が飛躍的に伸びている。
そう考えることはできませんかね。 >>859
スペックで強弱を決めるのは愚の骨頂だが
まぁ小型厨がそれでいいならユニコーンとネオジオングが自動的に全機体最強になるので
おつかれさん 測定不能wキター
推力に比べて低すぎるネオングのジェネレーター出力
戦艦に曳航される必要のある無限力
UC時代の低すぎるG耐性では碌に速度も出せず
大仏のように動かないネオング
シナンジュやクシャトリヤ程度で相手をできる程度の
ユニコーン&バンシィのNT-D
ユニコーンの技術を封印したところで0096の技術程度で製造できるネオング
0123年代のサナリィやブッホの機体相手に勝てねわけねーな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています