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F91 VS ユニコーンガンダム Part10
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0238通常の名無しさんの３倍
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2018/02/17(土) 09:45:35.63ID:iH+fSWn70
>>237
ちゃんと映画見てりゃそんな事言えないんだよなぁ
Iフィールドの内側で射撃したなんてとても言えない程遠くからテンタクラーロッドは攻撃してるからな
テンタクラーロッドがIフィールドの内側まで入ってると言えるのは既にラフレシアが爆発を始めてから
如何に映像を見てないか自分からバラしていくユニキチスタイルは流石だな
大体残像を残すだけなら砲口を鉄仮面に向ける必要がないのに思いつきで言ってるからそこまで考えが及ばないんだろうなぁ
放熱についてもいつどこで放熱しようがどうでもいい話でガンダムの目が光る演出でもなんでここで光らすんだとか言っちゃうのかな？
挙句の果てに俺達の方が数が多いんだぞ！とか子供かな？
0239通常の名無しさんの３倍
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2018/02/17(土) 18:45:52.68ID:bhrPM6w+0
ラフレシアは艦隊の位置をザムス・ガルに教えて貰っていたという
決定的シーンすら見逃してたのが91キチだからな
F91をちゃんと見ていない証拠
0240通常の名無しさんの３倍
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2018/02/17(土) 20:21:27.30ID:O3Osq4G40
誰も連邦艦隊の位置を教えて貰ってないなんて言ってないのに
態々言及しなきゃ見てない扱いするならお前も全然見てないって事になるぞ

ラフレシアが超遠距離から艦隊をあっという間に殲滅したのには変わりないしな
0241通常の名無しさんの３倍
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2018/02/17(土) 20:35:36.80ID:Bh2SSuXB0
劇場版には位置を教えてもらうシーンなんてないぞ
完全版にはあるけどな

両方を見てみると多少、セリフも違って面白い
0244通常の名無しさんの３倍
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2018/02/18(日) 02:33:56.56ID:RvSJvzcC0
上で出てた話検証してみた↓
まず爆発については確かに違いがあった
【通常撃破】（ドレルがビームライフルで撃墜した時とラフレシアが戦艦落とした時）
https://dotup.org/uploda/dotup.org1466175.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org1466186.jpg
【何か光る爆発】（ビギナギナが戦艦の主砲避けた時とF91に破壊された時とラフレシアの撃墜時時）
https://dotup.org/uploda/dotup.org1466178.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org1466177.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org1466179.jpg
こうして見るとビーム砲の威力かはわからないけど、とりあえず通常の爆発とは異なる演出は確かにあった
ついでにラフレシアが自爆かどうかについては上のラフレシアが撃墜された時の画像や↓
https://dotup.org/uploda/dotup.org1466182.jpg
の画像を見ると触手はコックピット付近まで来てないみたいだから
確かに自爆するにしては触手が遠すぎるから自爆では無いかもな
0245通常の名無しさんの３倍
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2018/02/18(日) 02:41:46.02ID:RvSJvzcC0
あとついでにラフレシアが艦隊を潰した時について
劇場版だといきなりラフレシアが艦隊を襲う所から始まるけど
完全版だと戦艦からラフレシアが発進する所から始まってザムス・ガルから「前方に連邦の月からの援軍を補足しました」って台詞が入る
その後はほとんど流れは一緒で戦艦やられて即座にMSは全機ラフレシアの方に向いて迎え撃つ準備をするけどやられるって流れ
ちょっと違うのは連邦兵の台詞と鉄仮面のOTからでも感知出来る脳波を発信するんだなと感心する台詞が少し削られていたことくらいかな
0246通常の名無しさんの３倍
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2018/02/18(日) 03:32:34.88ID:jAR8kvTu0
【速報！！】
新作プラモ RG バンシィ・ノルン解説書
ビームマグナムの威力はメガバズーカランチャーに匹敵と明記

これにてV2メガビームキャノン=ビームマグナムは正式設定になりました
0247通常の名無しさんの３倍
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2018/02/18(日) 04:12:13.51ID:RvSJvzcC0
ユニコーンに続いてバンシィも正式にあのUC時代の凄いショボくなったメガ・バズーカ・ランチャーに匹敵するって事になったのか
V2のメガビームキャノンはまだグリプス戦役のMSをまるごと飲み込む様なビーム撃てるから良いけどユニコーンは悲惨だな
技術が劣化したせいでメガ・バズーカ・ランチャーを戦艦の直結させてもZ時代に百式一機で出してたビームも出せないとは
流石に可哀想
0248通常の名無しさんの３倍
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2018/02/18(日) 04:22:01.26ID:KB4aeeqx0
敵味方が入り乱れた乱戦で、味方ごと巻き込む極太ビーム撃ってどうするの？
と散々突っ込まれただろ
お前はアンジェロかw
0249通常の名無しさんの３倍
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2018/02/18(日) 12:38:42.33ID:RvSJvzcC0
それならわざわざ戦艦に直結させてまでメガ・バズーカ・ランチャーを使う必要無いだろ
それに敵味方が入り乱れる前に撃てばいいだけの事だから
敵味方入り乱れるまで待ってから普通のビームライフルで良い様な攻撃をわざわざメガ・バズーカ・ランチャーでするのは馬鹿すぎる
0250通常の名無しさんの３倍
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2018/02/18(日) 16:31:27.67ID:E7pXTMrs0
メガビームキャノン=ビームマグナムって
冗談かと思ってたのにマジで公式化されたんたね
やはりUCの影響力は偉大だ
0251通常の名無しさんの３倍
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2018/02/18(日) 17:13:39.60ID:OikoF0KM0
お台場のダイバーズシティの映画でユニコーン3号機がGセルフに瞬殺されてた・・・
0252通常の名無しさんの３倍
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2018/02/18(日) 17:23:59.95ID:8UClD4uU0
Ｇセルフとかいうパック無し時点でチートなＭＳを与えられた独裁者は死ぬべきなんだよビューン
0253通常の名無しさんの３倍
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2018/02/19(月) 08:41:28.15ID:prytu9720
メガバズーカランチャーはゲルググチャージがあるからな
あれで威力は別物になる
v2のはチャージありと同等で
ユニコーンはチャージなしと同等なのでは
0257通常の名無しさんの３倍
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2018/02/19(月) 17:42:29.34ID:2LFaHmBF0
画像付きでユニキチの言い分悉く論破された結果ユニキチが発した言葉
「必死すぎw」
うーん情けない奴
0258通常の名無しさんの３倍
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2018/02/19(月) 20:48:27.61ID:hm/NpWsx0
ラフレシアの触手はニュータイプ要素抜きにした単純な性能ならNT-Dと互角
F91は思考による操作程度じゃ捕らえることはできない
0259通常の名無しさんの３倍
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2018/02/19(月) 21:20:44.41ID:7iiT4/6e0
>>256
そもそもユニコーンガンダム3号機じゃないのに、
お前はいつまで間抜けなことを話し続けるんだい
キチガイくん
0260通常の名無しさんの３倍
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2018/02/19(月) 21:24:05.76ID:C9HIB9dH0
>>257
連続書き込みが必死に見えるのに、よくもまぁ、
そういう発想に持っていけるものだな
さすが、物事を理解出来ず、自分の中だけで物事を完結させてソレが正しいと思い込むF91厨
こういう馬鹿には何を行ってもムダだからあぼーんしとこw
0261通常の名無しさんの３倍
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2018/02/19(月) 21:28:48.01ID:y1jn0NaY0
>>258
何の検証もなく、証拠も示さず、

ラフレシアの触手の単純な性能がNT-Dと互角

とか言い始めたらもう病気としか言いようがないw
0262通常の名無しさんの３倍
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2018/02/19(月) 21:44:10.82ID:eo+ETBz70
触手ってムチを振り回してるのと同じだけだからな
しかもリーチもたいしたことない
なんであんなのが脅威なんだよw
0263通常の名無しさんの３倍
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2018/02/19(月) 21:56:35.10ID:XRM5WwEJ0
それぞれ別人が書き込んでるのが連続書き込みに見えるのは病気なのでメンタルクリニックに行ってどうぞ
0264通常の名無しさんの３倍
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2018/02/19(月) 22:00:04.71ID:2LFaHmBF0
どうやら画像付きで徹底的に論破されるとさしものユニキチも敗北宣言しかできないんだな
いい手だ今度から俺もそうしよう
0265通常の名無しさんの３倍
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2018/02/19(月) 22:10:18.46ID:pdyUNbP10
F91が撃ったシーンの画像を出せと言われたのに出せずに逃亡した
91キチが何か寝言を言ってるようだｗ
0267通常の名無しさんの３倍
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2018/02/19(月) 23:13:14.39ID:vjjP86Gf0
>>261
NT-D
MSを自分の手足のように自在に操る事ができる
ラフレシア
自分の手足のように自在に操る事ができる
0270通常の名無しさんの３倍
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2018/02/20(火) 08:43:16.24ID:CjifVtmH0
>>267
そんなこと言い始めたら、
自分の手足のように思ったように動かせるファンネル持ってる機体はすべてNT-Dってことになるな
1年戦争中のジオングまでも(足はないがw)
0271通常の名無しさんの３倍
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2018/02/20(火) 08:46:46.09ID:mVoDxl/k0
>>267
MSをって自分で言いながら、ロッドをMS扱いw

ロッドをMS扱いするなら、他の人が言ってるように1年戦争時のブラウ・ブロ、エルメル、ジオングからNT-Dがあったことになるw

F91バカって文字通りバカ丸出しだな
0272通常の名無しさんの３倍
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2018/02/20(火) 08:55:32.54ID:e0ZqGkVj0
あれだけ威勢の良かったユニキチが今や「撃った時の描写無いから！」しか言えなくなってるので
有効性がどれほどのものか良く分かる
まぁそれも明らかに自爆では無い程テンタクラーロッドか離れていることや
爆発の瞬間がビームランチャーによる爆発の時と同じである事と
更にF91があの瞬間撃たない理由がないって事を無視してやっと捻り出してる言い訳と言うのが
ユニキチの惨めさを際立たせる
0273通常の名無しさんの３倍
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2018/02/20(火) 09:18:58.89ID:XXHQg/1d0
>>272
まぁ、実際に撃った描写無いからなw
で、撃ったのなら撃った描写や撃ったと言う設定でも良いから出せばすぐ終わるものなのに、
撃った証拠出せないから逆ギレ

しかも、F91厨が撃った撃ったと言ってることに対して、
撃った描写も無ければ撃った公式の見解もないって突っ込み入れてるだけなのに、
なぜかこちら側からそればかり言ってることに話をすり替えてるキチガイなF91厨とかw
頭悪すぎw
0274通常の名無しさんの３倍
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2018/02/20(火) 09:21:58.22ID:Nvyd6dg80
>>272
撃たない理由がないとか妄想がまた始まりましたw
ラフレシア自爆後に到着したザビーネに目視されたとき、すでに戦闘力のないF91と言われてるのに、そんな状態でどこで撃ったのかw

まぁ、F91バカはラフレシア撃ったあとそうなったとか言いそうだけどw
0275通常の名無しさんの３倍
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2018/02/21(水) 18:01:59.06ID:OyjxKgQpO
富野は撃ってたらちゃんと撃ってる描写を入れる種類の演出をする人だと思うが
0276通常の名無しさんの３倍
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2018/02/21(水) 18:35:24.17ID:8ztdbzQx0
>>275
確かに

ガンダムのラストシューティング、
オマケにシャアのキシリア首チョンパw
Zでの百式VSキュベレイ
Z VS ジ・O (これは特攻だがw)
ZZでのグレミーもZがビームライフルであぼーん
ZZ VS キュベレイの相打ち
逆襲のシャアでのνガンダムVSサザビー

生死不明は多々あれど、主要キャラの対決で発砲の曖昧な描写ってないよな
そもそも撃って撃破してるならそのシーンカットする必要性がないよな、完全版まで出しながら
0277通常の名無しさんの３倍
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2018/02/21(水) 18:41:32.85ID:kQZFigd90
劇場版ロザミア「私いつの間にか死んだ扱いされてるんですが」
劇場版ロベルト「俺なんて生死不明だぞ」
0278通常の名無しさんの３倍
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2018/02/21(水) 18:54:19.61ID:EzEbDmIc0
ニコニコにあるGジェネzeroのラフレシア撃墜ムービーでは自爆になってるな。

まぁ、ゲームだから公式にはならないとして、F91劇場版パンフレットある人は、見てみるといい。
パンフレットにちゃんと記載あるようだ。
以下、そのコピペ。

「そのときシーブックは、触手が残像にも攻撃を仕掛けることに気がつくと

ラフレシアのコクピットの目前にその姿をさらした。そして、”影”を残して後退した。

その”影”に向かって、触手が一斉に攻撃を仕掛けてきた。

花びらを閉じるように収束しながら、中央部で幾つかの大爆発が続いた。」



以上、機動戦士ガンダムF91公開時のパンフレットより。

さぁ、F91厨の言い訳が楽しみですw
一言もf91が射撃したとの文言はないな。
質量を持った残像を残して後退しただけのようだが？w

パンフレットなんて公式じゃねーよとか言うんだろうか？w
0279通常の名無しさんの３倍
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2018/02/21(水) 20:11:33.22ID:kQZFigd90
１人が言ってる事をあたかもＦ９１厨全員が言ってる様な言い様はやめておけ
ラフレシア自滅派だがいずれにせよラフレシアが超遠距離から艦隊をあっという間に殲滅した事は変わり様が無いしな
0281通常の名無しさんの３倍
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2018/02/21(水) 21:32:16.34ID:kQZFigd90
だからその神コーン様に自由に変身できるのかと

再現性の無い状態まで含めたらカミーユの金縛りスイカバー最強になるしな
0283通常の名無しさんの３倍
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2018/02/22(木) 07:41:00.82ID:TTGdwblB0
>>281
じゃあ、F91も自由に質量を持った残像を発動出来るのかと言うことになるな
質量を持った残像を発動出来なかったらラフレシアを撃墜出来てないことのなるが？

お前は自分の言ってる事に矛盾を感じないご都合主義派なのか？
0284通常の名無しさんの３倍
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2018/02/22(木) 09:21:51.73ID:70filjm40
>>278
それ相当昔に一度だけ同じレス見たことあるけど本物見た事ないな
ラフレシアの自爆撃墜論争なんて放映当時からあるのにな
0285通常の名無しさんの３倍
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2018/02/22(木) 13:07:24.36ID:TTGdwblB0
>>284
まぁ、話題になった当時はスマホなんてなかった時代だからな
うpロダなんかもガラケー全盛の時にはなかっただろうし

パンフレットを見ればわかることだけど、
今の時点で持ってる人少ないだろうしな
持ってるとしても、それはコレクター的に大事にしてる人だろうから、
わざわざ該当箇所のスクショ撮ってアップしないだろうし
0287通常の名無しさんの３倍
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2018/02/22(木) 14:57:47.52ID:70filjm40
>>285
>>286
画像自体はなくても2ch出来て20年にもなろうかって時で
2ch以外のガンダム系の交流サイトとかでも現れたことがなくて
俺の知る限りだと今回含めて二人しかいないんだよね
っていうか調べてみたら>>278はその昔俺が見た時のレスをそのままコピってるだけみたいだから
実質一人しか知らない情報か…
0288通常の名無しさんの３倍
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2018/02/22(木) 16:27:26.36ID:frAcnlaT0
>>283
ユニコーンの神コーン化＝自力で行ったわけでもなく、多くの人々の願いが起こした
一回きりの奇跡

F91のMEPE＝シーブックの能力によってリミッターを解放した機体性能

この違いがわからないのは致命的だぞ
神コーンのやったことはνのアクシズ返しと同じカテゴリーだよ
0289通常の名無しさんの３倍
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2018/02/22(木) 17:11:42.66ID:I0GD80o90
>>288
つ　フェネクスの神化
だからニワカは口挟むなって。致命的なのはお前の無知さ加減だよ
もうね恥ずかしすぎる
くだらん妄想を披露する前にガンダムの知識蓄えて来い
0290通常の名無しさんの３倍
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2018/02/22(木) 17:33:21.13ID:+G2nATlZ0
神化は単独で出来るし、多くの人々の願いなんて関係無い
アクシズ返しとは全く別
しかもUCの設定集には「アクシズショックを人為的に起こす装置がサイコシャードなのである」と書いてる

つまり、UCの技術力であればアクシズ返しもボタン一つで簡単に再現可能
F91なんかとは次元が違いすぎるのだよ
0292通常の名無しさんの３倍
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2018/02/22(木) 18:57:10.17ID:TTGdwblB0
>>289

多分>>288はフェネクスの存在自体も知らないんだろう

ユニコーンガンダムには3号機と言うものがあってだなぁってことから話を始めないといけない
まぁ、フェネクスの話を出す前から言ってることがもう厨丸出しで、
何を言っても話の通じないバカなんだろうけど
0293通常の名無しさんの３倍
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2018/02/22(木) 19:23:00.46ID:dO9eo/SY0
何回も言われているが神フェネの問題点は大きいものが２つ
１：映像化されていないが映像化された物を対象にするルールは無視？
２：この設定も採用したとしても神コーンに自由になれるとするのは無理がある

ＭＥＰＥは試作版Ｆ９１ならシーブック以外にも最大稼働させられるパイロットなら出せると推測される
というより冷却機構の予想外な副次的効果なので、意図して出した訳ではないが最大稼働する状況では勝手に出る（試作機のみ）
0294通常の名無しさんの３倍
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2018/02/22(木) 20:24:14.04ID:sE08VKlF0
細かく言うと剥離現象が起きるのは苦肉の冷却機能としてわざと起こさせてる
これは小説読めば母ちゃんも解説してたはず
ラフレシアみたいにレーダーが混乱起こすのは予想外の副次効果
ってとこじゃなかったかね
0295通常の名無しさんの３倍
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2018/02/22(木) 20:39:12.30ID:+I7cO3Z30
剥離はバイコンの発熱量が凄過ぎて従来の冷却法じゃ間に合わないから
特殊な冷却法を採用しているだけの正式な機能
PC冷やすのに普通はファンで十分だけど
高性能機やサーバの場合はそれ以外の冷却法も行っているのと同じ話
0296通常の名無しさんの３倍
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2018/02/22(木) 21:07:22.65ID:5lfsX/0j0
見方を変えれば、装甲がボロボロ剥がれる機能だから誇れたもんじゃないぞ
ようするにF91は正式な欠陥持ちMSてことだからな
0297通常の名無しさんの３倍
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2018/02/22(木) 21:23:49.13ID:+I7cO3Z30
それがその装甲が果たす役割だから問題無い
これに文句つけるのはユニコーンがデストロイモード時に走行を展開させるのは欠陥だと言っているのと同じだぞ
0298通常の名無しさんの３倍
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2018/02/22(木) 21:54:59.48ID:sE08VKlF0
聞きかじった話で言うもんじゃない
MEPEで剥離してるのは装甲表面の
「金属粒子を用いたビームコーティング等の特殊な加工」
専用のコーティングだよ
0299通常の名無しさんの３倍
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2018/02/22(木) 22:51:12.40ID:sE08VKlF0
そもそもこのスレの考察ルールってわかりにくくない？

俺は機械的にはF91＞ユニコーンは揺るがなくて
全条件とっぱらった最大描写だけを採択するフルオカルト状態なら
そりゃユニコーン＞F91かもなとは思ってる
で、ユニ基地とやらは前者についてオカルトを前提に設計されてるから
オカルトもハード性能に含めるべきだという態度を強行してる
こういう認識なんだが合ってるかな？

ユニ基地さん以外の方々はどの状態のユニコーンまでをハード性能とみなす立場？
あと、たびたびVやユニコーンの小説が引用されてるけど
映像以外の採択の基準はどうなってるの？
全肯定でいくのか、設定や描写の存在しない部分は小説による補完を可とする程度なのか？
それとも小説とかは排除して映像部分だけを考察するのか

ここら辺はっきりしないと今かなり両サイド別ルールの議論になってると思うけどな
0300通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/02/22(木) 22:55:28.57ID:g6oxBT+P0
映像の話以外するなというのは>>293のような91キチだけ
コイツは都合が悪くなると毎回これ言い出すからな
0301通常の名無しさんの３倍
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2018/02/22(木) 23:07:48.20ID:O/UTllVA0
ビームマグナム=V2のメガビームキャノンが設定として正式化された以上
武器一つ見てもユニコーンとF91とでは天と地の差なんだよな
F91はユニコーンモード限定で戦ってもらってどうにかなるかと言ったところだ
0302通常の名無しさんの３倍
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2018/02/22(木) 23:14:09.73ID:sE08VKlF0
小説ありならF91にも色々と補完できる設定あるんだけどね
あれは富野自身の作かつ流れやセリフはほぼ本編通りだからパラレル感少ないし

ユニコーンがどこまでの性能をハード本来の性能として
想定してるかって考えだすと結構難しい問題だよな
たとえばバンシィのアームドアーマーには
感応派を受けることによるサイコフレームの
大幅な強度上昇・強靭性に注目して
開発されたという設定があって
ある程度の性能上昇は前提とされてる設計が見受けられるし
NT-Dは5分間でいいかなとは思うが
0303通常の名無しさんの３倍
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2018/02/22(木) 23:19:33.48ID:dO9eo/SY0
ビームマグナムはユニコーンメガバズと同等かつビームライフル４発分の威力
メガビームキャノンはグリプスメガバズと同等（こちらは信憑性の低いプラモインストが唯一のソース）

ユニコーン厨側は同じ結論を何回言わせれば気が済むんだ
映像がソースもユニコーン厨側が言い出した事だろう
都合が悪くなったら９１豚ガー９１キチガイガー喚くのやめておけ
そういえば「９１キチガイ」がネットで浸透してると言ってたな
何時の何処のサイトで浸透してたんですかねえ
0304通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/02/22(木) 23:32:28.88ID:sE08VKlF0
正直ビームマグナムと比較したくてもヴェスバーの威力は撃った対象が少なすぎてわかんねー
一応クラスターガンダムのビームバズーカには
二発撃った際にヴェスバーと誤認されたくらいの火力があってすげー！って話はある
ガンブラスターはクラスターガンダムと同型のビームバズーカ持ってたはず
少なくともガンブラスター並の火力はある、とは言えるだろうね
後の時代にも通じる設計の超火力と見るか、
そんな古いの使ってんのかVって案外進歩ねぇなぁ…と見るのか
ま、どの道対艦戦の比較ならともかくMS同士の戦いなら
ライフルだって当たりゃ落ちるんだから
ある程度以上の火力自慢って無駄だと思うけどね
0305通常の名無しさんの３倍
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2018/02/23(金) 00:39:51.56ID:C1IuiEp90
>>303
おまえがいかにゴネたところで最新の設定には逆らえんよ
ユニコーンは小型MSより上位機体というのが最近の流れ
悔しかったらサンライズに入社して小型はつよいんでちゅーという設定でも作ってみなw
0306通常の名無しさんの３倍
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2018/02/23(金) 00:55:51.53ID:4GfPqM9n0
最近っちゅーか…ぶっちゃけ長谷川元凶感あるけどね
長谷川は元々凄腕パイロットが旧型で新型落としてすげー趣味があるのと
ぼくのかんがえたさいきょうのクロスボーンガンダムを
Vの時代に通用するようにV時代の技術進歩を
かなりマイルドに補正してる感あるから苦笑いだ
F91よりVのファンこそユニコーンからクロボンから被害総受け感ある
0307通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/02/23(金) 01:07:00.80ID:C1IuiEp90
長谷川って小型時代を描いてるけど
別に小型ファンというわけではないんだよな
0308通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/02/23(金) 01:13:22.70ID:M7eCdjJM0
>>305
おまえがいくらゴネたところでプラモインストはバンダイ設定だよ
0096年代程度の大型MSは最初期の第二期MSよりも弱いまま
くやしかったらサンライズに入社してF90以降の設定を無くしてみろ
0309通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/02/23(金) 01:25:14.44ID:0geU/Y3SO
>>307
そりゃ、誰も手を出さない時代だからね
富野御大がCCAでシャアとアムロ、ニュータイプ、ジオンを終わらせたから仕方無いんだけどね
それにしても長谷川以外は誰も描かないってのがねえ…
0310通常の名無しさんの３倍
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2018/02/23(金) 01:32:16.31ID:4GfPqM9n0
>>307
よくも悪くも昔型のマンガ描きだしな
オマージュとかも大好きだしついでにロリコンだし
ニュータイプ論にも結構固執してるよな

個人的に後半響鬼やキバをクソミソ言ってる時点で
一生わかりあえない人種とは思ってるが…
>>308
ちなみにビームマグナムが火力勝ちしてたとして俺的には
サイズ差からするとふーん？ぐらいの話に受け止めちゃうけどね

全長設定F91の15.2m、ユニコーンの21.7m
ってこれ、数字にしたら約1.43倍だけど
ジ・O(28.4m)とサイコガンダム(40m)のサイズ差(1.40倍)より開きがあって
元々同じクラスで比較するにはちと無理があるしな
それでもF91とユニコーンの出力が僅差なのは立派だよ
ジ・Oにサイコガンダム並の出力与えられたらすごいと思うし
0311通常の名無しさんの３倍
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2018/02/23(金) 01:41:39.48ID:4GfPqM9n0
ああ、クスィーも28m前後だったか
丁度時代差からしてもクスィーとサイコガンダムMk-II
戦わせたらどっちが強い？みたいなもんだよね
0312通常の名無しさんの３倍
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2018/02/23(金) 01:44:40.23ID:vrwClyUV0
むしろ長谷川は小型厨が嫌がるような設定も平気で作るからな
ZZでゾロアットに勝てる
装甲の強度は大型＞小型
小型は技術が退化して昔の大型が復活した
などなど
小型の時代が続くと思ってた小型厨に冷や水をあびせた
僅か30年で滅んだ小型MS
0313通常の名無しさんの３倍
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2018/02/23(金) 01:50:15.21ID:vrwClyUV0
>>308
なぜユニコーンアゲの設定ばかりがどんどん増えていく一方で
小型はサゲの設定ばかりが作られていくのか
頭を冷やしてよく考えた方がいいぞ
0314通常の名無しさんの３倍
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2018/02/23(金) 01:56:31.58ID:4GfPqM9n0
まああの人昔のパイロットは神的に描く人だし
ジュドー補正かなり入ってる気はするけどね
響鬼騒動で大人気ない批判してる時も思ったけど
嫌いな作品とことん貶めるもんなこの人
作品は好きなの多いけどそういう癖がどうもな
ま、ガンダム界隈自体まともな人格持ってない人の方が多いけど…
0315通常の名無しさんの３倍
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2018/02/23(金) 02:05:42.50ID:4GfPqM9n0
ぶっちゃけ商売的には性能インフレしてるより
性能差なんて戦い方次第ってくらいの方が美味しいと思うしね
特に今原作知らないけどゲームやってるよって子は多いだろうし
そういう層に真っ向から冷や水浴びせるような格差設定ってあんま強調できないよな
0316通常の名無しさんの３倍
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2018/02/23(金) 03:58:58.64ID:paORg4m10
ユニキチはビームマグナムが「BR4発分の威力」であり、公式映像でUC時代のメガバズがゴミレベルに劣化している事は頑なに認めない
だってユニコーン様に不利だもんね
逆にユニコーン様に有利になる様に「ハイパー・メガ・ランチャーとメガ・バズーカ・ランチャーを同等の威力として扱っている」ゴミの様なプラモインストから
都合よくメガ・バズーカ・ランチャーを除いた「ハイパー・メガ・ランチャーと物干し竿は同等」という設定は認めさせたがる
自分の為ならUCの生みの親であり原作者の福井の設定や公式で演出ミスでもなくはっきりと描かれた事実すら認められない
それがユニキチだ
0317通常の名無しさんの３倍
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2018/02/23(金) 05:35:11.29ID:yrUlMzbJ0
>>289-290
全く異なる条件で発動してるせいで、神化の発動条件が余計にわからなくなってるけどな。
劇中で条件が解明されているわけでもないし、それで自在に発動できると言い張るのは無理だろ。

最初から（効果はともかく、発動自体は）機能として実装されてるMEPEとは同列に語れない。

まあ俺も大概無知なんで知らんけど、神化って、最初から実装された機能なんだっけ？
0318通常の名無しさんの３倍
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2018/02/23(金) 06:30:43.29ID:uu6OwoSg0
そもそもユニコーンの考察にフェネクス混ぜていいのか？
カタログスペック上はほぼ同じバンシィですら性能は全然違うのに
フェネクスは出力からサイコフレームの質から製造ラインさえ違う
ちゅーか神化ってパイロット取り込んでしまった事言ってるのか？
共振は単機で実現したわけではないしな
0319通常の名無しさんの３倍
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2018/02/23(金) 08:49:56.28ID:/QLIyImv0
というか黒本シリーズ（富野監修の無印除く）含めジョニ帰やＺディファイン、ジオリジンなども、よくできたものもある公認二次創作な
Ｆ９１とユニコーンの戦いで片方をボコボコにする公認二次が出たらそれをソースにするのかって話
0320通常の名無しさんの３倍
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2018/02/23(金) 09:40:55.63ID:j7dSmHAh0
>>318
まぁ、フェネクスは公式設定だからな。
製造ライン違うとかは関係ないっしょ。
1号機、2号機の戦闘データからそれ以上のものをと連邦が作った機体ってだけだし。

評価試験中に連邦のアホ担当が強制的に外部からNT–Dを発動させたらサイコフレームがパイロット取り込んで、
評価試験の場をボロボロにして宇宙の彼方に飛んで行って、
ニュータイプ派を感知したら非戦闘員だろうが殺しにやってくる恐怖のマシーンになっただけでw
0321通常の名無しさんの３倍
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2018/02/23(金) 09:59:37.65ID:G/YyjUbY0
いつのまにかラフレシア自爆説を覆せなくなって話題逸らしてる奴らにワロタ
0322通常の名無しさんの３倍
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2018/02/23(金) 11:04:42.53ID:/QLIyImv0
当方ラフレシア自滅派だが
お前少し前のレスも読めないのかよ
封切り当時から両説あるという旨のレスがあるだろ
議論の本筋に関係無い枝葉末節論にしかなってないから結論出ないなら別の議題に移るのは自然
それを話題逸らし扱いとか如何に一方に極端な悪意を以て見ているかの証左にしかならん（今更だが）
0323通常の名無しさんの３倍
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2018/02/23(金) 13:01:06.18ID:U3UNC9yR0
ラフレシアは放映当時から話題になっていた話で
それだけ歴史のある話題でソース不明の情報じゃあねえ？
制作側の思いで言うなら少なくとも監督である富野は小説ではシーブックがヴェスバーガンでとどめを刺しているからな
しかも上であげられてた画像見る限りじゃラフレシアが自分を攻撃する前から爆発してる
0324通常の名無しさんの３倍
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2018/02/23(金) 13:30:52.57ID:G/YyjUbY0
>>322
落ち着けよ
まるでお前が散々ラフレシアはF91が撃って倒したと言い張ってた輩みたいじゃないかw
逆に、お前こそ直前のレスとか言ってないでスレの流れ読めよw

お前が言ってるレスなんてちょろっとあるだけで、
散々F91キチガイがラフレシアはF91に倒されたって言ってるレスが圧倒的に多かった訳だが？
それがなぜかパンフレットに自滅の記載があったとの報告のあと、急にピタっと終わってるのが現実
ちゃんとスレの流れ理解せずに書き込むお前のような奴は、
基本的に言ってた張本人の可能性大だけどなw
誰も聞いてないのに俺も自滅派だけどって同じ出だしで書き込みしやがるところもなんだかねぇw
0325通常の名無しさんの３倍
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2018/02/23(金) 13:39:52.31ID:3h+PV0MS0
>>323
富野の小説こそifだけどな
富野小説出し始めたら、アムロは1年戦争で死んでるわ、逆襲のシャアでは子供作ってるわと、
とんでもない事になる

で、劇場版パンフレットではロッドが残像を攻撃するのを知って、
コクピット前にわざと残像を残して後退したところへ、ロッドがコクピットを攻撃
ラフレシアは爆発したとなってるそうだが？

とにかくF91が撃ってラフレシアを沈めた瞬間の映像なんて何一つないんだよ

>>322
と言ってるお前のすぐ後ろにまだ拘ってるF91厨いる訳だけど？www
0327通常の名無しさんの３倍
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2018/02/23(金) 14:51:56.40ID:mZPI7Jb/0
F91サイコフレーム搭載説否定したくて
当時のパンフレットは無効って騒いでた子いたけどありになったのかよ
パンフレット肯定するならサイコフレーム搭載説否定できなくなるが
目先の直接撃ったか撃ってないかのためにそれでいいのか？
小説はダメと言った口でパンフレットのあおり文はありってのも奇妙な言い分だ
ifである小説はなしルールだとユニコーンはかなり弱体化するし
少なくともオカルト除くと勝てなくなるぞ
言っちゃ悪いがお前ユニコーン派の無能な働き者だな
お前のせいで>>300はごめんなさいしないといけないわけだし
0328通常の名無しさんの３倍
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2018/02/23(金) 15:08:45.13ID:hOxjQ56M0
>>327
ユニコーンの小説ってそんなに映像と違ったか？
例えば小説と比べてアニメはどこらへんが弱体化するの？
何も例えを出さないで、小説だとかなり弱体化するとか言ってるだけで、何も例えを出さないんだな。

富野小説はifって人はちゃんと例えを出してるようだけど、
あれくらい小説とアニメは違ってif扱いになるとか弱体化するとか例えを出さないと意味ないよ。
0329通常の名無しさんの３倍
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2018/02/23(金) 15:13:56.30ID:hOxjQ56M0
>>326
君もユニコーンの小説かifなの？
富野小説みたいに一年戦争で主人公死んだのに、次の話に何事も無かったように登場したりしてるの？

富野小説がifじゃないとすると、アムロもシャアも居ない宇宙世紀が進むことになるけど？
そうなるとF91の世界もないことになるし、クロスボーンまで話も続かず、
地球連邦支配がずっと続いてる世界かもね
0330通常の名無しさんの３倍
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2018/02/23(金) 15:16:45.34ID:EJkRF80S0
>>327
で、目先の撃ったか撃ってないかで撃ったのか？
教えてくれよ
今はその論争みたいだから、まずそれを片付ければお前のその話に進むだろうからさ
ちゃんと撃ったのか撃ってないのか答えてくれよw
そこは誤魔化してまた話の論点すり替えるのかよ、こいつらw
0331通常の名無しさんの３倍
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2018/02/23(金) 15:29:55.02ID:U3UNC9yR0
>>325
だから俺は一度も小説でそう書かれているから映画でもそうだなんて言って無いんだよなあ…
ソースを出せない調べても10年前の1レスしかないものを根拠に
「制作はこういうつもりで作ってた」と言ってるから
「どういうつもりで作ってたかの話なら富野はこう思ってるみたいだけどな」という話をしただけだ
自分たちの言っていたことを数日と経たぬうちに忘れるところがユニキチらしくて○
0332通常の名無しさんの３倍
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2018/02/23(金) 16:12:19.62ID:20Cf+GrL0
初代と逆シャアの小説持ち出してF91の小説が
パラレルの証拠挙げましたってのは苦しいよなあ
長谷川も福井も小説F91にしかない設定拾ってるのに

アニメ描写じゃとても小説のような強烈な火力や機動性は表現されてないし
オカルトは意志のオーバーロードなしで起こせなくなる
アニメ版だとコロニーレーザー防いだのも
ネオジオングの残骸と霊のおかげにされたし…
加えてあの場面で撃ってたからといってF91が強化されるわけでもないどころか
むしろパンフ設定肯定だとF91がサイコフレームになって強化されちゃう
フェネクス設定も使えなくなるし小説ありにした方が賢明だと思うぞ
0333通常の名無しさんの３倍
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2018/02/23(金) 19:39:01.23ID:jPh24H8A0
>>332
小説有り無しはどうでもいいから、
劇場版でF91がラフルシアを自らの武器で撃って撃墜したのか教えてくれよ
話を難しくしなくていいから
0336通常の名無しさんの３倍
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2018/02/23(金) 20:00:04.91ID:20Cf+GrL0
わざとわからないように演出してんだから
どうやったってわかんねーだろ
悪いけど強さ議論に無関係な二人の意地の張り合いには何も興味ねーよ
議論の基準の方がよっぽど重要だろ
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