なぜティターンジニストはいないのか [無断転載禁止]©2ch.net
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ジオン兵の場合国家の存亡がかかってるから故郷の家族の為とか退けない理由付けでモチベーションのブーストできるけど
ティターンズの場合組織の非道なやり方に納得できないなら除隊なり逃げ道あるんだよな エマがエゥーゴに寝返ったのもそういった訳だよね
バスクがもう少しマトモなやり方してたら、
Zの内容もかなり変わったんだろうな。 ティターンズはあの体罰の嵐が野蛮な印象を増幅させてると思う
ジオンもキシリアがビンタすることはあるけどけどバスクは日常的に部下殴ってるイメージある >>248
家族のため故郷のためとか言うなら当然ティターンズだってジオン残党の脅威から一般人を守るために戦ってるわけでな
なんたってデラフリ程度の連中にすらコロニー落としを許してるんだから 結局ティターンズという組織に義理立てする動機が薄いから負けてる時に頑張れないんだよな >>249
あのハゲがまともだと印象変わるどころか作中の構図自体がまるっと変わりかねないw
そもそも仕掛けてきたのはエゥーゴででダカール襲撃したのもエゥーゴでコロニーレーザー奪ってぶっ放すなんてデラフリみたいなことやってるのもエゥーゴ
それに対してティターンズは横暴さこそあるもののテロ対策という意味では目的自体は真っ当な組織
心情的には完全に逆転するよ
メタな言い方すればエゥーゴに正当性を与えるために必要だったのがバスク
バランスを取るのって難しいな 学校より軍隊とか精神病棟とか刑務所のが体罰の温床だろ。本当にイカれてる人いたし
学校はかなり正された感がある
ティターンズは少なくともブランみたく実力あっても入らない軍人がいるわけだから、バスクのやり方知ってて入るなら当人にも責任がある
ネットで当たり前みたく言われる「軍人は上からの命令に常に思考停止して服従するのが当然」っての、完全に間違ってるからな
国防に対しての私見とか作戦に関して方向決める議論みたいなミーティングとか普段からあるから
「任務を遂行する…」とか「敵は皆殺しだ〜」とかってキチガイが幅利かせるほど馬鹿ではない 構成員だったエマですら30バンチ事件知らなかったくらいだし
どの程度知られ渡っていたかってのも不明だからティターンズ全員をそう判断するのも乱暴だけどな
そもそもブランがティターンズに入らなかった理由もバスクなのか分からんし
知識があったらあったでバスクの横暴とエゥーゴやジオン残党のテロ活動のどっちが性質悪いかって天秤にかけることになる
どっちを選んでも責任はあるが、逆にどっちが一方的に悪いとも言えん ジャブローの核自爆だってあれエゥーゴのせいにしようとしてたし、その情報操作がうまく言ってたらほんとティターンズの天下だったのになw 場末の愚連隊みたいな不良中年が口答えした部下を諌める程度ならともかく
最高司令官が人前で部下を殴り付けるとかまともな組織じゃない 特殊学級と同じノリでちょっと特殊な人間を集めたから特殊部隊なんじゃねぇのw>>ティターンズ カミーユとかレコアとかカツとかクワトロとか見る限りその辺は大体エゥーゴにもブーメランする悲しさ い、言い返せない(ノД`)・゜・。
たしかにエゥーゴは寄せ集めの寄り合い所帯ていうか連邦正規軍にいられなくなった連中の吹き溜まりみたいなもんだしなぁ まぁ確かに惚れたとは言え、パイロットを救うために戦艦一隻、乗組員全て巻き添えにした艦長がいるぐらいだからな。 スポンサーのウォンが曲がりなりにも連邦の一派閥である部隊の人間に鉄拳制裁するのも行き過ぎた権利
バスクもバスクだけど、企業がマッチポンプして戦争させる為に援助してる軍閥なんて健全な自体ではないのが明らか
全て連邦の管理責任 大半の連邦兵士にとっちゃエゥーゴとティターンズの喧嘩なんて俺らを巻き込まずに勝手にやってろって感じだったろうなぁ 結局自腹で必要戦力を揃えられなかったから
マラサイやムサイ改やジュピトリスまで持ち出して戦ったんだよな MKU盗まれたらもう生産しない組織ですから
でもバーザム量産はする ワンオフのメッサーラ→複雑なガブスレイ→シンプルなハンブラビ
と、一応生産性と整備性は考えていくようにはしてたよ
クマさんやミネルバで高級ワンオフに帰っちゃったけど その辺シロッコらしいっちゃらしい
低コストのハンブラビすら相当な変態MSだし 元は木星の高重力に対応するための仕様だから
開発過程で事故の3度や4度はあっても不思議じゃない ティターンズってようは地球至上主義だろ?
普通に居るだろ。 ジオニストに対応する造語のつもりなんでしょ
あそこまで熱狂的にティターンズに入れ込む人はほとんどいないだろうけど同じように熱狂的にエゥーゴに入れ込む人もほとんどいない
どっちかといえばティターンズの肩を持つって人ならかなりいるだろう いないよ
そんな痛いのはネット特有の逆張りのキモオタだけ ガノタじゃない普通のアニオタはジャミトフティターンズの本質を知らない人が殆ど Zの設定よく知らないんだが、ティタンズって地球育ちエリートで構成されたはず
なのに、なんでジェリドみたいな出落ち無能っぽいのが採用されたの?
座学の成績が優秀って感じでもないし。 士官学校では意外と優秀で地球育ちだった
または親の七光り そもそもジェリドが無能という前提が間違ってる
ああ見えて上に登るのに必要な勤勉さと素直さは持ってる
だから非ティターンズのライラさんに頭下げて弟子入りとかもできた カミーユには素直に謝れなかったよな
殴ると思ってたから ありゃ謝って済まされるレベルのことじゃないしなぁ
殴られて済まされるレベルとも思えないけど 「殴ってもいいんだぜぇ。いつかの空港のときみたいにな。」
ってのはジェリドなりの呵責が表現されていたのだろうか。
カミーユに大人返しされてグヌヌになっちゃったが。 民間人が入ってるとは知らずにカプセル撃ったことにショックを受けちゃう程度には良心があるからな
他にどう償えば良いのか分からなかったって意味では素直じゃないというよりは不器用と言うべきだろうね 相手がつい先日いきなり自分をぶん殴って来た奴だしな >>5
それなら俺も見たい
まあそれを描けるほど力量のある作家なんてガンダム業界にはいないだろうけど ジャミトフはZだけ見ると清濁併せ呑む覚悟の政治家に見えるけど、0083とかスピンオフの描写見ると駄目だこいつってなる
単なるギレンに感化されただけの小賢しいジジイ スピンオフは矛盾も珍しくないし、公表された漫画や設定全てをバンダイが拾ってるわけでもないから信用出来るか否かで言えば信用出来ない
とはいえ、作り手やファンのイメージに常に影響与えてるのは事実。信じたい物だけ信じればよろしい でもデラーズみたいなのが出てきて洒落にならんことやらかすならそりゃティターンズも必要になるわなとも思うわ 結局は見方の問題だよなぁ
最近の頭の悪いAOZみたいなサイドストーリーはともかくとして、ティターンズを主役にしても十分見応えのある話はできるとおもうけどねぇぇ どの勢力を主役にしてもシナリオ良いから面白い話は出来るが殆ど主役にならない
それって言いかた変えるとティターンズに需要少ないからだな
連邦を主役にするならティターンズでなくても可能だし ティターンズはシロッコ政権になってしまったのがなあ シロッコ軍というより、バスクとシロッコで分裂した辺りにコロニーレーザーで壊滅したからジャミトフ暗殺時にティターンズは終わってた
ジオンもその後のハマーンネオジオンもそうだったけど、最前線の責任者が勝手に二派に分裂したら勝てる戦いも勝てなくなる シロッコがアホ
バスクはともかくジャミトフは殺すべきでは無かった とはいえ、どちらか生かしておいたらシロッコも用済みで消されてた可能性は大
結局ジオンとかティターンズは最終戦の一つ手前で詰んでるんだわ。しかも自分達で ティターンズも完全掌握せずコロニーレーザーも手中に収めていないのならそら負けるわ。 バスクにしてもシロッコにしても、最低限の協調性あればヤザンとかジェリドみたいなエースをもっと有効活用出来てたと思う
後は、派閥争いから主力母艦であるドゴスギアやアレキサンドリア及びその人員とMSを無駄に消耗したのは残念
良い機体も沢山あったのに >>288
0083では本編では碌に出てないじゃん…コリニーの部下として立ち回ってる位で。 ジオンなら最後まで戦い抜いて敗戦を迎えるドラマが描けるけど
ティターンズでまともなのは離反した奴だけみたいな風潮のせいでエゥーゴに転籍しない奴の肩身が狭い 実際にはそんなはずないと思うけどな
ティターンズは毒ガスで虐殺をやった、じゃあ現在進行形でテロやってるエゥーゴに与するのか?
これは別の話だし、やっぱりエゥーゴは許せないって奴だっていたと思うよ 一年戦争外伝系主人公のエゥーゴに寝返らないけどティターンズ抜けて閑職勤務ってのがキャリア汚さない正しい選択みたいなイメージだな
ダカール演説以降も組織に残る選択をする奴だと主人公的なキャラ立て難しいんだろうな ジオンだって嫌だろうから
それこそマフィティーに元ティターンズ兵が参加する例もありそうだな 最後まで組織に残ってた連中なんて思想とか皆無でメシが食えればネオジオンにも合流する恥知らずばっかだろ あるいは単にエヴーゴ主導の体制が大嫌いだから
どこと手を組もうと戦い続けたいっていうのとか。 ここでエゥーゴを認めてしまったら今までの犠牲が丸々無駄になるって強迫観念だってあったと思うけどなぁ
>>303
ダカールを武力占拠してジオニズム並び立てる奴に感化されちゃう奴もそれはそれで主人公的じゃないと思う 組織の性質上純粋真っ直ぐ系キャラとの相性が悪すぎるんだよな
知見のあると所詮ジャミトフやバスクの私兵に過ぎないという認識で組織に誇り持てないし
最後まで組織に誇り持って戦わせると世間知らず情弱キャラになる >最後まで組織に誇り持って戦わせると世間知らず情弱キャラ
センチネルのニューディサイズがそんなんだったな。 ジャミトフの私兵はダメでブレックスやアナハイムの私兵はOKってのもよく分かんないけどな ジオンは汚い所全部キシリア配下に押し付けて地上軍やドズル配下で綺麗な主人公出す手法が確立されてるけど
ティターンズの場合ジャミトフバスクシロッコと上層部にゲスしか居ないから綺麗な主人公の受け入れ先が無い まさしくカミーユが世間知らず情弱キャラだったためにエゥーゴに食い潰された主人公なんだけど >>311
あとはギレン直属に押し付けだな。
髭禿みたいに思想・行動はともかく忠義心は本物みたいに描かれてる奴もいるが。
ジャミトフは影響されて目指すところも相似してたギレン以上に政治寄りな人物で
バスクに軍事行動は任していたが、バスクが脳筋&過激過ぎで扱いかねてた感じだな。
安易な毒ガス投入とかもバスクが現場で暴走してた故にだし。
で、シロッコ入れて牽制したりしようとしたが、却って裏目に、と。 AOZでコンペイトウは穏健派みたいな設定出て来たけどそっち所属だとグリプス戦役の主要戦闘に参加出来ない問題が出て来るんだよな
主流派の近くに居ないと戦場に恵まれないけど接近すると毒ガスとかコロニーレーザーとかの嫌な作戦に参加させられるというジレンマ 主人公的な発想なら「コロニーレーザーを破壊して使えなくするぞ」だけど
エゥーゴのやってることは「コロニーレーザーを奪って自分達のものにするぞ」だから
最終局面だけ見たら皮肉なことにティターンズの方が主役っぽいことをやってるという >>302
エゥーゴはジオンの隠れ蓑でアナハイムの販促でブレックスの私兵だからティターンズからしたら気に入らないというのはわかる
ただし、エゥーゴもティターンズも連邦政府高官直属の部隊だから指揮系統がある以上は何をやってもテロではない
「反連邦」という謳い文句はフロンタルの仮面みたいな、ファッションとかプロパカンダだからブレックスが犯罪者にはならないし、アナハイムも表面的には外患誘致には当たらない
グレーではあるが、あくまで連邦内部の正式な政争 定義上はテロじゃないからセーフですなんてのはテロをやる側の理屈だしなぁ >>318
だがそれを言っちゃ、テロ呼ばわりするのも言ったもん勝ちだよ
だからジャミトフもブレックスもああいう形でしか戦えなかった 中世から家督争いなどがあった場合、AとBが互いに主家を主張した場合内紛になるがこの場合は互いを逆賊と思いながらも法的な対策は出来ない
だから勝った方が主家になる
逆に言うと、敵をテロ認定出来る場合はその戦いは既に勝ってる
まぁブレックスは短絡的でアナハイムという資本が営利目的で利用してるエゥーゴはティターンズより随分悪質と言えるとは思うが バスクはエゥーゴをジオン残党と呼んでいたからテロ認定する事は可能だったと思えるがな
エゥーゴ自体が公的組織じゃ無いし まーだ反地球連邦組織を自称してたのはプロパガンダだからノーカンとか抜かしてるアホがいたのか
エゥーゴは連邦軍人を中心に構成されてるだけで公的な組織でもなんでもない だが実際はテロ認定されてない。ジャミトフは戦争自体が目的だから戦わせたいし、エゥーゴをバックアップする派閥も多数ある以上は議会に委ねざるを得ない
勘違いしてほしくないが、テロ適性無いと言ってるわけではない
そのパワーワードを使って連邦を纏められるほどエゥーゴも単細胞な組織ではないという事 どうでもいいけどパワーワードってそういう意味の言葉じゃないよ ストーリー演出上でテロ認定とか避けたかっただけって感じだがな
デラーズ軍にしてもアクシズ軍にしてもネオジオンにしても地球のジオン残党にしてもあれだけ大々的な戦闘行為を仕掛けられてもテロ認定したという害歴公表をしていないし パワーワードって「字面のインパクトが強烈な単語もしくは短文」って意味だよ
ガンダム関係でいえば「俺はガンダムだ」とか「何で簡単に人を殺せるんだ、死んでしまえ」とか「貴様は電子レンジの中のダイナマイトだ」みたいなのがパワーワードの例 >>324
どうでもいいなら何故、俺にレスする?
あってるよ
この状況で、テロ=周囲をアイツが悪者だと認識させるのに1番インパクトがある単語
まさにこの通りの使われ方してる
使う側も侮蔑や悪意を持って宣伝するのに効率良いとわかってるからこそ使う言葉だから
パワーワードの有効利用だろ テロの誤用を指摘している奴が
パワーワードの誤用をゴリ押しするというギャグ テロという言葉は使い方に決まりがないパワーワードだから体制は多用するものだって話をしてるんだけど、それがギャグとはまた絶望的な壁を感じるな
何の壁だっけ とにかく持論だけが正しくて他人にも押し付けたいだけの基地外 大規模な作戦に参加させると悪事の片棒担ぐことになって都合悪いから
命令無視で閑職行きとか安全圏でバッシング逃れた元ティターンズしか活躍しな ぶっちゃけ厳密にテロかどうかは全く重要じゃねえわ
エゥーゴが傍目にはテロとしか言えんことをやらかしてるのは事実で、厳密にはテロじゃないからOKなんて理屈で納得できるのはサイコパスだけ 哀しいけど戦争前後にテロと言えばテロなんて事は何処もやってる まあ、バスクもジャミトフもエヴーゴがテロやってきたから、
これに対抗して地球圏の安寧を守るティターンズの正義を成さなきゃいけない
とか本気で考えてたわけでもねえしな。
脳筋なバスクは喧嘩上等、反抗的な連中を堂々と叩き潰してぶっ殺せまくれる機会到来とワクワク。
ジャミトフは騒乱が大きくなるほどティターンズの勢力拡大と自分の望む地球圏の管理をするのが前倒しにできるとホクホク。 エゥーゴもエゥーゴで死の商人として儲けることしか考えてないアナハイムと
連邦軍人のくせにジオニズムの出来損ないみたいな思想で動くブレックスだからな
上層部に限って言えばどっちも終わってる で、ティターンズ陣営に新規参戦なシロッコはというと
戦争というのを楽しいゲームか何かと思ってる節がある一種の愉快犯だし、
サラやレコアはそんなシロッコに惹かれちゃうダメな女。
初期からの主人公と因縁あるキャラとしてのジェリドは個人としての怨恨だけで動く直情しない奴。
ヤザンは強いが狂暴で、敵キャラとしてはともかく魅力的な人物像とは言い難い。
もうほんと碌なのがいねえやw
ラルやドズルみたいな職務に忠実・実直なプロの戦争屋ってのも本編に碌にいないんだよなあ。
そういう立場にあるだろうアレキサンドリアのガディ艦長とか名前があるだけで目立たないし。
ジャマイカンなんかは腰巾着の嫌な中間管理職の典型。
アジスみたいな良識派らしき人もいるが、ほんとちょい役だし。
つまるところ、1作目のジオン軍人達に比べて、名有りキャラやゲストに
悪役・敵役で収まり切れない魅力をもったキャラが少ないというか碌にいないんだ。 >>336
とはいえ、上層部がどっちもダメじゃんってのは、まあガンダム、
特に宇宙世紀ではほとんど全部って言っていい程だからなあ。
もしブレックスが暗殺されずに生きてグリプス戦争を終えれても、
絶対、彼は非現実的な自らの政治目標を達成できないで、変遷を余儀なくされるか、
アナハイムはじめスポンサーに使い捨てにされて失脚するかだったろうね。
どうしても政治目標達成やりたきゃ自らが第二のジャミトフとしてふるまうしかなかっただろう。
(勿論、そうしたら破滅確実だが) Zでまともな方のライラやブランはティターンズじゃないもんな ライラはまだ分かるにしてもブランがまともな方・・・だと・・・ ティターンズでまともなのはマウアーと赤い彗星と呼ばれた事もある人の演説回に出てきたアッシマー乗りの人だけか? なんでマウアーさんを除外するのか
というかこいつの中でまともな奴=ティターンズに否定的な奴という定義なだけの話に見える >>343
ごめん見逃してた
そのアッシマー乗りの人曰く「ティターンズには少なくとも民間人に悪質なナンパ仕掛けるような輩はいない」とのことだから
全体としてはまともな人の方が多いのは確かだろう 先生、テロとゲリラとレジスタンスの区別がつきません >>345
その人クワトロの演説聞いてティターンズの正体に気づいて翻意してるだろ 「ティターンズの正当性は言論の場で示すべき」って言って武力行使に走る仲間を止めただけで別に寝返ってないぞそいつ
都合よく記憶を改竄すんなよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています