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なぜ小型MSは退化して弱体化したのか？Part.2 [無断転載禁止]©2ch.net
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0056通常の名無しさんの３倍
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2017/10/10(火) 17:37:18.91ID:OAm5n/ZN0
なんかズラッといっぱい鉄マスクが並んでる部屋に顔の映らない男が入ってきて、その中の一つを被って部屋を出て行くとかいうend
0060通常の名無しさんの３倍
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2017/10/11(水) 18:15:59.80ID:sqdYaKLV0
小型にすると弾薬や燃料や装甲の積載量が減る
技術革新があって小型化技術が進んでも、その同じ技術で大型を作ったほうが良い
0061通常の名無しさんの３倍
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2017/10/11(水) 20:08:23.31ID:tIfLX6uu0
積載量が減るからデメリットだと言うなら
製造コストが嵩むとか戦艦一隻の搭載量が減るってデメリットが大型にもあるな
0063通常の名無しさんの３倍
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2017/10/12(木) 02:10:38.01ID:6Unqz8Xs0
大型化する場合、推力重量比の悪化と推進剤の量の問題が出るので
仕様を満たすギリギリまで小型化軽量化しようと思うけどな
0064通常の名無しさんの３倍
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2017/10/12(木) 05:43:24.08ID:yj47+ghB0
【質問】
　小型軽量化とは普通，開発において大きな制約となるものです．
　その制約を達成する為に，トレードオフで何かを失うのはよくある事で，特に10式の場合，火力・防護力・機動力を追求した結果，自然と44トンになった訳ではないのでしょう？
　勿論トレードオフで失う物は性能とは限らない訳で，コストだったり拡張性だったりするかもしれませんが，それ故に議論の余地があると言っているのです．

【回答】
　小型軽量化が制約？
　ビークル設計においては逆だけどな普通．
　構造が軽量だと，機動性要求を満たすエンジン出力が小さくてよくなり，それにより必要燃料搭載量が減り，それにより更に小型化と軽量化が可能になり，，，とスパイラルが回る．

　逆だと悲惨だよ？
　エンジンパワー足んねー，エンジン出力増したら航続距離足んねー，燃料増したら強度足んねから構造重量増，またエンジンパワー足んねー．
　陸上兵器だと誤魔化せるが，航空機の場合は離陸不能になるか，機体規模が発散するかどちらか．
0066通常の名無しさんの３倍
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2017/11/18(土) 02:14:09.57ID:rFk1KuiiO
>>65
装甲厚くて重量あっても、爆弾等の威力と距離次第では米軍のM1戦車でもイラクで砲塔が現に吹っ飛んでるけどな
0068通常の名無しさんの３倍
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2017/11/25(土) 00:11:46.62ID:cuAGE/480
実際戦車は二次大戦当時の重戦車は完全に廃れて、現代のMBTは中戦車の系譜だろ？
0069通常の名無しさんの３倍
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2017/11/30(木) 20:52:49.53ID:HhK78Bxv0
軽い小さい=弱い
当たり前
0072通常の名無しさんの３倍
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2018/01/12(金) 19:03:51.69ID:EKQeenft0
>>69の言い分を通すなら、一年戦争からグリプス戦役の間でMSの重量が大幅に減ったから、グリプス戦役時のMSってめっちゃ弱くなってるって事になるのかしら。
0075通常の名無しさんの３倍
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2018/01/13(土) 13:57:38.86ID:IsCWJNIM0
>>73
お互いに一撃で相手を撃墜できる射撃武器があったら小さい方が的が小さくて当たりにくいし、重いと加速減速方向転換全部鈍くなる上に燃費悪くならないか
小型ＭＳでもVの時代にはドーベンウルフと同等以上の出力の量産機がウヨウヨいるけど
0077通常の名無しさんの３倍
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2018/01/17(水) 01:03:36.64ID:Gsvq5mQk0
小型時代は火力が大幅に退化してるから
撃ち合いになったら小型の方が負ける
0081通常の名無しさんの３倍
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2018/01/18(木) 14:25:08.91ID:hzfRgGRN0
Ｖやターンエーのサーベルの様に収束率高く切れ味が上がっている訳でもないのにビームが細くなったユニコーン時代のメガバズはグリプス時代より退化してるんだろうさな
0082通常の名無しさんの３倍
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2018/01/18(木) 20:07:48.18ID:UB+4eLzG0
UCのメガバズは戦艦に直接繋いであれというのが何よりも酷い
アニメでビームマグナムかメガバズ級ってことにしたせいでメガバズがあんなしょぼい兵器になってしまった
0084通常の名無しさんの３倍
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2018/01/20(土) 01:52:15.73ID:Q8ShNHCx0
>>83
あのプラモインスト通すと、メガバズもビームマグナムも欠陥兵器になってしまうんだが、ホントにそれで大丈夫なのか。
0086通常の名無しさんの３倍
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2018/01/21(日) 01:02:21.04ID:YmWEp6sa0
>>85
それでも言い訳立たないだろ。
ジェガンのエンジン出力は百式とほぼ同等なんだぜ？
NT乗らないとビームの威力上がらないとかじゃないんだし、同じくらいのビームを撃てるはずなんだ。

技術の頂点たるUCの時代に、グリプス戦役にできてた事ができないとか、言い訳のしようがない。
0088通常の名無しさんの３倍
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2018/01/21(日) 10:00:43.74ID:6rgSu6dV0
絞るならメガバズなんて取り回しの悪いものをわざわざ使う意味がないし
あそこまで絞る必要も無いな
0089通常の名無しさんの３倍
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2018/01/21(日) 10:24:22.37ID:YmWEp6sa0
コロニーを壊したくない連中が、コロニーを傷つけない火力で撃ち合う→技術劣化

だだっ広い宇宙で、大型火器を出力絞って撃つ→乱戦に配慮
0092通常の名無しさんの３倍
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2018/01/21(日) 15:00:29.23ID:DJ0qa0Qu0
陸ジムスナイパーのライフル借りて来たら良かったのかもしれない
戦艦のエネルギーを使うなら尚更
というか戦艦のメガ粒子主砲の方が
0093通常の名無しさんの３倍
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2018/01/21(日) 15:06:08.32ID:aGSJlLd40
>>89
コロニーに傷も付かないビームってめちゃくちゃ弱いぞ
それでやられる小型MSの立場がないな
0094通常の名無しさんの３倍
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2018/01/21(日) 22:32:31.62ID:m27FsyMX0
山を消し飛ばすレベルでないと弱いそうです

アスファルトを焦がす程度のビームマグナムさんの悪口はここまでです
0095通常の名無しさんの３倍
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2018/01/21(日) 22:33:56.28ID:iD8tjXu50
ゲーマルクはコロニー破壊級火力
0096通常の名無しさんの３倍
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2018/01/22(月) 01:35:44.52ID:PnUQfHCJ0
ガンダム世界のビーム兵器て強力過ぎるんでまずそこが全部オカしい
豆腐みたいに斬れるとか一瞬で融けるとかありえない、そんなの温度ウン十万度とかじゃないとムリだ
ビーム砲は基本は運動エネによる破壊で、熱はオマケ程度だ、サーベルも同様
0099通常の名無しさんの３倍
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2018/01/25(木) 11:12:37.16ID:gnNeDHKz0
陳腐で弱々しい小型ＭＳのデナン系にすら勝てる証明が為されず数年が経過するユニコーン様
0100通常の名無しさんの３倍
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2018/01/27(土) 02:43:25.27ID:Tf5WS+O20
>>93
「コロニー内でドカドカ撃ってもコロニーに被害が出ない」とか
「コロニーも壊せない火力でポロポロ落ちるMS」とか、ガンダムUCでも平然と発生していた事態だぜ？
せめてUCくらい観たら？
0101通常の名無しさんの３倍
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2018/01/29(月) 01:47:40.39ID:I2HjYM9+0
クシャのファンネルだけで隔壁破ってたがな。小型のビームライフルはファンネル以下
0103通常の名無しさんの３倍
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2018/01/29(月) 17:16:30.82ID:BFLRdJ5q0
クシャトリアのファンネルは山ごと隔壁を吹き飛ばせるのですか凄いですねそんな兵器が宇宙世紀２桁年代にあったらネオジオンは連邦軍をこてんぱんにできるのに何故しないんでしょうね
0104通常の名無しさんの３倍
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2018/01/29(月) 17:28:52.95ID:8dBe43F50
クシャトリヤのファンネルってスタジェの追加装甲を貫通できないほど弱いあれ？
0106通常の名無しさんの３倍
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2018/01/30(火) 14:53:13.03ID:PhdJNxg10
どちらにしろMSの腕すら落とせないで隔壁破れるからすごいって言っても隔壁がショボいだけだよな
0107通常の名無しさんの３倍
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2018/01/30(火) 19:21:50.07ID:86BvGPXnO
クシャ公のファンネルは普通のMSなら正面からでもそのまま撃破出来るぐらいだぞ
MSにしろ隔壁にしろ数基がかりの同時射撃だが
一基ずつでも装甲が強くない頭部や手首、ライフル等はガンガン破壊してる
0108通常の名無しさんの３倍
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2018/01/30(火) 19:24:20.02ID:PhdJNxg10
そんなん普通のファンネルもそうだしそんな威力で隔壁破れたから強いとかならんわ
0109通常の名無しさんの３倍
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2018/01/31(水) 20:24:59.95ID:ZyUFlJFL0
>一基ずつでも装甲が強くない頭部や手首、ライフル等はガンガン破壊してる

こんな当たり前のこと書かれても
その程度も出来ないビーム兵器に機体のリソース割くとかアホだろ
0111通常の名無しさんの３倍
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2018/02/01(木) 08:59:47.51ID:ZaOigDTC0
というよりコロニー隔壁を破れるファンネルに比べ
（山ごと）コロニー隔壁を破れない小型のビームライフルがショボいというのがアンチ小型教の主張だろ
0112通常の名無しさんの３倍
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2018/02/03(土) 18:48:33.97ID:d9Ko3YPu0
アズナブルのようにスマートに金がてにはいるほうほう
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

JBNVH
0113通常の名無しさんの３倍
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2018/02/11(日) 20:22:34.05ID:NuvCPzJU0
元々軽視したかったんだろうけどユニコーン様が来てから隠す気も無くしたんだろうねサンライズとかバンダイとか無駄にUC過大評価してるしせっかくの貯金もTV版と等身大()で消しくずにしたし
0115通常の名無しさんの３倍
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2018/02/11(日) 22:13:18.12ID:rIBIvSQb0
逆説的に滅多撃ちしないとジェガンを落とせない程度の破壊力となる

一方デナンビームはビーム耐性に定評のあるジェガンシールドを一撃で破壊した
0116通常の名無しさんの３倍
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2018/02/11(日) 23:07:54.44ID:0qqx5K370
明らかにファンネルを強力万能にし過ぎた設定ミスなんだからどっちのはかいりょくがすごいなんていう議論ほど幼稚で不毛なものはない
0119通常の名無しさんの３倍
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2018/02/13(火) 23:45:40.01ID:j7KVl0OL0
ファンネルってフィンの方じゃないとショボいからな
0121通常の名無しさんの３倍
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2018/02/14(水) 14:44:44.64ID:rWHgSN6w0
0960年の福井世紀だから
0123通常の名無しさんの３倍
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2018/04/02(月) 19:53:31.52ID:Mo9tNhhP0
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0124通常の名無しさんの３倍
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2018/04/09(月) 01:55:28.98ID:phKX1wER0
>>113
というか、宇宙戦国時代そのものが長谷川の私物と化してる気が
無印クロスボーン（０１３３）からダスト（０１６９）までって
ジオン（残党）の活動期間（００７９−０１００）よりも長いんだし
色々な話を詰め込む事が出来たはずなのに、今じゃ長谷川産キワモノＭＳ（誉め言葉）が
跳梁跋扈する無法地帯みたいな扱いに……利益となる一年戦争ばかりに目を向けてた
バンダイの自業自得と言えばそれまでなんだろうけれど
0125通常の名無しさんの３倍
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2018/04/22(日) 14:31:47.79ID:9c/8g17v0
F91では小型MSのビーム一発受けたら吹き飛ぶジェガンのシールドだけど逆シャアではヤクトドーガのビームを何発も防いでいる
MSの小型化によって機体の可動効率が良くなりその分の余剰出力をビーム兵器の高出力化やビームシールドに転用できるのだ
0129通常の名無しさんの３倍
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2018/05/18(金) 22:37:42.10ID:TifXR2JT0
>>125
小型した分機体本体の装甲は薄くなったけど、ビームシールドが標準装備なので
総合的な防御力そのものは向上している…って話は違ったっけ？
0131通常の名無しさんの３倍
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2018/05/20(日) 07:56:42.24ID:QnU3p2F50
ガンダムNTやらUC2やらが挟まって、かなりギリギリまで技術発展が続くみたいだけど、そこからどうやって技術劣化に繋がるんだろうな。
数年くらいで大型MSを建造する技術が（平和裏に）喪失するという謎の展開だぜ？

いくら軍縮ムードだからって、短期間に技術が理由なく消えていくような世界なのか、宇宙世紀。
0133通常の名無しさんの３倍
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2018/05/22(火) 00:31:53.72ID:de4LRZ0t0
ユニコーン辺りの時代が技術の最高峰で、以降のＭＳの小型化は技術退化の結果、と
言ってる人に対する皮肉なんじゃないの？

ＭＳの小型化が退化というのなら、ビームに滅法強いビームシールドや
大型高級ＭＳ並みの出力を持つ小型量産ＭＳのジェネレーターも
退化なのか？と突っ込みたくなるけど
0134通常の名無しさんの３倍
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2018/08/07(火) 02:16:58.87ID:sdpv5DW70
他所で小型MSは性能が退化したと聞いたがホントなの？
0135通常の名無しさんの３倍
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2018/08/07(火) 03:01:30.13ID:7PHf1WAe0
>>134
マジレスするとジェガンみたいな一般量産機よりは当然小型MSは進化してるが
一部の高性能大型機では小型MSを上回る性能のものもいるから
それで小型は退化したと言ってるんだと思う
0137通常の名無しさんの３倍
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2018/08/10(金) 23:00:08.72ID:lX+8HCFm0
昔の部屋一室必要なPC＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞今のノートPCってことか
0139通常の名無しさんの３倍
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2018/12/19(水) 01:30:58.30ID:8o7Xf3K20
技術劣化って主張なら同クラスの機体同士で比較しないとダメだよな。もちろんオカルトは無しで
ジェガン対デナンの勝負はもう付いてるから、後はクインマンサやゲーマルクとラフレシアが殴り合えばいいのか？
0140通常の名無しさんの３倍
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2018/12/19(水) 01:47:50.25ID:kWn+GcJT0
ほぼビームのマンサマルクと艦砲弾くＩＦ持ちのラフレシアじゃ相性悪過ぎないか
しかも小型高級機に肉薄する機動性と近距離で隙の無い１２５本のテンタクラーロッドがある
しかも脳波コントロールできる
しかも手足を使わずにコントロールできる
0141通常の名無しさんの３倍
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2018/12/19(水) 14:05:31.04ID:8o7Xf3K20
ザンスカール製MSには17M級も22M級も居て、必要なら大型も作れるってはっきり示されてるのに
大型MSを作る技術が喪失したとはこれいかに
0142通常の名無しさんの３倍
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2018/12/19(水) 19:48:37.83ID:dDmkiwJA0
ネオジオングはシャアの霊が高位次元の技術で作ったんだってな
やはり小型MSなんて比較にもならないゴミだったわけだ
0143通常の名無しさんの３倍
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2018/12/19(水) 20:11:03.98ID:NNVlWy3p0
ＣＣＡまでのシャアを見てたなら本当のシャアの霊がこんな事する訳ないと思う筈なんだけどなあ
仮にＣＣＡ以降生き延びたシャアが死ぬまでに人類に怨念蓄積する事が起きたなら余程の事だぞ
0145通常の名無しさんの３倍
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2019/01/02(水) 10:49:27.70ID:XJXmkcEl0
ザビ家や地球連邦政府高官じゃなくそれを生み出した人類に恨みを持つならまずは同じ人類の自分に絶望して勝手にいなくなって欲しいものだ
0148通常の名無しさんの３倍
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2019/02/04(月) 00:15:35.18ID:5JrNFgU/0
まあユニコーンに勝てないのは当然として
最近じゃ小型MSはZZより下てのが定位置だからな
0150通常の名無しさんの３倍
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2019/02/04(月) 10:37:31.56ID:X3KIr6ZD0
大型化、といっても全長20メートル越えになるほど巨大化したのは、νガンダムぐらいで
残りのガンダムは、18メートル程度
小型MS時代のガンダム（15メートル）とは、いわれるほど差はない
0152通常の名無しさんの３倍
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2019/02/04(月) 11:09:33.75ID:X3KIr6ZD0
ザンスカールのベスパも高性能MSとして20メートル超や18メートル級のものを投入している
（劇中では、Vガンを苦戦させている。他のリガミリティアや連邦の小型MSでは相手にもなってない）
結局、サイズそのものよりポテンシャル、そしてそれを引き出せるパイロットがいるかどうか
どんなに高機動の機体を作っても、パイロットがGで自滅するような機動はできない
（小型MS時代には、常識外れのGに耐えられるNTパイロットはほとんどおらず、強化人間という手段もわずかに使われてる程度だし…）
0154通常の名無しさんの３倍
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2019/08/05(月) 02:37:13.22ID:koKJ+Mok0
>>22
劇中では侵攻を目的とした作戦だったから大きく目立つ事は無かったが、
人型を捨ててしまったせいで拠点制圧や防衛や狭所潜入や市街戦はMSよりも不向きだそうだ
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