なんで小型化なんてして技術衰退させてしまったのか [無断転載禁止]©2ch.net
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サイコフレームを封印したのがそんなに響いとるんか? ジェネレーターの小型化の成果が有るから小さく作れる様になった
技術の進化の賜物でしょ
ザコMSでも出力ぱねぇぞ またアンチ小型厨か
リゼル作るカネでどれだけの数のヘビーガンを運用出きると思ってんのよ >>4
好き嫌いと強い弱いの使い分けが出来ない
坊やだから仕方ないよ 戦艦大和は今でも建造出来れば世界最強の戦艦だろうが誰がそのコストを払うんだ?
という話
戦艦大和とイージス艦並べて大和の方が強いとか言い出す奴は戦争は経済だという事を知るべき >>1
世の中の流れとしては、技術が進歩すれば小さくなるものですよw >>6
ガノタはそういうのがわかってない傾向が強いよな >>6
もう対処法分かってるからすぐ沈むぞ
艦首はすぐ穴空いて浸水するしな 火力が同じならば被弾率が減るので小さければ小さい程強い。 まあ、大きな戦争が少なくなったら安上がりの効率化へ向かうのは普通なんだろうな 全高で2割違えば体積半分だし3割なら1/3だからな
それで性能維持出来るならそりゃやるよ 「ゴッグと殴り合って勝つ意味があるのか? しかし、これはナンセンスだ」
「馬鹿にして。そうやって貴様は永遠にゴッグを見下すことしかしないんだ」 >>13
シャイニング(16.2m) いいぜ、殴り合おう
>>14
シャイニング(16.2m) 悲しいこと言うなよ >>13
サイズと重量の問題でゴッグの一撃の方が重いだろうが、スチール合金の装甲よりも、ガンダリウムの装甲の方が強度的に上じゃないかな。
まあ機動性で上回ってれば、殴り合いに持ち込ませないで済ますだけの話だが。
>>12
小さく安くで仕事が果たせるなら、な。
安いガラクタを大量に並べるよりは、高くても使い物になる方を選ぶだろ、普通なら。
そこを安いガラクタ並べる方選んだ小型時代には、安いガラクタ選ぶしか無くなった事情があるんだろ、って話さ。
小型MSが「安いガラクタ」なのか、って問われると、個人的には首を傾げるところだが。 >>12
性能維持どころか、大型だとベテランですら歯が立たなかった敵に、小型にしただけの機体ですら、パイロット候補生でもある程度善戦できる様になってたからなあ 小型MSでもジェガンをダウンサイズした程度のヘビーガンならともかくきちんと開発した機体なら普通に大型MSよりも圧倒的に強いだろ
F91じゃCVの小型機に対してジェガン(CCA、UC時代より遙かに高性能化)がまるで太刀打ちできなかったし
シルエットフォーミュラじゃ質量差があるギラドーガとハーディガンが組み合って、それにもかかわらずパワーで圧倒してたし 30年も経ってりゃ、ギラ・ドーガの部品在庫も払底してるだろうし、技術衰退の影響は整備にも反映されるから、ジェガンの整備状況もモロに影響受けてるだろ。
技術衰退した時代に、技術の頂点を極めた時代の技術を適切に扱えるとも思えないし、大型MSをマトモに整備できてない可能性は高い。
劇中での対決から、そう単純に性能差を断言する事はできないよ。 いや、そんなおまえの妄想を優先しろって言われても困る ZZ 時代のカプールが∀時代でカプルになって小型化してたのは、
水の抵抗が減って有利だからそのように改良されたという新説。
_ _
< ノ`くr兮 ,─、
/‐/kニ`Eヲlソイ さすがはゴッグだ
lニ|ヽ_0_0_@)lニ| 水の抵抗なんて気にしてないぜ
/ニ」 _ //__〈 lニ|
f、、、,!ノ ̄`〉二| ,,|
l_i_i_| |__i_i_| ぶっちゃけデカイ必要無いからな。
小さくできるなら小さくしたいだろ >>13
ゴッグがからぶってる間に小回りきく小型が関節ぶっ壊して終わり 大型MSの粋みたいなあのゲテモノMSにF90が取っ組み合いでもボロ勝ちしたし 格闘兵器としてビームサーベルなり装備してるんだし取っ組み合い自体まず無いよな ああ一人だけ「技術が衰退した」って思い込んでる子が居るのか F91時代のジェガンが明らかに90年代のジェガンよりも高性能化してる状況で技術衰退とか言ってるから訳分かんねえよな まあひょっとすると今の自動車みたいに個人で弄れる部分が昔のより減ってるせいで職人的修理技術が衰退しているとかそんな感じの話なのかもしれない >>27
子って言うべきか微妙だけどな
こんな主張してる奴7年くらい前から居るけど仮に当初中学生だとしてももう20歳過ぎだぞ >>26
ビームサーベルの斬り合いなら機体の重量ほとんど関係ないし、リーチも刀身の長さで埋められるもんなぁ。
白兵戦ですら、デカい意味無いのな… 機体大型化のメリットは推進剤を大量に搭載できることによる戦闘継続時間の延長
機体そのものが大きくなることによる固定武装の搭載(ZZ時代の恐竜的進歩の第4世代型がこの辺)
あたりかね
ただし、後者をやり過ぎた場合エネルギー浪費が激しく戦闘時間が短くなるというデメリットが(ZZとか) もし小型化を経ずに何時迄も大型のままだったら
ガイア・ギアのMMみたいにごく少数の大型恐竜化MSが
広い範囲を管轄し戦略兵器として君臨する世界になっていたのか?
それはそれで予算節約できた気がしないでもない >>38
機体を大型化すればするほど重量がマシマシで結局推進剤を積んでも消費が増えるだけで航続距離はほとんど増えないという気もするが...
大型化は軽量化をともなわないと リゼルなんかじゃ逆立ちしてもヘビーガンには勝てんでしょ
TMSの最高峰たるZZやSでも厳しいと思うけど? アムロのνとビルギットのヘビーガンならまだどうなるか分からんけど
ビルギットじゃなくてシャアだったら舐めプ超えて虐殺になるだろうな 出力重量比で言えば、7340kwあるZZでさえ小型最低のヘビーガンにすら及ばないからなぁ… ガンダム = 18m → F91 = 15m
この調子で小型化が進んでいくと、段々と人間サイズに近づいていくから、
本来の意味での「スーツ」に近い形になっていくのかな。
まさか、最終的には → http://blog-imgs-71.fc2.com/2/0/1/2014meiyo/resize0175.jpg V終盤やGセイバーでまた少し大型化するのを引き合いに小型化自体を叩く奴もいるけど
そもそも小型化開始当時の技術で性能(とコスパ)を求めた結果が小型化だったってだけで
再び技術の情勢が変わって大型の方がトータルで有利になったら一時的ブームなんて当然捨てられるよ
ダストはもう知らん、あれをどうGセイバーに繋げるのやら V2のジェネレーターとか超小型だからな
あのコアファイターにどうやってZZ以上の出力のジェレネーター詰め込んでんだっていう
ZZの数値だって複数のジェネレーター使っての総出力だし そもそもVタイプの場合どこにジェネレーター積んでるのか分からんと言う
入りそうなところは機首くらいしかないよねアレ MSなんて大抵どこに何積んでるか考えてないと思うよ >>47
やっぱりオリファーの特攻は正しかったんじゃないかあ 小型化はおかしな話です
それなら頭も小さくなりません
頭に入ってた機器はそのままのはず >>53
バカ発見
兵器なのにそれまで無駄にデカくしていたんですか?
リアリティ無いなあ
頭に機器満載→小型化の時にアタマデッカチになるはすわ
頭がスカスカ→古い時代は無駄な作り方をしてコスト押し上げていた 頭部バルカンの口径は大型全盛期のアクシズ系の方が小さいのが納得いかない 小口径でも弾を重く作れば別に威力的には変わらないと思うが
アクシズの頃にそれ試してやっぱり採算悪いとかで廃れたのかも まぁ劇中で撃ってるの見たことないわけで、せいぜいソフトシェル向けに使ったぐらいかもしれないが…
やっぱこう、実弾や推進材を盛ってる感じを出した方が強そうというのは観念的にあるかも 汎用性とか言って手に持てるような武器ばかりだったのに
手持ち武器資産どうすんだよ… 同じ大きさのモビルスーツでも時代ごとに武器の形変わりまくってるから大した問題でもねぇだろ
新しい機体に合わせた武装が生産されるだけであって ジンクスIIIやキマリスは19m級だけどショットランサー(ry
ガンダムの世界観は米ソの技術競争をこじらせたところあるから、色々と試すのは自然だと思う ジンクスのはGN粒子を纏わせると実体剣や槍でも装甲破壊できるくらい強度や切れ味が増すという設定があってのことだし 緑素材物理>GN物理>GNビーム
だからな大雑把に言うと >>59
段階的に大型MSを退役させていってそれに伴って大型機用の装備、弾薬の生産を縮小していって最終的に入れ替えればいいだけの話だろ 物理的には末端のイナーシャが大きくなりそうだから、体が大きくなるほど、手足をゆっくり動かさなければならなって、大きい方が不利そうだけどな。
大きい方が質量も増えて推進剤の消費も多そうだ。 >>56
ぶっちゃけ、頭部機関砲の60mmという設定はデカ過ぎだと思う。
ザクの200mmもだけど。
さらに言うと頭部に機関砲付けること自体が
宇宙だと反対側のスラスターを吹かさないと回転するし、地上だと末端部だから、反動で倒れてしまうはず。
センサー類にも良くなさそうだ 物理的にサイズがあるほど優秀にしやすい機構はもちろん性能低下してるだろうけど、
その総合的には強力だって事だろ。
でも15mは「パイロット+パイロットシートを収めた球体」を体型を崩さす入れるにはちょっと小さすぎるけどな。 アントマンみたいに1.5mm位のがメガ粒子砲バンバン撃ってくるようになれば最強か。 >>67
そもそも人型に拘わる必要は無い
人型にしたところで人間に出来る姿勢ができるだけだろ
多分デザイン自由ならもっと効率的で無駄のないデザインとか計算して割り出すだろ >>71
ふつう機械はやらせたい事が有って形が決まるからね。
モビルスーツみたいに人型ありきでデザインされるわけではない ぶっちゃけ推進器であり浮遊装置でありアポジモーターの機能も併せ持つミノドラが普及したら手足をつけたMSである必要性はマジでなくなってくると思う まあ、根源的な話をするとAMBACって一見理屈にあってそうだけど
物理的には大嘘なのよ
戦闘兵器の宇宙での姿勢制御に手足の質量移動を使うなんてナンセンス >>76
宇宙での姿勢制御に用いるんだから精密な動作が必要
でも戦闘用だから速く動かす必要がある訳でしょ
それをロボットのマニュピレーターで?
「重いもの」を「複雑」な仕組みで「速く」「正確に」動かすって
どんだけ物理法則に反してるのよw
実際の宇宙機でも姿勢制御はバルブを回すだけで正確に推進する
ヒドラジン系の推進機か、
モーターでゆっくり回転させるだけのシンプルなホイールでやってるのよ
物理的に3軸動かすには推進機なら3方向に並べるのが一番シンプルで最適
ホイールとか何かの質量を動かす場合でも3軸セットだけにするのが最適
ものの都合でそのセットを複数にする事はあっても
手足みたいになる事やマニュピレーターとか兼用なんて絶対にない、不合理
そもそも武器使うのに手を動かしたらそれで姿勢が変わっちゃうんだけど
その姿勢制御はどう調整してるのかとw >>77
そりゃ1gの推進剤も大事にする精度が最優先だからだよ AMBACという幻 機動戦士ガンダム 技術研究概論 序説
なかなか面白い、納得。 巨大ロボットをSF的な解釈をする方便(嘘)がAMBACなんだからAMBACを否定するなら別の方便を持ってこないと片手落ち
そもそもガンダム本編でAMBAC設定が描写されたというのも聞いた事がないし(宇宙世紀以外の外伝ではあるらしい)
あくまでガンセンによる解釈が文字設定の上では有効というレベルの話 >>80
だからガンダム世界ではアリって話よ
ミノドラあったら手足いらんって話に対しての返しなんで >>80
そんなもん宇宙はエーテルで満たされてるから手足ばたつかせたら抵抗で姿勢変えれるんだよ!ってなもんだろ
実際いつまで加速すんだよってくらい噴射し続けてるし
あの世界では宇宙でも何らかの抵抗があるんだろ >>80
宇宙世紀でもイボルブでAMBACの描写は有る >>82
あれだ。戦闘濃度で散布されたミノススキー粒子の抵抗が! >>82
>実際いつまで加速すんだよってくらい噴射し続けてるし
そうなんだよなあw
なんかのCG映像で、ザクが宇宙空間でバーニア吹かしながら静止している映像観て笑ったわw 宇宙空間は極端な距離移動じゃないと景色変わらないしカメラが被写体と同じ速度で進んでたらさも停止している様に見えるんだよ!(ぐるぐる目) >>77
>「重いもの」を「複雑」な仕組みで「速く」「正確に」動かすって
>どんだけ物理法則に反してるのよw
どれも物理法則に反してないな
>>79
重いものを速く動かすとか言ってるそのページは物理法則に反している
正しくはF=ma >>54
これどういうこと?
昔は技術の限界でデカかったものが、技術の進歩によってより小型で高性能になったって話をしてたんじゃないの? >>88
彼の中ではアポロ計画のコンピュータは初めからファミコンサイズなんだろう
そっとしておいてやれ >>88
機器の小型化もあるし、詰め込む機器が変われば、詰め方の変更で容積変わったりもあるだろうしなぁ。
頭に入りきらなきゃ、他に詰めても問題ない機器は別の場所に移す手もありだよなぁ。
個人的には、小型化してなお、バルカン砲を頭に残したのはちょっと疑問ではある。
アレが一番小型化しづらくて邪魔だろうに。 頭の容積の結構な部分取ってたなF91のバルカン
口径のデータも無いから小型化はされてるんだろうが F91は胸にまでマシンキャノン仕込んであるからなぁ
いくらカメラ同軸とは言え、頭にまでバルカン付ける意味はあったのだろうか むしろ、センサーみたいな精密機器の近くに機関砲を配置する神経を疑うわ。
そういえば、逆シャアでサイコフレームがコンピュータチップを分子レベルで封入した材料と言っていたから、MSのフレームがコンピュータを兼ねている可能性はあるな そのへんがMCA構造だろ
装甲とかに電子装置を内蔵させることで省スペース化を実現した
Vとかのヘンテコ構造が可能なのもこれが理由だろう アンテナとかレンズとかは物理的なサイズがあるほど能力を高くしやすい。
そういう部分を割り切って入るんだろうよ。
そもそもそれが何か問題なんだろうか? そもそもモビルスーツに使われている材料はどんなものなんだろ
ザクは超硬スチールだから、鉄なんだろうな。
ガンダムはルナチタニウムというからチタン系の材質が使われているんだろうな チタンは元々加工が難しい金属だけど、ザクマシンガン弾くくらいとなると、ルナチタウムは加工がさらに大変だっただろうなあ。 >>94
MCA構造を用いたとの設定があるのはF9系だけな
よく小型は全てMCAだと勘違いしてる奴いるけど全然違うぞ >>99
ジム・カナール「呼んだ?」
>>100
マグネットコーティングみたいに今更で表記されないものもあるのに「全然違う」は違和感
ジェガンのダイエット版のヘビーガンはともかく、使ってないソースでもあるのか? >>99
イアン「頭がないなんてカッコ悪い。カッコ悪いMSは弱い!」 >>101
おいおいww
そもそもサナリィがMCA開発してF91に採用する遥か以前に、既に小型MSを開発して配備した敵方であるクロスボーン軍のMSたちがいるんですが?
別にサナリィが小型の元祖ではないし、F91が小型の元祖でもないし、
MCAは小型化の必須技術でもなんでもない
F91まわりの知識や時系列知らなさすぎだぞ もう一つ付け加えると独自開発の木製帝国も
サナリィの技術であるMCAなんて用いずに小型を作っている しかし木星がいつからバタラ扱ってるかなんて設定されてないし、アマクサ等のパクリ実績もある
ザンスカールはサナリィの支社から高性能MSを開発したわけで、むしろ使わない理由は?という話 小型化の歴史は最近じゃアッガイ(TB仕様)にまで遡るとか >>103
サナリィ系の技術を継いでるV系列とザンスカ系列の機体は普通にMCA構造を取り入れてる可能性は高いんですけど F9系で使っている=F9系だけで使っている、じゃないだろうさ
Vでマーベットがブーツをコンソールで調整してる辺りも、MCAの同調とかチェックしてるかもしれんし >>105
苦しすぎる言い訳だな
木製帝国とサナリィが協力関係だなんてトンデモを言うのか?
それこそソースだせよ >>110
宇宙世紀の単位は基準が変わった可能性ののけもの >>109みたいに自分の世界に籠ったりしなけりゃ、いくらでも可能性はあるさ MSは同程度のボリュームの実在の航空機よりはだいぶ重いんだよ。
戦車と考えたら軽すぎるが機動兵器としてはおかしいと言うほどの設定じゃない。
事実を確認せずにおイメージだけで言ってる馬鹿。 MSは同程度のボリュームの実在の航空機と同じくらいの重さ
航空機がエンジン以外スカスカなことを考えればありえないほど軽い >>113
陸戦するのに戦闘機みたいな構造で動けるわけないだろ...
戦車どころか車載機銃で蜂の巣だぞ >>113
いや戦闘機とMSでは、構造も使われている部品点数も全然違うだろ。
事実を確認せずイメージだけで言ってるのは君だろ >>116
>>117
まさにそういう点を考えず軽いとか言ってる連中が糞ワラタw MCAに関して言えば、確かにF9系以外に使われてるって記述はないんだけど
使われてないって話もないからね
後続の機種にはMCAまたは発展系の構造が採用されてると考える方が普通だと思うが
次元が違う話だけど、Vの後に作られたターンエーのナノスキンは
やっぱりMCAからの流れを踏まえた機構なんだよね
(ブレンパワードで永野護が提示したアイデアの影響も当然ある)
ターンエーになると手足は金属のムクで機械的内部機構は一切存在しない
ターンエーはコクピットとエンジン(縮退炉)以外は全て装甲のナノスキンで賄われてたりする
ロボットと言うかゴーレムだよなw >>119
使ってないと言ってないから使ってるって理論展開は詭弁だからな? 「絶対使ってる、絶対普及してる」なんて誰も言ってないからねw
何か酷い押し売りに遭ったトラウマでもあるのかしら…… 匂わせといて潰されると断言してないか
押し売りというよりも詐欺師の手口だな まぁ君は完璧主義者の頑張り屋さんなんだろうけどさ
「木星」1つ取っても
・F91後にバタラ生産、MCA採用(ゾンド・ゲーが旧式とされる時代)
・X-2を参考にMCA開発
・「林檎の花」のサナリィ側スタッフからMCAノウハウを取得、ドグ・オックに採用
と幾つかルートは考えられるわけだよ
君の中では「木星帝国はMCAなんて使わない」だろうけど まーた妄想が始まった
だからさ、そういう根も葉もないボクの考えた空想設定を披露する場じゃないのここは 「MCA構造を用いたのはF9系だけ」
こう書いてあるソースをプリーズ >>118
設定重量が明らかにモビルスーツの設定考えりゃ軽すぎるだろ
戦闘機みたいな構造で本気でザクとか成立すると思ってるなら相当な池沼だぞ >>123
富野の絡んだ初代以外は長谷川の同人だぞ 【残像から】小型MSを語るスレ【光の翼まで】
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/x3/1329149680/
小型談議はこっちの長寿スレもよろしくな(数年前のスレ住民) 荒唐無稽なトンチキ俺様説を強引に主張し
それを否定されると俺様説が違うと書いてあるソースをだせと?
どうやら完全な基地のようだ >>126
モビルスーツの単位体積当たりの質量を出してあげれば、イメージしてもらいやすいかもね。
もしかしたら水より軽いかもねw 鉄骨のフレームにFRPの外装くっつけたお台場ガンダムで38トンだからねぇ CV系列はエンジンを機体の外に逃がした事で小型化を果たしたんだっけか。
構造がシンプルなら、特にMCA使わんでも小型化は可能って事だろ。
Vガンダムみたいに変形機構ギチギチの奴だと、普通にやったらどこに機材詰め込むのさって感じではあるが。
MCAみたいな機材の圧縮技術を使えばだいぶ楽だが、それらしい記述ないんだっけ? そもそも肩だの太腿だのに動力炉入れようなんて考えてる設計ってどうなんよ...
胴体空っぽとかだしゼータとか MCAって意味あるの?
装甲にくっついても電子機器の量は変わらないだろ >>135
構造体が機能部品も兼ねるから意味あるよ 自動車なんかでもハーネス(電気ケーブル)は結構な重さとスペースになってて、切断とかのトラブルの元凶だから、
フレームがそれらを代替するだけでも軽量化やスリム化に寄与するな >>130
もしかしなくても水より軽い
だから水陸両用MSってのは水に沈む為のタンクを備えている事になる >>138
ゴッグなんか上陸時も腹の中にじゃっぽじゃぽに海水溜め込んで冷却水に使うから激重で動きも鈍重になっちゃうからな。
一気に海水全てパージすれば、オーバーヒートまでのわずかな間、めっちゃ身軽なゴッグどんが見られるかもしれん。 >>139
常に大量の水で冷やしてないと、ダメな設計だったりして >>140
メガ粒子砲とかは下半身海中で無いと撃っちゃダメとかなかったっけ? >>142
陸上で普通に撃ってるからそれは無かろう。
ベルファストでもジャブローでも。 >>129
いいから出してみろよ
出しさえすればID:6cuh64/P0みたいに吠えねーよ >>145
言ってみるのは決して悪いことではないよ、展開が速くて見落としだってあるだろうし
「知識が〜」「時系列が〜」とウザったくドヤるより100倍はいい 一応、正解を言っとくと
アッガイ系以外のジオンの水陸両用MSのジェネレーターは水冷
だから、一般のMSに比べてあれだけ出力が高いわけ ズゴックは水冷と空冷併用なので陸上でも比較的普通に動ける、だったかな。 えーと
自動車のハーネスを装甲にした場合
ハーネスが不良だったら装甲全取っ替えなんですか? 熱伝導が優れてる素材で排熱機器作れば別に空冷でも足りると思うが
どうせ水冷や液冷にしても外気で熱逃がす構造は変わらんぞ? 蒸発した水を排出する構造なら全然違うだろ。
そうじゃなかったら何も変わらんのだからこっちだと思われ。 >>150
装甲に被弾すると突然モニタが消えたり左足が動かなくなったりするわけですな! フォースインパルスの羽も放熱板を兼ねてるとか書いてあるけど、誰も放熱機能を期待してなさそうだよな 宇宙空間は空気が無いから空気による熱伝導ができないから空冷できない。
空冷とか言ってる奴はw
水冷か、赤外線として放射するしかない 汎用型MSでも宇宙空間で冷却するための冷媒使う冷却方法と空気のある環境での空冷が可能な両方の冷却システムを搭載してるでしょ
ガンダム自体起動した時胸のダクトから排気してたし 真空でも液体や気体の冷媒に熱を吸わせて捨てていく方式なら液冷やガス冷といえる
ザクかリックドムか何かで「推進剤を冷却に使ってバーニア噴射と一緒に冷却している」という説明があったはず >>156
陸戦特化は空冷と明記してたと思うが
あとズゴックの話なのになんでまた宇宙へ
漫画版か? >>161
ズゴックは水冷空冷のハイブリッドで冷却用の海水を減らして陸上での行動力アップ!てのは普通に設定にあったと思ったがねぇ。
ゲルググの胴体にある通気口も陸戦時の空冷用とかになってたかと。 >>154
マルチコアのCPUのコアの一つが使えなくなった所で全体には余り影響しないように
ちょっとやそっと装甲にダメージがあった所で致命的な影響は出にくいようになってる 設定考えた人の頭には空冷と水冷しか知識無かったのかね? んなわけない
機体の熱で推進剤を膨張させて熱の排出と推進を一度にやるとか設定としてはある それ戦闘中とかひたすら推進剤垂れ流しじゃねえのか?
排熱に推進剤なんか使ったらそれこそ肝心な時にガス欠とかなんじゃ >>166
戦闘中以外は、ジェネレーターはアイドル状態で熱なんか大して出ない >>91
> 頭の容積の結構な部分取ってたなF91のバルカン
> 口径のデータも無いから小型化はされてるんだろうが
MGの説明書にあったけど60mmだそうで
http://img5.futabalog.com/2017/06/bb111c194d3ed9d3d66c887f3b4de7bf.jpg
つかバルカンがあまり小型化してないから結構な容積占めてたんでないかと
大体熱に弱いから放熱が必要なデバイスの横にこんなもん付けるなよ… 冷却と推進剤を共用する利点は大きいよ。
どっちが切れても動けなくなるんだから。 >>100
> MCA構造を用いたとの設定があるのはF9系だけな
GFFで書いてたなその設定 というより、装甲から放熱するか
推進剤に混ぜるか
これ以外の選択肢なんかほとんどない
専用の冷媒使うくらいだ 正確には「F9系だけ」ではなくて、CV
建国戦争期だけの技術みたいな書き方だったが 装甲から放熱?
MCAだから装甲熱くしたら電子機器がヤバイ 装甲から放熱って公式だったと思うけど、光を出してるのと同じなんだよなぁ… >>167
関節駆動するだけでもモーターから熱は出る
ましてや電子機器作動させてるんだからそれの熱もある
推進剤を吹かし続けないとスグに内部の加熱は結構なことになるぞ 熱の伝わり方としては伝導、対流、放射が有るわけだが、真空中では伝導も対流も起こらない、だから電磁波として放射するしかない。
もしくは熱を伝導させたものを捨てて排熱するかだな。F91の装甲の剥離とかはこれと同じことかもな。
そういえば、宇宙空間だと太陽光からの熱対策が必要になるけど(人工衛星なんかはサーマルブランケットで外からの熱を吸収しないようにしている)、
MSではどうなっとるんだ 作中言及されてないだけで太陽光が当たる戦場ではMSの活動時間が激減するとかちゃんとやってるんだよ。たぶん。 レーザー砲を無力化する半透膜が普及している世界だし
(実弾かメガ粒子ビームかの二択でレーザー兵器が少ないのはそのせい)
熱線兵器であるレーザーの熱量で問題ないなら太陽光程度は無視できるんだろう ため込んだ熱を帰還した際に艦の中で排熱してる描写がセンチネルであったな
そうした熱をまた艦で放熱板から放出してるみたいだけど なんかもう昔のバトルテックみたいだな...
熱管理で頭を悩ます 現実の宇宙機の知識があれば、熱問題がどんだけ大変かがわかるからな
ガンダム世界はその辺は簡単にしか触れてないけど、真面目に考えると大変
(真面目に考えたら宇宙で戦闘なんて無理とかそういう現実は置いといて) このモビルスーツは全身がヒートソードでできているのだ! シャルル専用RFゲルググはアルマジロみたいだと思いました
あの大胆なアレンジはビームシールドで発生する熱を逃がす機構? 全身をビームにした所で、
最後は電子レンジに入れられたダイナマイトになるのがオチ そもそもジェネレータの熱その物はミノ粉でカットしてる訳で、一体なんの熱なんだろう >>191
核反応のプラズマの熱は封じ込められても、
ジェネレーターそのものの排熱は全然別でしょw
エネルギーを使えば、何をどうやっても同時に熱が発生するから
それを全部カットするなんて不可能 >>193
そうとも限らんけどね
そもそもガンダムのミノフスキー核反応炉はD3He反応で発生する陽子を利用した
直接発電なんで、熱は付随して発生してるだけで利用してない あ、正確に言えば、熱は発電には使ってないけど
推進装置には利用してるw >>191
もしその理論ならジェネレーター内部は熱が逃げないで延々と加熱していくわけだがジェネレーターを止めた時にその延々と溜まった熱が解放されてとんでもねぇ事にならんか? 溜まった熱が開放ったってなあ・・
その熱を利用して核融合してるわけだから
ヘリウム3と重水素を核融合反応させて、陽子と中性子と熱が発生すると
陽子と中性子はそのままとりだす。陽子はそのまま電気になるからそれを利用
残った熱で次の核融合を起こすってサイクルを続けるわけ
因みに現実でもD3He反応による直接発電のエネルギー効率は90%を超えるとされてるんで、殆ど電気になるんだよ
(作った陽子がそのまま電気になるのが大きい)
現実の発電機の効率からすれば超高効率ジェネレーターだね 配線に電気流れるだけでも熱でるだろうに何ドヤ顔してんのよ ジェネレータの熱の問題と、機体全体の熱の問題を混同して語ってる奴ばかりやね
ジェネレータは熱核融合炉と言えども大した問題ではない
機体全体に関しては宇宙空間で扱うぶんにはものすごく大変
排熱する方法が限られるからだね
ってのが俺が上でいくつか書いた事なんだけどさ >>191
機体がオーバーヒートするべ?
あとミノフスキー粒子が熱をカットするなんて聞いたこと無いな。 >>202
俺もそんな機能は聞いたことがないけど
プラズマと電磁波は封じ込めるから同じことではないかと
真空中では熱が伝播しようがない その熱を利用した熱線砲でも作れれば排熱と攻撃を兼ねて一挙両得。
もしくは指先に熱を全て集めてシャイニングなんとか。 >>203
つまり赤外線を遮断できると言いたいのかな。
ふと思ったけど、太陽からの熱も赤外線として地球に届いている訳だけど、ミノフスキー粒子撒いてたら地球環境もヤバくなるな。太陽の光を受けているコロニーも >>205
昔からそのネタ言う人いるんだけど、地球圏にばらまかててるM粒子なんて
極わずかなんでそんなもんに影響しないって話 そもそも戦闘中に熱源接近とか劇中で言ってる時点で赤外線や熱遮断する能力なんて無いのがわかるしね >>207
それは昔からツッコミどころ
電波、電磁波を阻害してるはずなのになんで熱源が接近してるってわかるのかとw ガンダム→1380kw・65000馬力=48490kw
F91→4250kw(ガンダムの3倍ちょっと)→195000馬力=145470kw 赤外線に影響を与えると明言されたのはVガンからで
それも一部歪ませる程度 ビームシールドを装備してる中で一番出力が低い(はず)のデナンシリーズよりも
出力の高い(あるいはほぼ同等の)MSはそれ以前にも結構存在していたようだけど、
小型MS以前の大型MSを改修してビームシールドを搭載する事は可能だったのかな?
技術的に無理なのか、重装甲があるので必要ないのか、別の理由があるのか、と。 出来たかも知れんけど、大型MSにビームシールド積んでどうするの?
長距離のビームはお互い防げるとして、格闘戦になる訳だけど
そしたら結局瞬殺されてしまう 動作部全てから熱が出ます。
そして宇宙とは能動的に排除していかないとそれがひたすら溜まっていってしまう環境です。 >>211
RFゲルググ(シャルル機)にビームシールドが装備されてるから可能
そもそも小型がビームシールド装備出来たのはジェネレータ出力に余裕が出来たからと設定資料に書いてあった
ビームを長時間盾状に展開し続けられる出力さえあれば問題ない >>212
ビームシールドはビームサーベルも余裕で防げるし
ミサイルとかの実体弾も防げるし
別にそれに変えたからって不利にはならんでしょ >>206
戦闘のたびに散々バラまいてるのに微量って事はないと思うが
モビルスーツも延々と戦闘させて破壊してるし
破損したものからも垂れ流してるはずだが そーいやミノフスキー粒子って寿命が尽きると何に変わるんだ? >>215
わざわざ高いカネかけて回収する意味ないでしょ
どうせ、大型で小型を相手にしたら
ビームなんか当たらんくらいの距離で隠れて牽制するくらいしかないんだから
ビームシールドなんか目立つぶんだけ不利 火山灰みたいにその辺に積もってんじゃね?
んで側溝を詰まらせる >>219
動力炉載せ替えるだけでも結構強くなりそうだがな
Vガンダムでも結局大型モビルスーツ何機種か出てきたし
ビームシールドがある時点でそこまで機動性追求しなくても防御出来るから武装の大型化とかでまたサイズ戻っていきそうな Gセイバーが許されるなら、Gセイバーの時代には大型に戻ってるしな まあV以降の時代であるGレコや∀の時代のMSがことごとく18メートル級だってことを考えるとなぁ V以降の時代の大型>F90〜Vまでの小型>閃ハサ以前の大型
個人的に大雑把に強さを分類するとこんな感じ Gや∀は矛と盾の関係がまた逆転してるからな。
MFやIFBD機は基本ビームの一発で破壊されたりはしない。 こういう話題になってもジェイブズ先輩の出番はないのかw
まぁネタにするには情報が無さすぎるんだけどさ >>211
たぶん無理
1t辺りに使える出力を算出すると、大型高出力MSの代表格のZZガンダムですら107.3kw程度
デナン・ゾンは1t辺りに使える出力が223kwと2倍以上の出力重量比を持つ
たぶん200kw辺りが最低ライン ちなみにザンスカの大型機代表のザンネックさんは出力は高いけど、出力重量比はそんなに増えてない
ザンスカのMS全体では5番目で、実はゲドラフやリグ・シャッコーの方が高い
大きくなると重量が三乗比で増えるので、出力増が追いつかなくなる
射撃時に極端に機動性能が低下するのをザンネックベースで補ってるとか、どこかのパラメーターにしわ寄せが来てるんでないかな 小型MSの最初期型であるデナン・ゾンの出力が3880kwで、同等かそれ以上の出力を持つMSは
それ以前の時代にも何機か存在しているけれどネオジオン抗争やそれ以降の最高級品揃いなんだよね。
ジェガンとかにビームシールドを使わせるにはただビームシールドを組み込むだけではなく
サザビーだのクスィーだのに用いられていたのと同じジェネレーターも組み込まなきゃいけない訳で、
そんな事をしていたら予算がいくらあっても足りなくなるかと。 >>223
18mは標準でそこから大きいか小さいかの基準だろ?
マックナイフとかウァッド系とか小型機もそれなりに登場するぞ >>227
別にビームシールド展開という事象だけを考えたら1t辺りに使える出力なんて何も関係ないと思うけど?
一体どんな理屈があって機体の重さとビームシールド展開という事象を結びつけて考えてる?
ビームシールドよりも遥かに電力を消費するIフィールドバリアを、ゴミみたいな出力重量比のサイコガンダム等が
使ってることから考えても、理屈に合わないぞ ビームスマートガンとかの大電力使えるなら別にビームシールド使えそうな気もするが 高出力のビームスマートガンを扱えるSガンダムの強化版であるEx-Sガンダムに搭載されてるIフィールドは一瞬しか機能しない程度の代物だったりするから
Iフィールド系の防御システムを稼働させるエネルギー効率とかの技術的な問題もあって、それが解決してビームシールドに発展したとかもあるんじゃないの それだと大型で高機動しかもメガカノンまで装備したノイエ・ジールとかなんなんだよと思うが
重いわそれでいて高機動でIフィールドまで付いてるけど同時にメガカノン撃てますよだが 高出力のIフィールドジェネレーターの小型化の問題とかもあるんじゃないの
デンドロの吊り下げてたIフィールドジェネレーターとかめっちゃでかかったし >>231
重量あたりは変だけど、でかいとサイズの二乗分も守る面積が増える
小型と比べると1.5から2倍以上のサイズのシールドを展開しないと守れない 件のシャルル機のビームシールドもショルダーアーマー固定式だしな
ぶっちゃけごっついビームソードにしか見えないし色々と有るんじゃないの? ホントだ
オールズモビルの機体ではクロスボーンの機体の様にビームシールドを装備させるのは難しかったのか? 肩アーマー内蔵式なのはゾンド・ゲーやゾロアットもなので
大型MSだから肩にしか搭載できなかったというのは違うと思う
小型化し過ぎて低性能になってしまったゾンド・ゲーはともかく
シャルル専用ゲルググやゾロアットはそれこそビームソードとして
使う事も考慮して肩アーマーに配置したのでは? ゾロアットと違ってシャルル機って先端にちょこっとビーム発生させるだけでお世辞にもシールドの役目を果たせて無いぞ? >>235
だから同じ時代でノイエ・ジールとか内蔵しとるがな ブライトさんの話だとジオンの最先端技術は連邦の10年先を行っているから仕方無いね >>242
その後技術が発展しても長時間Iフィールドを展開させるユニットは40メートル級の機体がやっとだけどな
ユニコーンのシールドはアレは素で出来てるのかサイコフレームのチートパワーで出来てるのかよく分からんけど ユニコーンのシールドはちゃんと普通のIフィールドだよ >>245
本体から分離して電力きてないのに
発生させられるIFが普通なわけない アニメのUCで、ユニコーンのサイコフレームがトゲトゲになってたけど、意味わからんかった。
サイコフレームは設定上は、分子レベルのコンピュータチップが組み込まれた金属でしかないのに、ああなるのが意味わからんかった ハンマハンマ系列の盾はメガ粒子砲とそれを動かすためのサブジェネレーターを内蔵するだけであんなに厚くなったのに
メガ粒子砲よりも出力を食いそうなIフィールド発生装置とそれを動かす為のサブジェネレータ―を搭載するって
かなり大型で分厚い盾になりそうな気が >>246
アレは一瞬しか展開できんぞ
ビーム相手にどうやって一瞬だけ展開して弾くのか全くわからんがな Iフィールド展開時にはバルカンで破壊可能という、防御能力的にはイマイチな盾だったなユニコーンシールド >>249
作者に宇宙世紀の技術知識が無いのでオカルトに逃げざるを得なかったんでないかな?
だからアーロンってアナハイムの技術者、サイコミュは専門外ってことにして説明をあからさまに避けてた
有り体に言えば、車のボディの成形担当に車のCPUのスゴさを語らせてる状態なので、なんか原作であいつに熱弁させればさせるほど寒々しいことになってた
致命的なのは「古代エジプトのレリーフに電球にしか見えない云々」とか、余裕で解明されてるオーパーツ事例を持ち出したので、実は作者のオカルト知識も半端なのが露呈しちゃったこと
あのアーロン・テュルジュフってアナハイムの技術者(専門外)が作者の限界っつーか写し鏡 >>254
黒本のファントムもメガマシンキャノンでコックピットを損傷してたけど、あっちはビーム主体の時代に入ってんだよなぁ…
バンシィに無意味にヴィクトリー要素を加える辺り、設定考証がどうかしてるんだよ まあフィンファンネルも「ファンネルにしては長く持つ」くらいだけどね
バリア展開して数発ファンネルのビームを防いだ後アルパのメガ粒子砲は貫通されて機能停止する程度だ ユニコーンは逆シャアとF91をつなぐミッシングリンクとして
設定されてはいる。少なくとも企画開始時は
Iフィールドシールドもビームシールドの前段階技術
インテンションオートマチックやフルサイコフレームだって、
バイオコンピュータやMCAの前段階技術
NT-Dですら、メガブーストとかF91のリミッター解除を考えればそんなに無茶でもない
まあ、オカルトに関してはZとかだって酷いんだから多めに見てやれよ ゼータでも自己再生なんてやらかしてねぇだろ
ファフナーのパクリだし Vガンダムで他者を治療するオカルトが登場
∀ガンダムで自己再生が登場 >>261
サクラとか自己暗示って説もあるけど>Vガン >>254
正しくはバルカンに当たったビームマシンガンが爆発して、盾が壊れたわけだが。
バルカンで直接盾を破壊できたわけではない
ちゃんと映像を見ていれば分かることだぞ
適当な思い込みでマト外れなことを言うな バルカンの爆発にしろビームの爆発にしろその程度で壊れたらダメだろ そもそもなんで実弾でビームが誘爆するの?
単に発射装置壊れてしまうだけなんじゃないの? 当たったらとりあえず爆発は
スーパーロボットアニメのお約束 高度に圧縮されたエネルギー装置は爆薬と見分けがつかない >>261
自己再生はナノマシンが修復しただけでしょ。
オカルトでもなんでもないよ 機能として実装されてる∀の能力をオカルトとか言われてもな・・ ターンエーの時代のナノマシンテクノロジーがユニコの時代にもう確立してんのか
すげーな!Vガンダムとかとっくに旧式だったのかよ(笑) 演出以前のレベルのオカルト
別にパイロットがハイパー化してるわけでもねーしw あれは敵も味方も数多くの人の気持ちが一つになったことで起こった奇跡だろ
オカルトって言ってもいいけど、ニュータイプ個人がとかサイコフレームの力とかじゃないから
それらは繋がるための媒介にすぎない あれも軌跡じゃなくてガンダムの世界の物理現象だよ。
再現性が無いのは「宇宙から落ちて来る小惑星から地球を護りたい」ってものほど
大量の人間の想いが一つになる状況がそうそう起こらないからに過ぎない。
これを勝手に奇跡・オカルトとして「じゃあ何やってもいいじゃん」で作られてるのがユニコーンだよ。 サイコフレームあってもぽかーんレベルだけど
サイコフレームがないとあの現象はなかった サイコフレームが無いとあの現象は無かった
かどうかは分からん
富野的にもサイコフレームはアクセントに過ぎなくて人の思いや隣人愛などに重きを置いている
逆にサイコフレームだけがあっても奇跡は起こらなかったと思われる F91からニュータイプ超常主義が否定されるようになったとか言われるけどCCAの時点でその気はあるんだよな
少なくともZやZZのようなのとは違う >>281
ダンバインを引き摺っていたんじゃない?あとは、当時の流行もあったんでないかな? ニュータイプや強化人間の専用MSがフル出力でごんぶとビームをぶっ放したり
謎の光を発しながら軟弱なビームライフルのビームを弾いたりする演出は
F91以降だと絶滅寸前だからね
(と言うか、F91以降の時代を唯一手掛けてる長谷川がそういうのを嫌ってる?)
ZZとかユニコーンでそういうのが好きになった人は物足りないと思っても仕方ないのかも F91の時に、凄いビーム砲をバーンと撃つとか、オールレンジ攻撃とかは
演出がワンパターンの単調なものにしかならんって事もあって、
小型MSが誕生してるわけですよ
ビームシールドがあれば格闘戦するしかないから
なのでF91のMS戦描写は気合がはいったものになってますね
(Vの時にはめんどくさいのとコストが掛けられないのでいつもの手抜き描写に戻ってましたが) VはRPGを意識してるだけあって、中ボス戦に力を入れてる感じかな
アビゴル・ブルッケング・ゲンガオゾ・リグコン辺りとの闘いは何度か見直している リグコン、なんかあっさりやられた気がしてたけど、改めて見直したら恐ろしいほど長時間、全武装使い切ってV2を追撃してたな >>285
それはショットランサーとかビームシールドが出た理由で小型化の理由は大型化によるガンプラの値段の高騰化を押さえる為だよ
1/100 ニューガンダム 2,500円
1/100 ガンダムF91 1,400円 >>287
V時代のハイエンド機は継戦能力すごいよな
サザビーやZZなら一発撃ったらソッコーでパワーダウンしそうなビーム連発しても高度な戦闘続けられてたし >>289
いや、全然。
ZZのメイン武装でありいくらでも連射できるダブルビームライフルの威力が
V2ABのメガビームキャノンと同じ
むしろZZはどれだけ凄いんだという話にしかならんぞ? >>288
とか言われてるけど、富野の意向の方が大きいんだよ
MSを小さくしたいってのは前々から言ってたネタでそれをバンダイが許可しただけ
(本当はもっと小さくしたかったらしい) >>290
何の根拠でそんなデタラメを吹いてるんだ?
ちょっと考えればそんな事がないのはわかりそうなもんだが HGUC V2アサルトバスターガンダム説明書
メガビームキャノン『射程や威力はグリプス戦役時のメガバスーカランチャーやハイパーメガランチャーに匹敵する』
ガノタの間ではかなり有名な設定だぞ
小型ファンなのにV2の最新設定すら把握してないなんてとんだニワカだね。
情けなさすぎるよ >>293
アホ、比喩をそのまんま受け取るバカがいるか
メガバズーカランチャーに匹敵とか、戦艦並みの威力のビーム砲とかって表現は
単に「すごい威力」って言ってるだけの話で、実際に匹敵するわけじゃねえよ
(戦艦のビーム砲とガンダムのビームライフルでは数百倍は威力が違うだろう)
そもそもメガバズーカランチャーって、チャージ式のビーム砲だから威力が可変なんだ作中でもそう表現されてたろ つぅかハイパーメガランチャーにメガバズーカランチャー、ダブルビームライフルって全部ジェネレーター内蔵してたと思うが メガバズーカランチャーは百式並の大きさだったし、ハイパーメガランチャーも結構な大きさだったけれど
それらよりも遥かに小型化された上で全長15mのV2が連射してるのだからかなりの技術革新だと思う >>294
アホはお前だ
>単に「すごい威力」って言ってるだけの話で、実際に匹敵するわけじゃねえよ
日本語も分からない池沼か?
『メガバズーカランチャーに匹敵』こう明言しているにも関わらず一体何言ってんだか
これ以外なにがある?勝手に捻じ曲げんなよ
最新設定すら知らずに噛み付いた挙句、いざ設定突きつけられたら、訳の分からない
妄言を唱えて否定とかどうしようもないバカだなお前は >>295
そのスレを見てみたがさすがに匹敵の言葉の意味すら知らない人は一人もいないようだw 何度も言われてるが
ハイパーメガランチャーとメガバズーカランチャーの威力を同列に並べてる時点で資料に値しないから Ζのハイパーメガランチャーが出力8.3MWだっけか。
小型MSは大型火器ですらこの程度の火力しか出ないというわけだ。
10MW級の火器がゴロゴロあったZZの時代と比べると、随分劣化してしまったもんだ。
ってか、メガバズの出力が8.3MWとかその程度しかないというのが結構な驚きだな。
MS随伴までしてもその程度しか出ないのか。 メガビームキャノンばかりが話題に出るのでメカビームライフルやスプレービームポッドが嫉妬してます
メガビームキャノンなんて数ある武装の一つでしか無いんだがなぁ
そしてそれらをフルドライブ出来るのが小型機の利点じゃないの?
サザビーは腹ビームでパワーダウンしてたしZZの波動砲も然りだろ 随伴機を必要としてたり、ジェネレーターを複数搭載した大型MSじゃないと扱えない強力な武装と同じ程度の出力を絞り出しちゃうのが、
15m級の小型MSに単独で搭載されてるってだけでも、技術の進歩スゲーってなるところじゃねーのw
というか、ビームの威力なんて装甲を貫通できればそれで良いんだから、ある程度の時期には威力を向上させる方から、
装甲の貫徹能力の向上(VSBRとか)とか、小型化の方向に改良の方針が変化するのは当然の成り行きだと思う >>308
その時代の流れを掴めなかったのがアナハイムのネオガンダムだな >>309
Gバードはコロニーの向こう側にいる最新鋭戦艦をコロニーごとぶち抜いてるから既に別のカテゴリーだろ 部品全てが刷新されて利幅も減るんじゃアナハイムからしたら認められんわな 小型化に伴って機動力が大幅に上昇しているので百式のMBLやZZのハイメガみたいな
チャージに時間はかかるけど威力は絶大な高出力ビームは簡単に避けられる上に
発車前発射後の隙を簡単に突かれてしまうようになって役立たずの存在となってしまい
敵MSを撃墜できる以上の火力は必要ないとして弾速や燃費を優先するようになったのかも それこそ運用次第では
別にメガバズ部隊だけで活動する必要ないし
そもそもメガバズは対艦兵装だったような >>313
ジャベリン3機のビームシールド連結で戦艦沈められるゴトラタンのメガビームキャノン防げるからな
大火力のビーム兵器は取り回しや携行性が良く、弾数の有るのだけが生き残ったんでないかな? 適当な描写だったとは言えV2が敵艦隊消滅させてるからなぁ
運用はGP02とか百式のそれに近いんだろうね ビーム砲の威力
戦艦用のハイメガ>戦艦の主砲>メガバズーカランチャー(最大出力)>
ハイメガ>ビームスマートガン>
メガバズーカランチャー(最低出力)、ダブルビームライフル、ビームマグナム等々>
普通のビームライフル
くらいに捉えておけば大体の辻褄は合う
小型MS時代のビーム兵器はなんとも言えんが、
メガビームライフルでメガバズと同じくらいなんじゃね?最大、最小共に
小型なのに凄いスペックだけど、ザンネックキャノンみたいに
無茶なもんも存在してる時代なんで >>316
V2のメガビームライフルは敵の先鋒のMS隊をなぎ払って敵艦隊主力にビームを到達させたくらいで別段艦隊を消滅はさせとらんぞ メガビームライフルじゃなくてロングレンジキャノンね
一発で複数の艦船沈めてる >>290は対決スレで小型のネガキャンするのが生きがいの子だから相手にしないほうがいいよ そんな描写あったっけ?
シールドぶち抜いて艦を沈めてる場面は記憶にあるけど>ロングレンジキャノン 兵器の優劣を決めるのは火力だけ、と思い込んでる人は多分いるよね
現在のイージス艦や空母よりもでかい大砲を持っているから大和の方が軍艦として優れている!
世界最強の兵器は80cm砲を持つグスタフ(列車砲)だ!
って感じで ヤマトのは不良品らしいけどな
列車砲だって用途考えて使用したらそりゃ最強だろ一区画吹き飛ばすんだから
適材適所なだけ まあ火力が一番でないとしても至近距離から射撃しても横さえ全然貫通しないという悲哀を味わった日本陸軍とか知ってるとなんともなぁ 実は >>6 って例えとしては成り立っていないんだよね。
言いたかったのは「戦争は経済だ」ってところだろうから書かなかったんだけど。
当時の主砲ってまともに敵に当てられないんだよね。
撃つ時は「大体この位かな?」って適当に撃って徐々に射角なんかを詰めていく。
「もっと右だね」「ちょっと手前に落ちた」 → 「OK、少し調整して再発射だ」とかそんな感じ。
相手が移動しちゃったら、また同じ作業のやり直し。相手の移動速度が速いと更に状況が悪化する。
こんなんじゃ、いつになってもイージス艦に命中させられないから、よほど運が良くないと大和は勝ちようがない。 実は命中しなくても割と近くに落ちたら転覆するんだけどなイージス艦とかだと 割りと近くってのはストラックアウトでいうとどのくらいの難度なん? 別に当時のまま大和作る必要無くね?
というかここ掘り下げる必要も無くね? >>326
ああ、なるほど、そういう要素もあるね。
そこまで考えるとまた話が違ってくるかも。
>>328
そうだね。別にこのスレッドの主題とは無関係だからやめよう。
だから今まで黙っていたんだけど、>>323 氏がたまたま大和って書いたのをみてふと思い出しちゃっただけ。 仮に現代技術で大和を大改修建造したとしても
その金でイージス艦数隻建造した方が効果的かも
戦闘力と燃費がバカ高い艦1隻より複数のイージスシステム運用艦数隻の方がシステムを活かし易いだろうし >>330
運用による
あのデカさでミサイルやら速射に優れる大砲複数搭載して原子力載せて大規模な通信システムや電子装備載せてたらそれはそれで脅威だと思うが >>332
で、そのコストを誰が出すんだってのが>>6の本質だろ >>330
アメリカがアイオワ級の近代化改修を諦めた、というのがすべてを物語ってる
もはや戦艦は沿岸を砲撃することくらいしか仕事がない 技術は進歩すれば省サイズされてくるのが常だけどな。
MSにとって大きいことはあまりメリット無いし いつまで経っても18mに戻るMSは
結局進歩してないって事だな ∀は20mだしワッドは8mウォドムは40mと多岐に渡る変遷を遂げてるんだが そりゃそうだよ
全ガンダムでもっとも技術が進んでいる∀が大型だからね
>>337の意見なら∀は絶対に小型でなければおかしいはず 多くの時代においてスタンダードなMSのサイズが18〜20メートル前後だと言うことを考えるとこのサイズが一番合理的な理由があるんだろうね >>342
設備の更新は手間も金もかかるから、設備の方にMSのサイズを合わせてるんじゃないかなぁ。
ある程度長期に渡って運用されてると、慣例でサイズや形状が決まるってのは結構あると思うよ。 作業現場は統一性なくて混乱しそうだな
サイズ違うから緊急時にザクの頭乗せて出撃もできないし >>344
アッガイみたいになっても気にしなければ大丈夫! >>342
内部図解を自分で描いてみりゃわかる。
人の10倍くらいが「パイロット+操縦席の入ったブロック」をプロポーション崩さずに収められる限界だからだよ。 >>346
ところが、10倍サイズなマジンガーもガンダムもどちらも
どうみてもコクピット周りはオーバースケールに描かれている件
どっちも30から40メートルはないとおかしいプロポーションで
作中描かれてるんだよね 内部図解なんて、大きさの根拠なんか何もないからな。 常人の10倍で18メートル?いやいやいやいや、キミもっと背が低いでしょ 10倍だと面積100倍、体積1000倍で切が良いから F90はニューより強いんかね?ファンネルは抜きで。 出力上がってビームの衝撃が増えてるんだから重くしないとダメなんじゃないの? 【F90】
全備重量:17.8t
ジェネレーター出力:3,160kw
スラスター総推力:74,760kg
= 推力重量比:4.2
【νガンダム】
全備重量:63.0t
ジェネレーター出力:2,980kw
スラスター総推力:97,800kg
= 推力重量比:1.52
宇宙空間での速度については、F90 は νガンダムに対して 2.7 倍速い事になる。
ジェネレーター出力はほぼ同じなので、総合的な攻撃力は同等くらいかな。 小型MSと旧式の大型では根本的にレベルが違うってのは
F91の本編、小説で散々説明されてるんだから
強さ議論なんか無理やりやらなくてもいいと思うんだが
カタログスペックで全てが決まるみたいな風潮は俺も嫌いなんだけどね
例えば、ザクとリックドムでは実は宇宙空間での戦闘能力は大差ないって話もある
カタログスペックでは段違いなんだけど、単に特性が違うだけって説明
リックドムは一撃離脱戦が得意なだけで、格闘戦やらせたらザクとあんまりかわらんと >>360
大型より小型の方が強いと都合が悪い奴が騒いでるから
印象論だけでは黙らんので推力なども交えて論じていた
駄々こねて拗ねて騒ぎ始める始末だが >>360
F91で描かれてるのは、あくまでジェガンの話だが?F91のどこにジェガン以外の大型がやられた描写があるのか?
全ての大型がだめだなんて話はF91には微塵も出ていない
そうやって全部ひとくくりにして、大型は全部雑魚みたいな暴論を吐くから反発を招くんだ 大型を目の敵にしている小型絶対無敵最強信者くんだよ むしろ大型のラフレシアが無双していたからなぁ... >>352
戦車の場合下手に小さくして乗員減らすと日々のメンテで乗員がもたないという事態になるのがなぁ
今でも自動装填で人減らしたせいで日々のメンテで人手不足になって乗員当たりの労働量が増えて辛くなってるし そりゃ最新技術のMAだからね、最新技術MAで無双してない奴を挙げる方が難しい
ラフレシア自体MAにしては小さい方なんだが
アルパアジールと比べると凄いサイズ差 F91の大型ジェガンタイプは大型であること以前にまず
改修されてるとはいえ30年ものの超・旧式機だったからな
例えば双発のF-4を単発のF-35が圧倒したとして
それだけを根拠に単発が双発より常に優位とは言えない
あの時代の最新技術であえて大型MSを作り小型と戦闘させるという描写があれば白黒はっきりする ある程度の出力あったら敵を撃墜できる武装も防御装備も持てるなら投影面積が小さい方が有利な気もしないでもない >>365
日本のとある政治家がイスラエルに行った時に、
90式戦車が自動装填装置のお陰で乗員3名って話をしたら
向こうの軍人が「それじゃ一人死んだらマトモに動かせないだろう」って答えたという
年がら年中戦争してる地域と平和ボケの国は違うって話 >>367
「大型MSより小型MSの方が強い」って話は、その30年ほどの時間経過による技術レベルの差の話であって、「サイズが小さいから強い」という意味じゃねぇだろ…
サイズの大小によるメリット・デメリットが一切ないとは言わないが、同世代の技術でサイズの違う機体作ったところで、「投入する状況が違ってくる」程度の話にしかならんぞ。
他よりデカいMSやMAが建造される場合、大抵は少数精鋭の特別仕様なんだから、同世代の一般的なサイズのとぶつかったら、多分、搭載機材の品質差でデカい方が勝つんじゃねぇの。 小説版のF91読めば、小型MSのメリットは大体書いてある
同時代の大型MSだとジェガンだってちゃんとアップデートされてて
スペックはシナンジュに近いんだぞ
大型で小型MSの超運動性能に対抗しようと思ったら、なんか特別な装備が必要だわな
ラフレシアのテンタクラーロッド&Iフィールドみたいな 17.8tでスラスターと燃料がそんなに積めるんだから
もっと大きければもっと積めこめるな
スラスターと燃料の質量が少ないからこそ小型化のメリットが少なくなる 燃料を標準より大きく積むってのは
パイロット一人に対する負担をそれだけ多く強いてるってこと
現状を打破したい、不利な側の理屈ですな 3倍重いってのがどんだけの事か、わからんのかな
サーキットで1tの車と3tの車がレースしてる所を考えてみろよ
直線なら良いよ、凄いエンジン積んでればでかい車だって速いだろう
でもコーナーはどうなるよ、3倍の重さでサイズもでかい車がどう対抗するの?
MSの格闘戦はサーキットのレーシングカーなんかより遥かに重量が効いてくるんだよ
すべての関節が加減速するんだから、サイズ差も慣性モーメントを考えるとキツイ
大型MSは小型からすればスローモーションで動いてるように見えるだろうな
F91のジェガンの描写はそういう事、簡単に懐に入られて、
コロニー内でも爆発しないようにコクピットだけ潰されたりしている
かつてはNTでなければ不可能とされていたような事を簡単にできるだけの性能差 そして小型MSは東方不敗に簡単にコクピットだけ潰されたりするのか >>376
飛び蹴り一発で倒されますな
師匠は仕方がない 師匠どころか、ただの装甲車にデナンゲーは倒されてるんだがな
小型信者になるとそういう都合の悪い描写は見えないことになるらしいよw >>375
タイヤ1つにつきハガキ1枚分しか接地面がないものと
ロケットエンジンを比較すること自体ありえない 物理学は平等だと思うんだけども。
そこにはレシプロエンジンによる出力か、ロケットエンジンによる出力かは関係ないのでは。 実弾兵器の威力・搭載量はどうしても下がるわけで、Iフィールドが
普及・強化されるほどに小型機には限界が出てくるんじゃないかな。 ビームバリアは普及しないでIフィールドが標準になったん? >>380
動力伝達に限界があるからプロペラからジェットになった >>378
歩兵にやられるザク
水着のネェチャン焼くV2
小型の勝ちだな >>385
機体が大きいせいで首の下にあんなに隙間があったのが敗因。 小型MS時代の技術水準で作ったNT用大型MSがザンネック・ゲンガオゾ
20m級ではないが18m級なので明らかに性能追求の結果大型化した存在
移動砲台ザンネックはともかくゲンガオゾは機動性能で特に小型に劣る描写は無かったが
ついでにGセイバーで18m級が主流に戻った事実をどう説明する?「Gセイバーを公式と認めない」以外で 基本的に性能を求めたらでかくなる、それは間違いない
しかし性能の高さだけでなく、兵器として優秀かどうかとみるなら小型化しても性能がそれほど落ちずにコストが下がるなら優秀な兵器になり得るわけで
極論を言えば人間、またはそれより小さいドローンに月光蝶でも使えるようにしたのが兵器としては一番だろう
それほどの技術がないからターンエーも18m級のMSになっているという話で >>373
多分大きくした分の消費量の方が跳ね上がるから足りなくなるぞ >>376
多分ビグザムクラスでも勝てないからその例えに意味が無い >>381
ビームシールドがある時点で実弾兵器ほとんど意味が無いけどなその例えだと でかい方が強いって言ったらそらユニクロンくらいにでかいMS作ったら最強やろ
当たり前やん >>386
あれひどいよ、デススターかよ
とおもったけど戦艦だろうと簡単に爆発する世界だしなあ >>391
ビームシールドって運動エネルギー弾を無条件に防げるようなイメージ無かったんだけどそういう設定なの? >>387
ゲンガオゾは17m級
ザンネックは頭長高こそ高いけど頭の烏帽子で数m稼いでる
この二つを大型と呼ぶのはちょっと違う >>394
サーベルが大地に刺さって自立するほどの物理的作用があるのに? よくわからんが落下するアクシズにビームシールドをあてればアクシズは弾かれて飛んで行くって事だな >>387
なんで旧時代から同時代の性能の話してるのに未来の話持ち出してんの?バカなの? >>398
そもそもあの時代にも小型機使われてるのにフリーダムタイプだけ見て語られてもねぇ
そもそも18mは大型なのかって話もある >>397
396はそもそも運動エネルギーが何なのかも理解していないと思われる >>399
18mは1stからZ時代くらいの標準サイズなのに何言ってんだ?お前は
おまけにザンネックは頭が長いから大型じゃないとか訳の分からない言い訳してるし >>397
たとえばVのジャベリンはビームシールド対策として大型の質量弾兵器であるショットランサーをもっている
ビームシールドがあれば実弾なんて無意味!なんて言ってる奴は
この辺の設定を何もしらない馬鹿だからほっとけ >>387だけど別に俺はどの時代も小型<大型だとは言ってないからな
0120年代は技術革新で絶対的に大型<小型だったのは認めるけど
もう一度技術革新や状況の変化が起きて0150年代には小型の絶対性が揺らぎ始め
Gセイバー時代には一長一短か小型≦18m級になった、と思う派
小説版Vのジェイブスも従来の小型より一回り大型化したそうだし 120年代に小型が圧倒的に優位だったのは説明されてるし
映像でも表現されてるけど
それ以降大型が優位になったなんて事は何にも説明されたことがないし
実際に戦ってる映像もない
単にGセイバーとかガイアギアってオフィシャルかどうかも怪しい代物で
デカイMSガイアギア出てるってだけなんで考察しようがない 大体「小型」「大型」で頭頂高しか見てない奴は頭悪い話しかできない
だからGセイバーとか出してくる >>385
あれ、いくらか同じ箇所にダメージ受けてたんじゃやかったっけ? なんかもう「大型」という言葉だけでも拒否反応示してる
病的な大型アンチがいるね >>405
暴論はおまえだ
1stやZは大型じゃないとか意味不明の戯言をぬかすな >>407
>120年代に小型が圧倒的に優位だったのは説明されてるし ×
>120年代に小型が『ジェガン』に対し圧倒的に優位だったのは説明されてるし ○
言葉は正しく使いましょうね。そういう誤魔化した言い方は通用しませんよ
あとGセイバーは映像化作品&サンライズ公式HPにも記載のれっきとした公式です >>411
ファーストに大型はいない
Zの大型はサイコガンダム >>378
その装甲車にも劣るゴミクズに首蹴り折られた大型ジェガンタイプはどう解釈すればいいのかな?
ゴミクズに抵抗もできないほど整備ができてない状態だったの? 取り敢えず大型と小型の定義定義からだな
発のMSであるザクやガンダムを大型とか言ってる時点で話にならん じゃあ
15m級以下→小型
18m級周辺→中型or標準型
20m級以上→大型 でどうだ 普通の頭を持っていたら、
小型化 = 技術向上
って分かる筈なんだけど、何故か小型化 = 技術衰退と思っている変な人がいるだけだよ。
まだ、小型化 = 軍事力低下っていう話ならわかるけど。 何年も小型disり続けて論破され続けてる様な奴が普通の頭な訳ないだろ常識的に考えて
サイズだけで小型と言うならプチモビも小型にカウントされる訳で
基本的には0120〜0150年代の小型MSを所謂小型と呼ぶのが分かり易いだろうし
実際これまでもそういう意味合いで小型と言われてきたと思われ >>418
>>338-342あたりをみろよ
論破されたネタをまた繰り返すのは、お前が普通の頭ではないという自己紹介か? そもそも、大型ジェガンタイプもなんで大型になったのかよくわからない
ジムIIIの後継機でネモの発展型なのに、その従来サイズから一回りデカくなっている
小型軽量であることが設計的に有利なら、ジムネモと同じサイズにすればよかったのに、どうして大型化したの?
高出力ジェネレーターか何かが大きすぎて、仕方なく大きくした、みたいな設定でもあったっけ? >>421
多分、>>423は「小型化すれば絶対的に強い」と言われてると思い込んでるんじゃないかなぁ。
そうじゃなくて、小型化は、いくつもある性能向上の方向性のひとつでしかないんだよ。
F91やVでは、小型化が選択されたに過ぎず、他の時代で必ずしも同じ方向性が選択されるとは限らない。
「シンプルな機動兵器への回帰」
「少数精鋭の戦いから、量産機同士の数の戦いへの移行」
「CVやザンスカールといった新興勢力の台頭」
といった当時の情勢を鑑みた上で、時代の流れに合致したのがMSの小型化だったんだろうよ。 >>421
寧ろ小型の定義では無く曖昧でどうとでも逃げられる大型の定義の方が重要 合体機構が無ければもっと小型化出来た=高性能だったんだなヴィクトリー
アホだなあいつら 年端もいかない少年や胎児がオーラ出すしな
V2なんてZみたいに死んだ仲間達が力を貸してくれるし Vタイプはウッソによる下半身をミサイル化するとか空中換装とか
その変態戦闘のデータを受け取ったリガ・ミリティア上層部が
こいつはイケるぜって評価を高くしてしまったのでは?w
でも小説だったかで誰かがガンイージの方を高く評価してた記憶もあるが・・・
まあリガ・ミリティアって1機あたりの高性能を追求するより組織の戦力の
平均値を上げるってモンだったろうし何でもできるVタイプに傾倒していったのは当然じゃないかと
小さい機体は何でも取り込める >>427
合体機構があったから下半身ぶち当てる攻撃出来たけどな
あとトラックで隠して輸送しやすかったけど分離しとけば νもZZより2mもでかいけど
でかくしたぶん何を詰め込んだのだろう >>432
スタンダードな武装以外はフィンファンネルくらいしかないが、あれが重い上にエネルギー食いだから
重さを補って高機動にするために、大型化してでも推力と出力を稼がないといけなかった、とか?
ZZ時代の第4世代が、多機能重武装のために大きくなったのは納得だけど
逆シャア時代スタンダードに戻ったなら、不要なもの削ぎ落としたぶん元のサイズに戻ってもいいのに
多機能も何もない量産機含めて、なんでかサイズが戻ってないんだよな 一度大型化したら戦艦とかの搭載スペースもそれに合わせてるから18mサイズに戻しづらかったとか アムロの経験上MS同士の格闘戦を考慮したんでしょ。
小型MSでサザビーと殴り合いなんて出来ねーよ。 νに関しては単にサイコミュが占めるスペースが大きかったからって
設定されとるよ サザビーとνはサイコミュと武装のせいで大きくなった、まではいいとして
余計な物が付いてないジェガンギラドーガが大型化してるのはやっぱわからん
従来の18mサイズを捨てて大型化させないと、出力とかの性能をこれ以上高められない時代だったのだろうか まて、サザビーは最初からサイコフレーム前提だから
別にサイコミュのせいで巨大化したわけじゃない 大型化したって別に全体の性能が上がるわけじゃないんだよ
少数でのピンポイントの突破なんかを想定して、瞬間的な加速性能や火力を上げるためにそうなっただけで
整備性、生残性、戦闘時間、等々の全体の性能は寧ろ落ちている
グリプス戦役からネオジオン紛争くらいの時期がたまたまそういう使い方が重宝されてた時代ってだけの話
相手が普通のMSを想定した機体ばかりならそういう想定外の機体のメリットが大きかった
でも、それが当たり前になると色々と対策されるからデメリットの方が目立つようになったと
で、小型MSの時代になるわけだ
小型MSもそれが当たり前になると、また一点突破するための機体みたいなのが重宝されるようになって、
Vの後半の機体はそういう側面から出てきたもんなんだろう サザビーが大きいのはメガ粒子砲のせいかな?
ZZ の頭のやつ?うーん… >>442
サザビーの頭はコックピットとサイコミュ入ってるからじゃね? >>435
格闘戦ってもサーベルでの斬り合いがほとんどなんだからむしろ取り回しの楽な軽い機体の方が向いてねぇか? MSの大型化は求められる要素によって、だと思うよ
スタンダードなMSだと18メートル級でよかったけどムーバブルフレームの導入、発達でTMSが登場
この機構の導入のために18メートル級ではサイズ不足になって20メートルに
さらに高火力やサイコミュ的要素の導入等によって22〜25メートル級の機体も登場
それに引っ張られて(運用するための艦艇などの施設も大型に対応したこともあり)スタンダードな機体もやや大型化することになる(ジェガンあたり)
そのせいで高コスト化がネックになってきたからコストダウンを追求したのがヘビーガン
その上でその時点での技術の粋を集めてF91やらなにやらの高級機が登場、と
時間は過ぎて150年代になるとMSの開発技術が発達して小型機にも多様な要素が要求、導入されるようになってきたけど小ささがネックになって再び恐竜化進化が始まりつつある
つーのがMSのサイズ変遷の歴史なんだと思うが >>442
サザビーのサイズアップはネオジオンのフラッグシップ機としての役割を果たすための高性能化の結果でしょ
ギラ・ドーガのフレームにサイコミュおよびサイコフレームを導入したヤクト・ドーガは性能的に不満の残る機体だったからサイコミュおよびサイコフレームの導入を前提とした新規フレームを開発、って流れだし
その際に欲張って高出力化した上に固定武装のメガ粒子砲も搭載したわけだ 将来的な拡張や発展を見越してサイズを大きめにするのは納得行くんだけど
νにサイコミュを搭載したらあのサイズになったというなら
18m級のキュベレイやνと同じ背丈で重装備のゲーマルクってすごいな フライトさん曰く連邦の技術はジオンより10年遅れているらしいから… >>444
サーベルどうしは干渉してつばぜり合いが出来るので
サーベルだけで決着するとしてもパワーが無いと話にならない。 >>449
小型だからパワーが無いという理論も成り立たんと思うが
むしろ振り回す自身の腕が軽い分余計な負担がないから速度も出せそうだけど その関連でクロボンの機体がビームシールドでジェガンのサーベル受けたら不利になるんかねその理論だと?
でも格闘戦でもジェガン負けてた気がするんだが記憶違いかな? パワーはサイズの自乗に比例してアップし、重さは3乗に比例する
これは推力なんかも同じで、物理的な力はそういう倍率で変わるっていう事
デカくなるほど不利なのは物理的には明らか >>452
二乗に比例するのは筋断面等で
推力は小さいエンジンを複数積めばいいので3乗に比例する それは同時に格闘では重くてデカイ方が有利ということも表している図式だぞ >>453
それはまちがい、複数基に分割してもトータルでみれば変わらない
飛行機の双発機や、ロケットのクラスターエンジンは純粋な効率的には単発に劣るんだよ
単発の大きなエンジンがそもそも作るのが難しいとか、双発なら1つ止まっても飛べるとかっていう
別の理由で採用される事が多い
>>454
威力に限れば、運動エネルギーが効いてくるからそうなんだけど
手足を振り回す加速度が違うんだよ
大型MSが一発殴ってくる時間で、小型なら2発は殴れるんだよ
(当たった時の威力は半分)
これは数が多いほうが絶対的に有利 >>455
>>452ではデカくなるほど不利なのは物理的には明らか
>>455では単発に劣ると逆のことを言っている
>>453は複数基に分割してもトータルでみれば変わらないと言っている >>456
理解力がないようなので、もうちょっと細かく書く
機体はデカくなるほど不利
エンジンのパワーも同じようにデカくなるほど不利
同サイズの機体でデカイエンジンを1つ載せるのと、小さいエンジンを複数のせる場合を比較したら、同パワーなら理屈的には変わらないはず
ただし、デカイエンジン1つの方が無駄がないので本来は効率がいいはずだが、
技術的制約等で複数のエンジンを使用することも多い >>457
>同パワーなら理屈的には変わらないはず
これを言いたいだけなんだけど >>451
ジェガンはショットランサーにシールドごとぶち抜かれたけどF91はビームシールドで楽々弾き返してるんだよな >>455
ビームサーベルでの斬り合いだからむしろ手数多い方がトータルダメージ多くね?
腕を相手にぶち当てるとか鈍器で殴るとかしないと大きくても意味ないと思うが 小型MSから見る大型MSの挙動って、ぶっちゃけガンダムMk2から見るサイコガンダムみたいな感じになるだろうな >>455
>大型MSが一発殴ってくる時間で、小型なら2発は殴れるんだよ
これは明らかにダウトな。
身長190cmの人が一発殴る間に、身長150cmの人なら2発殴れるのか?
身長差が1.3倍あると人間の動きは倍速になるのか?という話
実際はそんな差なんてない。ましてや倍の差があるなんて、とんでもない話
物理に拘るなら現実に当てはめながらちゃんと考えような >>461
あのアムロが操るディアスですら捕まえることが出来るサイコを見たら
大型が小型を捕まえることなぞ雑作もないということですね だいたい小さい方が有利だと言ってもその小型の頂点であるV2が
よりにもよって格闘戦でゲンガオゾにボッコボコにされてるからな >>465
ゲンガオゾって17m程度なんで、そんなに大型でもないんだけどな >>464
ディアスな時点でアレでは...
クワトロでさえディアスの時には雑魚のジムIIの射撃で破損してるのに 簡単なことさ
Vを見ればわかる
小型化は無意味だと
小型化が絶対必要なら顔無くすはずだもん
戦闘機やF1に顔はあるか? マジメに考えろよ
小型化がすげーってなって何年もしたら
顔とか無くしてるはずなんだよ
小型化を極めるってそういうことだろ
Vガンならアタマの重さが400kgくらいありそうだしコアファイター1.2tとしたらアタマ無くした方がバランス上がって性能が良いはずだ
そもそも頭部バルカンがあそこにあるのはマズイ
コアファイターが軽くなったことで位置のマズさがハッキリわかってしまうようになった 誰も小型化を極めようなんてしてないよ。
スマートフォン、これ以上小さくなったら逆に不便でしょ。
物には適正なサイズというものがある。 ヒゲで最終的に落ち着いた18mくらいが結局適正サイズだった事になるんだろうな。 球状のゆとりコックピットを胴体に内蔵する手前、
15mじゃデザインの制約がきつくなるからね ∀といえば、誰も理由が分からない謎の小型化が。
しかも何故か重量は全く同じまま。
(ZZ) カプール 頭頂高 16.5m 重量 38.7t
↓
(∀) カプル 頭頂高 14m 重量 38.7t >>472
じゃあそう言っておもちゃ屋に売り込めよ 小型MSが実はそんなに強くない可能性もある。
一度活躍したから優れた兵器って事になって世界中がそれに倣ってその兵器を揃えて開発競争してたけど、
後から冷静に分析して見れば実は限定的な状況でしか有効でないとか。
兵器の歴史にはそんなのが結構ある。 >>474
髯とか神辺りになるともうサイズとか問題じゃないんだよ
だから超大型から小型機まで混在している 頭がー、とか腕がーとか言い出すと、結局アニメだからって身も蓋もない話になるんだがな
そもそも兵器が人型をしてる必要がまったくないもの >>478
普通サイズ並に性能ある小型が低価格で出来た
↓
小型同士で性能競走
↓
小型化の技術でサイズ上げたら結構性能高くなったでもコストは高かった
↓
技術革新でが価格下がって通常サイズが流行り出す スマホも最初は大型だったのが、iPhoneの筆頭で小型化の流れができて、
やっぱり小さいと不便もあるってんで再び大型化している上教 ヘビーガンはジェガンを小さくしただけとか言われてるが簡単に小型化出来たし
やっぱジェガンって最初から大きくしすぎてたんじゃないの?
ヌーベルジムIIIと同サイズでも作れたけどわざと大きめにして
無駄に単価を高くして業績を上げたいアナハイムの野望 小型で過去の物と同等の性能が発揮できる = 過去の物と同じサイズならより高性能になる
しかし、大きすぎると色々と不都合が生じるので、一定のサイズ以上にする事は望まれない。
結果的にサイズはそのままにどんどんと性能が向上していく。 >>483
むしろ安上がりでまとめるのに大きな部品使ったんじゃね? ヘビーガンはかなり後年まで稼働してたし、連邦だけでなく各地のコロニー軍も使ってたり
宇宙世紀版F-4 ファントムU的な機体だな 求められる性能はその時々で変わっていくもの
大型の利点の高機動高火力はビームシールドの開発などで無効化されたんだよ
Vの終盤に高火力型の機体がまた現れだしたのは
昔は不可能だったビームシールドをたやすく突破できる超高火力兵器を簡単に装備できるようになったからかな >>483
大型化による拡張性の余地とかその辺もあったんだろう
後々のジェガンバリエーションとかを見るに大型化の恩恵そのものはあったと思う
ただ、MSキラーの純粋戦闘機的な小型MSに対してマルチロールの大型機では対応できなかっただけで
まあ、格闘戦で一世代前の戦闘爆撃機がドッグファイト命の最新鋭純粋戦闘機に勝てるわけない罠 >>487
V小説じゃビームシールドの登場で長距離からの射撃戦で戦闘が終結することはまれになってきた
中距離で射撃戦を行ったあと接近しての白兵戦が主流だ、とあったからね
まあ、それを覆すのがザンネックやらゴトラタンやらV2やらのMSに搭載する艦載砲を上回る大出力砲なんだろうけど
やっぱりビームシールドとかの防御を貫くようになってくるとそれらの攻撃力に偏重する大型化を誘発するんだろうね
機体が大きくなればそれだけ多機能化、高出力かが可能になるし
接近しての白兵戦だと小型機の方が有利だろうけど接近せずに敵を倒す方がいいとなればそういう機体が増えてくるだろうしね
最終的には火力に優れた大型機とそれを駆逐する、あるいは護衛する小型機の混在編成に落ち着いたりしてね >>487
それ逆
ビームシールドを破るために昔の高火力時代が見直されVで再び高火力化した
火力だけなら第4世代を筆頭に昔の方が高い やったら生存率の高いコアファイター
ビームシールドに勝ちうるビームザンバー
安心と信頼のバイオコンピュータ
かなり無茶な使い方をしても動き、メンテもしやすい信頼性
すでに少数量産を実現している量産性
フリントをF97として売り出したら高性能エース用量産機として売れたんだろうなぁ
エース用で大量量産しないからサナリィのラインで十分だろうし >>491
ガワだけ変えたフリントが量産されて連邦のエース部隊に配備、みたいな話も見てみたいな その5mMSのジェネレーター出力が小型MSと同等かそれ以上だったら勝てないわな
たぶん余剰出力でビームアーマーとか実現できる >>462 の話は半分は正しいけど、半分は間違っていると思うよ。
前提条件として、それが地球上である、かつ対象が生物であるという場合はそうなるね。
真空状態かつ無重力下で、対象が機械の場合にはそうとも言えない。 >>494
その同じテクノロジーで大型に超強力ジェネレーター積み込んで、超小型のビームアーマー貫通して木っ端微塵に吹き飛ばす凄いゲロビを股間から放つ強力MSが。 >>495
>前提条件として、それが地球上である、かつ対象が生物であるという場合はそうなるね。
>真空状態かつ無重力下で、対象が機械の場合にはそうとも言えない。
全部関係ない 無重力の方が慣性の影響出やすいぶん小型の方が有利だろうな
スピード思いっきり出して一撃離脱ってやり方ならまだしも格闘戦で重いときつすぎる 同じ技術レベルで作られた大型機は容積から考えれば出力は2〜3倍だろ? 容積(質量)が三乗比で増えてくぞ?
爆撃機が戦闘機に巴戦挑んでも勝てないだろ ちょうどザンネックが同時代の小型の2倍以上(1万kwオーバー)の出力
しかも元々遠距離主体機なのに格闘も強いというね
これは同レベルの技術で作ったらデカイほうが強いことが証明されている 2倍の能力を持つのを作るのにコストも2倍なら標準のを2機作るほうが色々と応用が利く >>501
ザンネックは頭長高19.4m有るけど烏帽子で嵩ましされてて実際には17m位しか無いからな?
http://imgur.com/qAzzeR4.jpg ガンダムタイプも角やトサカ削ったら縮むと言ってるのと同じ ザンネックは(今までの小型MSと比べて)大型化し過ぎて機動力が下がってしまったので
あのお皿型SFSとの連携が前提になったんじゃなかったっけ ゲドラフのサイズを実用化出来ている以上17mでもやや大型じゃね?
あの時代でもサイコミュ搭載や性能追求をすると第4世代同様恐竜化すると >>504
そんな言い訳が通じないくらい頭が長いんだけどな >>502
省資源化と性能向上を兼ねてるから、数作るなら小型軽量化は割と効果的ではあるんだよな。
大型機はコストと重量の増加が避けられないので、こいつを数作るのはお財布に厳しい。
だからエース用や特殊仕様機として少数入れるくらい。
結局、どんな編成にするのかは、性能だけでなく、予算や組織の規模などとも相談してくしかない。
エースだけの少数精鋭組織なら、全機大型機でもいいだろうが、大抵の軍隊じゃエースしかいない編成なんてできないからな。 戦車とかも昔だと中戦車が大部分で重戦車は虎の子の切り札だったもんな
運用的にはそんな感じなんではあの時代 主砲が全部ビームになったら
小型戦車の方が有利だったろうよ >>506
あれは実質ビームシールド運用機だから
単体で白兵戦とかやれるような機体じゃないわけで アタマなくした方がいいな
資源の節約になる
生きるか死ぬかなんだから少しでも軽くしないとね
脚も短い方がいいかもな ボールに小型最新鋭ジェネレーターを搭載して
VSBR、GBRD、ビームザンバー、ミノフスキードライブを装備
強い ザンネックもゲンガオゾも結局V2にろくにダメージ与えることなく負けてるからなぁ >>512
ドラッツェみたいな機体でもいいかなとは思うけどね
アレにビームライフルとかミサイル装備したらかなり強いと思うけど >>517
ザク部分無しでガトル部分だけで良いんじゃないそれ。
必要なのはビーム砲。それだけあれば良いのはGファイター/コアブースターでほぼ立証済み。
たくさんのガトルがビーム撃ちながら突っ込んで来たらジムとかもりもり撃墜王されるわ。 >>518
一応腕に直付してるからジェネレーターと直結してるし
旋回可動砲塔として腕があるのはいいんじゃないかな
頭部モニターも可動するのはいいことだと思うし
やっぱり脚なんて飾りなんだよ >>518
宇宙世紀って濃い弾幕張って敵を撃墜しようという発想が薄いよな
ミサイルコンテナや拡散ビームは実戦であんなに墜とせるんだし
もっと量産機や通常兵器にも積んでもいいはずなのにズサくらいしかない >>515
V2数機分の大量パーツ投入→そのパーツはほとんど破壊される
ウッソ機も腕破損。事実上、V2数体分が失われてようやくなんですがね >>520
下手にバラまいたら味方も落ちるからな... 逆シャアにもジムIIIとかいたし
ジェガンもミサイル装備してたし
シャアの陣営的にはアクシズ製のモビルスーツとか手に入らなかったからじゃね? >>525
シャアが不要だと判断したんじゃない?
シャアのネオジオン艦隊は小規模な軍隊な訳だし、メンテ考えれば機種は少なくパーツの互換性や共通は幾ら短期決戦だとしても無視出来ないし、金も無駄に出来ないからね
ってか、無駄に出来る程、資金に余裕無かっただろうな ビグザム
サイコガンダム(Mk2)
クィンマンサ
αアジール
ラフレシア
ドッゴーラ
大型機動決戦兵器って同時代の小型機動兵器に大抵負けてるよね アインラッドとかわけわからないのが出て来たからVで宇宙世紀が終わってしまった
ジオとか素早いし大きさとか関係ない >>529
ジ・Oは全身にスラスターを着けて無理矢理素早くしてるんだよ
そんなんじゃ継戦能力を持続出来ないでしょ >>527
その中ではビグザムはかなり健闘してるだろ
不完全な完成度で艦隊壊滅させてスレッガーの命を犠牲にしてやっと倒したんだし >>528
サザビーより少しボリュームあるって程度なんだな。
パンチで壊せそうなサイズ。
それだけF91とかが小さいってことか。 ペーネロペー(Ξガンダム)とラフレシアほぼ同サイズなんだな
Ξがラフレシアに通用する気がしないんだが…アムロが乗ればワンチャンあるか? >>528
知ってるか?これだけ差があるのにラフレシアはネオジオングより重いんだぜ >>533
そもそも大気圏内用MSと宇宙用MAをどうやって比較しようというのか >>526
シャアの政治的立場はザビ家やハマーンを否定するわけだしその残党が持参する兵器を使うわけにはいかんでしょ
まあギラドーガ自体アクシズが開発した機体データをベースに建造されとるけど
>>535
ミノクラ積んでるだけで宇宙でも使えるでしょ
まあ売りの装備が死ぬから意味ないけどw >>534
全高 116.0m
全幅 58m
重量 153.8t
高さ1mあたり重さ1トンちょっとしか無いのな。
バスケットコート二面分くらいのサイズで厚さ1mの構造で1トンちょっと。
発泡スチロールかな? >>539
ジュラルミンみたいな構造材使って案外スカスカに作ってそうではあるな
要はサイコシェードの輸送が主目的な機体だし メカニックの設定が身長57m、体重550tよりも退化してますね >>539
ヘリウムガスの詰まった巨大な風船に鎧着せたみたいな構造なのかもしれん。
サイコシャードで精神的なケアをするためのメカを転用してたり。 >>543
「わたしはネオジオング。あなたの心と体を守ります」 ネオジオングを作った人の弟が主人公で
主人公の友達もそれぞれの得意分野を活かした装備を作って戦うのか F90以降は本当に黒歴史だな
無かったことにするしかない ネオジオングは宇宙世紀最高峰の技術で作られた最強機体だからな ジェガンとか顔捨てろよな
小型の顔にすれば少し軽くなるじゃん
努力しろよ
部品共通化しろよ 4メートルしか変わらない(体積は大幅に変わってくるって何度も言われてる)
黒歴史(ガンダムシリーズでのその言葉の意味知って言ってんの?)
最高峰の技術(中身スカスカ、せめてスカスカ部分に燃料入れろよ) バカタレw
ネオジオングは小型時代以上に軽量化技術に優れてんだよ
しかもミサイルの直撃でもビクともしない超頑丈
だから宇宙世紀の頂点なの 対MS大型弾頭が直撃しても撃破されないのは既にガンキャノンさんがやってのけてる(こっちはジャイアントバズーカ弾だが) >>555
まあユニコーンがファフナーのパクリギミックで自己再生するようなアニメでドヤ顔されても 小型抹消すべしとか喚いてる子は、アインラッドに母さんを殺されでもしたの? 真面目な話νとかサザビーが雑魚と煽られたCCA信者あたりじゃないの>小型MSアレルギー >>561
そんなのがいるなら、逆襲のシャアファンの風上にもおけない。 4mしかっていうけど18m〜20m中の4mって割合としてはかなりデカイよな MS大図鑑に載ってたF91と初代とνが並んでるイラスト見たら「こんなに違うか」と実感する スーファミソフトガンダムF91は主人公機体がF90、F91で敵機体がオールズモビルなので序盤は18mサイズの敵が出て来る
味方のジェガンが役に立たないので主人公無双するしかない >>566
序盤でなくとも主人公が常に無双しないとゲームオーバーだぞ >>568
ヨーダ圧勝だろそれ
暗黒卿とさえ互角なのにあの年で オールズモビルってサイズ的にはジェガンサイズから小型への過渡期っぽいよね
もし早期壊滅しなかったら小型化してデナンゾンやゾロアットみたいなザクに行き着いていたのか 火星にいたのが壊滅して(漫画版F90)
地球圏に残ってたのが頑張っていた状態だから(SFC版F91)
どっちにしろ、どっか勢力の協力が無ければやっていけないんじゃね?
で、クロスボーンと協力して残れば「ザクなんかやめてデナン乗れ」
ザンスカで残れば「ザクなんかやめてゾロ乗れ」で終わりだと思う >>561
でも実際、ヘビーガンに乗ったアムロとサザビーのシャアで対峙したならシャアは手も足も出ないだろうに >>573
ちょっと無理じゃね?
サイコフレーム付いてないから反応速度でファンネルにかまけてる間になんか当てられそうだし RX-78で最新サイコミュ機のジオングと相討ち(損壊は後者が大)だから、アムロ自身のバイオロジカル・センサーで対応できるんじゃない? 速度のアドバンテージってホントにあるのかね?
ファーストの時点でNTに対応できるMSの動きは一般兵の認識を完全に超えてるのに。
むしろNT同士の戦いには小型機の意義はそんなにないんじゃない? それならリガズィでヤクトドーガを軽々撃破してくれるくらいの
ことはやってもらわんと
実際アムロはバイセン搭載機でサイフレ機に手を焼いてんだよ ついでになんとなく
CCA劇中ではヤクト・ドーガのフレームがアクシズの光と関係なさげなことを追記しておきたい
強い敵機だけど「不思議なこと」は起こさなかったものな >>1
オフィシャルが「ジェットマンはトレンディ♪」って言っちゃってるから仕方ないね 大型機、所詮貴様は流れ星!如何に輝こうと墜ちる運命にあったのだ! >>577
映画開始数分でフィフス・ルナの管制にとりつくため単騎特攻しかけてるアムロに
ほぼついでみたいな扱いで撃破されかけてると思うんですが
2回も シャアの救援がなかったら確実に仕留められてたなアレ >>582
フィフス・ルナ落下阻止できてないじゃん
なんでさっさと倒して阻止できない?ギュネイに手こずってたからだぞ >>576
F91の小説版の描写によると、普通のパイロットが乗ってるのに
小型MSだとNTなみの動作を行ってしまうそうだからな >>576
NTの強みは初動の早さであって、MS自体の動作速度が変わるわけじゃないからね?
機体の動作速度が違えば、場合によっては「速度の差で、後から動いた方が先に動作を完了する」なんて事も起こりうる。
動作速度が上がるのは、技量の差が僅差であれば、余計に重要になってくるもんだよ。
>>563
雑な計算だけど、投影面積が6割くらいになっちゃうからね。
被弾率だいぶ変わってきちゃうだろ。 ヘビガンとサザビーじゃ最低でも1Gの格差がある
サザビー以上に損耗してたνでボコボコにされたシャアじゃヘビガンに乗られたら何も出来ないだろうよ それならGPシリーズでもいいってことになるな
フルバーニアンにでも乗せとけよ クソ重いフルバーニアンはその質量分慣性で不利なんですが >>589は
ヘビガンとサザビーは1Gの格差があるからシャアは何も出来ないといっている
Fbとサザビーも1G以上の格差があるのでシャアはFb相手にも何も出来ないのである >>585
そもそも単騎で阻止できるのかあれ?
エンジン爆破してもその反動で動くんじゃねーか? 「小型であればあるほど良い」を極限レベルで実行した超兵器ファンネルがあるからサザビーは何とかするんじゃね
特に人も乗っちゃいないから無茶な機動が出来るのは逆シャアでもそれっぽい動きしてたし 何ならぶち当てればモビルスーツ程度なら手足ちぎれそうだしな MSの小型化以降でファンネルが廃れたのって、ユニコーン辺りで
一般兵でも行える対ファンネル戦術が編み出されたのもあるだろうけど
アムロやシャアレベルの超一流NTが動かす機敏なファンネルでもなければ
機体の小回りが大幅に向上して一般兵でも避けられるようになったから?
それとも小型MSにはファンネルを動かす為のサイコミュを組み込む余裕がないから? >>598
余程のパイロットでないとそもそもファンネル出してる間隙だらけな無防備だしなぁ
どんなに意識の拡大とかあっても一度に判断できる数なんてそんなに無いだろ >>598
サイコフレームやその発展系のMCA構造があるんだからスペース的にはなんも問題ないだろう
封印とかいう話は知らん MSのセンサー性能の向上やジャマーのようなNT対策が登場したんでない?
まあ、ニュータイプが滅多に現れなくなっただけかも知れないけど ファンネル消えたのは演出上の問題だろ
それに、ファンネルやらバグやらを活躍させちゃうとモビルスーツの不要性がバレちゃうしね >>598
MSの運動性能が上がって相対的に効果がなくなったからだよ
小型MSになるとその辺のビット兵器は普通のパイロットでも簡単にかわせてしまう
で、ラフレシアのテンタクラーロッドが開発されることになる
あれは従来のビット兵器を遥かに超える機動性能を持つから
それも欠陥があったのは作中の通りだけど 主人公であるキンケでもビットはかわせないのに
普通のパイロットがビットかわせるとかホラ吹きすぎ >>606
小説を持ち出してる奴がよく言うわw
少なくとも無印クロボンは富野が関わっているから公式度は高い 小説版も黒本もどちらも富野だけど、どちらがよりオフィシャルに近いかと言ったら黒本になるな
小説版は明確に映画と設定が違うところがあるから、小説に書かれてることが正確な設定と言い切ることは絶対にできないから >>605
130年代の最新鋭ビットがかわせないだけで90年代の骨董ファンネルなら余裕でかわすだろうけどな >>607
F91の小説版はまんま映画のノベライズだけど
クロスボーンはオフィシャルとはなんの関係もない
Gの影忍とか逆襲のギガンティスと同じレベルの代物だ
長谷川ワールドの話なら他所でやってくれるかな そもそもファンネルって誘導兵器が使えない中で、NTの感応波だかなんだかでミノ粉を無視して遠隔操作が出来るって事で無かったか。
素養のない一般兵が普通に使える装備じゃなかろう。
ドーベンウルフの使ってた、有線もしくはレーザー通信方式の簡易ファンネルが精一杯だろ。 富野が描く宇宙世紀最終盤といえばガイアギアだけどあっちは結局ファンネルがクソ強い世界だったハズ
まぁ機体が20m台に戻ってたけど >>611
感応波はミノフスキー粒子を無視するんじゃない
寧ろ逆にミノフスキー粒子に影響を与える、
ビット兵器はミノフスキー粒子がない空間では逆に動かない
NTが色々とオカルトめいた事をするのは
彼らの感応波が周りのミノフスキー粒子に色んな影響を与えた結果起こってるわけ >>613
どちらにせよNTでなけりゃ使えないって事だな >>614
必ずしもそうでもないよ
NT出なくても微弱な感応波は持ってるって設定なんで
一般人用のサイコミュってのはそれを増幅したりしてるわけ
F91のバイオコンピュータは元々一般人が使う事を想定して作られてるけど
バイコンやらサイコミュもインターフェースに使ってるわけで
その手の技術も進歩したのかもね ラフレシアで使われた有線ネオサイコミュは小型でも躱しきれない性能だったけど
無線化やそれ以上の普及はしないまま廃れたのかな
鉄仮面並みにサイボーグ化して脳と直結するのがハードル高かったとか? >>616
無線化すると、例の全ての関節にスラスターが付いてて超加速ってのが使えなくなる
所が有線だとどうしても相手と接近戦になると言う致命的な欠陥が
接近戦する羽目になるくらいなら大型MAなんか使う意味ないわな >>610
小説は本編とは食い違う部分もあるからそんな言い訳は通用しない
富野原案のクロボンをギガンティスと同列てのも頭の悪い言い訳だな しつこいな
富野が関わってようがアンオフィシャルには変わらん
他所に行けって >小型MSになるとその辺のビット兵器は普通のパイロットでも簡単にかわせてしまう
ところで、この普通のパイロットがビットをかわしたというシーンはどこにあるの?
俺の知る限り小型の普通のパイロットがビット攻撃をかわすシーンなんて知らないし
そのような言及のある設定もないんだけどw
嘘じゃないなら作品名、設定、ソースを明言しような 年表に載っているのが基準なら閃ハサが正史になって
閃ハサはベルチルの後の話だからアニメ逆シャアが非正規扱いになるという論理破綻 >>617
だったらMAでなく小型NT用MSの搦め手として数本搭載してもいいな>テンタクラーロッド
小型時代のビット系装備持ちMSはクロボンシリーズとザンスパインを無視すれば
有線のコンティオと無線のゲンガオゾ・リグコンティオの3機種だけだけど
こいつらのビット系装備は関節スラスターのような工夫も無いのに小型MSに命中させられる性能なのか? >>623
ぶっちゃけ鉄仮面が無能だっただけという可能性がそれなりにある >>621
そもそもパイロットの死角から攻撃するから脅威なだけだからなファンネルとかは
普通のパイロットが死角からの攻撃に対応できるならそもそも通常サイズでもかわせるわけで 書き方が悪かったなスマン
普通のパイロットとか小型のっててもかわせないという意見に同調したんだが 小型ならファンネルもかわせる(キリッ)
ならもっと大きなMS相手ならビームシールド不要だな まあ小型化をしようとした製作側というか
富野さんの考えとしては、
MSが巨大だと映像の見せ方が縛られてつまんないから。
作り手側からすると、人間キャラとロボットをテレビ画面にイイ感じに収めて映像作りがしたいのよ。
整備シーンとかね。搭乗シーンとか、降りて会話シーンとか、
その辺はボトムズ見てりゃわかるでしょ、あのスケール感からくるリアルさと絵のインパクト。
それとガンダム恒例の、
テレビ画面2分割して、コクピット内のパイロット敵同士が罵り合うだけでストーリーを進めるやりかたを心底嫌がってたわけ。
そもそもガンダムの元ネタの「宇宙の戦士」がそもそも小型だしね。
だってそびえる黒鉄の城とか、身長57メートルとか、
そういう現実にありえないことをやりたくないから、宇宙の戦士のアイデア頂こうとしてたのに。
結局スポンサーの「ロボはでっかくなくちゃダメ!」の反対に屈して、その妥協点として18メートルにしちゃった悔しい過去もあってね。
高橋さんにボトムズやられたときの富野さんのコンチクショーはもう相当なもんだった。
F91も本当はもっと小型で行こうとしてたけど、
やっぱりスポンサーの玩具展開の意向を組んで15メートルまでの小型化に妥協した。 >>608
そんなもん映像で既に
TV本放送
劇場版
オリジン
サンボル
で矛盾してんだから言い訳にならない >>604
MSの戦闘が機動性重視になったのは大きな要因だとは思う。
要するに、外部端末に意識を割いてられるほどノンビリした戦闘できなくなってきたわけだ。
ビット兵器の効果が薄くなったかどうかは怪しいところだが、使える人間が安定して確保できるわけでもないから、開発が後回しにされた可能性はある。
小型MSの時代は量産機がメインの時代だし、基本的には誰でも使える装備が優先されたんだろ。 百式でファンネルかわせるんだから小型でかわせられない理由がないんですがそれは >>629
宇宙の戦士のはどう見てもヒーローは出来んからな
アレの主人公とかその他大勢のひとりでしか無かったし
しかもパワードスーツ着るための基礎訓練とかトンデモねー荒行だったしな ファンネルとかそれこそ各子機にAI積んで完全自動にしときゃ良かったんではだけどな
別に人間の制御とか必要ねーだろあんなもん >>634
ミノ粉影響下だとあんまり精密な電子機器動かなかったハズ でもサイコミュは普通に動くんだろ?
人間の思考を読み込んでコントロール装置動かすなんてそれこそ精密機械だと思うが
子機だってサイコミュ装置内蔵してないとそもそもミノフスキー粒子の中では無線誘導出来ないし >>633
小説では特別な訓練を必要としないって書いてたけど >>636
サイコウェーブを受けると曲がる棒で直接スラスターの向きを変えてるとかかもしれないだろ >>637
パワードスーツもらう前に雪山で裸同然で登山訓練してた気がするが パワードスーツを動かすのに特別な訓練は要らないけど機動歩兵として戦場で戦うのには猛訓練が必要
宇宙の戦士は現実の海兵に即してるから >>642
しかしパワードスーツとか制御系狂ったら中の人アイアンマン2の出来損ないパワードスーツ並に酷いことにならんか どうせ特攻する年齢だろ
息子が13歳になったら特攻だ 小さい方が機動性が高くなるのは事実だけど、ファンネルの方がもっと小さいから本当はファンネルの技術発展させた方が良かったんだと思うよ。
ニュータイプがファンネルを操れる原理を解明して、ニュータイプでなくてもファンネルを操作できるようにする。
ファンネルは母艦から出撃させる
ファンネル自体はモビルスーツより全然安いだろうから、数もモビルスーツ以上に揃えられるだろうし ザムスガルのバグが正にそれじゃね
自動化で操作負担も無いし 物理的に小さいほど云々ってのは「他の要素を一切考慮しないなら」って注釈がいるよなぁ。
パイロットまわりとかの、どうやっても小さくも軽くも出来ないスペースがある以上、
それ以外の機関や武装や推進器とかは全体のサイズが小さくなるよりももっと大幅に小さくする必要がある。
結局のところ、その時の技術力でどのあたりが最適なバランスかってだけの話で、
最適なサイズはその時代の価値観であって絶対的な価値観ではない。 ファンネルはMSにこまめに戻って充電や燃料の補給をしないといけない 人間減らすほど軽量化できる
戦艦から人間を一人になるまで減らして極限までコンパクトに再設計し直したのがモビルアーマーと言えないこともない
数万トンの物体が数百トン
出力重量比も増大してIフィールドジェネレーターを稼働させることもできる
なら人間をゼロにすれば?
耐G装備すら必要なくなるし、そもそも一番Gに弱いパーツが人間なので、極端に機動性能を上げられる
…ってな方向までは行かなかったのが宇宙世紀 ジェネレーターの省スペース化はブレイクスルーだよなあ >>648
だからさ、その辺の問題点の解決に力注いだ方が良かったんだよなあ。
まぁ、逆シャアの時点で消耗品的に使ってたし、消耗品として使うのもありだけど
モビルスーツより数揃えられるし >>649
乗ってる人もそうだけど、素早く動くには機体にかかるGも考慮すべき。
宇宙出てきたな使ってる、アンバックが重力下では命取りだよ。
仮に、機体を壊れないように作ってもアンバックと同じ事が地上でも起きるから、まともに歩けない ガンダム一台800億円以上
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/x3/1497490938/1
> ガンダム本体の重さが、43トン。そのロボットが時速10キロで走ると仮定すると、
> 1歩踏み出すと着地の瞬間に約77トンの衝撃がコックピットを襲うという。
> 「その瞬間に、操縦者は即死ですね。」とのこと。 小型のスカルガンナーみたいなのが最強と。
更にゾックみたいに前後対象にすれば転回の姿勢制御も不要となりより強力に。
突き詰めて前後左右斜め全て対象にした5mくらいのミラーボールみたいな無人小型ボールにすればもはや近づくことも困難也。 >>655
武装に方向性を持たせない兵器はゴミなんだよなぁ。
結局エネルギーを一方に集中させてるものに射程や威力で劣るからカモにしかならない。 設定ではガンダムは何キロで走るんだろうな
少なくとも飛んで着地したときの衝撃はそれ以上だろうし、Gを緩和する装置があるんだろうけど >>652で書いてあるのは>>653とはまた違う問題だけどね。
末端部のイナーシャは消せないから足を振りだした時点でその勢いでスッ転ぶという 耐G対策で機体ではなくパイロットの肉体を限界まで強化し
MSの機動性を最大限に生かそうとしたのが強化マシュマーで
NTがいないのでファンネルを操れる人間を人工的に増やしたのがプルシリーズ
結論
サイコミュはパイロットの負荷が大きすぎたのでサイコフレームを開発
↓
サイコフレームは予測できない
ので封印 >>653
これたぶん自動車に当てはめても人が死ぬ計算になる >>651
ぶっちゃけファンネルの「完成形」はとりあえずフィンファンネルでしょ
ビットほどのサイズでジェネレーターも組み込むと重すぎて兵器としての有効性を欠く(CDAでそういう描写がなされた)
だからキュベレイとかは小型で再チャージ可能とはいえ実質使い捨てのファンネルを開発と
大型化し、ギュネイに「なんであんなにファンネルが持つんだ」と言わしめた上にサザビーのファンネルと互角にやり合える運動性を維持していたわけで
……ぶっちゃけAW世界のビットMSがさいつよになるんだよなぁ 機動兵器を突き詰めると、一番いらなくなってくるのは
高機動・高Gのお荷物になる人間のパイロットだからね
本来は兵器が進化して行く先は無人兵器同士が戦う世界になるんだろうけど、
物語的には面白くないので、ガンダムではあれこれ理由をつけて無人兵器が主流にならないようにしている >>665
エンダーのゲームはあれ全部普通の有人兵器で人乗ってるから。
子供らは知らんとゲームのユニットだと思って気軽に盾として犠牲にしたりしてたけど。
自殺行為を命じられてそれに従ってパイロット死んでたのよ。
原作読めば分かる。 >>664
AIに人間並の判断力と思考の柔軟性を持たせる事が出来れば、完全な自律型兵器が出来るよ
ただ、人間がAIを信じられるかが問題 何百回も言われてるけど
少なくともF91にはサイコフレームが使われている
その後のMSにも相当品が使われてると思うのが普通だろう
バイコンも含めて
V最終回のカテジナさんが乗ってた車なんかには使われてるんじゃないの?
バイコンもサイコミュも民生利用されてるとするなら まともな頭がある普通の人は
サイコミュが普及したとか、サイフレが普及したとか
荒唐無稽でありえない妄言はしません これも何百回も言われてるけどバイコンが普及したなんて資料も設定も一切ないからな
数々の問題点があるバイコンが普及するはずもないことは普通に考えても明白 別にNTとサイコミュをセットにして考える必要はないんだよ。
この頃はNTの特徴である「強い」サイコウェーブがサイコミュの動作に必要だったってだけで、
わざわざ「強い」ってつけるって事は一般人もサイコウェーブを出してるわけで
サイコミュシステムは技術が進歩して感度が上がれば全く一般化されるはずの技術だよ。 V時代においてもサイコミュは特別な代物
ザンネックやゲンガオゾ等、スーパーサイコ研究所製の超高級機にしか搭載されておらず
パイロットのファラを強化改造していることから一般人の使用も無理 ザンネックのあれは過去に存在しないような特別品だからな
サイコミュは本来はミノフスキー粒子の元でも長距離戦闘する為に開発されたんだけど
パイロットへの負荷が高すぎるって理由
(という作劇上の都合、一方的にやられるだけなんでドラマにならない)
で、その方向性は封印されてたんだけど
ザンネックは衛星軌道上からの超長距離射撃のためにサイコミュを使うっていう離れ業を実現している >>672
バイコンは民生用を目指して開発されたものなんだけどね
サイコミュは脳にダメージを与える(特に記憶野)デメリットがあるからそれを改善したシステムとして
その辺は小説版F91で語られてる
>>673
NTに依存するシステムかつバイオコンピューターの発達でサイコミュの機動兵器への搭載はまれになってきた、という設定はあるんだけどね? ゆくゆくはNTでなくてもサイコミュ兵器を使えたりサイコミュ的な精神波を使えたりする >>676
負荷高いのは当たり前なんじゃないかねぇアレ
1人でそんなにたくさんの情報一度に処理できねぇって
聖徳太子超えてるだろ >>662
戦闘中にゆっくりブレーキングしてるゆとりは無いだろうな。
負荷を減らすには加速・停止時間を長くとった方が良いが、そんな時間は、殆ど無いからな。
機体を壊れないように作っても、姿勢が受け止めきれないだろうしな。アンバックが仇となるわけ。
それにパイロットへの負荷も怪しいな。 >>679
つかVの時点でコンティオのショットクローとかが一般兵でも使えるわけだからな
まあ、優れた技量がないと使いこなせないからパイロットはかなり限られるけど なんつうか、ファンネル、サイコミュは脳波だけを増幅したところで
センシティブな脳波をコントロールを要するわけで
微弱では精密なコントロールもできない
同時処理力や先読み、空間を認識する力もないと
まともに使いものにならないし逆に足を引っ張るだろうよ
車なんか簡単なものは脳で操縦するより手のほうがいいやってパターンはある
脳波じゃなくても並の人間に同時に左右手足で楽器弾いてとか言っても無理なようなもん 結局は人間が操縦してわけだから
人間の限界のほうがくるってこと
サイコフレームなんかアムロも鋭敏すぎるわけで
あの時点で人間が追いついてない感じ 仮にファンネルを手足で操縦するとして
並みの人間なら同時に二、三個
コントロールも難しいだろうね
つまり脳波の増幅だけではなく
並の人間は処理能力がおいつかない
だからAI、機械にまかせればいいってなるが
それはパイロットが人型MSに乗って戦う
ガンダム世界のそのものの否定だな
まあ、NTは機械では感知できない
第六感みたいなセンサーで予知や感知してるわけだし
それが解明できれば
機械にやれせることもできるかもね
しかし機械的に感知したり
予測できないものだろうってオチだと思われるけど 宇宙世紀のAI自律MSはGセイバーの時代にやっとMWとして量産の見通しが立つ
それまでは計画が失敗したりALICEみたいに消えたりしたんだろう >>663ファンネルは死角からのオールレンジ攻撃が肝だが
大きさ、重さと旋回洗脳、小回りにも疑問を感じる
フィンファンネルは大きすぎて的になりやすいのと
格納や一度展開した場合の戦闘での使い捨てで再回収が出来ないのも苦しい 2万人がエニグマ使ってエンジェルハイロウからアインラッドを操縦すれば良かっただけじゃん
動きも単純なんだから ブラウ・ブロなんか、NTが乗るなら1人、一般人が乗るならパイロットとガンナー複数で操縦する形でNTでも非NTでも使えるようになってた。
小型MSにも無理やりガンナー20人位載せればファンネル20機でオールレンジ攻撃出来るだろうが、そんな事するならMS20機追加で用意してそっちに載せた方が遥かに上だな。 >>683
車の操作に限らないんじゃないかな。
事故で手足を失ったり、病気や老化で手足が不自由になった人達が、脳波コントロールによる車イスや家電、もしくは直接的に義手、義足なんかに使ったり、
バイオコンピュータを解したセンサーによる感覚拡張で、救難隊が要救助者の捜索に使ったりとか。
他にも色々利用法は思い付くわ >>685
>第六感みたいなセンサーで予知や感知してるわけだし
それが解明できれば
機械にやれせることもできるかもね
しかし機械的に感知したり
予測できないものだろうってオチだと思われるけど
劇中でサイコミュとして実用化されている以上、感知や予測できない物では無いと思うな。劇中まだそこまで開発されていないだけで。
普通に考えれば、その辺の研究開発を行って、NTに頼らなくてもサイコミュ使えるようにする方向に進むんだろうけど >NTに頼らなくてもサイコミュ使えるようにする方向に進むんだろうけど
それがガイア・ギアの世界やね
あの世界の高級MSはミノフスキーバリアー搭載してるからほぼビームライフルでの射撃戦は無効化されるからファンネルを懐に潜り込ませての戦闘になってる >>688
できなくはないかもしれないがAHの運用目的は違うんだからそんな要求をするのが間違い
サザビーにコロニー外壁にゴッホのひまわり模写ペイントを要求する様なもの >>690
そういうものって別にニュータイプみたいな人間の特殊な脳波を使うまでもない
一般化するならもっと共通の脳波使う
バイコンはサイコミュより一般よりのイメージ
なんか富野もNT論を放り投げた印象だな オールドタイプみたいな元来鈍い人間が
機械に依存すればするほど人間の本来の感覚は退化するっていうのも確かだし
非自然的な感覚の弊害も絶対でてくる
二極化してニュータイプは地球圏消えたっていのがやっぱいい線かな NTについて(つっこんで)描くのを辞めたってことな >>696
NTは宇宙に適応しただけの人で地上ではOTだぞ。 ZZとV1って二周り以上違うな
V1と同サイズのV2がZZ以上のエンジン積めるのに技術衰退とはこれいかに >>704
V2のジェネは肝心なときにパワーダウンする欠陥品 メガライフル何回も撃った後ボスクラスとの連戦
途中でエネルギー切れを起こさなかった継戦能力 Vは爆発するやん
1機落とされたら核爆発で何機も落ちるとか危なすぎるわ
なんであんなに爆発するの?退化しとるやん おまけに最後はゴトラタンのありったけのビームをエンジェルハイロゥのシャクティを巻き込まないよう防御してるわけだしな
その前にも至近距離からのリグコンのランチャーをアサルトパーツ使ってガードしたりもしてたし継戦能力は半端無い
>>708
へー、ハイメガ二発も撃てばガス欠になるZZは欠陥品じゃないのか >>710
下半身撃墜された時には普通の爆発だったぞ?
ボトムアタックの時は暴走させてるんだろ 小型のジェネは核爆発する、という
とんでもない欠陥があるのは有名な設定だぞ 戦闘兵器に核爆発起こすエンジン積むとかイカれてる
小型MS最大の汚点。大型時代はやられても核爆発しない核融合炉技術が確立されていたのに退化してしまった。 ガンダム世界の核融合炉が核爆発すんのって大型でも稀に有ったでしょ
ユニコーンの1話辺りで だからウッソの精子とかゼロになってて続編がないんだな >>715
小型MSに限らず、MSは全てエンジン破損すると核爆発してるだろ。
初代の1話から核爆発してる。 それじゃあアムロ、ラルグフの爆発で思いっきり被曝してんじゃん
体に優しい核なのかな ノーマルスーツなんてもので宇宙空間に出てる時点で… >>715
ファースト第1話で盛大に核爆発してるのにアホだろあんた 【動画】
八景島シーパラダイスのエイが、展示されてるアオリイカを捕食してて唖然 こわいよ!
https://www.youtube.com/watch?v=qt3nFOdpqbc >>719
核爆発っつっても、核融合炉だからなぁ。
核分裂みたいに、放っておいても放射線まき散らし続けるわけでもないし、後への影響は核分裂ほどではないだろ。
そもそも、本当なら核融合炉壊れても、磁場が崩れるのと温度の低下で反応自体が止まるはずなんだが、
それでも爆発するのは、炉が壊れても反応が終わらないのか、あるいは別の理由か。
ミノフスキー粒子でプラズマの安定化をしてるとかいう設定みたいだから、炉の破壊直後くらいだと、まだミノ粉の効果で反応が維持されちゃってるのかもしれない。 Vヲタは小説好きだろ
ザクが爆発しても放射能の影響はそんなに無いんだよ
Vガンでは盛大に核爆発してますからウッソの精子がなくても仕方ないですよ >>724
08小隊では動力炉の制御系統が破壊されて暴走するのを期待して特攻隊やらせてたな >>725
Zでヘンケンがエマに対して女性がMSに乗るべきじゃ無いって言ってるだろ?
爆発する以前から影響あるんだぞw >>726
そんな事実はない
あのブラックジョークは爆弾処理の失敗が原因であってそれ目的でやった訳では無いから 禿が自分の精神を道連れにしてガンダム終わらせる目的で無茶苦茶やって宇宙世紀以外のガンダムを作らせる道筋を作ったのは間違い無いが
ウッソが生殖不全になったとかはただの(気持ち悪い)思い込みじゃねーか
手前の中だけでしか通用しない屁理屈妄想はチラ裏スレにでも書いてろ >>730
最後の話のアプサラス隠してた基地に突入させられてた部隊は核爆発するの期待されてたぞ
劇中でちゃんと言ってたし >>732
もう、否定される事でしか承認されてる実感を抱けない段階なんじゃないかな。
多分、褒めようが諭そうが、>>726や>>731のような手合いに理性的な判断させるのは不可能だろ。 >>729
いや、宇宙線じゃね?
サイズ的に防げないし。 >>736
もっと単純に、君を前線に出したくないって言ってるだけでは。 グラナダへのコロニー落とし時の発言なので核パルスエンジンのこと >>734
そんな描写は存在しない
あの爆発自体はイレギュラーな人的エラーだぞ >>740
描写あったよ
現地司令官が逆らえないけど愚痴こぼしてたじゃん
それに爆発の煙上がってからカウントダウンしてたのは暴走による爆発を警戒してのことだし イーサン 「中佐。君に期待しておったんだがな。進入路が見つからないのなら、山ごと削ってはどうかね?」
コジマ 「あ、えぇ、しかし…核でも使わぬ限り、簡単には…」
(どがーん、基地内で爆発が起こった映像がモニターに映る)
イーサン 「ふん」 (ニヤリ)
オペレーター 「モビルスーツ融合炉、誘爆の可能性あり」
--------------
このシーンについては、確かに「核ならそこにあるじゃないか」とイーサンが企んだように見える。 >>741>>742
あれ「どうせなら誘爆してくれたら良かったのに」としか言ってない
誘爆の可能性の原因にイーサンは関わってないし誘爆も実際に起きなかっただろ これがV時代ならもっと簡単に起きるんですよ
パーツアタックとかアホですわ
MSをダミー隕石の中に隠して自動でサーベルをジェネレーターに刺せばいいだけ
隕石を敵の中に送り込めば完璧
何回も潜入出来るくらい緩い軍隊なんだから楽勝だよな ウッソがジャベリン使って意図的に核爆発起こさせてる >>748
アムロがザクを攻撃して核爆発起こしてコロニーに穴開けた >>747
意図的に誘爆させてるのと運任せの事故狙いを同列に語る知性って
まじで病院行ったほうがいいなら 結局、サイコフレームが多い方が強いって世界なんだから、大きくするメリットはあっても小さくするメリットはないんだよね サイコフレーム満載機体を量産する気なのか…たまげたなぁ いつ発動するかもろくにわからないものは兵器としてガラクタ サイコフレームをみっしりと詰め込んだサイコガンダム最強伝説 オーキスのコンテナにサイコフレーム満載すればいいじゃん
もう中身がガンダムどころかMSである必要すら皆無だが スペースコロニーをサイコフレームで作って強化人間詰め込んでおけば最強だろ
暴走するかも知れないけどな >>762
段々、エンジェル・ハイロゥに似てきた。 >>752
超能力者はそれでいいかもしれんが、兵士がみんな超能力者じゃないからね。
人間には人間の理屈で作られた道具の方が有用だったりするんだよ。
まあ、強化人間というアプローチもあるけど、技術の頂点だったはずのUCの時代ですら、強化処置は簡単にできるもんじゃなかったろ。
「全ての兵士を強化人間にすればいい」とか愉快な事を言ってた子も居たけど、人間を改造するとなると、生涯面倒見なきゃならないって事だから、ぶっちゃけデメリットが大きすぎるし。 超能力者でもすぐに暴走して何起こすかわからんような代物はダメだろ(笑)
下手したら自爆しかねないのにサイコミュ関連なんて 強化人間は精神がヤバいのがデフォだからな、んなの危なっかし過ぎて使えんし、ニュータイプへの覚醒は個人の資質だから軍としては全く当てにならないもんな
サイコミュが高級機や試作機の操縦補助程度にしか使われなくなるのは当然かと 超能力なんて無くても暴走して問題起こしてるじゃん
名作でもカツとかファとかシャクティとか
シャクティなんて邪魔でしかない
アホかあいつわ
やっぱりVガンは最低だったんだな シャクティって超能力持ちじゃん
種々の元凶になってんのはその通りだが、たかだか11歳の女の子やぞ
子供の良かれと思ってやったことが裏目に出ることを、ぜんぶ責めるのは酷と言うものだ >>765
ギュネイだってシャアが拾わなければ廃棄されてたんだ、問題は無い(連邦は無理)。 >>768-769
超能力者かどうか以前に、機器の機能異常と個人の判断ミスを同列に扱うのはおかしいのでは…
>>766
安定して強化処置を施せる技術を開発して、全ての兵士を強化人間にするのが、正当な技術の進歩らしいよ?
まあ公式の展開は、普通の人間に向けた技術開発に流れていったわけだが。
技術の衰退って怖いね! そこまで強化に拘らなくても小型モビルスーツで十分だったから誰もしなかったんじゃね?
人体改造なんて必要ないならやらない方がいいんだから サイコミュ自体は機械による信号発信装置だし
別に人間いらねぇんじゃねーのか?
増幅できるならそもそもの精神波を解析できてるんだからそれ模倣したらいいだけじゃん それがV時代の「ミノフスキーコントロール」って技術
手元のスイッチ操作するだけで、十数機のボトムパーツ遠隔操作したり、手を繋いだだけのトップパーツを三節棍のように操作してゲンガオゾとの格闘戦を制したり、アインラッドをバラバラに分割操作してV2を捕獲したりとかなりやりたい放題 つまりジェネレーターだけ積んだ機体をそれで遠隔操作出来るようだな
パーツアタックなんてしないでジェネレーターアタックして核爆発起こせば余裕で完勝だぜ
あいつらアホなんじゃねえか それやって物語として面白いと思うならそれでいいけど 核ミサイルを保持出来ないから代わりに使ったんじゃねぇのか?
代用兵器なんてゲリラ部隊のお家芸だろ ハンガーやブーツはVの合体分離交換パーツとして複数あっても困らないが
ジェネレーターだけ量産してどうしろと
爆弾としてだけ使うなら最初から爆弾作れよ 大型MSのジェネレーターは核爆発しないのに、小型MSのジェネレーターが核爆発するから、小型化=技術衰退って話をしてるのね?
ジェネレーターを核爆発しないようにするためには大きい設備が必要とかじゃないの?
小型MSのジェネレーターに用いられている技術が大型MSのそれより未熟だから核爆発するんじゃなくて、小型MSのジェネレーターを核爆発させないための技術が高度すぎるって可能性 大型も爆発してるだろ
ファーストでコロニーにでけぇ穴開けてるのに
ただの推進剤だけであれだけ吹っ飛ぶとか考えてんのか? サイコフレームならユニコーンのシールドみたいに推進剤もなんも無くても動かせるから
ジェネレーターも推進剤も積まずに、サイコパワーで機体を動かせばいいのではないだろうか
これなら完全に安心でクリーン 公式設定集のアナハイムジャーナルで大型MSは核爆発しないと言われてる あの本は「アナハイムの宣伝雑誌」という体で作られてるのだが何言ってんだこいつ >>787
でっかい穴が空いた!だから核爆発だ!
と脳足りんなこと言ってる奴に言われたくねーわなw いまだに核融合炉が核爆発を起こすとか思ってるんだ・・・ >>788
じゃあ動力炉の爆発以外でどうやってコロニーの穴開けたのか説明しろよカス
ちなみに劇中で動力炉の話してるけどなカス 現実世界の核融合炉は核爆発しないけど、残念ながら宇宙世紀のMSに使われてるのは「ミノフスキー・イヨネスコ型熱核反応炉」とかいう未来の架空のシステムだからなぁ…リアルめくらが混同してるけど モビルスーツのエンジンをやればサイド7もやられちゃうかもしれない
って言ってデニムのザクのコックピットだけを刺ししてるんだからエジソン(=核融合炉)を破壊した事と爆発の関係は確定してる。。 基本的な了解事項としてさ
アニメの巨大メカのとんでもない大爆発は言わないだけで核爆発なんだよ
ガッチャマンのメカ鉄獣の爆発あたりからのあの描写は
バードミサイルもどう見ても核なんだけど劇中で明言してなかったでしょ
色々とまだ不味い時代だったから
タイムボカンのアレはそれを逆手に取ったギャグな訳 >>793
アムロの推測だからなんとも言えないけどね(作劇的には、もしそれが登場人物の勘違いならそんなセリフは要らないだろうし、素直に受け取っていいかもしれんけど) 最近のガンダムってやたら紫色の爆発が目に付くなーって思っていたら、
スレ立てるまでもない質問 その129
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/x3/1487372253/258
なるほど、こんな設定が。
http://i.imgur.com/DLwgiOP.jpg
確かに色がちゃんと違う。AGE なんかでも同様。 ガンダムoriginでさ、爆発で煙出してるんだよ
ありえんよな、ヤマトとかでやってた宇宙で煙を出す爆発を
球状の爆光表現に変えたのはガンダムだってのに
見栄えを重視して魂を失っとる 凄い光が見えるのはVだけだろ
V時代はジェネレーター使えば核兵器になったんだよ
ジェネレーター爆弾作れば良かったのにアホだねえ 遠未来のMS−06ボルジャーノンも直撃受けて小型核レベルの爆発してたな >>797
アムロ(カミーユもだが)はそこらの素人ではないぞ? ん〜ミノフスキー粒子が爆発してるんじゃねーの?(鼻糞ホジホジ) >>803
もちろんそれも込みで言ってる
まぁエンジンの爆発じゃなけりゃどうやってあんな大爆発するんだって話もあるし、自分もアムロの発言は合ってると思うよ ミノフスキーイヨネスコ型核融合炉が破壊されると爆発するシステムだってだけだろ。
バッテリーやコンデンサのような一時的にエネルギーを貯める機構がシステム内にあれば
発電する仕組みがどうだろうと爆発は起こりうる。 まあその爆発が核爆発なのか炉心のプラズマが推進剤に反応して大爆発が起きたのかは不明だけどな
普通に考えると至近距離で核爆発起きたらガンダムも消し飛ぶと思うが
後にマ・クベの撃った水爆ミサイルでオデッサ方面の連邦軍が全滅するかも、という扱いだったりテキサスの核地雷じゃガンダムは巨大な岩塊を盾にして凌いでたりしたけど 宇宙世紀は、火薬の爆発よりも多くの放射線を伴うような爆発を
実用上の都合で全て「核爆発」と呼んでるとか考えれば綺麗にまとまるんじゃね。 >>807
ありゃ岩塊を手に凌いだんじゃなく、たまたまぶっ飛んできた岩塊がぶつかりそうになって受け止めただけだ。 ワッケイン「照準、マゼランの熱核反応炉。各自、衝撃に備えろ」
明らかに熱核反応炉を壊す事で大爆発が起こる事を目的としてる 小型MSのジェネレーターしか核爆発しないって話も根強いけど、改良型MY熱核反応炉も粒子反応プロセスは改良前と同じなんだよね
違うのはIフィールドシリンダーを用いる粒子の貯蔵方式による出力容積比の圧倒的な向上だけ
小型ジェネレーターが核爆発するなら大型ジェネレーターも核爆発するし、大型ジェネレーターが核爆発しないなら小型ジェネレーターも核爆発しない
勿論「しやすい/しにくい」の違いは出るだろうけど、片方だけ「しない」というのはありえない
…不思議なことになぜか小型ジェネレータだけが核爆発すると主張する人は、大型ジェネレーターが核爆発しない理由を現実の核融合炉に求める支離滅裂な状態なんだよな >>807
推進剤にそこまでの破壊力あるなら推進剤詰め込んでぶち込めばいいということになるな 実際ビギナはガルブラウ破壊する時に壊れたジェガンも狙って爆発させてたな 全長100メートルのサターンロケットの燃料全てでようやく
広島型原爆と同じくらいのエネルギー量 推進剤にそこまでの威力あるというならボトムアタックは推進剤使ってるからあの爆発なんではないのかという疑問も そこまでの威力ってw
サターンロケットって全体の9割くらいは全部燃料だぞ
それが100m以上もあってようやくちっこい原爆と同じくらい
逆に言えば、ロボットが大爆発なんて核反応抜きでは考えられないんだよ
燃料なんかいくら爆発しても自分を消しとばすことすらできないだろう >>817
ガンダム世界の推進剤と現代の推進剤を
一緒にしてごちゃ混ぜに考えてるようではダメだね >>818
いや、ちゃんと液体水素って設定されてるから
同じもんだ ビカビカ光ってみんなが恐れてる爆発なのはV時代だけ… 戦争は数が大事ってのはリアルで良いんだが、
ガンダムなどのエース機が戦局を変えてるこの作品的には
あんまり量産機に金をかける必要が無くて、
一部のニュータイプ専用機にどれだけコストを
かけるかだと思うんだが
まともなニュータイプ部隊を編成してクィンマンサや
サザビー量産すれば負けるはずがない ニュータイプの量産…非人道的実験の臭いがプンプンしますね >>817
それを推進剤爆発でコロニーに穴があくって言ってる奴がいるんだからそいつに言え 液体水素って爆発しないだろ。
ロケットが爆発するのは酸化剤を一緒に積んでるからなわけで、
MSは液体水素を反応炉のエネルギーで過熱して噴き出してるのであってそもそも酸化剤を積んでない。
液体水素が一瞬で全部気体になってコロニーの空気に含まれる酸素と適当な比率で混合すると? >>823
ニュータイプの量産って、強化人間だろ、天然物は無理じゃね?
養殖しようにも、ニュータイプ同士の子供が確実にニュータイプになるかも不明だし、そもそもニュータイプの数が少ないから見付けるのが容易でない >>826
試験管ベビーOKならプルシリーズで養殖は実現してるよ >>822
敵味方双方が同じ発想に飛びついたら、結局「戦いは数だよ兄貴」に戻ってくるだけじゃねぇの。
流し込まれる予算がジャンプアップする割に、旨味が無さ過ぎやしませんかね。
大体、「逆襲のシャア」時点でも既に軍縮とか言ってたのに、ジオンの自治権放棄以降、目立った仮想敵も居ないのに、そんなアホみたいに金のかかるプランに連邦が金をつぎ込めるのだろうか? ジェガンの整備・維持に金かけてらんねっつってMSの小型化進めたわけだから一番の原因はジェガンで事足りるような平和な状況が長く続いたせいでしかないな >>822
ニュータイプも地球に行くとオールドタイプと変わらないってトビアが言ってた >>828
ガンダムUCとかいう同人作品でやらかしてるがな
ZZ時代のアクシズ軍並みの謎のインフレが異次元レベルで起きたらしい >>828
い、異星人の侵略に備えてですね・・・(しどろもどろ) >>825
推進剤が液体水素って設定あるの?
今がそれだからってガンダム世界でずっとそうとかなんか? ニュータイプ専用MSとはいえ某宇宙戦艦や某機動戦艦のようにワープ機能を有している訳じゃないんだから、
量を無視して質だけを考えた最強NT部隊を結成したとしてもそれで侵攻/防衛出来るのはたった一か所だけで
他の場所を防衛/侵攻されて袋叩きにされてしまうのではないかなと。
そもそも現実でもガンダムでもエース部隊で一発逆転を狙おうとするのはいつも負けが込んでいる側で
(きちんと軍隊を結成する余裕が主人公達に与えられず鉄砲玉にならざるを得ないSEEDとかは例外として)
結局一発逆転に失敗してそのまま負けるってのがパターンなんだし。 ポイントを押さえた運用ならアリでしょ
大掛かりな作戦の前段階で敵の後方拠点を壊滅させるとか
小規模の部隊運用でも敵戦力に大打撃を与えられる部隊はあれば便利
第二次世界大戦の頃ならUボートとかそんな感じでは
火力は申し分無いけど打たれ弱いけどね 結局それでも戦術的な局面での勝利を得られるだけだよね
ゲリラ戦を展開するにしてもMSを組織的に運用するには整備拠点とか補給体制のバックアップが必須
そういうのをしらみつぶしにされたらNT部隊もあっという間に機能不全に陥る アレだ、ギレンの野望
シャアを筆頭としたイケメンパイロット乗せたMSを無限に発生するトリアエーズで踏み潰す
アレをリアルにやられたらニュータイプも糞もない
それが分かってるからララァ・スン専用MA(仮)は長距離攻撃のテストをしていた訳で アインラッド「だけ」量産でいいよ
無敵だよ
MSはお荷物 簡単に貫けるのって最低でもV2のライフルからだから低いハードルじゃないだろ まぁどうせガンダムのことだし、「V2のジェネレーター出力じゃないと使えない」「高価なので量産に不向き」で否定されちゃうだろうな >>837
別に真正面から常にぶつかる部隊じゃねぇと書いてるのに
それこそ戦線維持は量産品に任せてるだろ普通 エースに無双させる発想自体が戦線維持できてないってなんでわからないんだろ >>846
無双じゃなくて後方の拠点制圧とかの前哨戦に使うって言ってんのに何勘違いしてんの?
今でいえばネイビーシールズとかの特殊部隊みたいに
こじつけないと批判もできないとかなんか? そんなのNT部隊である必要すらないし
ほんと大丈夫? だからそういう戦力を維持するための兵站を潰されるだろうって言ってるんだけどね
この子の頭の中じゃNT部隊はなんのバックアップもなしに唐突に敵拠点を制圧し続けられる無敵の部隊なんだろうか 小型化したから技術衰退したんじゃなくて技術衰退したから小型化した説 数日で行けようが補給を断たれ戦い続ければ機動兵器はエネルギーや弾薬が尽きてくるだろう
物資や人材の枯渇した場所なんて言ったらどんな時代でも使える科学技術が枯渇していくだろう事は容易に想像できる訳で小型化云々は関係無い
風が吹けば桶屋が儲かるじゃないんだから 補給が断たれるのと科学技術が退化するのは何の関係もないだろ
古今東西そんなことで科学技術が退化したなんて話は聞いたこともない ごく最近の日本でも某党の仕分けで予算が断たれたことでノウハウを持つ人を切り捨てざるを得なくなり結果技術が失われるって事があった訳だし普通にあり得ると思うが >>854
供給されるものがなくて発展するものはねーよ 日本とか本国の物資が枯渇しまくってめちゃくちゃでしたが何か? ダストの技術衰退の元ネタはローマ帝国崩壊後の技術衰退じゃないの?
哲学と建築を筆頭に工学や医学なんかもどんどん失伝していって
誰にもわからない・扱えない・再生産できない状態になっていったという状況は実在する 第二次大戦までは世界有数の航空機技術を持っていた日本が、
戦後長らく開発を禁じられている間に航空機先進国とは言えないレベルに退化してしまったようなものじゃね? >>864
レシプロとジェットじゃ全くの別物だろと >>862
人的資源も枯渇したらろくな飛行機作れなくなってたけどな
そもそも実験開発するにも原材料無かったら試作もできないんだけど 2017年03月15日
「ブラックイーグル」としても知られる中国の戦闘機J−20が、中国軍に正式採用された。ロイター通信が報じた。
中国は米国に続いて第5世代戦闘機を有する世界で2つ目の国となった。
馬鹿にしてた中国に追い抜かれるくらい日本の兵器技術は退化してますけどねw >>866
そら後発の機体に比べりゃ弱いわ
でも登場時においては間違いなく世界でも有数の艦上戦闘機であったのは事実だろ >>872
チョンが馬鹿にされたら親分の中国様を出してドヤるの図
かわいそう >>874
そりゃまあスタート地点が他の国に比べりゃ遅すぎたからね
明治維新からの近代化であそこまでやれたのは間違いなく奇跡だが
それでフルボッコにされてりゃ意味ないけど いやいや
世界最高の技術があったとかアホがホルホルしてたから言われたんだろ
ライセンス品の改良版というのが妥当なところ 韓国が牛車を引いているとき既に空母と艦載機を自分たちで作って生産していた日本 嫌ホルホルは勝手にして構わんが
日本軍は弱い!日本軍の技術は大した事無い!
って主張すればする程、それと戦って少なくない命を落とした
連合諸国将兵の名誉を貶めている事にもなるんだが 別に連合国とかどうでも良い
ドイツから液冷エンジンの設計図貰っても作れなかったとか聞けば世界トップレベルとか笑ってしまっただけだよ
1万機も作ったのはそれなりに凄いけどそういうことだよ >>845
そこで戦線維持できるだけの通常戦力が無いと、精鋭部隊があっても勝てないんだよ。
逆に、通常戦力で圧倒できるなら、1か所2か所切り崩されたところで、そうそう負けはしない。
何だかんだで結局、戦いは数なんだよ兄貴。
それに、ニュータイプ部隊を編成しようにも、ニュータイプの選別手段も、育成手段も確立してないんだぜ?
ニュータイプに夢を抱いてたジオンならともかく、充分な戦力規模を誇る連邦軍だと、そんな不確実な戦力に執着する必要がないんだよ。 >>881
確かにニュータイプは個々の戦闘や戦術レベルでは脅威であっても、絶対数が少ないからな、まともなやり方での部隊編成は、ほぼ不可能
あと、何故か敵軍のニュータイプが同じ戦場に出現するし、そのままニュータイプ同士の戦闘を始めてしまうからな
軍としては不確定要素が大杉 というか誰が世界トップクラスの技術だなんて言ったんだ?
世界有数の〜→日本ホルホル死すべし慈悲は無い日本技術はカス日本はゴミアバーッ
という風にしか見えん 技術云々がどうだろうと、出来上がった零戦という兵器の戦力が当時は米軍戦闘機に対して総合的に優位だった事にはなんら変わりは無いのだが。
F4FやP40辺りの頃はほぼ完全にこちらが有利で、F6F辺りから押されたんだろ。
本来ならこちらも後継機導入すべきだったがその国力が無かった。 >>882
しかも邂逅して寝返る可能性が有るんだぜ
軍としてはリスクがたかくてやってられんだろ >>885
エルメスの護衛にリックドム付けるとサボタージュしだす件もあったし、一般兵との間ですら余計な軋轢を生みかねない、ほんと劣勢以外でニュータイプは厄介者。 >>884
そのへんでも防弾性能とか降下状態からの旋回性能とかは負けてた気がするが >>888
ピンポイントの話でなく総合戦力の話でしょ。
結果として戦場で戦ってどっちが優勢だったかで。 >>889
ハワイ空襲の時は数に劣るアメリカ機に巴戦でうち負けてたはずだが
しかも相手新人混ざってて
機体の性能ってよりパイロットの熟練度だろ序盤の優勢の殆どの要因
だからパイロット使い潰すアホ采配で中盤以降ボロ負け 最近軍事系ブログでゼロ戦ホルホルして朝鮮人認定連発してたアホの子みたいだな まぁだからといって過剰に零戦をディスってドヤ顔するのもみっともないけどな 日本が技術立国だという話が出ると
顔真っ赤にしてファビョるから分かりやすいよね >>893
過剰に大戦の時の日本すげーとか言ってる馬鹿よりはマシだろ
色々日本のものも工夫されていたものはあったがそれって結局職人芸に支えられてるものがほとんどだったし
零戦なんてまさにそうだろ?
大量生産しても品質にムラがほとんどなかったアメリカとかに比べたらどうやったって勝てねえって 日本すげー厨が他を見下してるなら同じ穴の狢
見下してないならお前さんだけがカス
大体〜よりマシって論法張ってる時点で… ゼロ戦は後続距離と低速での旋回性だけが取り柄の時代遅れの戦闘機だった…
序盤の中国戦線での連戦連勝は相手が複葉機だった…
無線がないので他機と連携も取れず…
そしてミッドウェイ演習での不正や台湾沖航空戦での不正…
甲子園には行けたがプロでは目が出ず一流にはボロ負けしたのだよ… お前さんが0戦に親を殺されたのはわかったからそろそろ黙ろうか ガンダムってよく第二次世界大戦に例えられるけどどちらかと言うと第一次世界大戦だと思うんだよな
連邦のMSに対する評価ってフランスのフェルディナン・フォッシュ将軍のそれに似てるんだが。 頭カラッポでないと妄想は詰め込めんというのを場違い軍ヲタは弁えるべき >>882
劣勢な勢力が切り札切ってくるような要所なんて限られてくるから、優勢な側はその要所にエースを配置して希望を砕きにかかるのは自然な発想だし、
結果として双方のエースが同じような場所に配置されるのは、それほど不思議でもないかな、と。
大体、ニュータイプの戦力化に積極的だったネオジオンですら、基本はガザやギラ・ドーガなんかの通常量産機で数を揃えてるからね。
番組映えするエース同士の激突だけ見て、エースが居れば勝つる、というのは短絡的に過ぎるかな。 んで小型化した意味は?
ないんでしょう?
プラモもショボくなってしまうから続編は大型化するだろう >>910
機動性で従来のモビルスーツを凌駕することが意味じゃねーの 小型化の効果はF91で散々説明ないし描写されてただろ
何故小型化できたかは劇中では説明されてないが(出力を確保したまま)融合炉の小型化が可能になったから
ジェガンを小型化しただけと言われるヘビガンで、正規兵が歯が立たなかった敵に、パイロット候補生程度でも多少だが対抗できる様になっただけでも効果は見て取れるだろ 装甲の分子配列から見直してるし結局は技術向上してるんだよな 実際、プラモが小さく作れて利益が上がるって考えがあったんだろうか? 当時はプラモって500円以下が普通の価格だったから
クオリティと価格を両立したかったみたいよ それ以前に富野監督からの提案だしね小型化
人間とMS絡めたシーンの描写に都合がいいって理由で
監督本人が描いた企画ストーリーボードによると8mくらいまで小さくする予定だったようだけど、さすがに15mくらいに落ち着いたとか ガンオタは8頭身スタイリッシュロボでなきゃ嫌なんだろ >>926
オーバースケール気味のこの絵だけでも胴体がらんどうレベルじゃないとパイロットと操縦席なんか収まらないのがわかるな。 胴体がらんどうでもいいじゃない
バックパックさえあれば >>930
あれはホントにギチギチに人が入ってるだけの空洞状態だからなw
アストラギウス銀河の超技術ほんとひで >>931
人工筋肉でまとまったエンジンがないから 人工筋肉と反応液と液を循環させるポンプとかだからな ビームシールドで防ぐのに
小型化したら腕が折れるだろ… >>933
スペースの問題だけじゃなくて、装甲とか遮音とか緩衝とかも超技術満載じゃないと人なんか乗れないぞ。 >>937
騒音→宇宙服でなんとかしろ
衝撃→宇宙服でなんとかしろ
装甲→当たるな
だからな
ミッションディスクのおかげでほとんど錬成訓練しなくても歩いて撃つ位は余裕だから訓練費用もほとんどかからんし
人間自体は激安な世界だからなぁ 超技術については超人ワイズマンの超科学力のおこぼれと言うことで何とでも。 問題点は、小型化云々よりもむしろ全身がポリマーリンゲル液という、超爆発物で満たされていると言う歩くダイナマイト状態な構造の方で。 >>940
あの辺いい加減よね
全然爆発しない時もあるし派手に吹っ飛ぶ時もあるし
普通にガソリン代わりに燃料にもできるし >>940
モビルスーツだって推進剤でガンガン吹き飛んでるから大して変わらんだろ グライディングホイールなんかはコアレスモーターって設定
周辺デバイスが不要
ぶっちゃけ固定するスペースさえあれば増設できる… >>943
ボールじゃなくてローラーで、ロードクリアランスもちょっとしかないので、硬い平らな整地された所で前後主体に動くことしかできず、デコボコの荒地なんかじゃ空回りして進みもしないだろうに、
まるでドムのホバーの如く、どんな所でも前後左右に自由にスライド移動できるアウストラギウス驚異のメカニズム。 まあ、恒星間どころか別銀河を行き来する技術レベルだから魔法のような技術なのも当然といえば当然なんだけどさ・・・ でも火花を散らしながらあの音で滑走する姿はかっこいい
演出力の勝利 >>944
スワンピークラッグとか凄まじいよね
ガワラもデザイナーズノートで
「走るわけないじゃないこんなの(笑)でも見た目の説得力を優先しました」 >>944
それってモビルスーツの宇宙軌道も大して変わらんぞ
ツッコミどころとしては というよりニューのバルカンが実質90ミリガトリングなので他ガンダムは口径的に威力で勝つのは難しい 60mmの上って90mmなんかね宇宙世紀の機関砲
70mmとか80mmとかってあんまり記憶にないけど いやF91の胸にあるマシンキャノンってあれ何mmなんだろ?と思って
頭部バルカンが60mmだってのは資料があるから確定(νの90mmソースと同じ)だが、胸部マシンキャノンの口径は「頭部バルカンより口径があって強力だが、装弾数はその分少ない」って設定しか知らないし
誰か口径知らん? ガンダムタイプを落とした実績もあるデビルガンダムの頭部バルカンが最強 >>953
重装甲のリックドムを落としたガンダムの頭部バルカンもなかなかw >>952
スペース的にはν頭のほうがF91の胸部より余裕ありそう リックドムが装甲で攻撃受けきった事ってあるんだろうか ドムならガンダムの頭部バルカンを装甲で弾いてたけど。
ただしフライマンタのバルカンにはアッサリ貫通されて爆死。 >>954
めぐりいのあれはバルカンで落としたのでは無い
あれをカウントするとアムロのスコアは10機になってしまう
これはめぐりいを確認すれば分かる
テレビ版の33話、34話を編集してなおかつめぐりいではコアブースターは温存したためテレビ版ではスレッガーのGファイターにやられたリックドムが浮いてしまった
なので編集上バルカンでやられたように見えるリックドムはめぐりいでの出撃メンバーからするとカイかハヤトのガンキャノンのスコアと見る方が正しい(火線もバルカンの火線とは異なるし) >>958
バルカン撃ってるシーンとメガ粒子砲でやられたシーンを無理やり繋げちゃったからな。
流れで適当につないだ作業が、まさか21世紀になってまで設定がなんかおかしい!どうなってんだ的にあれこれ議論され続けるとは当時は夢にも思うまいて。 実弾兵器を撃つにしても受け止めるにしても
軽いと不利でしょ >>962
単発の大玉ならいいだろうけど、バンバン撃つ物だと後ろに攻撃と同等のエネルギーを発射するコストが重い ほんとだ気が付かなかった
最初に間違えて後はめで予測変換してたら全部間違えてら
すまんこ >>961
そもそも宇宙空間で実弾を普通に撃ったらとんでもねぇ事になる 耐えるわけないだろ
スプレーガンは収束率が低いから射程が短いだけで
威力は普通のビームライフルと変わらん
新兵用だから射程が長いより弾数が多い方がいいって判断 >>955
内部図解で比較すると、ν頭に搭載されてるバルカンよりF91頭のバルカンユニットなの方が大きい気がする…一度縮尺合わせて並べてみたいなこれ
νのバルカンユニットは「こめかみに収納されてる」程度の大きさなんだけど、F91のバルカンユニットは「頭の中の1/3くらい占めてる」っつー
バルカンユニット全然小型化してない感じw ガンダム以外もほとんどなんも考えてないだろ日本のアニメなんか カトキ君が能書きたれたんだからV後も〆ろやVやりっぱなしで諦めたの? スプレーガンとビームライフルだと照射時間?ビームの長さ?が違うように思えるけどなあ >>963
んなこたぁ無ぇ
現用のオートマチックも余剰ガス使って次弾装填してんだから大した問題じゃ無い >>977-978
>>1ただ一人がそう思い込んじゃってるだけ >>980
装填するために本体にその運動エネルギーが伝わってるわけで
そのまま宇宙で撃ったらとんでもねぇ事になるが
無反動砲は発射する物体と同等の運動エネルギー持ったものを反対側に射出することによって本体にかかる運動エネルギーを減らすという仕組みだし全然違うぞ 宇宙世紀最強なのはユニコーンで、それは作者も言ってる事実だろ? 核爆発する理由を考えてみた
ミノフスキーイヨネスコ型の融合炉は、ミノフスキー粒子で中性子線を封じ込めているために(そうしないとパイロットがあっという間に死ぬ)、
稼働時間と共に中性子が蓄積されていくため、蓄積された中性子を排除する仕組みがある
戦闘中は排除するための装置の出力を絞る必要があるために、次第に中性子が蓄積されていくが、
その状態で炉にダメージを受けると、中性子が圧縮されてウォークに崩壊し、大きなエネルギーを放出する爆発が発生する
なお、小型MSで爆発が起こりやすい要因としては、蓄積可能な中性子の容量が小さいためである
書いてみて思ったけど、ダメージ受けて核爆発するような兵器なんて危なくて使えねーよ
現実の核兵器だって、きちんと起爆しないと爆発しないようになってるし、そうじゃないと自国内で核爆発起こす可能性だってあるんだからさ >>982
運動エネルギーの使い方の話でしか無いから無反動化するコストや技術に問題無いというだけでそのまま使う話じゃないぞ 無反動砲は反対方向にも射出する都合で前に投射する本体には装薬の力の半分しか伝わらないはずだが 同じ砲弾を前後に同時に発射するシステムにすればバッチリだ。
十分な弾速の加わった砲弾の雨を集団で敵陣に叩き込め! >>989
既に第一次世界大戦でやってるけどそれ
意味なかったけどな MCAはサイフレなんだからみんなもっとビンビンに感じないとダメよ〜 >>980
>>987
無反動化の根本がわかってないだけだと思う。 ユニコーンにある耐G装備が小型MSには全く無い!!
小型MSの方が素早いはずなのに… 小型MSの速さはユニコーンと比べたら止まってるようなもんだぞ 小型MSは性能でもコストでも圧倒的に旧世代機を上回ってるが、残念ながら1番肝心な人気という点で大差つけられてるからな
旧世代最古参の筆頭であるザクにすら到底及ばないのが皮肉な話だね ユニコーンの加速性能は最大で4G程度
NT-D発動時もそれが倍から3倍程度になるだけだ
小型MSは通常で8G以上
F91のリミッター解除時は20Gに及ぶ
しかもMSにとっては推力より運動性能の方が重要で
それは推力以上に小型MSの方が優位だ つまりザクこそ最強である
安室とシャーに勝てる奴も存在しない >>996
アホかw
小型は平均3.5Gから4G程度だよ
少し調べりゃわかることくらいで嘘つくなボケ まああんなイデオンもどきの上にファフナーのパクリ機体をドヤ顔で推されても あなたの来るのが遅すぎたのよ・・・
このスレッドはもう1000を超えたわ・・・
, -v-、
( _ノヾ )☆.。.:*・゜ ☆.。.:*・゜
O ・_ ・ノ)
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