なぜ小型MSは退化して弱体化したのか?Part.2 [無断転載禁止]©2ch.net
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10代か晩年のアムロみたいなパイロットじゃないとそこまで持ってくのが無理だべ 理屈の上では可能だが実際やるのは困難とF90の0頃からあったような 全備重量約20トン
発電機約5000
推力約90000
シャイターンのスペックこれじゃキレキレモードのアムロでもジェガンじゃ無理そう
V劇中みたいにシャイターンの中身が学徒兵ならこかせそうだけど >>291
シャイターンは短砲身の砲台だらけだから接近戦でも撃ってくるからなあ
ビームシールドもあるし
スピードでもジェガンは勝てないから距離詰めるのに一苦労だし
ジェガンにしたって最後期のものであることが前提だろうな ビームシールドが盾ごと簡単に抜いてくるビームサーベルでもあるわけだしまあ土台無理な話 他の作品の事例で言うけど、たとえば小型MSがSPT程度の基本性能って描写だったら
どうだったんだろうか? と。単機でコロニー一つ破壊したり単機で大気圏&重力圏突破したりじゃ無いと
高性能というには余りにも……
あともうひとつ言わせて貰えば、小型化進めたいんならそれこそ着ぐるみパワードスーツレベルまでやってりゃ
よかったハズでは。誰だってテッカマンブレードやオーガンにサイズの点で文句言うやつは居ないだろ 大気圏離脱はトムリアットとザンネックが出来るんじゃない?
あとV2とか 兵器としての強さは何でもできりゃいいってものじゃないってところから話さないとだめか?
作劇上の都合も合わせて何度も言われてることだろうけど >>297
カテジナのゲドラフが受け身も取れない状態で大気圏突入して形状を留めパイロットも無事だったんだから
マニュアル通りにやってりゃ、当時の一般機でも降下は出来ると思う >>298
禿は7メートルくらいでやりたかったらしいんだがな…… >>297
>単機でコロニー一つ破壊したり
バカじゃねーの? アナザーだけど16m級のウイングやエックスなら単機でコロニー破壊できるよ
なんだ小型機強いじゃん!はい終わり! >>305
その二つは超高出力の破壊光線で、だからな……やっぱ小型MS一機が素手で難無く大型MS部隊および
戦艦群を破壊&全力攻撃喰らいまくっても無傷ってんじゃないとダメだよ、コロニー破壊も含めて。
まぁ、一機でコロニーや小惑星破壊がバカだってんならせめて十と何機かでやればいいんじゃないかって。 >>306
なんで従来のMSから大きく逸脱しなきゃならんの?
何がダメなの?
30年程度でそこまで変わったら不自然じゃないか?
重量が3分の1で出力五割増しっていう進歩でも十分異常だと思うけど >>306
コロニー破壊を十と何機かでやれと言うなら、1stの時点で核ミサイルなりビームライフルなりで出来る事だし、自慢の為にコロニー壊すのは社会的に不味いでしょ
F91の「連中は速い!この大型ジェガン・タイプじゃダメだ!」くらいが、出来過ぎでないリアリティを感じるバランスだと思う >小型MS一機が素手で難無く大型MS部隊および
>戦艦群を破壊&全力攻撃喰らいまくっても無傷
光の翼使って良いならV2で余裕だと思う、それでダメなら16m級モビルファイター引っ張り出すしか無いんじゃねその条件だと 兵士一人に必要以上にでかい力もたせても危ないだけだしなあ
様々なところでリスクが大きすぎる >>306
> 全力攻撃喰らいまくっても無傷
装甲による防御は発展速度が攻撃力に分があるから小型MSは回避とビームシールドで対処している
あと素手で出来る事なんざ大型小型問わずMS自体たかが知れてる。
大型でも素手で戦艦やMSを破壊出来ないし出来る必要も無い。
装備込みで考えなきゃ。 求めてる強さの方向性がスーパー系ロボットなんだよなぁ V2はゾリディアのライフル食らってたりしてたけど何ともなかったな ベルガギロスもダギイルスライフル弾いてたしハイエンド機はビームコートされてるんでしょう そんなに超兵器が欲しいならミノフスキードライブで超加速したデブリを放り投げてればいいんじゃないですかね >>309
最長でキロメートルにも及ぶ光の翼でローリングバスライみたいにグルグルブンブンやられたら凄い事になりそう
スパロボのマップ兵器の光の翼ってそういう発想だよね
あとコロニー破壊も光の翼で十分やれそう
あんなに強固に描かれてたタイヤ艦簡単にぶった切ってたし >>225
簡単にタイヤ抜くビーム(量産機のビームシールドじゃ防御不可)が一度に20本ほど放射状になって出てくるという無理ゲー どうしてトムリアットの代になってまでビームトマホークを?
という疑問を長年抱えていたが、ヒントが見つかったかもしれない
多分、連邦からサナリィへの研究補助金が途絶えた時期に、バイトでザクラオを扱ってた人たちだ
外で得たノウハウをそのまま連邦の研究所では扱えないが、戦国時代のベスパとなればその辺の締まりが緩んだのだろう
逆にサナリィで作れた例だと、裏稼業でデッサ・タイプのメンテナンスをしてブッホ系の内装を知った人たちが
戦後F97の開発にあたってハード面で研究に参加した可能性もある >>319
そもそもブッホにMS技術提供してるのがサナリィ
両者は裏で深く繋がってるのよ
Twilight Axisにそのへんの事情がでてくる トワイライトアクシズとか福井世紀の後付けは要らん
サナリィがどういう理由か不明だがアレックスを手に入れてそれをブッホに流したとか意味不明な後付けを漫画版でされただけだろ 福井はニュータイプをおもちゃにしたいだけだからな
ブッホがジャンク屋の伝手で各種機動兵器の技術を獲得していく流れを
ドキュメンタリー形式でやってくれる作者、いないものだろうか ゾリディアって宇宙用装備を排して新型ジェネレーターを積んでるそうだけど
そういう装備は各所に配置してあるものだし、一種のジェネレーター分散配置になってるんじゃない?
胸部なんてブッホのベルガ系によく似てるし、そういうオチだったとしても驚かないな そういうオチってのが何を示しているのかは知らないけれど
クロスボーンガンダム有りだとすると
クロスボーンガンダムやマザーバンガードを運用してる時点でブッホの技術も
サナリィが獲得してることくらいはわかりそうなものだが
クロスボーンガンダムのX字スラスターはビギナ系の派生だろうし
というかF91本編でアンナマリーがダギ・イスルで連邦に寝返ってる時点で
データ位は連邦→サナリィに流れていても不思議でも何でもないわ まぁリグ・シャッコー近衛隊仕様もデナン・ゾンのデュアル・ビームガンと
F90Gタイプの大型盾を合わせたような代物だしな... ブッホのデータが渡っても丸パクリしなかったのはせめてものプライドか、一部で繋がってるからこそ出来なかったのか... サナリィがブッホのデータを丸パクリなんてする必要性ないだろ、有用な部分だけ使えるなら取り込めばいいけれど
しかも一部で繋がってる?
SFPでアナハイムがサナリィから非合法手段で盗んだVSBRをブッホとの取引で使ってること知らんのか?
トワアクとかいうユニコーンの便所紙での後付け設定とか間に受けてどうする 一年戦争の後みたいにブッホの技術吸収して新しい量産機とか作らんかったのは、ジャベリンとかで充分だったのかね >>327
主語が抜けてたな。連邦としての、アナハイムとしての話だ < 丸パクの可能性、パイプ
サナリィ自前のテストチームならともかく、連邦の訓練兵や産業スパイ混ざっててもおかしくないレジスタンスで
戦場で得られたデータが周辺組織に流れないとは思わないな >>329
早合点してすまん
連邦=アナハイムとしての話か Vガンダム制作後に設定されたシルエットフォーミュラとかを見ている限り
アナハイムはサナリィから非合法手段を用いて技術をパクりまくる
連邦の一部もアナハイムにサナリィのデータを横流しするような状態
ブッホとも取引で技術を獲得
最終的には小型技術を獲得して0122にはジャベリンがロールアウト
漫画のクライマックスUCとやらではプロトタイプジャベリンと金色のベルガ・ギロスが普通に戦えるらしいから
ジャベリンで十分だろうな
個人的にはジャベリンユニットはショットランサーの派生だと思ってる 劇中で語られないだけで、ジャベリンユニットはそのままショットランサーの一種ですぞ
機関砲はコストの都合で着けなかったのかもしれない
F90Vのガトリングやシルエットのスプレーガンを着けるだけでも強面になりそうだけど 確かジャベリンって初期はショットランサー無しでアップデートを重ねて
ショットランサー装備が基本になったんじゃなかったっけ?
大型の質量兵器だからBシールドにも有効だしヴェスバーよりもメンテが楽そうで安価だろうし 元祖ショットランサーは中空でF91のビームシールドに弾かれたりしてたけど
ジャベリンの鉄心そのものならもっと堪えそうだし、ユニットごと射出なら基部破壊に至りそう(当たればだけど) 初期と言うかプロトタイプジャベリンにはジャベリンユニット無いみたいだな
けど0122ロールアウトのジャベリンとVガンダム時代に運用されてたジャベリンには
特に何か変化はなさそうだぞ
ノーマルジェガン(0093)とジェガンJ(0123)みたいな改修とかされてなさそうだし ジャベリンキャノンにしようとするとエネルギー不足気味らしいけど
Gキャノンマグナのノウハウでジェネレーター強化とかそういう話も聞かないしな 400kW上だね (-_-;)
でもマグナの頃はヴェスバー相当のビームが撃てたんでしょ?
本気になれば何かしら改善したと思うけどね >>339
ビームシールド無いからじゃない?
ジャベリンとジェムズガンなんて出力少ししか変わらんのに出力不足扱いされてるから、消費と供給のバランスがカツカツなんじゃない?
キャノンに回すほどの余剰エネルギーが無いと
ゾロアットのキャノンもそんな扱いだし ガンイージ、Vガンダムくらいの出力でようやく余裕が出るんじゃないかな
ゾロアットはビームストリングあるしね ビームライフルの代わりにビームバズーカ使えばジェムズガンでもヴェスバー並みなビームは撃てるだろうし、ジャベリンならなおさら
あれ、クラスターガンダムのものと同等品みたいだから
同時装備出来るかは知らない アンナマリーのダギ・イルスがザビーネのベルガ・ギロスを半壊させてたのを見るに
機動力さえ確保してればビームシールドはマスターピースじゃないと思うんだよな
出したら位置がバレる性質上、ビーム展開しないまま撃墜される機体も一定数あるだろうし
エース機の仕様として敢えて外すケースがそのうち出てくるかも
(逆にほぼ実弾だけを攻性装備にして二重ビームシールドにしたのがサーカスのバンゾ) >>342
クラスター用バズーカはヴェスバーからの発展系のようだし、機体毎に出力調整で扱ってる可能性もあるかと。
V2のメガビームライフルの代打でハードポイント接続の強化ビーム砲にする展開などちょっと妄想しちゃうのです >>344
V2が使ってたメガビームライフルは物干し竿を150年代の技術で作り直したものらしいのでビームバズーカもV2仕様に強化発展した物を開発は出来たかも
メガビームライフルより取り回し良さそう 富信スメハラデブゾウブタエモン金山ちゃんって糞撒き散らすだけの汚物だよね
敗北宣言叫ぶことも大好きかw 軽量・防御性能向上のメリットを取るかジェネレータ負担のデメリットでオミットするかだな
元から盾の必要少ない砲戦型なら出力を火力に集中させた方が効果的だろうし
ザンス機がほぼ標準装備なのは負荷が許容範囲内に収まったからだろうね >>321
正直、「後付け」にすらなっておらず、
シャレにならないレベルで改悪されてる
天界(高次元)の存在、時間巻き戻し、チャネリング、人間とモビルスーツの同化、
サイコフレームを「無限の天界ツール」に改変(オリハルコン)、
その他多数 >>342
連邦採用版は高出力ビームは撃てないらしい(ハードポイントがオミットされてるけど戻せば使える)
ヴェスバー並みのが撃てたらジャベリンユニットをビームシールドに使う必要無い >>350
リガ・ミリティアが使用するものは同一の外観だが、エネルギーコネクタ及びエネルギーパックに独自の改良が施され、ハードポイントのコネクタ部分が改良されており、またエネルギーパックの容量も改善している
wikiの丸写しで申し訳ないが、これがジェムズガンなどが使うものとの比較の記述
ハードポイントにつなげられるのは変わらないように見える むしろベスパの方が新しい時代を始めるのだーっ!つって徐々にユニバーサル・スタンダードを削いでる気がするな
まだ連邦と癒着してる感のあるC.V.や木星はその辺どうにか保ってそう タイヤSFSがユニヴァーサル過ぎたな
ホワイトアットの活躍を見る限り操縦系に差は少なそう 最初はゲドラフ専用っぽかったのが手間取ってゾロアット派生機やリグ・シャッコーでも使えるようにするからw
ブルッケングだとミサイルは肩に着けることにしたけれど、ビーム砲を省いたのが残念だったね ゲドラフはアインラッドに最適化しているために小さいという設定から、アインラッドの方が開発が先じゃ無いかなとは思う
設定的には
ビームシールド2基持っているモビルスーツの方がアインラッドは使いやすいのかなと、思ったらwikiの方ではブルッケングビームシールド無しになってる
公式サイトの方はちゃんと書いてるけど カリスト級も大気圏突入できてるし、wikiの設定はあまりアテにならんよ オレ達ファーストガンダム信者はみんながみんなネトウヨなチンポニンゲンだから
アニメ見るときはいつもズボンをおろしちんぽしごく
Bパートのクライマックスのとこで射精するのって気持ちいいぜ
ガンダムファンならガンプラ片手にアニメ見ながらちんぽしごくのは常識
女とセックスするよりリアル 、正直、女なんて要らない >>340
なんか、あんまり実戦で使いたくないなぁ...<エネルギーカツカツ
結局、出力不足のキャノンは同サイズで改善されないまま大型化に戻るのかも >>358
シャイターンとかコンティオは16mくらいあるね
コンティオは高出力、シャイターンは出力低目の航続距離犠牲
どちらにせよガンイージやVガンダムより出力高くてデカイねこちらは15メートルくらい
小さくて5200くらいあるゾロアットが14.5メートルくらいでジャベリンと同じ
コンティオクラスのジェネレーターに支援特化もしくは支援よりの運用で設計すれば15.5メートルくらいで設計は出来るんじゃないか?コンティオはかなりの運動性能があるはず
ある程度の万能性が欲しければ16m級は避けられないかもね 同じ性能なら小さい方が有利ってだけでその時の技術で性能求めるなら大型化は避けられない的な リグ・コンティオなんて肩ユニットやランドセル?ばかり大型化して、ずんぐりむっくりだったしな...
あれなら「ジェムズガンを大型化したような」ジェイブズの方が発展性ありそう リグ・コンティオの肩のユニットは武装
ランドセルは大型スラスターじゃん(コンティオと違って集中配置)
全体的に一回り大型化したのとは路線違いすぎでしょ
しかもジェイブスなんて小説版のVガンダムにして出てこない コンティオは元々ゾロアットの後継機だったんだから、シンプルな形に再設計した方がいい気がする
乗りやすいというゾロアットに比べて、選抜したパイロットでも難儀するシロモノなんて論外、リグコンティオなんてこんなもの乗りこなせる奴がいるのか疑問レベルとかwikiに書かれてた記憶が
シンプルにしたらリグシャッコーとキャラ被る気はするけど、高機動タイプということで ゾロアットの後継機はブルッケングだと聞いたこともあるな
肩なんてバインダーの名残なんじゃない? 選抜メンバーなのに乗りたての頃はただ真っ直ぐ動かすことすら出来ない奴もいたからな
あれでクロノクルのスペシャルさもさらっと描かれてる クロノクルの間の悪さは宇宙戦国時代の迷キャラとして長く親しまれてそう F91プリクエルで純真な少年として描かれ始めたザビーネは、外伝か新訳で黒本とは違った道を進むかも クロボンはそもそもサンライズの正史じゃないからな
無印には富野が絡んでて公式作品だけどパラレルみたいなもんだよ 黒本はバンナム的には正史に組み込みたいけどサンライズが絶対に認めないイメージ そもそも小型MSって無理があるだろ
あの小さなスペースに
どこに燃料タンクが
あるんだ
ガンイージとか無理があるだろ
すぐガス欠になると思うが
やっぱ18m級が自然だとおもう F90Aやダギ・イルス・パワード・ウェポン・タイプはプロペラントタンクを備えるが、統合整備計画のような共用性は無く
クロスボーンガンダムシリーズのMS/コアファイター用ブースターがタンク機能を持ってたのを境に
Vでは大躍進的な高燃費を果たした、と思うしかないな 連邦がグズグズと骨董品使ってる間も技術は進歩してたってことだわな
ガンイージというかガンブラスターだって最終決戦見るに継戦能力かなりのものだったし
あれほどの継戦能力見せたのってファーストからF91までのUC作品にはなかったんじゃないか? 小型化する→軽量になる→大型より少ない燃料でも長持ち
連邦政府財務省もにっこりノーパンしゃぶしゃぶ それなんだけど
宇宙って無重力だから
重量関係なく
推力が大きい方が有利だから
あんまり小型MSの有利が
ないように思うのだけど 宇宙でも軽ければ軽いほど物を動かすのに必要な力はすくなくなるんじゃないの 重量と質量は違うからな
同じ推力なら質量が小さい方が優利なのは確か
まあ基本的には体積大きい方が推力大きくし易いんだが 筋肉の出力は断面積に比例するのと同じ理屈で結局小さく軽いほうが質量出力比では有利を得やすいんじゃないか 心筋なんて厚すぎると動かなくて致命的だからね
無理のないミニマライズが理想 質量が小さければ慣性も小さい。
つまり静止状態からはより小さい力で動くことができるし、また方向転換にもより有利。
結果、同等程度のスペックの大型と小型のMSなら小型の方が発揮できる能力は上になる。 現代でもアークジェットとかの普通のロケット推進より効率は良いけど最大出力で劣るなんてのもあるらしいから未来の技術で大型機よりも効率化されてるんじゃないの ああそうか、高効率低出力のデメリットを緩和しつつ活用できる利点も有るね。 戦車のガスタービンエンジンかディーゼルエンジンかみたいな感じかな だから小型MSやりたいんだったら思い切って戦争から警察にシフトチェンジすれば
よかったんじゃなかったかって思うんだよな
それだったら多少の性能低下も、さほど違和感は無いんだが 多少の性能低下も何も
第二期MS(小型MS)は第一期MS(大型MS)の性能を落とさず、小型化して、簡易に調達できるようにしろっていう無理難題からスタートなんだけど
小さくなったら性能落ちるんじゃなくて、小型にしても性能を落とさないものを製造可能になる位技術が上がったから成立してることにいつになったら気が付くんだ? >>376
その理屈だったら地球上で100kgのバーベルを持てない人間が
宇宙空間で100tの物体を持ち運びできるとか思ってそうだな
物理学を義務教育で履修する前なら構わんが、まともに中学校を卒業してその認識だったらヤバいぞ >>386
推力はともかく、ジェネレーター出力は一切下がってないからね、ジェガンを無理矢理小型化して構造そのまんまって言われているヘビーガンですら
そのヘビーガンで二分の一の重さ、ジェムズガンだったら三分の一近くの重さだし 小型と言っても基本的にはそんな、ビジュアル的に決定的に変わった感じはしないから
今一つピンとは来ないね。それこそ一般的成人男性平均値の2〜5倍くらいのサイズにまで
小型化させるか、もっと言えばスーツって言葉そのままの純然たる強化装甲服にするかで無いと…… 戦車だと前面投影面積の大小が被弾率に影響するからMSの小型化にメリットはあると思うけど νとvを並べたらサイズの違いが一目瞭然なんだよなあ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています