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なぜ小型MSは退化して弱体化したのか?Part.2 [無断転載禁止]©2ch.net
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0246通常の名無しさんの3倍
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2020/07/25(土) 00:45:01.28ID:kRzvEsKK0
面制圧がしたいなら小型の連射向きライフルに移行していけばいいだけだしな。
それでようやくラウンドバーニアンばりに戦えるというもの
0247通常の名無しさんの3倍
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2020/07/25(土) 01:46:54.57ID:ZwGaRIgXO
一発が強力なのよりフツーの威力で弾数多くて連射の方が実用的だと思うんだが
0248通常の名無しさんの3倍
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2020/07/25(土) 02:47:25.95ID:6sOwAyy80
>>247
実際、時代が進むにつれて連射性能や収束率、出力は上がってきてるみたいねビームライフル
ビームシールドもあるから連射性を落とした高威力の兵器も需要があるけど
0250通常の名無しさんの3倍
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2020/07/25(土) 08:02:38.60ID:3Cmlg7hi0
46話で見せたデタラメ威力はキャノンとV2のジェネレーター併用した代物だろうな
0251通常の名無しさんの3倍
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2020/07/25(土) 14:50:45.37ID:VQft8SYZ0
ユニコーン以外がビームマグナム撃つと腕ぶっ壊れる理由
媒体によって反動のせいだったり電装系のせいだったりするけど
電装系の場合V2だったら余裕でぶっぱ出来ると思うわ
0252通常の名無しさんの3倍
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2020/07/25(土) 16:39:59.33ID:kRzvEsKK0
ムーバブルフレームからMCAに移行した分だけ機体の強度も上がってると思う(諸説あります)
0253通常の名無しさんの3倍
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2020/07/25(土) 16:47:41.04ID:yR/J/f6X0
AB同時装備したらエネルギーが行き渡らなくなって
機体に不調をきたしたV2がどうかしたか?
0254通常の名無しさんの3倍
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2020/07/25(土) 17:16:34.50ID:kRzvEsKK0
ガルグイユの漏水なんかもそうだが、ろくにテストしないまま実戦投入してるのは鑑みてほしい
0255通常の名無しさんの3倍
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2020/07/25(土) 19:24:43.25ID:i7myU94R0
>>253
ビームマグナム+アサルトあるいはビームマグナム+バスターならダウンするかもしれないけどビームマグナム単品なら余裕でしょ
0256通常の名無しさんの3倍
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2020/07/25(土) 20:07:40.64ID:3Cmlg7hi0
>>253
もう正体隠さなくなったな
かつて小型大型対決スレで延々ガイジムーブしてたあの人じゃん
0258通常の名無しさんの3倍
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2020/07/25(土) 22:47:33.76ID:Ma6iKIGj0
本名を出してはならぬのか、ならばユニキチHBKBヘタレスケベと呼んでやろう
0259通常の名無しさんの3倍
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2020/07/26(日) 00:28:48.85ID:XiVUdTny0
AB装備ってぶっつけ本番のメカマンいないわ設備があるわけでもないわの完全な野戦換装じゃないのさ
そんなんで十全に稼働出来たら何の世話もいらんわ
それでもなんやかんやでやってしまったのが嘘エヴィンだけど
0261通常の名無しさんの3倍
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2020/07/26(日) 06:03:36.09ID:FUWFeATu0
HP個別にMP認識して処理できるから混載可能じゃなかったかな
野戦換装は通常はしない仕様だった筈
0262通常の名無しさんの3倍
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2020/07/26(日) 07:05:43.80ID:XzeFc25p0
片手だけ4連ビームキャノンとかヤケクソ感モリモリで好き < デフ用混載装備
0263通常の名無しさんの3倍
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2020/07/26(日) 09:22:04.50ID:8BLRdYro0
とりあえず何だね、巨人のサイズが人間の10倍サイズと5~6倍サイズとだったら
一体どっちが脅威に感じるのかって点をハッキリさせる事が重要なんじゃあないのかとだ……
あまり巨大すぎると脅威かどうか認識すら不明瞭になるってのは誰かの指摘だったけど。

>>254
>テスト
その部分に尺使うと話の筋と流れに支障は出ないか? どうなんだ?
0264通常の名無しさんの3倍
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2020/07/26(日) 11:09:10.57ID:XOXYc1t30
先日まで中央ヨーロッパ方面で陸戦していた試験部隊がアイルランド沖に駆り出されてる時点で推して知るべし
0265通常の名無しさんの3倍
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2020/07/26(日) 17:07:30.04ID:scS23UIn0
ATみたいに小さ過ぎても紙装甲で歩兵にすら撃ち抜かれるし
8〜10m程度が丁度良いんでしょうな
0266通常の名無しさんの3倍
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2020/07/26(日) 17:30:17.04ID:3y0TDVTH0
>>263
小型msの標準サイズは14.5から15.5メートルくらいだから5、6倍じゃなくて8倍以上
5、6倍だと9から11メートルくらいになっちゃうよ
0267通常の名無しさんの3倍
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2020/07/26(日) 22:16:57.70ID:6AuqzweC0
ボトムズ世界はちょっと歩兵携行の対装甲火器が発達し過ぎてる感あるからなあ
3〜5m級の人型兵器って普通は小口径弾を弾くだけでも意味がある、歩兵支援戦車みたいな扱いでしょ?
0268通常の名無しさんの3倍
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2020/07/27(月) 03:56:32.63ID:uveGtn2e0
メガバズって最初はショボくて強化してからは超火力だったから
初期メガバズとΖのランチャーは同等、強化メガバズとメガビームキャノンは同等みたいな感じにすれば
プラモインストと作中描写が合わない感をある程度は軽減出来るかもしれない
0269通常の名無しさんの3倍
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2020/07/27(月) 05:17:57.34ID:m7biI2zm0
チャージ時間や消費電力、消費縮退寸前のミノフスキー粒子量で威力変わるんじゃ
0271通常の名無しさんの3倍
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2020/07/27(月) 19:29:50.62ID:c29lYJOc0
何で6年前のプラモインスト文を無理に擁護する必要があるんだ
メガバズなんて戦艦からエネルギー供給受けてもショボビームしか撃てなくなってんだろ0096時点じゃ
0272通常の名無しさんの3倍
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2020/07/27(月) 23:52:14.02ID:q/W6K3ul0
1/144のプラモインスト文にはメガビームキャノンはカイラスギリーすら沈められる威力って書いてある
納得の劇中描写だよな
0275通常の名無しさんの3倍
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2020/07/29(水) 05:22:37.70ID:DfB/+raH0
百式メガバズ、Zメガビランチャー、V2メガビキャノンが同等って書かれたインスト文がまさにそれw
0276通常の名無しさんの3倍
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2020/07/29(水) 07:28:22.52ID:kE4WRoe30
デカいビーム砲って意味で同等ってことだろう
厳密に全スペックが同じなわけない
0279通常の名無しさんの3倍
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2020/07/29(水) 15:52:11.82ID:V0AL10jK0
そらアナハイムが嬉々としてサナリィにフィンファンネルの情報とか提供するようには見えないからな

共同開発のシールドビットで、ようやく小型用サイコミュが完成したように思える
0280通常の名無しさんの3倍
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2020/07/29(水) 19:13:00.93ID:cqMpZc5H0
ニュータイプ専用機がファンネル使うのとニュータイプ前提じゃないF97にサイコミュ兵器積み込んで使うのとではまず前提が違う気もする
Gジェネオリジナルで恐縮だけどザンスパインのティンクルビットだってあるわけだし使おうと思えばニュータイプ専用に作れば使えるでしょ
0281通常の名無しさんの3倍
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2020/07/29(水) 19:30:09.27ID:y9NLOZCs0
ニュータイプが「時折発生する強い奴」になってしまって
「旧人類に換わる新たな人間像」ではなくなってしまったからな

サイコミュ衰退論の人らは時勢を読むの下手そう、株とかやめた方がいいw
0283通常の名無しさんの3倍
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2020/07/29(水) 19:55:24.99ID:MrkKu3Pa0
福井の話によると、UCの少しあとくらいに、
天界大戦が起こって現世と天界を繋ぐゲートが閉じられるからって理由。
(福井説では、NTとは天界にアクセスできる人類のこと)
なのでF91以降の時代はNTパワーを使える者はいないらしい
0284通常の名無しさんの3倍
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2020/07/29(水) 19:55:39.84ID:DfB/+raH0
>>280
ザンスカ四天王がサイコミュ研究所で設計されたMSだしな
サナリィにもノウハウは十二分にあったという
長谷川世紀では衰退してたのかもしれんがw
0285通常の名無しさんの3倍
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2020/07/29(水) 20:11:40.26ID:OL0tAWyL0
>>278
これ鵜呑みにしてもサナリィがアナハイムに遅れをとっていると書いてあるだけじゃないアナハイムだって小型MS作ってるし
0286通常の名無しさんの3倍
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2020/07/29(水) 20:26:53.38ID:y9NLOZCs0
落ち目の組織は宇宙でズゴック使い捨てにするまでになってる長谷川時空だぞ。
1技術の衰退とかそんな次元じゃないや
0288通常の名無しさんの3倍
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2020/07/29(水) 20:43:57.33ID:y9NLOZCs0
ネオサイコミュは普及しなかったが、少年にカイラスギリー撃たせる富野ェ...
0292通常の名無しさんの3倍
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2020/08/01(土) 10:09:07.64ID:nPVAZSr80
10代か晩年のアムロみたいなパイロットじゃないとそこまで持ってくのが無理だべ
0294通常の名無しさんの3倍
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2020/08/01(土) 11:54:44.25ID:nPVAZSr80
全備重量約20トン
発電機約5000
推力約90000

シャイターンのスペックこれじゃキレキレモードのアムロでもジェガンじゃ無理そう
V劇中みたいにシャイターンの中身が学徒兵ならこかせそうだけど
0295通常の名無しさんの3倍
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2020/08/01(土) 19:01:19.51ID:1zCbH5TF0
>>291
シャイターンは短砲身の砲台だらけだから接近戦でも撃ってくるからなあ
ビームシールドもあるし
スピードでもジェガンは勝てないから距離詰めるのに一苦労だし
ジェガンにしたって最後期のものであることが前提だろうな
0296通常の名無しさんの3倍
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2020/08/01(土) 19:20:09.11ID:nPVAZSr80
ビームシールドが盾ごと簡単に抜いてくるビームサーベルでもあるわけだしまあ土台無理な話
0297 【大吉】
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2020/08/01(土) 22:41:13.88ID:wQyjbfn80
他の作品の事例で言うけど、たとえば小型MSがSPT程度の基本性能って描写だったら
どうだったんだろうか? と。単機でコロニー一つ破壊したり単機で大気圏&重力圏突破したりじゃ無いと
高性能というには余りにも……

あともうひとつ言わせて貰えば、小型化進めたいんならそれこそ着ぐるみパワードスーツレベルまでやってりゃ
よかったハズでは。誰だってテッカマンブレードやオーガンにサイズの点で文句言うやつは居ないだろ
0300通常の名無しさんの3倍
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2020/08/02(日) 11:36:11.21ID:kcaeK8iX0
兵器としての強さは何でもできりゃいいってものじゃないってところから話さないとだめか?
作劇上の都合も合わせて何度も言われてることだろうけど
0301通常の名無しさんの3倍
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2020/08/02(日) 12:53:09.38ID:vxOKlxpp0
>>297
カテジナのゲドラフが受け身も取れない状態で大気圏突入して形状を留めパイロットも無事だったんだから
マニュアル通りにやってりゃ、当時の一般機でも降下は出来ると思う
0305通常の名無しさんの3倍
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2020/08/03(月) 10:51:30.11ID:nbDLofIU0
アナザーだけど16m級のウイングやエックスなら単機でコロニー破壊できるよ
なんだ小型機強いじゃん!はい終わり!
0306通常の名無しさんの3倍
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2020/08/04(火) 21:26:31.38ID:K9Dl8awm0
>>305
その二つは超高出力の破壊光線で、だからな……やっぱ小型MS一機が素手で難無く大型MS部隊および
戦艦群を破壊&全力攻撃喰らいまくっても無傷ってんじゃないとダメだよ、コロニー破壊も含めて。

まぁ、一機でコロニーや小惑星破壊がバカだってんならせめて十と何機かでやればいいんじゃないかって。
0307通常の名無しさんの3倍
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2020/08/04(火) 22:18:03.89ID:x52tYKMR0
>>306
なんで従来のMSから大きく逸脱しなきゃならんの?
何がダメなの?
30年程度でそこまで変わったら不自然じゃないか?
重量が3分の1で出力五割増しっていう進歩でも十分異常だと思うけど
0308通常の名無しさんの3倍
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2020/08/05(水) 00:05:05.72ID:H4nvp1gC0
>>306
コロニー破壊を十と何機かでやれと言うなら、1stの時点で核ミサイルなりビームライフルなりで出来る事だし、自慢の為にコロニー壊すのは社会的に不味いでしょ
F91の「連中は速い!この大型ジェガン・タイプじゃダメだ!」くらいが、出来過ぎでないリアリティを感じるバランスだと思う
0309通常の名無しさんの3倍
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2020/08/05(水) 00:40:49.34ID:dVtiQ1Q50
>小型MS一機が素手で難無く大型MS部隊および
>戦艦群を破壊&全力攻撃喰らいまくっても無傷
光の翼使って良いならV2で余裕だと思う、それでダメなら16m級モビルファイター引っ張り出すしか無いんじゃねその条件だと
0310通常の名無しさんの3倍
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2020/08/05(水) 01:22:15.95ID:aQAsbyEO0
兵士一人に必要以上にでかい力もたせても危ないだけだしなあ
様々なところでリスクが大きすぎる
0311通常の名無しさんの3倍
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2020/08/05(水) 02:16:30.19ID:/WjBKWI70
>>306
> 全力攻撃喰らいまくっても無傷
装甲による防御は発展速度が攻撃力に分があるから小型MSは回避とビームシールドで対処している

あと素手で出来る事なんざ大型小型問わずMS自体たかが知れてる。
大型でも素手で戦艦やMSを破壊出来ないし出来る必要も無い。
装備込みで考えなきゃ。
0314通常の名無しさんの3倍
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2020/08/11(火) 18:27:58.69ID:Z7jaMhh50
ベルガギロスもダギイルスライフル弾いてたしハイエンド機はビームコートされてるんでしょう
0315通常の名無しさんの3倍
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2020/08/13(木) 09:13:39.99ID:XxTZk0BT0
そんなに超兵器が欲しいならミノフスキードライブで超加速したデブリを放り投げてればいいんじゃないですかね
0316通常の名無しさんの3倍
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2020/08/15(土) 16:38:27.99ID:41k4cj9e0
>>309
最長でキロメートルにも及ぶ光の翼でローリングバスライみたいにグルグルブンブンやられたら凄い事になりそう
スパロボのマップ兵器の光の翼ってそういう発想だよね

あとコロニー破壊も光の翼で十分やれそう
あんなに強固に描かれてたタイヤ艦簡単にぶった切ってたし
0318通常の名無しさんの3倍
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2020/08/20(木) 23:11:51.82ID:azS24hwy0
>>225
簡単にタイヤ抜くビーム(量産機のビームシールドじゃ防御不可)が一度に20本ほど放射状になって出てくるという無理ゲー
0319通常の名無しさんの3倍
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2020/12/15(火) 21:55:30.80ID:Ekx7LzPA0
どうしてトムリアットの代になってまでビームトマホークを?
という疑問を長年抱えていたが、ヒントが見つかったかもしれない

多分、連邦からサナリィへの研究補助金が途絶えた時期に、バイトでザクラオを扱ってた人たちだ
外で得たノウハウをそのまま連邦の研究所では扱えないが、戦国時代のベスパとなればその辺の締まりが緩んだのだろう

逆にサナリィで作れた例だと、裏稼業でデッサ・タイプのメンテナンスをしてブッホ系の内装を知った人たちが
戦後F97の開発にあたってハード面で研究に参加した可能性もある
0320通常の名無しさんの3倍
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2020/12/15(火) 22:08:17.84ID:3S9dSC3W0
>>319
そもそもブッホにMS技術提供してるのがサナリィ
両者は裏で深く繋がってるのよ
Twilight Axisにそのへんの事情がでてくる
0321通常の名無しさんの3倍
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2020/12/15(火) 22:47:24.40ID:NuiSOojQ0
トワイライトアクシズとか福井世紀の後付けは要らん
サナリィがどういう理由か不明だがアレックスを手に入れてそれをブッホに流したとか意味不明な後付けを漫画版でされただけだろ
0322通常の名無しさんの3倍
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2020/12/17(木) 18:24:40.41ID:16kbI5yq0
福井はニュータイプをおもちゃにしたいだけだからな

ブッホがジャンク屋の伝手で各種機動兵器の技術を獲得していく流れを
ドキュメンタリー形式でやってくれる作者、いないものだろうか
0323通常の名無しさんの3倍
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2020/12/20(日) 18:20:02.22ID:hWSL9QyI0
ゾリディアって宇宙用装備を排して新型ジェネレーターを積んでるそうだけど
そういう装備は各所に配置してあるものだし、一種のジェネレーター分散配置になってるんじゃない?

胸部なんてブッホのベルガ系によく似てるし、そういうオチだったとしても驚かないな
0324通常の名無しさんの3倍
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2020/12/21(月) 11:34:36.18ID:HdBAxt+Y0
そういうオチってのが何を示しているのかは知らないけれど
クロスボーンガンダム有りだとすると
クロスボーンガンダムやマザーバンガードを運用してる時点でブッホの技術も
サナリィが獲得してることくらいはわかりそうなものだが
クロスボーンガンダムのX字スラスターはビギナ系の派生だろうし
というかF91本編でアンナマリーがダギ・イスルで連邦に寝返ってる時点で
データ位は連邦→サナリィに流れていても不思議でも何でもないわ
0325通常の名無しさんの3倍
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2020/12/21(月) 23:06:44.87ID:MLVfur390
まぁリグ・シャッコー近衛隊仕様もデナン・ゾンのデュアル・ビームガンと
F90Gタイプの大型盾を合わせたような代物だしな...
0326通常の名無しさんの3倍
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2020/12/27(日) 19:04:43.78ID:TVIUEvZi0
ブッホのデータが渡っても丸パクリしなかったのはせめてものプライドか、一部で繋がってるからこそ出来なかったのか...
0327通常の名無しさんの3倍
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2020/12/27(日) 20:19:26.58ID:jCMV7m7v0
サナリィがブッホのデータを丸パクリなんてする必要性ないだろ、有用な部分だけ使えるなら取り込めばいいけれど
しかも一部で繋がってる?
SFPでアナハイムがサナリィから非合法手段で盗んだVSBRをブッホとの取引で使ってること知らんのか?
トワアクとかいうユニコーンの便所紙での後付け設定とか間に受けてどうする
0328通常の名無しさんの3倍
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2020/12/27(日) 20:21:03.90ID:CkVE2YYK0
一年戦争の後みたいにブッホの技術吸収して新しい量産機とか作らんかったのは、ジャベリンとかで充分だったのかね
0329通常の名無しさんの3倍
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2020/12/27(日) 20:29:08.77ID:TVIUEvZi0
>>327
主語が抜けてたな。連邦としての、アナハイムとしての話だ < 丸パクの可能性、パイプ

サナリィ自前のテストチームならともかく、連邦の訓練兵や産業スパイ混ざっててもおかしくないレジスタンスで
戦場で得られたデータが周辺組織に流れないとは思わないな
0331通常の名無しさんの3倍
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2020/12/27(日) 21:02:21.63ID:jCMV7m7v0
Vガンダム制作後に設定されたシルエットフォーミュラとかを見ている限り
アナハイムはサナリィから非合法手段を用いて技術をパクりまくる
連邦の一部もアナハイムにサナリィのデータを横流しするような状態
ブッホとも取引で技術を獲得
最終的には小型技術を獲得して0122にはジャベリンがロールアウト
漫画のクライマックスUCとやらではプロトタイプジャベリンと金色のベルガ・ギロスが普通に戦えるらしいから
ジャベリンで十分だろうな

個人的にはジャベリンユニットはショットランサーの派生だと思ってる
0332通常の名無しさんの3倍
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2020/12/28(月) 09:03:14.81ID:8As5ec3u0
劇中で語られないだけで、ジャベリンユニットはそのままショットランサーの一種ですぞ

機関砲はコストの都合で着けなかったのかもしれない
F90Vのガトリングやシルエットのスプレーガンを着けるだけでも強面になりそうだけど
0334通常の名無しさんの3倍
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2020/12/30(水) 23:41:39.46ID:A9+hHkBF0
確かジャベリンって初期はショットランサー無しでアップデートを重ねて
ショットランサー装備が基本になったんじゃなかったっけ?
大型の質量兵器だからBシールドにも有効だしヴェスバーよりもメンテが楽そうで安価だろうし
0335通常の名無しさんの3倍
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2020/12/31(木) 00:21:58.87ID:YxsAOWta0
元祖ショットランサーは中空でF91のビームシールドに弾かれたりしてたけど
ジャベリンの鉄心そのものならもっと堪えそうだし、ユニットごと射出なら基部破壊に至りそう(当たればだけど)
0336通常の名無しさんの3倍
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2020/12/31(木) 00:25:00.33ID:K+rcCOlC0
初期と言うかプロトタイプジャベリンにはジャベリンユニット無いみたいだな
けど0122ロールアウトのジャベリンとVガンダム時代に運用されてたジャベリンには
特に何か変化はなさそうだぞ
ノーマルジェガン(0093)とジェガンJ(0123)みたいな改修とかされてなさそうだし
0337通常の名無しさんの3倍
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2020/12/31(木) 00:28:15.33ID:YxsAOWta0
ジャベリンキャノンにしようとするとエネルギー不足気味らしいけど
Gキャノンマグナのノウハウでジェネレーター強化とかそういう話も聞かないしな
0339通常の名無しさんの3倍
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2020/12/31(木) 01:02:52.72ID:YxsAOWta0
400kW上だね (-_-;)
でもマグナの頃はヴェスバー相当のビームが撃てたんでしょ?
本気になれば何かしら改善したと思うけどね
0340通常の名無しさんの3倍
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2020/12/31(木) 01:12:41.66ID:FmyRSxvR0
>>339
ビームシールド無いからじゃない?
ジャベリンとジェムズガンなんて出力少ししか変わらんのに出力不足扱いされてるから、消費と供給のバランスがカツカツなんじゃない?
キャノンに回すほどの余剰エネルギーが無いと
ゾロアットのキャノンもそんな扱いだし
0341通常の名無しさんの3倍
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2020/12/31(木) 01:17:14.97ID:FmyRSxvR0
ガンイージ、Vガンダムくらいの出力でようやく余裕が出るんじゃないかな
ゾロアットはビームストリングあるしね
0342通常の名無しさんの3倍
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2020/12/31(木) 01:20:45.82ID:FmyRSxvR0
ビームライフルの代わりにビームバズーカ使えばジェムズガンでもヴェスバー並みなビームは撃てるだろうし、ジャベリンならなおさら
あれ、クラスターガンダムのものと同等品みたいだから
同時装備出来るかは知らない
0343通常の名無しさんの3倍
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2020/12/31(木) 01:23:23.24ID:YxsAOWta0
アンナマリーのダギ・イルスがザビーネのベルガ・ギロスを半壊させてたのを見るに
機動力さえ確保してればビームシールドはマスターピースじゃないと思うんだよな

出したら位置がバレる性質上、ビーム展開しないまま撃墜される機体も一定数あるだろうし
エース機の仕様として敢えて外すケースがそのうち出てくるかも
(逆にほぼ実弾だけを攻性装備にして二重ビームシールドにしたのがサーカスのバンゾ)
0344通常の名無しさんの3倍
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2020/12/31(木) 01:27:30.22ID:YxsAOWta0
>>342
クラスター用バズーカはヴェスバーからの発展系のようだし、機体毎に出力調整で扱ってる可能性もあるかと。
V2のメガビームライフルの代打でハードポイント接続の強化ビーム砲にする展開などちょっと妄想しちゃうのです
0345通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/12/31(木) 01:36:04.62ID:FmyRSxvR0
>>344
V2が使ってたメガビームライフルは物干し竿を150年代の技術で作り直したものらしいのでビームバズーカもV2仕様に強化発展した物を開発は出来たかも
メガビームライフルより取り回し良さそう
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