機動戦士ガンダム 逆襲のシャア 29周年 [無断転載禁止]©2ch.net
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>>458
アクシス落としという手段自体は達成できそうだけど、半分に割られてるうえに駄目押しの核汚染はアムロによって阻止されて、地球を人の住めない星にするという目的には失敗してる
あの勝ち名乗りは自身を納得させるために言ってる部分も大きい たから直後に「完全な作戦にならんとは」と頭抱えてる >>451
全然よくなかった。あの番組で富田靖子嫌いになった >>459
ん?アクシズの半分が落ちればその巻き上げる誇りで寒冷期が来るから人の住めない星になるよ >>459
完全な作戦云々は自身の生還に関してだと思ったわ
アムロにしちゃヒステリックな悪足掻きに付き合わされて巻き添え喰らわされるとは思ってなかったとかそういう >>462
本人も命が惜しかったら云々と台詞で言ってるが、生還したいと思ってたらまずMSで出撃しないんじゃねーの?
寒冷化作戦があの状態でも成功するなら後は打倒アムロの部分にかかってくるんじゃね? >>459
「完全な作戦とならんとは」は「命が欲しければ貴様にサイコフレームの情報など与えるか、不完全なモビルスーツと戦って意味があるのか」と同じで、シャアが他人(アムロさえも)を見下した完璧主義者だということを表してる。
もう勝敗がついたと思ってたのに、まだ落下を妨害しようと連邦軍が動いてるのが予想外で、そこまで想定してなかった自分に悔しがっている。 >>463
モビルスーツ戦の結果として負けるなりすることは想定の範囲内だし計画の内とも言えなくはないけど
アムロの悪足掻きに足引っ張られて道連れ喰らうのは完全に想定外って感じだと思う
だから、その後に続く台詞が「情けないMSと戦って勝つ意味があるのか?」からの「しかし、これはナンセンスだ」なのでは 「ナンセンスだ」は「命が欲しければ」に対応してるから、アムロなぜ殺さないんだ?ということかな。 アクシズ落とし
アルテイシアがひょっとして地球にいるかもと思わなかったのだろうか
いても仕方ないと落としたのだろうか 富野自身が書いた原作小説だと
シャアは最期に自分が常に持っていたセイラの写真を見ながら
「しかしアルティシア お前にとってはこの方が良かったのだな?」とか言ってる
かたやアニメ版ではララァにバブみを感じておぎゃっただからなぁw >>462
それでいい
正しい解釈だよ
νガンダムでアクシズを押し、無駄なことはやめろという説得も聞かないアムロの行動に
二人ともアクシズと共に散ることを確信した無念の台詞
シャアはネオ・ジオンの総帥なので、地球を人が住めない星にした後にやらなければならないことがある
政治的な意味ではむしろそこから始まりと言っていい >>461
地球が壊滅しないように計算してアクシズ落としてた所に質量半分になったからそこまでじゃない
どこに落ちるかも狂ってるんで寒冷化自体は失敗 >>地球が壊滅しないように計算してアクシズ落としてた
そんな描写あったっけ? 壊滅しないように計算=地球のHP1桁だけ残せばOK(人類無視)って計算なんじゃないのか
アムロが核つんだ戦艦落とした時「これでは地球を汚染させられん」言ってたから寒冷化以外の追加効果狙ってたんだろうし
今なら高高度核爆発で広範囲の電磁パルス狙った戦術と取れるけど当時もうあったっけ? ならあそこまでブライトもメランも取り乱さないだろ
後方の石ころが落ちても駄目だから「ラーカイラムで押す」なんて言うんだろ? >>464
長年費やして準備してきた作戦なんだから他人を見下すとか抜きに悔しがるだろうよ 当時は恐竜絶滅に隕石による気候変動が関係していたってことくらいしか判明していなくて、具体的な衝突した隕石の大きさから隕石衝突のエネルギーが予測以上のものだと判明するのは数年先だったからな
だからアクシズの大きさをぼかして5thルナが落ちたことで寒冷化に王手がかかってるってことにしてる 現代の学説だと5thルナが落ちた段階でもっとやばいことになってるんじゃなかったっけ? アクシズと5thルナの直径調べてて出てこなかった理由はそれだったのか しかし逆シャア いつ見ても最期のシャアの台詞が面白すぎる
「ララァ・スンは私の母になってくれるかもしれなかった女性だ!そのララァを殺したお前に言えた事か!」
これが人生最後の言葉って素敵すぎでしょシャアさん >>479
なんとか座り直したから…
物語の幕引きとしては互いの大切な人に思いを馳せるべルチルの最後の方が決まりがいいんだろうけど、あれはあれで悲壮感が強くて映像で見るとキツそうなんだよなぁ…
劇場版は初見だとえっ終わり?ってなってしばらく唖然としちゃうけど、嫌がおうにも印象には残るよな >>479
間抜けだけど必死さが伝わってきてあれ割と好きだったな
富野にしか描けないシーンだと思った クェスについては川村演じる妖精キャラの等身大版というイメージも強い
落ち着きなく動きまくってるという点も含めて アムロが馬に乗ったシャアを追いかける時 橋を渡るシーンで
普通の監督なら 馬シャアが橋渡る→車アムロが追いかける ってやるのに
逆シャアだと 馬シャアが橋渡る→車アムロが勢いあまって前に行きすぎる→バックしてから橋を渡る
って妙なところでリアルにしてんだよな
富野のそういうセンス好き なにかで見た漫画版とかだとアムロの
「だから世界に、人の心の光を見せなきゃならないんだろう」
を締めのセリフにしてたな。そっちの方が無難っちゃ無難なんだろうけど。
しかしこれがもし、アクシズを押し返す展開じゃなかったらνガンダムもボロボロで
サザビーを機能停止させた直後にダウン、みたいになっていたんだろうか。
あの展開にするために小破程度に留める必要があったワケだから >>「だから世界に、人の心の光を見せなきゃならないんだろう」
PS1ゲームのアムロ編ムービーがその締めだったな
シャア編の締めは「おかあさん?ウワッ!!」
逆かもしれない >>471
地表近くで核爆発させるのとダイレクトに地表にぶつけるのとでは効果が違うから
落ちてみなければわからん >>485
合ってる
逆襲のシャア30周年なんだからそれこそPS1みたいなゲーム出してくれれば良いのにね >>473
電磁パルスは広島長崎で観測されてる。
007ではロジャームーア時代にそれをブロックするICチップ、ブロスナンでは電磁パルスを起こす人工衛星が既に題材になってる。 >>483
その前に高官が乗るリムジンが敷地を出るのをシャアが見てるシーンがあるが
リムジンの動きがクイックすぎる
高官を乗せてあんな運転したら運転手は一発で首だな >>487
記憶があってたようで良かった
CCAのラストを思い返す度にこの出来事の後日談を描写しようとする行為は本当に馬鹿な行為だと思うよ >>490
逆襲のシャアに決着をつけなければいけないとか言ってアムロ達の幽霊を出す某氏に対しての言葉かな? >>491
そらそうよ
作品そのものに当てはめてもらっていい
フルサイコフレーム(笑)アクシズショック(笑) 某氏は「刻が見える」といったララァと共感してあそこまで人類を信じる逆シャアのアムロになったのに
全く別解釈しててアムロ関係の設定ほんとに興味ないんだろな
新作にνの試作機登場は呆れた >>493
νそのものが試作機もいいとこですよね…? >>494
あれは試作機という名目でアムロ専用機の予算を確保しただけなんだけどね >>493
νの試作機についてはジム3のデザイナーからの提案だということで >>495
あ、そういう意味の試作機じゃなくて急ごしらえって意味で書きました。
ν=急ごしらえ、Hi-ν=しっかりテストして作り上げた機体、みたいな。
Hi-ν云々はMSV的な解釈だけれど ワンオフモデル作るたびに何機か試作機作ってると思ってる無駄の凄い世界観 >>496
そのアホな提案採用した奴もガンダムに詳しくないんだろな・・・ てか、そういう機体出すなら先に量産型νとかリ・ガズィカスタムとかの動くところを
観てみたい… >>497
急増できた背景にはその基礎技術やベースが存在したという解釈は
当時のゲームや模型誌辺りの頃からあるにはある話で νの試作機はジオンの再興がギリ許せるレベル
デザインは本家νガンダムVer.Koと同じだし >>472
描写はないけど状況を見るとアクシズが減速しまくってる
他に減速する理由が思い浮かばない それアムロがνでノズル内部ぶっ壊しまくったからじゃ 宇宙空間だから減速するには逆バーニア吹かさないと。
核ノズル吹いてた時間だけ推進力が出る。
アムロが核ノズル壊しても、それまでの推進力は出てる。
さらに重力にひかれるからもっと加速。 >>507
いやブライト達がアクシズを内部から爆破させる作戦に移ってたから
ノズルを破壊しとくのは悪くなかったと思う ブライトも「軽くなって落ちないはずだ」発言してるし >>499
GFTのサイコフレーム発動モードもジム3のデザイナーからの提案がなければ
監督にはそんな発想はなかったわけで >>504
>>507
ロンド・ベルの内部爆破が減速の描写だよ
減速したから重力に引かれて突入角度が深くなってしまった
「前の方は地球から離脱しますが、後ろの部分が爆発でブレーキをかけられましたから」
というメランのセリフがあって、ラストのシャアも
「今計算してみたが、アクシズの後部は地球の引力に引かれて落ちる。貴様らの頑張りすぎだ」
と意図しない減速だった事に反応してる 発端は
>>地球が壊滅しないように計算してアクシズ落としてた
への疑問なんだ
ロンドベル内部爆破の減速はアクシズ落とし阻止の結果で地球が壊滅しないように計算したアクシズ落としの為じゃないよね >>511
うん、だからこちらも当初から計算して(減速させて)落とした
なんて経緯はなかったんじゃないかという立場なんだけど… >>511
説明がクソ面倒なんで…アニメの演出なんだからどうでもいいという人は飛ばしてね
アクシズ内部爆破で離脱側と落下側に分かれると言うことはその時点で秒速8キロ前後で動いてる
秒速8キロは地球に落下するかどうかの速度
これは月軌道に静止してる物体の位置エネルギーを全部速度に変換したものに等しい
※月軌道上くらいしかアクシズをキープできるところはない
なら加速した分のエネルギーはどこに?
アクシズ内部爆破は全体速度に比べたら誤差レベルだし どこかで大幅に減速したって結論になった
ラー・カイラムの作戦図説でもアクシズは地球を回り込んで落ちる予測だったしね
加速しかしてないなら地球に直撃させるしかなく球面に沿うように落としても大気圏突入で加熱するシーンなんて差し込む余裕はないくらい短いし 最初のフィフスで寒冷化の目的を達成しててもおかしくない ガンダムフロントと言えば、オープン当初有料ゾーンで流されてた映像がCCAの時のシャアのモノローグになってたらしいけど、実際に見た人ってこのスレにいるかな? >>514
ドーム映像のやつ?
なら観た覚えあるぞ
νガンがver. Kaのフルサイフレという
トンデモ内容だったが >>515
おぉ、いいなぁ νに関しては…まぁカトキのオ○ニーとしてスルーするしかないね
結局最後にあるっていうシャアのモノローグはどんな内容なの? 地球に落とすアクシズ内にサイコフレーム研究所あった 設定に変わったぽいが
ハマーンのネオジオンからアクシズ接収した後連邦が管理してたのになんであるんだ?
連邦が隠れて研究してて連邦がシャアに流してシャアがアムロに流した??
それともハマーンの頃から研究してて接収した連邦がアホで気づいてないことになったのか
ユニコン作者が自分の作品で後付け設定作るのは勝手だけど、いい加減逆シャアの設定に手突っ込まないで欲しいんだが 今日見返してみたがやっぱりギュネイってビームライフルにやられたんだな
なんか昔ビームサーベルにやられたんだよバーカみたいに言われたことがあって釈然としなかったが、彼も勘違いに気づいているといいな 今日アベマで見たけど最後アクシズを押し返すのにネオジオンのギラドーガもやってたけど落とす側じゃなかったの? >>517
ベルチルでは、フィフスルナの時ギュネイにヤクトドーガを放棄させて、アムロに捕獲させ、サイコフレームの技術を盗ませた。
映画ではそれでは時間の辻褄が合わないので、ネオジオンからアナハイムに直接提供に。
とにかくハゲ設定ではサイコフレームはネオジオンの技術 >>517
サンライズにももはや昭和ガンダムをキッチリ把握してる人材はおらんのだろうね
トワイライトアクシズ?のサイコフレーム研究所はユニコン作者とは別人の仕業だろうけど
ZZ時代のMSがアクシズに隠してあるというユニコン作者のムチャ設定は踏襲してるか >>521
逆シャア時点でサイコフレームはネオジオンの技術でシャアがアナハイムに流したのは知ってるよ
7年間アクシズが連邦管理下にあったのにサイコフレーム研究所とか無理だろって話 ネオジオンの隠れ家=アクシズっていうパブリックイメージがあるから
言われるまで違和感なかったけどよく考えたらそうだな シャアが軍備の準備をしてたのは、あの演説したコロニーでしょ。スィートウォーターだっけ?
そこに全部技術なんかも移転したんだろうね。アナハイムと協力して。
ロンドベルはジオンの残党を全てのコロニーを探したがスペースノイドが邪魔をした。 アクシズってZ時代にゼダンの門にぶつけた後はずっと廃墟じゃないのか
ZZちゃんと全部は見てないから判らんけどそのあとまたネオジオンが使ってたの? >>526
連邦の管理だよ
だから逆シャアでネオジオンが連邦からアクシズを買い取った。
ニュータイプ研究所もサイコフレームもスィートウォーターにあるんだろう。 連邦はシャアに買い取られた時点で何かおかしいとか思わなかったん 買収されてたし、和平武装解除が条件だったからな。
アクシズは居住区に空気が供給されてたり鉱物が取れるから、スィートウォーターの住民の利益になると思ったんだろう。 >>526
グレミーが反乱を起こした時の拠点になってる
連邦の管理下に置かれたのはΖΖの後(U.C.0089〜) >>525
スウィートウォーターは軍の準備ができてから占拠した
潜伏先は別のちっこいコロニー >>518
CCAでアムロはサーベルでの撃墜数ゼロだと思ったぞ
そいつは何と勘違いしたんだろうな >>523
0089?〜0093だから4年位でしょ
アクシズにサイコフレーム研究所(笑)には1000%同意 TAでは、ΖΖ当時のアクシズ(マハラジャ・カーン記念研究院)で開発された
MAアハヴァ・アジールの技術がサイコフレームに繋がるという事らしい
小説版(矢立文庫)の該当部分
http://www.yatate.net/g-ta/g-ta-15.html AbemaTVで見てたけどナナイはかなり母性に溢れた女性だと思ったけどバブみ補給できなかったのかよ・・・ アベマでやってたのを見たけど
本当に登場人物がどいつもこいつもクソ野郎ばっかりで草
ろくな奴がいねえ 富野さんほんま人間嫌いなんやな >>535
シャアはゲームではナナイとセックスしてる
「私の母さんになってくれたかもしれない女性だ」
は話半分に受け取った方がよい
シャアは結局ララァに未練タラタラだったので
母性があれば誰でも良かったという訳ではない
だがナナイの事を軽んじてた訳でもない
そもそもシャアにとっては
ララァの代替なんて誰にも務まる訳ないが
そうした中では比較的信頼して側に置いてた方だと思う シャア的にはナナイにだいぶ助けてはもらってたありがたかったけど、ナナイ的には本音を言ってくれないから不満ってイメージ 大佐はアムロを見返したい為に、今度の作戦を思いついたのでしょう?と尋ねた時も、適当にはぐらかされたからな
シャアがアムロとの決着を最優先して、他の事を放り出すんじゃないかという不安が常にあったような気がする >>484
ボンボンのコミカライズだな
PS1のゲームに合わせて連載されたやつ
内容は無難だがサクッと楽しみたいときにちょうどいいんだよなぁ NT能力の高さでシャアがクェスに惹かれてるのに嫉妬してたのはもろだったしな
あのビンタは私情入ってたと思う
シャアもシャアでNT能力が高くても後半クェスが父性を求めだしたら迷惑がり始めたし(でも利用する) >>451
アレは富田靖子のシャア推しが凄すぎて古谷さんが可哀想だなぁ…と、当時中学生の私は思いました。そしてシャアの軍服貰っていいな〜って。 逆シャア前のアムロは下手すりゃジュドーやカミーユ以下の人気だったもんなぁ
こないだのNHKBSで古谷さんがシャアの人気に対抗意識燃やしてるのがオモロかったね アムロ2位だったけど何でこんな順位高いんだ?って思った
好きだけど スパロボや各種ゲームでのリーダー的部分への投票でしょ シャアが絡まなければまぁベテラン軍人って感じだしな シャアばっかり目立ってるけど、アムロが主人公なんやぞ 当時は自分が子供過ぎてアムロがカッコイイいい大人になっているのにピンとこなかったけど 今見ると、いや、なかなか色気のあるいい青年ですよね…優しいし、強いし。
好きだなぁ、大人アムロ。 劇中ではアムロ無双でかなりかっこよく描かれてたのに人気ではシャアの方が上なんだな アナザー含めてキャラ大勢いるのに
初代の好敵手同士が1,2位って割と嬉しいもんだな アムロは大人にはなってるけど、スパロボみたいにリーダーとしてかかれると違和感はある 劇中のリーダーシップもなかなかだったと思うけどな
少なくともクワトロより劣ってない >>550
それだけ初代の魅力が高いシリーズであるということだけど
裏を返せば、初代から右肩下がりの人気という意味にも取れる
このままジリ貧にはならないように… マジレスするとアムロはこれ逆シャア人気だろ9割くらい >>552
そうかなぁ
年下に対する接し方はクワトロの方が上に感じるけど
アムロはハサウェイやクェスに対しては壁とってる感じする
ブライトの相方としてやれてはいるけど、チーム全体のリーダーとしては動いてない感じするし
遊撃手があってるっていうか ブリーフィングとかの非戦闘時はちゃんとリーダーシップある
戦闘中は完全にソロプレイヤー そう言われるとそうかな?
なんとなくブライトの言ってる事のフォローに回ってる気がしてた
本編見直してくるか クェスやハサウェイを子供として扱ってるのはむしろ仕事人の大人としては普通だし軍人として常識的な判断だけどね
自分の懐にニュータイプの子供が飛び込んで来たからって躊躇なく利用する方がよっぽど外道なのは明らか
ガキはバカだからまんまと利用されるわけだが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています