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機動戦士ガンダム　逆襲のシャア　29周年 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001通常の名無しさんの３倍
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2017/04/03(月) 00:18:55.55ID:JSQwiMZb0
キミはまだ本当のガンダムを知らない！
0258通常の名無しさんの３倍
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2018/04/16(月) 23:16:30.47ID:dgHRF5g40
>>246
ララァの死後、シャアは独力でNTへ覚醒するため精進し、なり損ないのままでいた
「私を導いて欲しかった」というのはシャア自身をNTへ導くということ
器量が小さいのはなぜかといえば、シャアがNTへ覚醒できず自分のことで精一杯だからということなのでしょう
器量が小さいのは導き手であるララァを殺したアムロにも責任がないわけではないというのがシャアの言い分だね

誰の導びきもなくNTになれたアムロにはシャアのような劣等生の苦悩は理解できない
アムロにお母さんと言わせたのは反響を呼ぶための富野の仕込みだろうけどね
0259通常の名無しさんの３倍
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2018/04/16(月) 23:41:30.07ID:6Gn/LMf8O
>>256
自分の理想の為に権謀術数に溺れ、あまつさえ子供の好意を利用して戦場に出す辺りは所謂“格好悪い大人”なんだろうと思うし
そもそもオールドタイプのアースノイドを抹殺するという手段自体がナチスのガス室レベルで選民思想バリバリだから
そういった意味でシャアに夢見てる連中に「シャアはお前ら凡人なんか救わないんだぞ」という意味を込めたのは分かる

ただ、シャアをマザコンとして描写する気があったかは微妙なとこだと思ってるだけで


>>258
そこら辺にも色々解釈の余地はあるわな
0260通常の名無しさんの３倍
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2018/04/16(月) 23:49:26.56ID:sKLgGLt20
当時はアムロの「おかあさん？」に衝撃を受けたが
正確には「おかあさん？うわ！」と生前最後の言葉と知ってさらに衝撃を受けた
0261通常の名無しさんの３倍
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2018/04/17(火) 00:40:16.68ID:wrxsPyC10
最後の「うわ！」は爆発か何かに対しての驚きの声だろうね
ネタにはされるけどシャアに対してじゃないと思う

ララァを通して一番理解していたであろうアムロすら気づかなかったシャアの本音を聞いた後
もしアクシズ落としの後に生き残ってたらどんな反応すんだろうと当時気になった
0262通常の名無しさんの３倍
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2018/04/17(火) 00:56:34.31ID:T1lnAZeR0
シャアを魅力的にしている部分の一つに、上記みたいな成長仕切れない子供染みさがある一方で作戦指揮や戦略を練らせたら誰よりも頭が回り冷徹にもなれる点
ブライトもシロッコもハマーンも、シャアと戦った指揮官はMSの性能差では一時的に圧倒しても全て戦略的敗退を喫してる
美形でいて、さらにこのしたたかさ
0263通常の名無しさんの３倍
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2018/04/17(火) 01:36:37.07ID:VnqWQpw8O
>>261
アムロはシャアを戦う相手としては理解しようとはしても、人間としては理解する事を選んでは来なかったと思う
それにニュータイプだなんだって言われながらフラウにタイミングズレの好意見せたり
ブライトが本気でハサウェイ叱ってるのを茶化しに入ったり
一般的な対人コミュニケーションではかなりトンチンカンな部分あるように描かれてる印象だから

彼のシャア観も戦闘から一歩離れてしまえば結構トンチンカンなままきた気がする
0264通常の名無しさんの３倍
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2018/04/17(火) 08:58:05.10ID:MOx9+zJF0
>>263
＞それにニュータイプだなんだって言われながらフラウにタイミングズレの好意見せたり

アレはララァに あなたには守るべき人も守るべき物も無いというのに！って言われたのが地味に効いちゃってるんだと思うんだw
0265通常の名無しさんの３倍
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2018/04/17(火) 09:54:28.75ID:DqoXHsuf0
>>250
ありのままの自分を見てくれる人＝母だと思う
みんな寄ってたかって持ち上げたり寄りかかったりだから
0266通常の名無しさんの３倍
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2018/04/17(火) 11:12:49.61ID:ln+tt/td0
シャアはマザコンだよ
生き別れにされて、軟禁で獄死したからね。

父の仇というより母親への想いの方が強いと思う。
父からは思想を受け継いだ。
0267通常の名無しさんの３倍
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2018/04/17(火) 21:12:37.48ID:1UN3FnkC0
>>261
仮にアムロがマザコン発言として受け取ったとしても特に驚きはしなかっただろう
アムロは交際相手に母親を求めて破局した経験者だから
0268通常の名無しさんの３倍
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2018/04/17(火) 22:21:25.31ID:aT+A+FAE0
>>264
な、成程！
そこにハヤト急接近！を持ってくる演出はイカス！
劇場版しか思い出せないが、アムロの気遣いに若干戸惑いを見せる鵜飼氏の演技が上手い
0271通常の名無しさんの３倍
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2018/04/21(土) 09:32:55.57ID:iA+g1Gs+0
ベルチルいらないよ
なぜバンダイがそれを基準にした続編作ってるのにわざわざ遡って上書きする必要あるのか
「ハイニュー動いてぶひー」みたいな人は自分でやっとれ
0272通常の名無しさんの３倍
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2018/04/21(土) 13:37:04.17ID:2kjKklrO0
バンライズにとって閃ハサはトンネル開通させるのに邪魔な邪魔な大岩といったところか
0273通常の名無しさんの３倍
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2018/04/21(土) 13:54:37.89ID:f3D2QodH0
トンネル開通した先に何があるん？
何の驚きも捻りも無い今まで見た事あるのばっかりじゃんwww
0275通常の名無しさんの３倍
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2018/04/22(日) 11:45:11.07ID:LYbc45k/0
ベルチルの漫画って本当に連載してるのか？ってくらいシャア板では話題になってないな
どっか他所では盛況なの？
0278通常の名無しさんの３倍
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2018/04/22(日) 14:02:06.68ID:exZXvcQO0
ベルチル７巻も出す程の内容だっただろうか？
閃ハサのコミカライズは全何巻になるのだろうか？
0279通常の名無しさんの３倍
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2018/04/22(日) 18:03:55.52ID:0Sc5ySZn0
何でコミカライズするのか
枠埋めかな？
全く同じ物を漫画にしても紙の無駄だと思うけど
0281通常の名無しさんの３倍
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2018/04/23(月) 00:43:55.68ID:OZmshOEa0
ベルチルの漫画はキャラクターの絵柄があんま好きじゃないけど
逆シャア絡みだから一応買っとくか以外の感想が無かった
0282通常の名無しさんの３倍
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2018/04/23(月) 02:18:14.90ID:e99ffaQh0
>>280
今の子供はラノベを沢山読んでるから活字には耐性ありそうなものだが
人間とは不思議な生き物だ
0286通常の名無しさんの３倍
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2018/04/23(月) 16:47:48.61ID:7zZSiljY0
久々に旧シャア来たんだけど、ν最高！スレってなくなったの？
0288通常の名無しさんの３倍
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2018/04/23(月) 20:32:54.74ID:aYtjDP290
>>286
4年前にpart29がスレ立てから2週間ほどで過疎落ち、立て直しのpart29-2も即死したようだ
今なら多少の過疎では落ちないだろうから復活させれば？
0289通常の名無しさんの３倍
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2018/04/23(月) 21:47:41.20ID:6jpiD03G0
>>281
同意。
つい買ってしまうのですがあんまり絵柄は好きじゃないかも。
でもブライトさんのヒゲそってもらったから嬉しかったなー
0291通常の名無しさんの３倍
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2018/04/24(火) 19:37:19.51ID:kNTanogi0
そりゃアムロ、シャア、ベルトーチカ、ブライト辺りがメインで出ずっぱりなんだもん。
絵柄合わせないと誰これ状態だし、既存の絵柄に合わせるでしょ
0294通常の名無しさんの３倍
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2018/04/25(水) 11:43:22.49ID:nwr9gxJV0
漫画版ベルチルより前にやってたビヨンドザタイムの久織ちまきのシャアアムロも美しい
初代ガンダムなら安彦一択だけど、こっちは元々キャラデザ違うから割と色んな絵柄許せる
0295通常の名無しさんの３倍
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2018/04/26(木) 18:15:28.82ID:xapoe1wr0
久織ちまきはカラーはめちゃくちゃ上手くて好きだけどモノクロはあんまり
0298通常の名無しさんの３倍
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2018/04/27(金) 03:05:10.91ID:WK2eoIO00
アムロは描くのが難しいのか最近のスパロボでも誰これほんとにアムロ？状態
0299通常の名無しさんの３倍
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2018/04/27(金) 09:49:09.17ID:7NbjDkri0
>>298
まず北爪の描くアムロがZまでと同一人物に全く見えないし、作監ごとに顔が違って同じ声の別人がいるみたいな状態だからな
まだ美樹本晴彦のアムロの方が雰囲気があった
0300通常の名無しさんの３倍
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2018/04/27(金) 13:59:50.61ID:B1VanzRu0
天パが悪い。天パ描けない人多いし
ふにゃふにゃで誤魔化してるならまだしも開き直ってストレートなやつ見ると誰だお前はーってなる
0301通常の名無しさんの３倍
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2018/04/27(金) 17:39:21.07ID:n96vPS7S0
CCAのアムロは完全に成人だから、顔付き含め初代から離れてても良いとは思う
北爪の絵もあれはあれでCCAという映画には合ってるんじゃなかろうか
0302通常の名無しさんの３倍
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2018/04/27(金) 20:07:07.13ID:WK2eoIO00
>>299
いや最近のスパロボだと北爪版逆シャアにすら似て無くて初見ハサウェイかと思ったほど
オリジン見る限り安彦氏が成人アムロ描いても顔同じだろなとは思う
0303通常の名無しさんの３倍
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2018/04/27(金) 21:15:22.59ID:1uzhHUFn0
オリジン出すまでもなくZの時点で紛うことなく成人男性だぞ、アムロは　外人が晩成だってこと考慮してもな
Zまでは満年齢で表記されてたのに、どうしてCCAのアムロだけ数え年で年齢表記されてるんだろうか？
0304通常の名無しさんの３倍
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2018/04/27(金) 21:18:37.27ID:fmjpgIz00
劇場版Zの宣伝ポスターでもアムロの違和感が際立ってたなあ
あれだけで視聴するの断念したレベル
0306通常の名無しさんの３倍
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2018/04/27(金) 21:37:32.48ID:7NbjDkri0
>>304
シャアも最初ヘビみたいな目つきだったのが公開する頃にはかなり良くなってたけど、アムロはずっと微妙だったね　アムロのカットだけ村瀬修功に修正してもらえばよかったのに
0308通常の名無しさんの３倍
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2018/04/27(金) 21:52:00.55ID:7NbjDkri0
>>307
パイロットスーツからするとキャラデザ担当したイボルブのイラストだと思うけど、左のカットも同時期のもの？見たことない衣装着てるな
0310通常の名無しさんの３倍
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2018/04/27(金) 23:04:45.11ID:PIXSsD3O0
CCAのアムロのキャラデザはあれでよかったと思うぞ
問題はあのアムロを違和感無く再現出来るメーターが
北爪含め現在この世に存在しそうにないことだ
0311通常の名無しさんの３倍
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2018/04/27(金) 23:45:59.21ID:7NbjDkri0
>>309
今の美樹本は黒目デカデカと描いてて昔とは方向性違うぞ　
左のカットなんか特にそうだけど、冷めてるというか、人を見透かしてるような表情をアムロがしてるのが個人的には違和感がある　オリジン含め安彦が描いたアムロの中で1番目小さいんじゃないか？これ
0313通常の名無しさんの３倍
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2018/04/28(土) 01:47:15.58ID:LlVI4c2G0
オリジンのアムロは後半になるにつれ性格が別人みたいになってったからね・・・・
当時シャアに惚れ込みすぎてアムロはどうでも良くなったんだろかと思って読んでた
0314通常の名無しさんの３倍
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2018/04/28(土) 07:04:43.49ID:Vzk024sh0
オリジンのアムロは自閉症ぎみなんだよ。
あれが初期の設定なんだろう。

あと最後までガキだったな。
0315通常の名無しさんの３倍
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2018/04/28(土) 16:28:49.44ID:LlVI4c2G0
そういや昔逆シャアのアニメフィルムコミックについてた
美樹本画の大人アムロとシャアの白黒ポスターよかったな
取っとけばよかった
0316通常の名無しさんの３倍
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2018/04/29(日) 21:19:00.92ID:Q8wl4tpD0
>>315
あのポスターは美樹本画だったのか、ちゃんと眺めたことさえなかったわ
ベルチルのアムロとも違った渋めのイメージかな
セガサタのマクロスゲーでも絵柄がだいぶ変わってたっけ
0319通常の名無しさんの３倍
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2018/04/29(日) 22:40:03.24ID:dNgJ4Mj80
>>305
一瞬ジュドーに見えた
0322通常の名無しさんの３倍
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2018/04/30(月) 14:25:51.38ID:ho7CrNfT0
アムロはなんか美形と言うより童顔で中性的なイメージ
だからスパロボVやXだと眼とバランスがとれなくて面長になってる感じ
0323通常の名無しさんの３倍
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2018/04/30(月) 14:32:28.77ID:ho7CrNfT0
書いててふと思いだしたが昔読んだ逆シャアのムック？で
北爪がアムロのキャラデザでなかなかOKもらえなくて試しに美人に描いてみたら
一発OKもらったってコメント読んだよーな・・・うろだから間違いだったらごめん
0325通常の名無しさんの３倍
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2018/04/30(月) 21:06:22.09ID:6+trKPoG0
>>310
公開当時は嫌だったのですが、今観るとピッタリだなって思う。逆シャアのアムロカッコイイなぁ。古谷さんの、声も
0326通常の名無しさんの３倍
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2018/04/30(月) 21:46:27.53ID:iM3Qnt0x0
シャアのオールバックは当時ガキだった自分にはオッサンすぎて衝撃だった
0327通常の名無しさんの３倍
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2018/05/01(火) 00:43:47.31ID:HDD2bybB0
>>305
大貫さんのこの頃の絵好きだったな。
御本人はお嫌いの様子なのですが…
0328通常の名無しさんの３倍
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2018/05/01(火) 15:24:32.99ID:6XsmrhQf0
シャアの美形アイコンが1番ハマるのはクワトロみたいな感じだろうけど、端正なオールバック顔はリアルで好みだからCCAシャアも好きだよ
本当に総帥として立つんだなってこの映画の物語が分かるキャラデザでもあるし
0332通常の名無しさんの３倍
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2018/05/01(火) 19:40:37.43ID:AFzHyYRA0
それ単に安彦が逆シャアのシャアを描いただけで、デザインを新たに起こすつもりで描いてないだろ…
0335通常の名無しさんの３倍
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2018/05/01(火) 22:48:08.49ID:qQJ5ukeE0
塚口でさっき上映見たけど、
シャアはやっぱり有能だって改めて確信したわ
最近のシャアを馬鹿にする風潮って見ずに言っているんだな
まあ、いじられるのも愛されてる証拠だが
0336通常の名無しさんの３倍
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2018/05/02(水) 04:36:39.93ID:evD1/Sor0
顔と声がいいだけのロリコンでクズとか平気で言う奴いるからな。アホかと
0338通常の名無しさんの３倍
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2018/05/02(水) 08:22:41.53ID:CgsKAsGl0
アムロの場合は正当評価の底上げがあった上での
情けないやつ！だからなあ
0339通常の名無しさんの３倍
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2018/05/02(水) 08:29:46.94ID:pUlSJMmF0
個人的にシャアより嘘でも優しかったクワトロが好きよ
0340通常の名無しさんの３倍
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2018/05/02(水) 13:50:45.62ID:XuTD0UUD0
>>337
シャアは超人、カリスマとしてのイメージが先行しすぎてるからな
普通になにをやらせても一流だがそれでも本来の自分と世間の目とのギャップがあるんだろうな
0341通常の名無しさんの３倍
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2018/05/02(水) 18:53:32.74ID:mfWaJ9vl0
アムロもシャアもお互いに
「お前がもうちょっと本気出したらもっとマシな世界になるだろうに」って思ってるフシがある
0342通常の名無しさんの３倍
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2018/05/02(水) 23:46:01.38ID:NJU8MnqK0
ただどちらもNT後輩の育成は糞だったね
アムロもシャアもグダグダ言うだけで
カミーユがフォウに対してどうするかとか具体的なアドバイスできなかったり
クェスはアムロは放置でシャアは利用するだけ
ハサウェイに関してもNTとしての可能性とかみえなかったのかな？
0343通常の名無しさんの３倍
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2018/05/03(木) 05:03:26.21ID:xtZjLpBnO
>>337
アムロはアムロで体制に利用されてるだけの人間だからなぁ…
長期計画が云々みたいな話もあるけど
それはそれで「明日から本気出すけど取り敢えず今日は体制の手先やる」みたいな感じあってヤだ
0345通常の名無しさんの３倍
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2018/05/03(木) 08:17:08.45ID:77fvNkW10
>>343
アムロは体制内にいても、人の光を全人類に見せて改革しようとしてた。
クワトロが連邦を利用して内部から改革しようとしてたのと方向性はたいして変わらない。

アムロは地球生まれだから地球が汚染されるのを看過できなかったのかもしれない。
0346通常の名無しさんの３倍
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2018/05/03(木) 09:10:40.31ID:tdiabkDI0
>>344
NTの育成ってNT能力を育てるって意味では無くて
人として導くって意味よ
ブライトが各主人公を育てていったけど
同じNTじゃないとわからない部分もあるだろうし
0347通常の名無しさんの３倍
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2018/05/03(木) 09:16:55.94ID:zhJtbAz60
つーかニュータイプだろうがなんだろうが一人や二人の力で世の中がどうこうなる訳ねーだろ　最高のニュータイプと富野が称するカミーユにしたって、成り行きで戦争に参加した後は一般人に戻るだけだし
出自的にはシャアが一番政治家としての素養を持ってるはずだけど、常に私情に囚われた行動する上に最終的には親の仇と憎んでた相手と同じレベルに成り下がるんだからアホとしか言いようがないわ
0348通常の名無しさんの３倍
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2018/05/03(木) 09:43:43.78ID:+g2pqq1d0
シャアは内部改革できる力持ってるのにそれを違う方向に使っちゃうからアムロが激おこプンプン丸なんでそ
0349通常の名無しさんの３倍
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2018/05/03(木) 17:40:30.18ID:DBLwlC6H0
アムロみたいに小さなことからコツコツと式の改革じゃいつまで経っても変わらんから、
シャアは隕石を落として一気に地球民を宇宙に上げて人類の変革を早めようって話でしょ
といってもわりとシャアのやってることって抽象的なんだよね
人類全体のためにシャア自身は悪を一手に引き受ける覚悟があるんだけど、
目的そのものがロマンチズムすぎて現実離れしている節がある
そこが現実主義的なセイラがシャアを嫌がってる所以だろうね
0350通常の名無しさんの３倍
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2018/05/03(木) 21:03:32.26ID:zhJtbAz60
どんな御題目並べてもやってることは大量殺戮と環境破壊でしかない　やってることは同じでもシャアのことをギレンよりもヒロイックに描いてるから、逆シャアという作品自体がカルトの温床と中傷される事態になった
アムロはアムロで、事態に流されるまま軍人をやっていくしかない状況でなに甘ちゃんなこと言ってるんだって感じだが、現実でも何かしら夢や目標がなければやってられないから理解は出来る
0351通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/05/03(木) 21:27:02.97ID:qnsCH5HS0
>>348
カイは0087年から激おこぷんぷん丸だったが
アムロの心情はダカール〜からどう変化していったのかがいまいち分からない
0352通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/05/03(木) 22:03:20.79ID:iSvGHtOE0
行方不明になったから何年も掛けて探してみたら何してるだお前はーって感じ
0353通常の名無しさんの３倍
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2018/05/03(木) 22:08:16.03ID:tOMfs/sF0
>>350
ヒロイックに描いてるか？
マザコン、欺瞞の革命家、ニュータイプによる世作りと言いつつ欺いた天然のニュータイプを兵器として利用する自己矛盾の情けない大人だよ
この映画はそこが良いんだが
0354通常の名無しさんの３倍
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2018/05/04(金) 00:06:29.27ID:YSLq4mwi0
富野が描きたかったのはそういう部分なんだろうけど、結局主役の片方がああいう行動を起こすために前々から言われていたニュータイプ思想の危険性を富野自らが肯定する形になってるわけよ
それが後のオウム事件の時にバッシングとして富野に返ってくる　個人的には1番好きな作品だけにそういう部分でみそがつくのが悲しいわ
0355通常の名無しさんの３倍
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2018/05/04(金) 00:32:04.19ID:1SLhrgtG0
１ｓｔのヒロイックなだけのシャアならここまで人気がでなかっただろうね
ヒロイックに自己矛盾を内包する複雑な人間性だからこそ人気がでた
ドラゴンボールでベジータが人気なのとおなじ
0356通常の名無しさんの３倍
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2018/05/04(金) 01:04:54.86ID:FJP03Ra40
>>348
逆だよそれは
力を持ったアムロが内部改革に拘って何もアクションを起こそうとしないからシャアがムカ着火ファイヤー
0357通常の名無しさんの３倍
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2018/05/04(金) 07:17:10.60ID:fs3f9rPJ0
>>355
ファースト時点でヘタレだったぞ。
「今のわたしではガンダムに勝てん。」
「私だってニュータイプのはずだ！」とかニュータイプの社会を提唱するわりに自分はニュータイプの出来損ないだったのでかなり焦ってる。

さらに自分に有利な体力勝負のフェンシングでも死ぬ寸前でアムロに完敗だったし。
0358通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/05/04(金) 08:00:59.49ID:DFT/gGxc0
シャアとアムロとララアとセイラは複雑な四角関係ってことでいいのかな
シャアとセイラは明らかに互いにシスコン、ブラコンだし
ララアがシャアとアムロの対立の根本原因なのも確か
で、アムロとセイラは主人公とヒロインの関係と
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