巨大ロボって必然性薄いから、原点に立ち返って… [無断転載禁止]©2ch.net
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モビルスーツがパワードスーツのガンダムにした方が良いと思う。
等身大の大きさで外骨格式パワードスーツ モビルスーツとして >>549
まあそれが出来れば一番だけどね
だからと言ってメカニック的な別の可能性をガンダムで模索しなくていい理由にはならないけど 超人美少年兵たちがぴっちりインナーの上にガンダムアーマーを装着して
敵国のこれまた超人美少年兵と愛憎にまみれた戦争する戦隊ものにしようぜ >>551
ガンダムという名前を冠してる時点でモビルスーツを出さないわけにはいかない
モビルスーツがある時点でパワードスーツが主人公になるのはまず無理
アップルシード2巻の移動砲台の回読んでみ?
ランドメイトなんて何の役にもたってないから
ヒトミの遺伝子コードで介入してやっと止めたんだし 聖衣と言うのはロボットアニメの表現の進化系だからね
>>554
だからZではない続編の話なんだから18mの巨人はいらないんだってば
設定的なストーリーどうこうの話ではない事を理解して >>554
RPG厨房じゃないがRPGで足折れば1発だろw
あの世界はダミュソスがあるんで反則だけど 昔あったガンダムクロスってSDの玩具があったろ
それのリアル等身版を出せば巨大ロボなんかより今はいいと思う
マジンボーンやガイストクラッシャーより重装甲な感じで 生身でもGガンダムのガンダムファイターやファイブスターの騎士級に強い超人が
装甲と武器を身に着けて戦場に出て主力の最強兵器として宇宙戦国無双 例えばコアファイターがバラバラになってアムロに合体するとガンダムになるとかだと玩具的には成り立つかな
まるっきり星矢だから目新しさはないけど MS少女もそういう感じのものだったけど
艦これとかよりはるかに前からあるのに
完全に出遅れて商機逃したからなあ コアファイターというかモスピーダだな
バブルガムクライシスのほうが変形の完成度は高い
しかし今更合体変形ギミックっているかね
SAFSみたいにハッチオープンで顔が見えるだけでもええやん 聖衣はギミックとしては結構なんだけどいかんせんメカではないんだよね
メカニックと言うのはガンダムの強みだからそこは活かしたい
パワードスーツならば現行のプラモデル商売に加え中の人のフィギュア単体でも商売になる メタルジャックやアムドライバーを発展させたような玩具展開で
アクションフィギュアとガンプラを互換仕様にして
連動させてプレイバリュー高められるようにするのもいいな >>562
ロボットアニメ的文法でのパワードスーツで一番ギミック的に洗練されてるのはやっぱりモスピーダか
クローバー的になのか大河原さん的になのか初期ガンダム(ガンボイ)のギミックは変形合体ではなくオプション装備遊びだったよう
GIジョー人形のロボット版
http://i.imgur.com/3Uy8Gva.jpg >>564
そうパワードスーツなら周辺玩具展開もしやすい
車とかフィギュアとかからめられるからね
現状ガンプラは廃れたジオラマ以外ガンプラ同士以外は絡ませさせづらい これまでだと脇メカややられ役でしかない車両や飛行機などの乗り物もスーツと同格の主力商品にできるな
まあSDガンダムだと昔からやってたけど >>544
それはアニメ製作者の理屈であって、劇中でMSが廃れてPSに切り替わる理屈じゃ無いんだよ。
ガンダムじゃ無くても良いものをガンダムと名付ける意味はないから、PSに切り替わる理由を考えてくれ。
俺は製作者の事情に興味なんかない。 >>568
まだ理解できてないみたいだけど別に設定ごっこがしたいんじゃあないんだよ もしガンダム世界に宇宙世紀しかないとしたってずっと巨大ロボで戦争縛りしなきゃならん理由こそない
むしろ何百年も経とうが変わらないほうが不自然でおかしいからな
ボトムズでのPMHM→戦艦→MT→AT→ロボトライブのような変遷があったっていい
スーツの文字通り着るガンダムの場合はガンダムとSDガンダムの間くらいの存在かな ガンダムでやってもいいよねで終わり
そもそもガンダムと言う人型ヒーロー玩具さえ売れれば
巨大ロボであることにこだわる理由なんて最初からないんだよ
巨大ロボが流行してた時期だから巨大ロボだっただけだし 新技術による超小型低温大出力パワーソース
莫大な資源の無駄になる大型機動兵器の廃れ
突然変異や遺伝子操作、肉体強化改造技術などで生まれた超人兵
過去の大型兵器や常人では反応が追い付かず全く歯が立たないPSを着た超兵士同士による超々高速戦闘
彼らの投入による制圧に抗するには同じくPSを着た超兵士をぶつけるしかない
まあこんな姑息な設定もガンダム型の人間ってSDのすがすがしさの前には虚しい 変種のガンダムでありながら大いに売れて可能性めっちゃ広げたSDの前にはZや種も遠く及ばんからな
1stに次ぐガンダムの成功例により大胆な変更も大正義 >>572
ガンダムでやるならMSが駆逐された理屈も一緒に提示してよ。
言ってる事が荒唐無稽だよ。 >>573
メガランチャー等の大出力火力にどうやってPSで対抗するのー?
PSで可能な機動能力はMSだとより遠くにより高火力で単機で稼動できるようになると言う事だけど。 20m前後もあるMS自体がそもそも荒唐無稽なのは無視ですか?
ミノフスキー粒子とかの魔法がないと存在を説明できないなら
それを無効化するだけでいいよね >>577
あの世界では20m前後の機動兵器が実用化されているのが前提なのです。
基本設定に対して荒唐無稽と言うなら、そんな荒唐無稽な世界観にこだわるのをやめましょう。
20m前後の人型兵器が気に入らないならガンダム以外で展開を。
ガンダムにしたいならMSからPSへのシフトした要因を提示してー >>578
だからその前提を永遠に絶対視しなきゃならん理由が一切ないだろう
アナザーなら元々PSが主流の世界でもいいし
宇宙世紀の延長でもミノフスキー粒子の無効化と技術の全面刷新でおk ミノフスキーありだとしても有視界戦闘での動体視力と反応速度がものをいう戦闘なら
大きくて鈍いロボは出力火力が十分用意できてる小さくてより素速い機動歩兵には勝てないぞ
戦艦がMS接近されていいようにやられたのと同じ宿命がMSにもやってくる必然 まあ戦艦にすら長距離じゃろくに当てられないレベルだからな
レーダー使えないならなおさら速くて小さいPS接近前に当てるのは無理か >>580
えーと帰還する母船攻撃で脚の短い機動歩兵なんて幾らでも殲滅できるだろう。
MSの世界にも陸戦車両や低速な航空機はあるわけで。無条件に接近戦に持ち込めると思う方がどうかしてる。 なんで機動歩兵は脚が短いと思ったのかね
十分それを備える技術があるから機動歩兵が主力にって話題じゃなかったのか?
だいいち脚が短いってのは他の兵器にとってのMSにも同じこと言えるわけだが
MSはそれが劣っていてもミノフスキー粒子があるだけで主力たり得ているのに
自分でMSを否定してるよな それに小さい分だけ効率も良くなるからカタパルトだけで得る初速だって大きく違う
物体を動かすには質量に応じた推進力を与えないと動かないからな
宇宙では特に制動にもいちいち莫大な推進力が必要になる
小型で十分な出力が得られる技術があるならずうたいは小さいほうがいいぞ >>583
機動歩兵より大きな推進機、大量な推進剤を積めるからMSの方が脚は長いだろ。
マーキュリー計画とアポロ計画のロケットの軌道投入能力って全然違うけど、どう思う?
ちなみに携行火力も大出力だよ。
そして機動歩兵は装甲が薄いから比較的小さな火力で圧倒できるはずだよね。
どうして接近できると思えるのか謎だよ。 >>584
PSも中に人間が居るのにそんなにカタパルトで凄い速度まで加速できるかなぁ?
どんな長さのカタパルト想定してる? そして言っておくと、大きな爆発が至近処理で有るだけで、手足はもげるから、覚えといてやってくれよ。 ムーバブルフレームの関節は爆発の破片が入っただけで作動不能になるだろうとか
Zウェーブライダーはサイズ的に百式やキュベレイを乗せて大気圏突入は無理とか
そんなレベルだな
話が面白ければなんとかなる パワードスーツで話を面白くっても地味過ぎて無理だろ
これまでの作品でも地味だったし
アイアンマンはパワードスーツってよりヒーローだからウケたんだし
荒唐無稽をつきつめないと話自体作れない パワードスーツでパワードスーツらしい制限が無かったらリアルでも無し面白くも無しだと思うわ。
アイアンマンはリアルじゃ無い。
巨大ロボットがリアルじゃ無いなんて理由でパワードスーツとか、ずいぶん面白い事言いますなって感じ。 ロケットパンチもゲッタービームもないから1stは地味で受けない理論 MSがリアルじゃないって言うと発狂しちゃう人がいまだにいるのがわからん 世界一有名なロボットアニメのトランスフォーマーは
リアルな見た目の動物に変身する小型で半有機的な新種を出して
新たなイメージのビーストウォーズシリーズをヒットさせた
対してガンダムにはマンネリを打破するための工夫がない >>585>>586
小さいPSは小さいぶん当然多くの推進剤はいらないし効率も小さいほど良い
そもそもガンダムには推進剤がいらないタイプの推進装置もさんざん既出で
しかも>>573のように小型で大出力を得られる&着るのが超人って設定なんだろ?
有視界で動体視力に頼る以上はファンネルみたいな小型端末以上に脅威だな
的がファンネルよりずっと小さく全ての動作が速いPSなんてMSに対して圧倒的すぎる
MSはガンダムに接近されたビグザムやデストロイよりあっさりPSにやられるな
ちゃんとスレを見てないから理解できないアホの子には零点をあげよう >>595
>>573のような技術革新があるならそりゃMSにも応用可能なわけで、容量が大きい物出力が大きい物が強力に決まっとるよ。
小さいから高機動? 人間の限界がそもそもある。
実際にはビームサーベル幅広に展開してハエ叩きの要領で幾らでも殺せますわ。
薄い装甲のPSなんて幾らでも行動不能にできるし、中に人間がいる以上加速度や衝撃波からの防御はPSには不可能なんだから。
少々の超人設定なんかでどうにもならない。
やりたいなら強化服なんかじゃなく液体コクピットにすればw MSもリニアシートとエアバッグだけでGを吸収する不思議世界なのに何言ってるのw >>597
それにも満たない装備で勝てると強弁するのは詭弁だと思うよ。 ビットやファンネルが異常に機動性高いのは無人だから。
有人の機械はそんなに極端な高負荷がかかる機動はできない。
ガンダム世界でもアムロが何回かGで気絶する展開もあったし、爆発に巻き込まれて死んだ兵士なんて枚挙にいとまが無いから。
ペラッペラの紙装甲の強化服には限界がある。 地上戦ではパワードスーツのほうがリアリティあるけど、ガンダムって基本は宇宙戦だよな
パワードスーツで宇宙戦するよりかは、20mの人型兵器で宇宙戦するほうが納得感がある >>597
着てるのがガンダムファイター級ならそんなもんすらいらないんだよな
一応Gガンは操縦室内重力制御してるけど生身ですでに耐久がおかしいから 確かにPSだけで艦隊攻撃とか心細すぎるが
ギャプランのブースターやデンドロみたいなのを背負えばいいんじゃない
商品展開にもいいしw もはやデンドロが主人公のアニメで良いな
PSである必要すら無いし >>596
小さく数十倍速い相手にはそういう即応自体が無理なんだよな
迎撃で防御するにしろ巨体を隙間なく覆わないと簡単に抜かれる
小サイズにエネルギーを集中出来る相手に無駄にばらけてたら総出力差も無意味になる
どこからでも突破できるよ >>604
なんで数十倍も速く動けると思うの?
人間が乗ってるものは一定以上の加速度はかけられ無いんだって、理解できないでPS無双だと信じてるの? デンドロの必要性についてはガンダム世界的には決着ついてるだろうw
それに一年中対艦戦闘してる訳じゃないから >>606
要塞攻略とか?
どっちにしろMSよりさらに火力が有る艦砲の世界で、メガ粒子が擦過しただけで表面ボロボロになる紙装甲のPSに出番は無い。
つーかMSと同じ戦場にPSは邪魔だから居ない。 装甲の物理的厚みにはたいして意味がない
ほとんどのMSのコクピット前面は板一枚程度だしw
メガ粒子砲が主体でビームコーティングがあればいいのかも
それにPSをピンポイントで斬撃か撃てるほどの腕があればMSのコクピットを一撃できるわけで、たいした違いはない >>608
ビームサーベルの収束率を落として振り回すだけでボロボロっすよ。
MSの装甲と比べる事に意味無いとは? 全てビームコーティングで受けきれると思ってんの?
全身に10cmの装甲も付加できないパワードスーツに? >>608
ビーム以外の兵器で蹴散らせるからさらに意味が無いんだけど(笑)
頭部バルカンとか至近弾でもバラバラにされるぞパワードスーツ程度
08小隊で歩兵の張り付き対策としてザクに対人装備の散弾装置がちゃんと関節付近に装備されてるの既出だし
パワードスーツだと炸薬量多少増やせば散弾でも手足の関節バラバラだぞ >>604
そもそもパワードスーツが積める推進剤と推進装置でそこまでの加速なんて無理だし
アチコチにノズル付けれない時点で機動性も劣悪だし
胴体部分なんて下手に稼働させたら寸法比率的に中の人が大変な目にあうし MS万能論とMS最強論がZ以降のガンダムつまらなくさせてるのがよく分かる
1stは役割分担が出来てたのに >>612
ガンダム世界でPSの役割は重力下での重整備とか重量物輸送とかだよ、マジで。
歩兵の役割とMSの役割は違うんだから、もし同じ世界に出てたとしても重装甲のMSがある程度橋頭堡を確保した後細かい箇所の抵抗勢力の掃討とかがPSの任務だから。
1stにはそもそもPSなんて出てこないし、Zガンダムがどうとか関係ない。 別にMS出すにしてもタイマンで勝つ必要はないんだなあ
戦場が違うなら、目的が違うならPSが活躍するストーリーを描く事はは可能だし
そもそもMSからして大艦巨砲主義に対するアンチ、パラダイ厶シフトで産まれた兵器なのにいつまでもMS最強論とか… そうして時代遅れの世界観を後生大事に抱えて陳腐化してるのがガンダムってやつ
仕方ないね 分かったら自分で新しいPSが主人公メカの物語を立ち上げよう。 考えてみりゃ>>1のやりたい事はオーバーマンで白富野が既に通った道だろ >>616
単なるアニメの企画遊びならイタチだし1stの成り立ちがパワードスーツである以上このスレはイタチじゃないのだよ >>620
進歩してガンダムにパワードスーツ出して先祖返りだ純化だ進化だって言うようになるとか考えたくも無いな。
君はもうちょっと道具の用途の適不適とか考えろよ。 >>613
そりゃわかってるってw
Iフィールドが進化したAT…もといI2フィールドを出せばいいだろ
実弾も破片も跳ね返すが直径2〜3メートル以上にはできない
加速度もある程度緩和する
推進材はバックパックを大型化して詰め込めばいいでしょZ以降のMSみたいに >>622
Iフィールドの原理理解してないなら話すなよ
NGしとくわもう ガンダムの設定自体がモビルスーツ戦を可能にするために逆算して作られたってのは知ってるんだよな?
もしPS主体にするならそういう追加設定を作るのも不可能じゃないって話なんだが >>625
>ガンダムの設定自体がモビルスーツ戦を可能にするために逆算して作られたってのは知ってるんだよな?
これを知らない人は居ないと思うんだよね。
だけど
>もしPS主体にするならそういう追加設定を作るのも不可能じゃないって話なんだが
この追加設定は元々の1stの世界観と全然相性が悪くて馴染む気配が無いわ面白くも無いわで、>>625は何がしたいのかわからない。
>>625の言うようにガンダムにパワードスーツ足すことで何かが変わると思えない。
あえて言うならZ以降のガンダムに足りないのは良い脚本と良い作画であってMSを否定することでは無い。 >>628
じゃ何を目指してパワードスーツなの?
説明してみ、聞こうじゃないか。 そんなにパワードスーツがいいならわざわざガンダムの世界でやる必要が全くない
ミノフスキー粒子下での戦闘になんの寄与もしないし
そもそもミノフスキー粒子下での戦闘だと電子機器をシールドしないとまともに動けないんだからある程度の大きさ以下になんてまず無理だろ >>630
ファンネルやビームサーベル、ノーマルスーツとか、
電子機器が必要なのにMSより小さいものってどうやって制御してるの?
オーラパワー?ご都合設定? >>631
横レスだけどファンネルやビームサーベルは人体よりデカイからシールドは無理がない。
ノーマルスーツも電子機器の使用部分(生命維持装置の入ったバックパックとメット)は重点的にシールドしとけば良いんだから大丈夫
でもパワードスーツは全身に電子制御のパーツが張り巡らされてるね。 >>628
で、結局既にあるMSを否定して、何でわざわざ続編にPSを出してMSを否定するの?
>>1がMSが嫌いだから?
ガンダムってMSを肯定する設定に満ち溢れてるから、突然PSって言ったって、従来の設定と齟齬なくつながる新設定とか、凄く難しいと思うけど。
1stの精神とか企画当初はPSだったとか、もはや富野監督もそれを口に出したりはしないけど、何でそれに拘るの? >>632
ご都合設定なのでシールド方法は一切考えていません
まで読んだ >>634
良いからPSが可能になるもうちょっと賢いご都合を考えろよw ロボットアニメとガンダムを勘違いしすぎだろ
完全後付で続編中でも採用されてるかどうかも分からないミノ粉電子機器異常を例に出すとか語るに落ちる >>636
完全後付けのパワードスーツが何だって? >>636
採用されていないなら誘導兵器でイチコロなんだけどモビルスーツ程度
公式設定として電子機器への影響を書いてるんだからそれ無視するならそもそもガンダムで語るなって話になるんだが(笑)
というかパワードスーツでアニメとかほとんど無理じゃね?
どうせ格下の生身をいじめる以外に利用法無いのに ていうかさぁ、ここの>>1ってパワードスーツに愛がないよな。
コッチは実現しそうなSF兵器として地続きの未来に登場するパワードスーツをずっと夢見てて
サイバーダインの医療用、介護用を見てパワーアシストだけ実現した!とか自衛隊の研究予算が下りました!ってニュースを見て装甲はしないんだ!とか
パワードスーツにできる事できない事を考えたり戦場でどうなるか考えたりしたもんだけど
何にも関係無いガンダムに突然ぶち込むとか、センスが無い。 >>639
現状のパワードスーツは後方の補給や整備なら使えるだろうね
ガンダムの世界でも、ビーム兵器や60oバルカンなんて凶悪な兵器が当たり前だから、戦闘用パワードスーツの活躍は期待できなさそう >>639
パワードスーツ単体では結局戦車や装甲車と同じでコスト面や死角や小回り的に弱点がどうしても出来るからな
結局は生身の歩兵との連携で動く支援車両扱いになるんじゃないか?
歩兵の突撃時に生身では持てない小火器で後から支援弾幕とか
歩兵火器や破片を防ぐ防楯持って動く壁として歩兵を守るとか
歩兵自体に装甲化やパワーアシストは現地整備やコスト面でも相当簡易化しなければ無理だし 装甲のグレードによって数種類作ってMSが入れないレベルの場所に掃討任務とか、歩兵の前で突撃兵とか、装甲宇宙服として小型艇とセットで強行偵察任務とかかな。 ああ、突撃時の随伴が被った。
結局MSがいる戦場だと立ち回りが難しいように思うね。 最初、装甲なしのパワーアシストで戦ってる主人公
手強い敵の登場で入れ子方式でその上に装甲と火力の付いたボディを装着
最終的にはMSみたいな装甲兵器へと合体
という妄想が浮かんだ よく良く考えればモスピーダってモロこれよね
レギオスのパイロットスーツに外装付けてモスピーダだし
レギオス乗ったら可変戦闘機の一部なんだし >>647
年がバレるわ…
どうでもいいけどモスピーダのパイロットスーツとモスピーダの関係はマクロスFでバルキリーのパイロットスーツが非常用パワードスーツになって、ついにパクリ元に恩返し的な解釈ができて胸熱だな。 ガオガイガーも似たようなコンセプトよね
サイボーグガイに外装で戦闘用装備
ガイガーに乗り込んで
ガオガイガーに変形合体 サイボーグ部隊とかじゃダメなんかねぇガンダムっぽい戦争モノとしてやるの
サンダーボルトみたいな戦傷者を秘密裏に改造してとかさ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています