ノリス】グフカスタムVSケンプファー【ミーシャ [無断転載禁止]©2ch.net

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/08/20(土) 18:49:51.93

そろそろ議論してもいいんじゃないか？

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/06(土) 13:58:42.64

そもジオン公国にしてからが
ギレン派(セシリア・アイリーン、キリングなど)、キシリア派(マ・クベなど)、デギン派(ダルシア首相など、敢えて言うならドズルも？)、隠れダイクン派(アンリ・シュレッサーなど)がいるし
ザビ家に対するダイクン派の暗躍に加えて、ザビ家内部の主導権争い・和平派と主戦派の争いがあるからさらにややこしい

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/06(土) 13:59:04.93

誤爆

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/10(水) 14:41:03.93

ケンプファーってアレックスの腕バルカン無くてビームサーベル同士だと勝ってた？

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/10(水) 22:29:53.55

ノリスグフカスは相当強いけど
ラルグフが未熟ガンダムにやられる位だから
ケンプファーが負ける道理は無い
火器一杯でビームサーベルだし

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/11(木) 01:32:26.85

>>685
それは分からないけど少なくともチョバムアーマーで命拾いしたのは事実
いくらルナチタニウムでも密着して全身に起爆させたら中身とか精密機器の部分とか死ぬ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/11(木) 05:31:56.07

>>681
覚悟の違いや戦術云々はあるけど
ゲルググに迫る改とは言え、アレックスで、新兵ザク2にやられるクリスは雑魚よ
所詮はテスト要員

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/11(木) 10:26:19.95

クリスは自分でも開発や試験に従事するのがメインだと思ってるっぽいし実際にそれが主任務だし、実戦での戦闘力が門外漢レベルでも仕方ない

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/11(木) 22:32:54.13

というか、クリス本人がアレックスの操縦のシミュレーションやって「こんな反応の機体を操縦できる奴がいるのか？」みたいな事言ってたから
操縦するだけで手いっぱいではなかろうか
劇中くらいの操縦ができるだけでも、実際には大したものなのかもしれない

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/12(金) 00:50:41.07

バーニィ＝クリス＞ミーシャ＞＞＞スカーレット隊

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/12(金) 22:59:26.23

いやいや、クリスはアレックスに乗っていても1人でスカーレット隊殲滅なんて明らかに無理だ
クリスがケンプファーに勝ったのはミーシャがチェーンマイン以外の主武装を使い捨てていた上で、虎の子のアーマーが功を奏しただけ
つまりスカーレット隊全員＋クリスでケンプファー一機ようやく落としたのと同義なんだよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/13(土) 02:39:28.75

>>692
なるほど、そう言われるとミーシャが強く思えるな

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/13(土) 06:39:23.06

「なんだスカーレット隊全滅かよｗ」
「あっスカー隊やったケンプ蜂の巣じゃんｗ」
「テストパイロットにやられたミーシャ弱えーｗ」
「そのミーシャにやられたスカー隊ｗｗｗ」

一般的にはこんな風潮だよな
>>692はある意味斬新

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/13(土) 12:45:44.16

特殊部隊の一員で最新鋭機を任されるような奴が弱い訳ないもんな
よく考えると

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/14(日) 19:06:35.25

>>680
＞グフカスタムって本家グフと大差無いんだから、ガンダリウム使ってるEZ8に乗りながら主役補正でようやく勝ったシローが弱く見えるな

逆に考えればそれだけノリスが凄いということだよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/15(月) 02:46:40.35

スカーレット隊を全滅させアレックスに墜とされたミーシャ
ガンタンク隊を全滅させEｚ８に墜とされたノリス

シチュエーションはよく似ている

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/15(月) 13:43:57.94

ガンダムの名前を冠した機体に乗ってる以上は物語補正でも何でも強敵に勝つシーンが無きゃ虚仮威し極まるからな

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/19(金) 23:48:09.10

視点を変えて相手にするとしたらどちらがイヤか？

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/20(土) 12:15:11.38

自分個人の意見、と断った上で、結論から言うと、どっちも嫌、というかどっちもかなり手ごわい

両方とも戦場の特性や相手の状況、自身のMSの性能をきちんと把握した上で、自分の目的達成のために最適な行動をとっている
こういう連中を相手にするのは相当危険

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/20(土) 13:18:07.34

もし自分がザク系に乗ってるとしたら、ビームライフル撃ってくるガンダムタイプとは遭遇したくない。しかも頑丈だしパワーあるし
シャーマンから見たタイガー戦車より酷い

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/20(土) 15:20:37.90

どっちにしろ負けるからどっちの死に方がましかで考えると
ミーシャだと打たれて爆死
ノリスだと剣で圧死

ミーシャの方がマシなのかな？

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/20(土) 21:02:45.02

どっちとも遭遇したくない手合いだなあ
強いてあげるなら機動力の高いケンプから逃げるのは至難なのでこちらのほうが嫌かな

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/22(月) 00:46:56.44

一般兵のジム乗りならどちらも絶望しかないな
エース級なら相性や機体で得手不得手が分かれそう
こいつらをものともしない奴がいるとしたらアムロくらい

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/22(月) 08:09:15.70

とはいえ、ジムの仕様次第では勝てる可能性も多分にある
この時代にビーム兵器の有無は相当なアドバンテージ
スカーレット隊は市街地に直接降下というゲリラ戦術に対して相性悪い方法で出撃しちゃったな
アムロのガンダムとて母艦を落とせば数時間で動かなくなるのだ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/22(月) 13:23:11.29

考えてみれば両機ともビーム兵器持ってないんだよね

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/23(火) 00:27:07.27

一番遭遇したくないのは連邦のホワイトデビル

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/05/01(水) 23:35:24.64

>>705
>>706
劇中では連邦側のビーム兵器が使用されたシーンってほとんどなかった
対ビーム兵器についてはノリスもミーシャも実力は未知数

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/05/05(日) 10:32:58.25

青くてツノが生えてて、
追加兵装もてんこ盛り=どちらでも良い

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/05/05(日) 12:59:21.06

>>702
蜂の巣になったミーシャのほうが酷くね？
ノリスは言っても一撃死だし

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/05/25(土) 08:21:05.40

>>706
ケンプファーはビームサーベル有りますやん

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/10/29(火) 01:00:57.93

急激に過疎っててワロタｗ

強さ議論でありがちなのってさ
絶対に対象が正対面の試合形式なんだよな
戦闘は騙し合いだし、殺し合いだから、もっと卑怯で突発的なんだよ
ケンプで不意討ち電撃作戦でスカーレットを全滅せしめたのも

その鬼神の如きミーシャが、やったと思った、チョバムの中身から隠しガトリングで不意討ちでやられるのも

同じ強さって事なんだよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/10/29(火) 16:29:30.60

つうかこのスレ4年前に始まってるスレで
過疎ってるもへったくれもなくね？
むしろ俺含めまだ書き込んでいる奴いるのかって感じ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/10/29(火) 19:36:55.63

>>711
出力を高機動に全振りしてるからビームライフル諦めただけだからな。
グフカスタムがグフを武装、外装等で弄った改造機なのに対し、
闘士はゲルググをグフ寄りにしてみた試作機みたいなものよ。

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/10/29(火) 19:58:34.85

ロマンに不粋だが
一年戦争時代はとにかくビームが最強だから
ビームとビームサーベルがあればそれだけで十分なんだよな
ショットガンだバズーカだ
シュツルムファウストだチェーンマイン
ガトリングだのも良いけどさ

だから本当にガンダムやアレックスは化け物なんだよな

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/10/29(火) 22:28:54.41

実弾兵器が主流だったジオンにとってビーム兵器の登場はかなりの脅威だったからな
アムロのチート能力＋ビーム兵器のワンセットで連邦の白い悪魔ということなんだろう

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/11/02(土) 22:07:32.57

どちらがアムロ相手に善戦できるか？で考えたら俺のイメージではノリス

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/11/03(日) 01:40:22.77

リックドム隊を数え唄で撃墜していく頃になると、ノリスでもミーシャでも大して変わらんと思える
戦闘パターンを読み切ったら一撃で仕留めてるし、ニュータイプとしての反応速度の高さもパないし

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/11/03(日) 09:05:30.17

そう考えるとマ.クベはよく善戦したよね

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/11/03(日) 10:16:21.75

ラルよりよっぽどゲリラしてたマさんｗ
トラップとかは経験薄かったであろうアムロさん
アレックスもそれでザク改なんかに負けたし

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/11/03(日) 11:12:40.16

マさんはもっと評価されても良い
オリジンのマさんかっこいいぞ

**sage** · 2019/11/03(日) 11:45:47.98

ヘタしたらノリスやミーシャより凄腕かもしれないな

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/11/03(日) 13:12:50.16

まぁ実際、宇宙に上がったアムロに瞬殺されない時点で
そいつらよりは上の可能性が高い
マなんかNTでも無いしな
まぁ相対したら早かったから強くは無いか

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/11/04(月) 21:29:57.74

ギャンももっと評価されていい機体
盾は…まあ突っ込むのも野暮

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/11/05(火) 02:50:19.73

理屈はわかるんだよな
防御しながら攻撃出来るんだから
ただ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/11/05(火) 17:26:32.13

ギャンには後継機があるくらいだからやはり安定した性能があるんだろうな

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/11/05(火) 21:57:33.43

一方、ゲルググはスタンダードすぎるコンセプトのために、後に続くMSがギャンとの合いの子ガルバルディー以外ないという…
スラスター配置はドム系と被るし、バックパックの容易な換装技術はギラ・ドーガとかザクⅢとかの全く形状の違うMSに継承されるし
設計的、技術的に不遇なのが何とも

敢えて言うなら頭の設計がクシャトリヤに雰囲気だけ参考にされたくらいか

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/11/06(水) 19:13:19.51

>>727
リゲルグは？
あれはリファインだから後継機とは言えないか

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/11/07(木) 00:26:34.34

中身はリファインってレベルじゃないけどね
最新鋭のZZとパワーもスピードも互角に渡り合えるくらいの魔改造

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/11/07(木) 11:33:17.97

そう言えばケンプファーもグフも後継機らしき機体ってないね

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/11/09(土) 00:05:04.29

グフ自体がザク派生だしな
0079に置いては
ゲルググに匹敵するザク2改かグフカスが最強最終機か
そっから派生はせず
ケンプは本当に独立してるからな
敢えて言えばイフリートが近い？
でもあれはドム系だし

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/11/09(土) 08:06:11.25

ケンプファーは確かゲルググの派生じゃなかった？
デザインはレイバーっぽいけど

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/11/09(土) 09:28:08.49

ゲルググとはコンセプト全然違うよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/11/09(土) 10:54:23.43

ゲルググの高レベルだけどプレーンなステータスを目一杯強襲用に振って再設計した結果では
実際、あの頃のジオンでケンプファー並の高性能反応炉がある汎用機ってゲルググくらいだし

もっとも、再設計といってもザクF型とサイコミュ試験用ザクくらいの違いがありそうだけど

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/11/09(土) 12:10:03.44

突発的な機体だから仕方ないけど
もうポケ戦は30年とか経ってるのに、ケンプは誰もフォローしなかった結果だよな
グフはカスタムやフライトタイプなんて出たし

正当後継0のギャンと、ケンプ位だな

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/11/09(土) 12:53:12.05

ギャンだってRジャジャがあるし、ガルバルディーだってゲルググとの混血になるがある意味そう
ゲルググも混血のガルバルディーを除くと「中身が別物になったリファイン」としてリゲルグがあるが、発展型はないし…

機体特性がスタンダード過ぎたせいで、戦後世界だと当たり前になっちゃって後継機を造る意義がなくなってるからだろうけど

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/11/09(土) 13:28:02.56

敢えて言えば強襲型、火器いっぱい運用可能、って点だけみれば後継の位置にあるのはズサだな。
描いたのが同じブチだけあって能面みたいなのっぺり顔も似てるしねｗ

カプール、ネモとかもそうだが、Z～ZZ時代のMSには
0080に出てるのに似てるところがある機種がちらほらいるよな。

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/11/09(土) 14:03:51.02

ガンダム→言わずもがな

ジム→多数バリエーションや後継を生み出した後、ジェガン系を経てジャベリンで終了
ザク→多数バリエーションや後継を生み出した後、ギラドーガ系を経てRFザクで終了
ドム→多数バリエーションや後継を生み出した後、メッサーを経てRFドムで終了
他はチョロチョロ出して終了だな

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/11/10(日) 09:42:52.88

射撃後に目視して回避出来るガンダムの世界で言うだけ野暮だけどガトリングシールドってギャンの盾並みにアホな装備だよな

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/11/10(日) 12:54:30.27

ギャン盾は防御しながら攻撃だからわかるが
ガトリングシールドは機能性０。片手空けられて、その分軽くなるくらいか

GXのシールドライフルも愚の骨頂
角度はおろか変形しなきゃ使えないとか

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/11/10(日) 18:58:27.47

ガトリングシールドは、3連装35ミリガトリングとの合わせ技でグフの5連装フィンガーバルカンをリメイクしたものだから…

ヒートロッドだってガンダムの爪先斬り飛ばせる威力があったのに、Zのウミヘビの下位互換になっちゃったし（これはこれで良改変とも言えるんだけど）

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/11/10(日) 19:12:57.02

てかヒートロッドが全然ヒートじゃない件
ビリビリだからサンダーロッドじゃん

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/11/10(日) 22:09:14.86

ファーストのヒートロットは時代を感じるよな
なんか中のパイロットまで痺れてなかった？

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/11/11(月) 01:49:32.61

ウミヘビでも痺れてましたよ？
耐電シートが強化されていなければ死んでたかも、というくらいに

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/11/11(月) 01:58:38.95

感電ネタはポピュラー過ぎてな
電気バチバチで液晶がどんどん死んでく奴はガンダムだっけ？

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/11/11(月) 19:01:32.76

タイムボカンシリーズでもあの３人組とかよく痺れてたな

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/11/12(火) 19:48:19.75

骨とか見えたらある意味制作スタッフ尊敬しちゃう

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/11/12(火) 20:22:37.99

ケンプファーのコンセプトってヅダと同じだな

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/11/13(水) 03:07:42.32

でもヅダは欠陥機だから
ケンプファーはある戦局に特化したМSだから性能の偏りはあるけど

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/11/13(水) 03:42:57.18

そういや。スパロボ第四次で
ラルがケンプファー乗ってたな
ウィンキー時代は、ここらへんのバランス感覚が良かった

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/11/14(木) 12:04:52.02

ドムはアナハイムのGP02を経てリックディアス、ジオンに残ってドライ船とか面白い

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/11/14(木) 14:29:38.14

なんだかんだで一番派生気が多いのはガンダム

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/11/14(木) 14:55:42.93

ドムは重MSとして生き残った感
他はザクの延長だし
ビームのゲルググギャンガルバは連邦系に飲み込まれた感じ

そういやRジャジャやバウがギャン、ゲルググ系っぽくはあるな

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/11/15(金) 04:07:01.32

確かドムだけジオニック社じゃなかったよね？

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/11/15(金) 07:58:56.24

ツィマッド社製だな＞ドム（＆リックドム）
あとさすがゴッグだ何ともないぜで有名なゴッグと、いろんな意味でかっ飛んでくのが特徴のヅダも

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/11/15(金) 19:28:52.02

ドムのホバー移動はかっこいいわ
ユニコーンのEP４に出てきたドワッジあたりとかね
イグルーの重力戦線で強襲タンクにやられはしたが
ジグザグ走行で出撃していくシーンなんか口笛吹きたくなる

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/11/15(金) 20:04:14.03

ボトムズのAT的な良さがあるよな
ドム系

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/11/16(土) 09:16:44.99

そして鉄板のセットはバズーカの携帯
ドムほど似合うМSはない

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/11/28(木) 21:18:43.70

>>752
キチガイじみた後付けでな

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/11/28(木) 23:03:31.99

>>755
ツィマッド社はジオニック社より時代を先取りしている感がある

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/12/04(水) 01:49:55.01

まぁガンダムは連邦勝利の象徴だから
シリーズや派生や量産が次々出るのは自然
ただ一年戦争ではやりすぎ
何のためのジムなんだと

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/12/04(水) 12:19:06.35

>>761
まあパラレルと思えば多少は許せるかも

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/12/05(木) 01:01:20.98

もっと言うと何のためのボールなんだと

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/12/15(日) 12:08:06.41

グフカスタム→カトキ
ケンプファー→フチ

どっちが好みか？

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/12/15(日) 13:32:52.37

ボールで、ブルーで思い出したが
ドラッツェって全然フィーチャーされないよな

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/12/17(火) 14:28:53.65

UCにも出して貰えたし我慢して

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/12/17(火) 22:51:31.07

ケンプとグフカスも出してほしかったな

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/12/18(水) 13:24:34.04

ケンプは専用武器が活躍したじゃん

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/12/22(日) 08:24:25.89

チェーンマインは専用でもないし武器ですらない

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/12/22(日) 14:09:22.85

ユニコーンに出るにしても両方人気機体だから扱いは難しい

**通常の名無しさんの３倍** · 2020/03/07(土) 20:23:23.06

ROBOT魂ver.A.N.I.M.E.でケンプファーが出たんだから、はやいとこグフカスタムもver.A.N.I.M.E.で出してほしい
今出てる奴は安彦作がアレンジを中途半端に施した自己満モデルみたいでどうにも

**通常の名無しさんの３倍** · 2020/04/14(火) 01:06:49.62

ケンプのバージョンカトキが出たら叩かれる？
俺はどんなゲテモノになるか興味はあるけど

**通常の名無しさんの３倍** · 2020/04/16(木) 23:54:34.44

ジオノグラフィのケンプファーってある意味カトキ版ではないの？
プロトタイプケンプファーはエコール・デュシエルとか旧キットからネタ引っ張ってきてるだけだろうし

**通常の名無しさんの３倍** · 2020/04/17(金) 02:00:57.52

バトオペ２でタイマンしてみ
悲惨だよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2020/04/17(金) 11:46:57.74

サザビーのヴァカに比べればまだまともかもよジオノグラフィのケンプファー

**通常の名無しさんの３倍** · 2020/04/19(日) 21:11:44.51

>774
単機だと属性の差はしょうがないにしてもサイクロプス隊vsノリス隊のシチュエーションバトルは見てみたいな
前作だとグフカス率いる首都防衛隊vsガルバルディ率いる親衛隊のシナリオは結構いい感じだったし

**通常の名無しさんの３倍** · 2020/04/19(日) 23:20:37.65

>>749
ケンプも欠陥と言えば欠陥だよな。
現地組立で、装甲、稼働時間削って
起動と攻撃に特化した機体だし。
他にない唯一のMSな気がする。

**通常の名無しさんの３倍** · 2020/04/20(月) 02:30:35.13

ゲリラ的な機体だしな
ちゃんと整備が何人も居て設備があってってのじゃないし

**通常の名無しさんの３倍** · 2020/04/20(月) 03:20:59.65

ワイヤーを使って空中を縦横無尽に飛び回るなんて
開発者や設計者ですら思いもしなかっただろうな

ノリスならたとえグフで宇宙空間に出ても溺れることなくワイヤーで戦えそう
そういやシローもボールのワイヤーを面白く使ってたっけ

**通常の名無しさんの３倍** · 2020/04/20(月) 07:37:33.95

アレはああいう奇策でも使わないと普通に死ねるからな

**通常の名無しさんの３倍** · 2020/11/25(水) 05:47:41.09

グフとシャアザクでは、どっちが強い？
シャアザクの方が強いならグフ意味ないし

**通常の名無しさんの３倍** · 2020/11/25(水) 07:13:09.38

質問自体が無意味