ノリス】グフカスタムVSケンプファー【ミーシャ [無断転載禁止]©2ch.net

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/08/20(土) 18:49:51.93

そろそろ議論してもいいんじゃないか？

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/08/20(土) 18:57:46.74

良いところなく蜂の巣にされたケンプファーの印象が強すぎて

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/08/20(土) 19:46:16.87

スカーレット隊()を単機で壊滅させてるっつうの！

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/08/20(土) 21:19:46.28

グフの圧勝
グフは装甲がザクより硬い、しかもシールド有り
ケンプは装甲が紙、被弾したら終わり

グフカスタムが弾幕張って終了

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/08/20(土) 21:51:13.57

戦地による

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/08/20(土) 22:06:25.09

ケンプファーがガトリング貰ったのはカウンター気味の不意打ちによるものが大きく、あんなにデカくて目立つガトリングはそうそう貰うようなもんじゃない
基本性能はザクに毛の生えたようなグフに比べケンプファーのそれはゲルググ並み、グフの装甲も量産型ガンキャノンの装甲を容易に貫くショットガン持ってるケンプファーには紙屑同然

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/08/20(土) 23:11:52.35

ケンプファーはアレで稼働時間はかなり短いからなぁ、それがわかってればグフの勝ちだとおもうんだ

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/08/20(土) 23:38:21.61

グフカスが一気に戦果出し過ぎて、ケンプファーが霞んでしまう。

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/08/21(日) 01:22:20.42

足を止めてからが勝負のグフカスタム
足を止めずに勝負するのがケンプファー

機動力と重武装を活かして勝負できればケンプファーの勝ち
ケンプファーの機動力を封じる事ができればグフカスタムの勝ち

もっとも、ケンプファーは近接でもビームサーベルと機関砲があるから油断できん
一方、グフカスタムの75mmガトリングは機動力に勝る敵と戦うのに適した武器

戦場の選択、武装や地形の利用の仕方で勝負の行方が変わりそうだな

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/08/21(日) 01:46:26.01

つうか機体性能はともかくノリスにアル中オヤジじゃ勝てないだろ
ノリスはオールドタイプ最強候補に挙がることもあるんだぞ

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/08/21(日) 02:34:49.51

>>10
それは無い
あのハゲ、シローが水中戦に対応しただけで変な悲鳴上げながらトンズラした雑魚だぞ

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/08/21(日) 03:55:12.71

グフとケンプファーはコンセプト違う気がする
0080にグフがいないってのなら宇宙が舞台だし出る幕なかったわけで、同列と考えるのは難しいと思う
ケンプファーは戦い方的に足がついたドラッツェじゃね？

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/08/21(日) 04:36:58.38

>>11
監督交代したの何話からだっけ？

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/08/21(日) 09:26:36.43

>>13
七話の温泉回から
それまでのノリスケさんはドップに乗ろうがザクに乗ろうがそんなにぱっとしない奴だった

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/08/21(日) 09:57:20.49

ラストも半分は市街地戦に向かず近距離じゃ弱いガンタンクだしノリスは過大評価され過ぎな印象がある

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/08/21(日) 12:59:37.67

漫画版だとあの時使ってたザクは宇宙用ってことになってたような

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/08/21(日) 17:32:59.76

ミーシャが弱いから流石に比べる相手が悪い。ランバ・ラルならわかる

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/08/21(日) 17:59:52.41

ドムだったらな・・・かなりの無双は出来た
いかんせんケンプは移動手段の為に装甲が薄い
火力と機動に全振りしてるから
一撃離脱の往復戦法しか無い

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/08/21(日) 18:53:48.37

でもジムコマとかガンキャノン撃破してるよ作中出てこないだけで一年戦争での戦力としてはなかなかの布陣

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/08/21(日) 20:28:51.72

>>15
ジェットコアブースターを相手にする時、ヒートロッドでコアブースターに張り付いて空中戦をやるという
器用な真似をしてるから、腕はまず一流と見ていい＞ノリス

ミーシャはミーシャで、グレイファントム隊のMSを残らず潰してる所から見て十分エース級

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/08/21(日) 23:12:41.36

前日から一騎討ちの真剣勝負とお互いが聞いてからだったら、どうなるか分からないな。

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/08/22(月) 00:01:12.76

てかパイロットぬきで機体スペックだけならどーよ？
おれはグフカスタムだと思う
グフはいうほど装甲薄くはない、むしろ厚いほうだ。それであの運動性

お互いがお互いを倒さなきゃいけないっていうタイマンなら、ケンプファー
の機動性よりグフの耐久性がモノをいうと思う

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/08/22(月) 01:46:28.81

>>22
ビームサーベルの前には装甲の厚さなんて無意味

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/08/22(月) 04:32:30.58

北極基地、スカーレット隊の殲滅など、劇中描写を見る限りの戦果は圧倒的にミーシャだからな
ノリスがグフカスタムで同じ戦果をあげることができるのかとか考えると疑問

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/08/22(月) 08:24:32.55

パワー的にガンダムを凌駕しているフシはある
機動性や追従性は下だが

グフ

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/08/22(月) 10:22:05.20

パワーで凌駕してても(してないと思うけど)ヒートサーベルとビームサーベルで鍔競り合いしたら両断されるよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/08/22(月) 10:39:50.25

>>26
してたろランバ・ラルは

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/08/22(月) 11:56:35.36

漫画喫茶のダイス(DICE)を経営してるのはベルシティ(ザ　シティ)というパチンコ店です。

ザシティ・ベルシティ伊勢佐木町店(神奈川県)の周りにはソープランドがたくさんあります(ソープランド街です)。
このパチンコ店は韓国人か中国人が経営者の可能性があります(パチンコ店のほとんどは韓国人が経営してます)。
周りには韓国料理店がたくさんあり、数キロ先には横浜中華街があります(韓国人、中国人がすごく多い地域です)。
普通はこんな場所に店を出さない気がします。

DICE系列関東圏4
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/netspot/1467360487/

ダイス(DICE)＝まんがランド(漫画喫茶)＝ちょっと気分転館(漫画喫茶)＝ねっとラボ＝ベルシティ(ザ　シティ)というパチンコ店

ｌｌｋｌ

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/08/22(月) 12:38:20.67

カタログスペックだけなならケンプファーのほうが全然上でござるよ
ケンプの性能はグリプス戦役初期でも全然通じるくらいだから
機体の圧倒的なスペック差をノリスがいかに腕でカバーするか？という闘いになるんじゃないかな？
ただミーシャも普通に凄腕だからなあ

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/08/22(月) 18:11:30.46

チョバムアーマーを装備してなかったらアレックスに勝てたよな

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/08/23(火) 02:23:07.49

逆にノリスがケンプファー乗れば最強じゃね

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/08/23(火) 07:07:14.08

パイロットの技能
ノリス＞ミーシャ

機体性能
ケンプファー＞＞＞グフカスタム

こんな印象

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/08/23(火) 08:22:19.84

グフカスタム(B3グフ)も統合整備計画産になるのかね

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/08/23(火) 08:38:47.82

統合整備計画の提案は開戦の翌月の2月
その後4ヶ月で完了している
ガンダム事典（講談社）参照

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/08/23(火) 10:25:47.98

>>32
六話までのノリスケさんのスペック考えると

ミーシャ>変な悲鳴の壁>ノリスケさん
彼は新監督の都合で無理矢理鬼神のエースにされただけのヘッポコ
監督交代前のヘッポコさは消せない

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/08/23(火) 10:59:03.48

数機で基地を壊滅に追い込んでるって実績はもっと評価されるべき

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/08/23(火) 19:34:50.56

北極基地は奇襲＋サイクロプス隊の実力あっての戦果でしょ。ミーシャ個人の手柄じゃない

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/08/23(火) 20:37:12.75

でもサイクロプス隊で1番動き良かったとおもうぞミーシャのハイゴッグが

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/08/24(水) 00:59:51.83

>>35
ヘッポコノリスケさん時代にはグフカスに乗っていないので
あくまで“こいつは…エースだ”時代のノリスケでひとつ

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/08/24(水) 21:46:57.30

>>38
それは信頼できる仲間がいるからのびのび動けるわけで
やはりサイクロプス隊あってのミーシャでしょう

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/08/24(水) 23:05:38.07

>>40
そこまでしてミーシャ認めないとかノリス厨かよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/08/25(木) 00:42:07.03

そもそも「０８小隊とどちらが強い？」なんてスレ立てられる程度のサイクロプス隊のいち構成員に過ぎないミーシャが
０８小隊蹴散らしたノリスに勝てるわけないだろｗ
０８小隊のシローやサンダースだって腕利きだからな
ミーシャがこの２人を同時に相手にして勝てるわけがない

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/08/25(木) 00:46:13.84

ミーシャにはハイゴック乗らせて海中で戦わせようず

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/08/25(木) 01:09:41.83

スレ建てられたその内の１人だから弱い

今までこんなに子供じみた結論出す人見たことない

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/08/25(木) 08:34:35.30

ミーシャはアレックスにあっという間にやられたからその印象がなぁ

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/08/25(木) 12:05:18.40

>>45
あれ、スカーレット隊と戦って武器弾薬が尽きた状態で尚且つアレックスがチョバムアーマーに守られてたから勝てただけだよ？
ノリスケさんの変な悲鳴と比べたら遥かにマシ

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/08/25(木) 12:35:54.03

08小隊がケンプファーを相手にした日にはスカーレット隊と同じ運命が待っているだけだろ

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/08/25(木) 14:08:20.36

磯光雄が勝つに決まってるじゃん
MSの動きがちがいすぎる

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/08/25(木) 14:19:48.58

爆発や煙のエフェクトだけって説も有るが
でもやっぱり磯っぽいんだよなあれ

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/08/26(金) 00:20:55.27

>>42
そ

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/08/26(金) 00:41:32.82

>>42
れ

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/08/26(金) 00:45:07.43

あっ、送信ミス

>>42
そのスレって俺も知ってるけど、全体的にサイクロプス隊有利な意見が多かったじゃん。
０８支持者も若干いたが、そんなこと問題じゃない。
つうかチームとしての機能性と、個人の能力や強さを、一緒くたにして議論するのはおかしいだろ。
ミーシャはチームプレーも出来るが、単独でも戦果の出せる万能パイロット、ノリスケより技能が劣るという根拠はどこにもない。
加えて、ケンプの機体性能はグフカスのはるか上。
むしろノリスケが勝てる見込みのほうが少ないのでは？

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/08/26(金) 01:22:18.54

何言っても無理だよ
ノリス勝利の結論ありきでしか見てないから

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/08/26(金) 02:14:11.40

>>39
エースだ…時代の周囲の持ち上げ方が微妙なので
あまりパッとしないんだよなぁ

エレノアの探査針の凄さが描写できてない
結果、ノリスの凄さも中途半端

サンダースの偏差射撃が近距離すぎて何が凄いのか意味不明、手玉にとった対象もショぼくみられる
結果ノリスの凄さも意味不明

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/08/26(金) 04:37:30.65

そもそもノリスとミーシャ比べるくらいなら俺はトップ隊長を選ぶ

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/08/26(金) 06:33:05.54

散弾だ！
の対人地雷の人か、MSが対人兵器持ってるのはイイと思った

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/08/26(金) 06:34:19.79

間違い。「散弾だ！」はブラックマジックの人でした

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/08/26(金) 10:36:15.62

ガンダム６号機サイッキョ！！！！！

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/08/26(金) 11:14:42.08

ケンプファー？
強いよね

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/08/27(土) 05:32:53.30

ノリスとミーシャの戦闘力には明確な差があると思うけどな
シローの「倍返しだー！」を読んで攻撃に付き合わなかったノリスなら
ミーシャみたいに不用意に突っ込んでガトリングの餌食にならなかったんじゃないか？

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/08/27(土) 07:05:39.25

次の方どうぞ

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/08/27(土) 11:04:04.05

>>60
作戦目的がアレックスの破壊で出来なけりゃコロニーに核ミサイルが飛んでくる
この状況でスカーレット隊を全滅させて武器弾薬が尽きて隠しておいたチェーンマインがヒットして爆発
ここまでの流れの一体どこに不用意なところが有るのかと

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/08/27(土) 11:33:52.71

>>62
チョバムアーマーを破壊しただけで本体には損傷なし
再び立ち起動して立ち上がるアレックスに警戒して様子を見てしかるべき所でもあった思うぞ
状況からすれば無理難題かもしれんが
あそこまで攻め込んだんだからミーシャもたいした奴だし腕利きなのには疑いを持っていない

「ノリスならそうした」というのは俺の妄想かもしれん
ただ劇中の迅速かつ的確で引き際も心得ているノリスの闘いぶりをみたら
ミーシャとは違う結果を導き出すんじゃないかと

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/08/27(土) 11:48:03.37

>>63
多分ノリスケさんがやったらバーニィと同じ結果になるだけだよ
自分を犠牲にした相討ちな
それ以前にスカーレット隊を突発出来るかが微妙

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/08/27(土) 12:16:33.22

>>64
同じ機体を使ったなら突破できるだろうよ
ケンプファーとグフじゃ運用の方向が全然違う(強襲用と白兵戦用だし)

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/08/27(土) 15:55:41.02

ノリスとミーシャはタイプが違うのでどちらが優れているとかはわからんけど
ただノリスにはミーシャのような慢心はないと思う
ミーシャの飲酒運転、あれは酒が好きとか以前に慢心からきてることもあると思うよ
だって「俺はできる奴」感が酒の臭いと一緒にプンプンだもん

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/08/27(土) 17:10:00.40

>>66
お前の感想なんてどうでも良いんだがな

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/08/27(土) 17:15:35.33

ミーシャと同じタイプの凄腕パイロットとなると連邦だがイオかな

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/08/27(土) 17:21:41.18

全く異なる機体に乗っても一定の戦果を挙げる辺りはリドなんかも有りかなと

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/08/27(土) 21:20:20.26

お前らは肝心なことを忘れている
ミーシャはアル中であり、パイロットとしての自己管理が全くなっちゃいない
この一点だけ見ても己を厳しく律しているノリスのほうがMS乗りとしても軍人としても有能
ボトムズの世界ならミーシャが上なんだろうけどな

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/08/27(土) 21:53:23.43

酔拳？

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/08/28(日) 00:27:02.21

>>63
ちょうど録画してた0080があったのでいましがた件のシーンを見てみた
チョバムアーマー装備時、NT-1は左手にビームサーベルを持ってて、既にビーム展開済み
立ち上がる時も左手にサーベルを持ったまま(ビームは消えているが)で、サーベル抜いて接近するケンプファーに対して、一瞬サーベルで応ずる
ような動きを見せた直後に腕を振ってガトリング展開してるので、ミーシャがフェイントに引っ掛かったと見ていい
もっとも劇中のNT-1の動きからすると、アーマー破壊されてなければクリスはサーベルで戦うつもりだったようなので、クリスの機転の勝利だろうが

あと、ケンプファーとNT-1の距離からすると、たとえ様子見してもかわしきれるかはちょっと判らない(劇中では片手だが、もし両手で撃たれたら…
何にせよ、隠し武装という初見殺しが怖いのだけは確か

>>67
それ言ったら議論もこのスレ自体も成り立たないんだがな
どう言おうがしょせんIFでしかないんだから

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/08/28(日) 00:51:08.89

>>72
あの辺りの攻防は短くとも見応えあるよな
百戦錬磨のミーシャも「まさかそう来るとは」みたいな
アレックスのガトリングはジ・Ｏの隠し腕にも通じて恐いのは確かだが二度目は通じない
対バーニィでは完全に封じられたし

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/08/28(日) 01:11:50.14

ただまぁNT-1、よくあんなところにガトリングなんて仕込めたよな
それともMSの前腕ってがらんどうにできるもんなの？普通ならア
クチュエータだのなんだのが内蔵されててそれで初めてお手てが
動かせるもんじゃねぇの？
まだグレネードかなにかを仕込んでるほうが現実味はあったよな

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/08/28(日) 01:58:03.41

>>72
酒飲んでるから慢心してて俺スゲー臭プンプンってIfですら無いんだけど…

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/08/28(日) 06:55:51.86

>>74
できんじゃね？
ゴッグさんはどう見ても、がらんどう構造じゃないと
畳めない腕だし

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/08/28(日) 14:04:55.24

>>75
ミーシャ？
Ｉfどころかまんまだろ

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/08/28(日) 17:47:27.86

アニメ界には酒飲んだ方が強いフォッカーみたいな奴も居るし…

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/08/28(日) 17:48:15.36

>>77
なるほど
では
基地の中で上官の妹と家族ごっこやってる様な戦争舐めた奴は論外だと言っておけば言い訳だな
そちらの感想と違って事実だからね

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/08/28(日) 23:18:58.98

>>79
えぇっと、Fの話題はここでいいですか？

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/08/29(月) 00:23:13.78

>>68
刹那的という意味では似てるね
ミーシャの飲酒運転は慢心というよりそういうニュアンスのほうが近い気がする

>>72
そこまで細かく観たことないな
クリスがなんだか凄腕パイロットのように思えてきた

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/08/29(月) 02:06:27.66

>>81
俺もここまで細かく見たのは初めてだよ
ただ、ガトリング展開して撃つまでのアクションを細かく見ていかないと、ミーシャが迂闊だったのか、迂闊でなくとも
しょうがない展開だったのかが判らんから

それと、ミーシャが刹那的というのも同意、でなきゃ「滅びゆく者のために」なんて台詞は出てこないわな
飲酒も含めて、厭世的な性格の発露のようにも思える

あと、ケンプファー接近～ガトリング展開～発射のシーンが見られる動画を見つけた、これで確認して頂けるとありがたい
↓の2分31秒～35秒あたり
https://www.youtube.com/watch?v=N0gTeB4KPOA

ビームサーベルを持ったチョバムアーマー装備のNT-1は、2分25秒のあたりで一瞬しか映ってないのが残念だが…

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/08/29(月) 02:14:17.17

>>82に補足
今もう一回見て判ったが、腕を横に振った時にサーベル投げ捨てて、腕を戻すと同時にガトリングを展開してるな
接近前のNT-1とケンプファーの距離は、チェーンマインが届いてる所から見て、多くとも100ｍ程度だろうか

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/08/29(月) 02:23:40.51

飲めば、震えも止まってシャキっとする

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/08/29(月) 02:59:36.19

>>82
ノリスの戦闘シーンもあってめちゃくちゃかっこいい動画だな
題名がまさに「滅びゆく者のために」というのもいい
動画見た限りでは咄嗟にガトリングを開いたクリスの必死さが伝わってくる
瞬時の判断とNT-1の性能が合致してケンプファーをハチの巣にした感があるね

あとノリスの自らを犠牲にしながらも作戦を遂行する一連の流れは
改めて見直すとそのぶれない精神の凄みが伝わってくる
もしノリスとNT-1が闘ったら…とか妄想するとゾクゾクしてくるな

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/08/29(月) 03:14:32.93

俺も補足
>>85の続き

ミーシャの射撃の的確さも改めてみると凄い
これはどちらが上かなんて簡単には決められんぞ

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/08/29(月) 06:48:07.27

>>86
そこでノリスケさんの前半のへっぽこさが活きてくる
トータルで言えば中の上だろノリスケさん

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/08/29(月) 07:01:16.75

あの時代に腕から90mmガトリングが出てくるっていう発想が沸かないだろうね

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/08/29(月) 08:11:27.95

ゲルググJはビームガン腕に仕込んでるがな
後発作品ならゲルググMが機関銃仕込んでるし

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/08/29(月) 10:08:26.21

>>3
アレって
グレイハウンドの連邦司令官がマヌケって演出じゃね？
コロニー中央から射出ではなく降下させて艦載機を的にした
もちろんコロニー住民への配慮から街中を通過させないのもあるだろうけどさ

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/08/29(月) 10:09:16.14

>>88
グフのヒートロッドがあるじゃん

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/08/29(月) 12:18:34.45

ヘッポコノリスケについてはザクでいきなり水中戦は無理ゲーだろ…みたいな擁護論を他スレでみたことがある

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/08/29(月) 15:44:44.98

>>92
陸戦型ガンダムだって条件は似た様なもんだけどな

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/08/29(月) 16:56:24.52

チェーンマインを受けろぉ！

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/08/30(火) 00:43:38.07

>>87
>>92
へっぽこノリスケ→アイナと再会→アイナ様のために！ピキィーン！→「こいつはエースだ！」に変身

こういうことだろ
たぶん…

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/08/30(火) 10:18:45.14

ハイゴッグ、ケンプファーなど特殊だが多様なМＳを操縦できるミーシャ
グフカスしか得意なМＳがないが、ただしエース級のノリス

特徴が違いすぎる

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/08/30(火) 10:59:02.86

>>94
アレを携行するには特別なラックが必要で
さすがのケンプファーでも滑空移動無理なんじゃないの

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/08/30(火) 11:23:52.12

両機が所持できる火器で
グフカスタムのガトリングガン（中距離）
ケンプファーのチェーンマイン（近距離）
それ以外はふわふわな射程距離

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/08/30(火) 12:44:14.66

ノリスケをエースと呼んだのがサンダースなのが悪かった
あいつ、作中でも屈指の雑魚パイロットだから説得力が無い

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/08/30(火) 22:14:02.96

>>99
その雑魚パイロットがルナツー製の不良品ジムを使ってるのに落とせなかった人かいるのですが

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/08/30(火) 22:23:52.09

>>89 >>91
1年戦争の連邦MS(ガンタンク除く)で腕に射撃武器内蔵してるのはなかったと思う
まして隠し武装だし
もっともあのガトリング砲、バレたら最後、二度目以降は隠し武装であるがゆえの複雑さが裏目に出る武器だが…

>>93
ザクと陸ガンの基本性能の差はあると思うぞ、ザクだと装甲強度やパワーは陸ガンに比べると一段以上落ちるし

>>99
ノリスは「震える山(前編)」のAパートで、頭上を飛ぶジェットコアブースターの腹にヒートロッドくっつけてグフで空中戦やってのけてるが、
あんな真似はさすがにエース級の腕がないと無理だと思う
Aパートでああいう描写があるから、Bパートのサンダースの台詞も活きてくるのでは

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/08/30(火) 23:27:36.39

スパロボかGじぇねかなにかで直接対決させらんねぇんかよｗ

ギレンの野望とかでのスペック比較はどうなのよ？

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/08/31(水) 00:11:18.54

　　　　ノ　　ミ
指揮：９　　４
魅力：８　　３
射撃：９　　７
格闘：９　　７
耐久：10　10
反応：７　　６

ギレンの野望Vでの比較
ノリス圧勝ですわ

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/08/31(水) 00:51:01.19

ギレンの野望は部隊率いて正面から殴り合いするゲームだからなあ…

ミーシャ(たぶんガルシアも)は、MS操縦能力の他はサバイバルや破壊工作、白兵戦のような後方撹乱要員に
必要な能力にステ全振りなタイプに見えるんで、指揮や魅力が低いのはしょうがない気が
実質、ランバ・ラル隊のアコースやコズンのような立ち位置だし(MS操縦能力はアコース達より上のようだが)

0080本編でも、サイド6の港湾職員との会話はシュタイナーだけだったと思う
つか、ミーシャもガルシアも(特にガルシア)、見るからに人づきあいしにくそうな雰囲気だしなあ

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/08/31(水) 05:07:20.91

ノリス＆グフカス対クリス＆アレックス
ミーシャ＆ケンプ対シロー＆イージー８

これならどうなるかな？

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/08/31(水) 06:42:04.56

ノリスは前線部隊の古参の鬼軍曹的な立ち位置
ミーシャは特殊部隊で工作員的な立ち位置

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/08/31(水) 12:37:11.72

>>103
指揮と魅力以外はトントンと言えなくもない

>>105
ノリス対クリスはガトリングが初見かどうか次第
初見なら相打ち
手の内を知っていればノリスの圧勝

ミーシャ対シローはわからん

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/08/31(水) 13:52:42.06

>>107
ていうかチョバムアーマーのないＥｚ８にチェーンマイン決められたらイチコロだろ

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/09/01(木) 02:08:17.92

>>101
残念、そこから監督が変わってるからへっぽこの前半の言い訳にならないんだ

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/09/01(木) 06:02:21.46

アスペかな？

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/09/01(木) 07:14:17.12

ギレン暗殺計画で
ガルバルディαとグフカスタムが交戦したな

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/09/01(木) 12:33:16.43

>>108
隠し武器のヒートロットと違いシローならあんな変武器振り回してれば
警戒して射程圏内には入らないんじゃない？
距離をとった闘いになればむしろビーム兵装のＥｚ８のほうが有利な気がする

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/09/01(木) 12:37:21.20

こういうのって
条件と状況は想定しないのがより楽しいのだろうな

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/09/01(木) 14:50:22.40

>>112
舞台がリボーコロニーの都市部や鉱山都市みたいな場所であればケンプのほうが有利な気がする

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/09/01(木) 17:59:51.08

>>109
つうか監督交代前のノリスはグフカスに乗ってないんだから比較対象にするのはおかしいだろ
これだからアンチノリスは

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/09/01(木) 18:18:06.98

>>113
ジェネレーター出力ガー
推力比ガー
とかいったマヌケな後付け設定を必死に持ち出すよりは楽しめるかな～

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/09/01(木) 20:56:52.73

>>105
地上戦ならコロニー防衛という足枷から解放されたクリスが鬼と化したりしてな

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/09/01(木) 21:02:50.00

>>105　>>107
Ez-8の武装が何か、でも話が変わる気が＞ミーシャ＆ケンプ対シロー＆イージー８
もしビームライフルだった場合、初弾を外したらミーシャはかなり慎重に戦うだろうから、シローの苦戦は必至

ケンプファーもフル武装かどうかで話が変わるな

あと、重要なのは戦場の地形
適度に障害物があってそこそこ身を隠せる一方、機動性を発揮できる余地がある地形ならケンプファーが有利
逆に機体を曝露した状態で戦わざるをえなかったり、機動性が発揮できない場合、ケンプファーが不利
具体的に言うと市街戦や多少の森林があるくらいの丘陵地ならケンプファーの勝ち目は大きくなるが、平原のど真ん中や密林だと勝ち目が薄くなる

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/09/01(木) 21:30:12.14

>>110　>>115
グフカスタムに乗ってるかどうかすら問題ではないよ
「サンダースがノリスをエースと呼んだ」話の、Aパートの描写に対する答えが「へっぽこの前半の言い訳にならない」だからね

ちなみに>>109氏が言う所の「へっぽこの前半」とは第3話
「サンダースがノリスをエースと呼んだ」のは第10話で、台詞が出たのは10話Bパート、ヒートロッドを使ってジェットコアブースター相手に
空中戦をやってのけたのは10話Aパート
「へっぽこの前半」が10話Aパートならともかく、そういうのは一切ないわけだからね

あと、監督が神田氏から飯田氏に変わったのは7話(神田氏の没年月日やストーリーから考えると、実質6話からかも)で、>>109氏が
主張する10話からではない

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/09/01(木) 21:41:38.61

ザクやドップでヘタレでもグフに乗ったら強かったってのは別に変わりないのに何言ってんだろうって顔してる

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/09/01(木) 22:48:00.24

>>119は何言っているのかわからん
要はこう考えればいいだけだろ

Ａ.神田氏のノリスはへっぽこだがグフカスには乗っていない
Ｂ.飯田氏のノリスはグフカス搭乗

スレの趣旨からしてＢで議論すればいいいんだからＡは比較対象外でいいじゃないかと>>109は言っているんじゃないの？
そう俺は解釈したんだが違うのか？

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/09/01(木) 22:57:24.28

>>119
>>121ですがすいません
よく読んだらわたしが間違ってました
>>109と>>115を取り違えてました
わすれてくださいm(_ _)m

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/09/01(木) 23:05:17.92

グフカスに乗る前のノリスをグフカスに乗せて考えるのはとアホとしか

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/09/02(金) 01:12:41.84

>>122
ドヤ顔だったしｗ
グフカス搭乗のノリスで議論という主張は間違ってない

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/09/02(金) 03:02:00.81

グフカスに乗ると性格変わるの？
と思ったら怯えろ！とかやって負けてるのね
へっぽこのままで安心した

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/09/02(金) 03:39:11.20

ノリスの目的は長距離射撃能力あるガンタンクの破壊だったけどな

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/09/02(金) 04:52:10.64

>>125
残弾数
前方のモビルスーツ
ガンダムを倒すもしくは突破してガンタンクを撃破するのは不可能
それでああしたんでしょ
ケルゲレンへの脅威はまだあったけど

サイクロプスの北極ポート襲撃も
もうちょっと支援があったらね
ジオニストスレ？w

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/09/02(金) 07:13:25.00

あとシローはアイナの想い人だから手心加えてたのもありそう？

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/09/02(金) 08:30:33.80

>>126
アレこそ意味が分からない
好き勝手に暴れるだけ暴れて一時休戦とかムシが良すぎる
とイーサンは思わなかったのかねぇ
思ったからジム狙撃型用意したのかは知らんが

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/09/02(金) 08:39:12.95

>>129
頭は優位の時に下げるもの
by荒巻

アイナが人の命に向けて引き金引くかどうかをノリスがわかってたかは知らないが
メガ粒子砲で恫喝するにしても
ケルゲレンへの攻撃手段は少ないほうが受諾しやすい
イーサンは何も約束してなかった
ノリスがそこまで想定してたかどうかは…

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/09/02(金) 08:59:09.23

>>129
メガ粒子砲装備の飛行MAの警戒すれば狙撃の用意くらいするでしょ
ガンタンクは鉱山基地への砲撃用だろうけど

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/09/03(土) 07:04:48.93

>>128
それは間違いなくある
アイナの想い人だから殺せない
だから死を覚悟しての特攻と…
自分はそういうふうに解釈していた

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/09/03(土) 07:44:56.39

あの一連の行動は本当の目標(ガンタンク)から目をそらすための行動なんでは？
死を覚悟してたのはもともとなんだし
シローがアイナの想い人だったのは完全に想定外のことだったと

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/09/04(日) 20:26:14.82

>>132>>133
両方ですよ
とにかくノリスあっぱれ

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/09/05(月) 04:06:33.13

天晴れねぇ
副司令で事実上の基地のトップが死んで天晴れも無いと思うが
ジオビッチどもの滅びの美学みたいなのが気持ち悪くて理解出来ない
軍人なんて公務員なんだから給料分働きましょって方がいい
ガンダム的には時間よ止まれの若いジオン兵士達

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/09/05(月) 13:03:31.96

イージーエイトむっちゃ硬いのな
飛行型グフにガトリング砲何発も撃ち込まれてもほぼノーダメ
ケンプファーと戦ったら散弾ぐらいなら跳ね返しそう

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/09/05(月) 13:29:26.85

散弾ではなぁ

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/09/05(月) 13:37:22.22

非常に高い合格ラインに届かなかっただけでRX-78シリーズ用のルナチタニウム製の装甲を流用してるしからな

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/09/05(月) 13:52:09.17

合格ラインって精度とかの話で装甲の強度あたりだと変わらんのではないか

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/09/05(月) 15:21:37.91

狙撃ライフルの直撃でも無傷だったな

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/09/05(月) 15:45:59.73

下手に破損させちゃうと後の展開に矛盾生まれるから仕方ないっちゃ仕方ないんだがちょっと硬すぎるよなぁ

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/09/05(月) 15:58:14.52

シローがノリスと白兵戦やれたのは
機体性能差とアムロデータのおかげか？
シローは中の上の技量と上の機転程度でしょ
せいぜい準エース

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/09/05(月) 17:15:24.54

現実
シローエース
ノリスケさんエース級

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/09/05(月) 17:57:35.52

シローはザクマシンガン生身で躱せるからな、ガンダムファイターに片足突っ込んでる

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/09/05(月) 21:23:40.37

あれ？Ez-8、意外にケンプファーといい勝負できそうだな
グフカスより相性いいかも

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/09/05(月) 23:03:11.89

>>145
タイマンで
バズーカ二丁、シュツルムファウスト二発、散弾にチェーンマイン、ビームサーベル…
全て相手にせにゃならんが良いかね？

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/09/05(月) 23:12:26.12

冒頭のハイゴッグ見ちゃうとあっという間にEZ8やられそう

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/09/05(月) 23:17:57.23

ミーシャ厨はノリスさんに勝てないとわかってシローに的を変えたか

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/09/06(火) 01:53:43.54

機体性能はケンプ、腕はノリスで決着付いたからな、続ける必要無いだろ

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/09/06(火) 03:26:52.76

いや、ノリスとミーシャは決着ついてないだろ
ログ速じゃ今のところ互角だし

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/09/06(火) 10:12:43.82

ログ速はミーシャ厨の巣窟にござるよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/09/06(火) 10:34:04.53

ノリスケさんの狂信者は居てもミーシャ厨なんぞ居ないだろjk

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/09/06(火) 10:37:45.62

ケンプファーは速度が半端ない
陸ガンは頑丈だがケンプファーに比べると鈍重さだから
耐えてカウンター決めるしか無い

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/09/06(火) 13:43:35.18

どっかにあった（売りスレだと思うが）ガンプラのランキングだと
ジオンのMSで一番売れてたのがグフだったか
そのカスタム品のグフカスはそりゃあ人気になるわな

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/09/06(火) 14:15:26.38

>>154
ちなAmazonの売れ筋ランキングではアッガイが最強
グフカスとケンプは仲良く6位と7位に並んでるよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/09/06(火) 17:12:54.87

ドムが１位だよ！！！

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/09/06(火) 19:17:44.49

>>154
ＭＧかHGUCのどっち？
HGUCグフはそこまで人気になるキットとは思えない
腹のオレンジのトコねw

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/09/07(水) 05:07:20.57

>>151
ミーシャ厨というかミーシャの実力が正当に評価されてきたというのはあると思う
ただ北極基地のハイゴッグとかほれぼれするくらいいい動きを見せているのに
ノリスみたいな信者ができるほど人気のあるキャラでにはなれないんだよな

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/09/07(水) 08:35:00.51

サイクロプス隊の
道具としての使い方は良いな

パイロットを含めた機体性能になると
混迷するし混迷させたいのだな？w

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/09/07(水) 08:39:33.64

ケンプファー厨はいるのになw

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/09/07(水) 12:33:23.38

>>155
低いとみるべきか、妥当とみるべきか？
ベスト５以内はシャア専用機が占めていることは容易に想像できるが

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/09/07(水) 16:16:33.99

>>161
今日はニュー、Ｊザク、ジムスト、ジムクエ
、サザビーだったな

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/09/07(水) 17:31:27.78

>>157
たぶん素の1/144

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/09/07(水) 20:59:11.31

>>162
ドムは？

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/09/08(木) 12:39:10.26

>>162
連邦系もありならいまだに人気のある機体ということだな
グリプス戦役系のМＳとかどうなんだろうね

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/09/08(木) 13:44:05.52

当然っちゃ当然だが、歴代全ガンプラ売上で見ると1stがトップ10独占
販売数1位が1/144ガンダムで売上高1位が1/100ガンダム
MGではνが歴代1位ってのをどこかで見たが、数年前の話なんで入れ替わってるかも

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/09/08(木) 15:16:48.64

そしてジオン系はドムが歴代１位

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/09/08(木) 20:31:30.44

つーか、発売4年でガンプラ売上1億個達成してるのか・・・
おっそろしいコンテンツだな

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/09/08(木) 21:29:26.47

ミーシャ厨さんよぉ
敗北確定したからって雑談するのはやめてくんねぇかな

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/09/08(木) 21:40:16.16

敗北とか何と戦ってるんだよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/09/08(木) 21:42:55.67

>>169
つうか実質ミーシャ厨は生息していないということで結論が出たんじゃ…
それっぽい生物の正体はアンチノリスの奇形

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/09/09(金) 00:55:16.24

ミーシャ厨は実在します
だって某スレに群れで生息しているのを見たんです
それはアンチノリスなんて生易しいものではありません
信じてください

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/09/09(金) 01:31:58.46

ノリス厨も居ません
居るのは狂信者です
シローに二敗してて格下にしか勝てないのがノリスの正体

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/09/09(金) 01:40:25.03

ノリスはグフカスだとEzｰ8ダウンさせたし、シローには勝ったって言っちゃだめ？８小隊には負けたけど

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/09/09(金) 08:26:38.56

>>174
目的は果たせた
生還して合流出来てたら尚良かったが
試合に負けて勝負に勝った？w

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/09/09(金) 11:57:27.66

〇〇は格下にしか勝てないってこの手のスレでの評価ではよく見るけどさ
格上に勝つってそもそも主人公格のシナリオ上の特権だと思うんだ
そもそも凄腕パイロットで格がぐんと上だから格下としか当たらないってのもあるし

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/09/09(金) 12:44:08.05

めんどくせぇから、ドアンさん最強で手を打とうぜ

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/09/09(金) 15:17:53.00

>>175
これがそれこそサイクロプス隊みたいな捨て駒だったらそれでも良いんだけど、ノリスケさん公国軍大佐で基地副司令だからなぁ
立場的に戦術的勝利の為に死んだら敗けでしょ
そこがダメだからジオンは負けたとも言えるけど

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/09/09(金) 17:12:46.28

EZ8に乗ってたのがシローじゃなかったら盾にした後に殺してたよな
ってことはその後ガンタンク普通に倒して08小隊も壊滅させてた可能性もありえる

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/09/09(金) 18:11:18.39

>>179
ただの願望なそれ
お目覚めしてからシローの事は知ったんだから

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/09/09(金) 20:31:15.37

>>178
バカ言いなさんな、サイクロプス隊みたいな「競合地域や敵の支配地域に潜入して後方撹乱や破壊工作をやり、MS戦までこなせる部隊」
なんてそうそうないぞ？
現代で言うなら戦闘機パイロットと特殊部隊の能力を併せ持ってるみたいなもんだし
ノリスとは別の意味で「簡単に死なせちゃならん連中」だよ
そういう稀有な才能持った連中を使い捨てにする辺り、上官のキリングがどんだけアホだったかが判ろうというものだ

同様の事は「頭に血が上ったとはいえ、貴重な特殊部隊を仇討ちという馬鹿な任務に送り出したドズル」や「自身と自身の上司の
権益のみに固執して、ジオン軍全体から見ても貴重な特殊部隊を間接的に抹殺したマ・クベ」にも言えるが…

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/09/09(金) 21:34:08.39

ハルトマンとルーデルを比較するようなもんだと言ったら言い過ぎか

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/09/09(金) 23:40:21.56

ジオンと言うかガンダムの世界からしたら汚らしい裏方なんて全く評価されない項目みたいなもんなんだろ

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/09/10(土) 00:55:26.08

>>179
もう弾切れだったでしょ
三連マシンガンじゃ陸戦型ガンダムの装甲は抜けないし
すべてはケルゲレンへの脅威を排除するため

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/09/10(土) 02:54:55.75

>>181
いや、どんなに有能で技能が有っても一戦闘単位はそう扱うものなよ
キリングがダメダメなのと無茶なコロニー降下をさせてスカーレット隊を失った連邦のお偉いさんがダメダメなのは同意だけど

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/09/10(土) 02:57:55.00

>>184
さっき映像を確認したけど最後の一戦はそもそもシローを見ていないな、アレ
ビームサーベルで本人焼かれてるのにどうやって最後の一撃を喰らわせたのかは分からんが

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/09/10(土) 03:42:54.91

>>173
そもそもシロー本人が負けを認めているんですけど

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/09/10(土) 03:59:59.17

>>186
入力が間に合えば機械がやってくれるからな

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/09/10(土) 10:15:26.20

>>187
それは単なる戦術的な敗北に過ぎない
強さの議論では意味がない

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/09/10(土) 11:29:44.93

ノリスの最期の所の映像を見直してみた

最期の所のアクションは
シールドを前に、ヒートサーベルを引いて構える→走行して接近→Ez-8の間合いに入る直前に左腕を振ってシールドを排除
→そのまま突進して35mmガトリングの射撃姿勢に→Ez-8のビームサーベルに構わずガンタンクを射撃

という流れになってる(欲を言えばシールド排除のタイミングが少しおかしいが…)

最初の構えから、シールド排除までが全てフェイント(排除したシールドがEz-8の方に飛んでるので、直前のヒートロッドくらわせた時をイメージさせるための方策？と考えた)
35mmガトリングの射撃姿勢になる時に「シローを出し抜いてガンタンクを撃つ事しか考えていなかった」てのがはっきり判る

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/09/10(土) 16:51:35.40

>>189
ならシローに二敗というのも意味がわからん話になる

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/09/11(日) 11:23:36.14

>>190
そもそもノリスの戦略上の目的はガンタンク三機の速やかな破壊だからね
０８小隊をまともに相手にする必要はないんだし
ただ結局ケルゲレンが撃墜されてノリスの犠牲が無駄になってしまったのがなんともやりきれないが

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/09/11(日) 12:02:45.79

勝ったぞ！→負けだぞの流れはええ…て思ったわ何撃墜されとるねん

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/09/11(日) 12:22:12.12

ミーシャは職業軍人として戦死した。
ノリスは武人として主家に殉じた。
やるせなさではミーシャの勝ち。

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/09/11(日) 17:39:13.50

>>192
それ戦術な

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/09/11(日) 18:41:49.94

うん？
どう違うんだと思って調べたら確かにノリスの場合は戦術だな
でノリスの場合、戦略を練らなければいけない立場だよね？

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/09/11(日) 19:31:57.45

あー
そうか、ノリスは大佐か
ずっと少佐だと思ってたw

じゃああれはアカンね

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/09/11(日) 20:41:04.68

ギニアスの代わりに実質基地の戦闘面を全部仕切ってるんだっけ
最後の戦いはドズルがビグザムで特攻したようなもんで本当なら前線に出てちゃいけない立場なんだよな

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/09/11(日) 23:39:07.73

>>198
最後の出撃前に
エレベーターで降りてきたモビルスーツだけしか戦力がなかった
ザクは武装解除（マニュピレーターを破壊され）
ドムは気絶
唯一残ったのがノリスのグフカスタムだけ
出し惜しみできない
フライトグフはアプサラスⅢの随伴機…出さなかってのたもなんらかの理由があるんでしょ

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/09/12(月) 00:23:25.66

ドズルの場合は、「総員退艦！私は船と運命を共にする」なんで、ちと違うかとw
ちょっと思い出せないんだが、ケルゲレンの搭乗員は投降するわけにはいかない理由って何かあったっけ？
(ケルゲレン子以外で)趨勢影響する様な何かに便乗して、基地の人員退避させただけだとしたら、まぁ仕方ないんだが、
人員退避と言うか助けるためにやったのだとしたら、ちょっと同情できないかな