ノリス】グフカスタムVSケンプファー【ミーシャ [無断転載禁止]©2ch.net
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>>680
アムロもオリジナルガンダムに乗ってノーマルのグフに辛勝だったような
相手がジオンのトップクラスのエースではあったけど そもジオン公国にしてからが
ギレン派(セシリア・アイリーン、キリングなど)、キシリア派(マ・クベなど)、デギン派(ダルシア首相など、敢えて言うならドズルも?)、隠れダイクン派(アンリ・シュレッサーなど)がいるし
ザビ家に対するダイクン派の暗躍に加えて、ザビ家内部の主導権争い・和平派と主戦派の争いがあるからさらにややこしい ケンプファーってアレックスの腕バルカン無くてビームサーベル同士だと勝ってた? ノリスグフカスは相当強いけど
ラルグフが未熟ガンダムにやられる位だから
ケンプファーが負ける道理は無い
火器一杯でビームサーベルだし >>685
それは分からないけど少なくともチョバムアーマーで命拾いしたのは事実
いくらルナチタニウムでも密着して全身に起爆させたら中身とか精密機器の部分とか死ぬ >>681
覚悟の違いや戦術云々はあるけど
ゲルググに迫る改とは言え、アレックスで、新兵ザク2にやられるクリスは雑魚よ
所詮はテスト要員 クリスは自分でも開発や試験に従事するのがメインだと思ってるっぽいし実際にそれが主任務だし、実戦での戦闘力が門外漢レベルでも仕方ない というか、クリス本人がアレックスの操縦のシミュレーションやって「こんな反応の機体を操縦できる奴がいるのか?」みたいな事言ってたから
操縦するだけで手いっぱいではなかろうか
劇中くらいの操縦ができるだけでも、実際には大したものなのかもしれない いやいや、クリスはアレックスに乗っていても1人でスカーレット隊殲滅なんて明らかに無理だ
クリスがケンプファーに勝ったのはミーシャがチェーンマイン以外の主武装を使い捨てていた上で、虎の子のアーマーが功を奏しただけ
つまりスカーレット隊全員+クリスでケンプファー一機ようやく落としたのと同義なんだよ >>692
なるほど、そう言われるとミーシャが強く思えるな 「なんだスカーレット隊全滅かよw」
「あっスカー隊やったケンプ蜂の巣じゃんw」
「テストパイロットにやられたミーシャ弱えーw」
「そのミーシャにやられたスカー隊www」
一般的にはこんな風潮だよな
>>692はある意味斬新 特殊部隊の一員で最新鋭機を任されるような奴が弱い訳ないもんな
よく考えると >>680
>グフカスタムって本家グフと大差無いんだから、ガンダリウム使ってるEZ8に乗りながら主役補正でようやく勝ったシローが弱く見えるな
逆に考えればそれだけノリスが凄いということだよ スカーレット隊を全滅させアレックスに墜とされたミーシャ
ガンタンク隊を全滅させEz8に墜とされたノリス
シチュエーションはよく似ている ガンダムの名前を冠した機体に乗ってる以上は物語補正でも何でも強敵に勝つシーンが無きゃ虚仮威し極まるからな 自分個人の意見、と断った上で、結論から言うと、どっちも嫌、というかどっちもかなり手ごわい
両方とも戦場の特性や相手の状況、自身のMSの性能をきちんと把握した上で、自分の目的達成のために最適な行動をとっている
こういう連中を相手にするのは相当危険 もし自分がザク系に乗ってるとしたら、ビームライフル撃ってくるガンダムタイプとは遭遇したくない。しかも頑丈だしパワーあるし
シャーマンから見たタイガー戦車より酷い どっちにしろ負けるからどっちの死に方がましかで考えると
ミーシャだと打たれて爆死
ノリスだと剣で圧死
ミーシャの方がマシなのかな? どっちとも遭遇したくない手合いだなあ
強いてあげるなら機動力の高いケンプから逃げるのは至難なのでこちらのほうが嫌かな 一般兵のジム乗りならどちらも絶望しかないな
エース級なら相性や機体で得手不得手が分かれそう
こいつらをものともしない奴がいるとしたらアムロくらい とはいえ、ジムの仕様次第では勝てる可能性も多分にある
この時代にビーム兵器の有無は相当なアドバンテージ
スカーレット隊は市街地に直接降下というゲリラ戦術に対して相性悪い方法で出撃しちゃったな
アムロのガンダムとて母艦を落とせば数時間で動かなくなるのだ >>705
>>706
劇中では連邦側のビーム兵器が使用されたシーンってほとんどなかった
対ビーム兵器についてはノリスもミーシャも実力は未知数 青くてツノが生えてて、
追加兵装もてんこ盛り=どちらでも良い >>702
蜂の巣になったミーシャのほうが酷くね?
ノリスは言っても一撃死だし >>706
ケンプファーはビームサーベル有りますやん 急激に過疎っててワロタw
強さ議論でありがちなのってさ
絶対に対象が正対面の試合形式なんだよな
戦闘は騙し合いだし、殺し合いだから、もっと卑怯で突発的なんだよ
ケンプで不意討ち電撃作戦でスカーレットを全滅せしめたのも
その鬼神の如きミーシャが、やったと思った、チョバムの中身から隠しガトリングで不意討ちでやられるのも
同じ強さって事なんだよ つうかこのスレ4年前に始まってるスレで
過疎ってるもへったくれもなくね?
むしろ俺含めまだ書き込んでいる奴いるのかって感じ >>711
出力を高機動に全振りしてるからビームライフル諦めただけだからな。
グフカスタムがグフを武装、外装等で弄った改造機なのに対し、
闘士はゲルググをグフ寄りにしてみた試作機みたいなものよ。 ロマンに不粋だが
一年戦争時代はとにかくビームが最強だから
ビームとビームサーベルがあればそれだけで十分なんだよな
ショットガンだバズーカだ
シュツルムファウストだチェーンマイン
ガトリングだのも良いけどさ
だから本当にガンダムやアレックスは化け物なんだよな 実弾兵器が主流だったジオンにとってビーム兵器の登場はかなりの脅威だったからな
アムロのチート能力+ビーム兵器のワンセットで連邦の白い悪魔ということなんだろう どちらがアムロ相手に善戦できるか?で考えたら俺のイメージではノリス リックドム隊を数え唄で撃墜していく頃になると、ノリスでもミーシャでも大して変わらんと思える
戦闘パターンを読み切ったら一撃で仕留めてるし、ニュータイプとしての反応速度の高さもパないし ラルよりよっぽどゲリラしてたマさんw
トラップとかは経験薄かったであろうアムロさん
アレックスもそれでザク改なんかに負けたし マさんはもっと評価されても良い
オリジンのマさんかっこいいぞ まぁ実際、宇宙に上がったアムロに瞬殺されない時点で
そいつらよりは上の可能性が高い
マなんかNTでも無いしな
まぁ相対したら早かったから強くは無いか ギャンももっと評価されていい機体
盾は…まあ突っ込むのも野暮 理屈はわかるんだよな
防御しながら攻撃出来るんだから
ただ ギャンには後継機があるくらいだからやはり安定した性能があるんだろうな 一方、ゲルググはスタンダードすぎるコンセプトのために、後に続くMSがギャンとの合いの子ガルバルディー以外ないという…
スラスター配置はドム系と被るし、バックパックの容易な換装技術はギラ・ドーガとかザクVとかの全く形状の違うMSに継承されるし
設計的、技術的に不遇なのが何とも
敢えて言うなら頭の設計がクシャトリヤに雰囲気だけ参考にされたくらいか >>727
リゲルグは?
あれはリファインだから後継機とは言えないか 中身はリファインってレベルじゃないけどね
最新鋭のZZとパワーもスピードも互角に渡り合えるくらいの魔改造 そう言えばケンプファーもグフも後継機らしき機体ってないね グフ自体がザク派生だしな
0079に置いては
ゲルググに匹敵するザク2改かグフカスが最強最終機か
そっから派生はせず
ケンプは本当に独立してるからな
敢えて言えばイフリートが近い?
でもあれはドム系だし ケンプファーは確かゲルググの派生じゃなかった?
デザインはレイバーっぽいけど ゲルググの高レベルだけどプレーンなステータスを目一杯強襲用に振って再設計した結果では
実際、あの頃のジオンでケンプファー並の高性能反応炉がある汎用機ってゲルググくらいだし
もっとも、再設計といってもザクF型とサイコミュ試験用ザクくらいの違いがありそうだけど 突発的な機体だから仕方ないけど
もうポケ戦は30年とか経ってるのに、ケンプは誰もフォローしなかった結果だよな
グフはカスタムやフライトタイプなんて出たし
正当後継0のギャンと、ケンプ位だな ギャンだってRジャジャがあるし、ガルバルディーだってゲルググとの混血になるがある意味そう
ゲルググも混血のガルバルディーを除くと「中身が別物になったリファイン」としてリゲルグがあるが、発展型はないし…
機体特性がスタンダード過ぎたせいで、戦後世界だと当たり前になっちゃって後継機を造る意義がなくなってるからだろうけど 敢えて言えば強襲型、火器いっぱい運用可能、って点だけみれば後継の位置にあるのはズサだな。
描いたのが同じブチだけあって能面みたいなのっぺり顔も似てるしねw
カプール、ネモとかもそうだが、Z〜ZZ時代のMSには
0080に出てるのに似てるところがある機種がちらほらいるよな。 ガンダム→言わずもがな
ジム→多数バリエーションや後継を生み出した後、ジェガン系を経てジャベリンで終了
ザク→多数バリエーションや後継を生み出した後、ギラドーガ系を経てRFザクで終了
ドム→多数バリエーションや後継を生み出した後、メッサーを経てRFドムで終了
他はチョロチョロ出して終了だな 射撃後に目視して回避出来るガンダムの世界で言うだけ野暮だけどガトリングシールドってギャンの盾並みにアホな装備だよな ギャン盾は防御しながら攻撃だからわかるが
ガトリングシールドは機能性0。片手空けられて、その分軽くなるくらいか
GXのシールドライフルも愚の骨頂
角度はおろか変形しなきゃ使えないとか ガトリングシールドは、3連装35ミリガトリングとの合わせ技でグフの5連装フィンガーバルカンをリメイクしたものだから…
ヒートロッドだってガンダムの爪先斬り飛ばせる威力があったのに、Zのウミヘビの下位互換になっちゃったし(これはこれで良改変とも言えるんだけど) てかヒートロッドが全然ヒートじゃない件
ビリビリだからサンダーロッドじゃん ファーストのヒートロットは時代を感じるよな
なんか中のパイロットまで痺れてなかった? ウミヘビでも痺れてましたよ?
耐電シートが強化されていなければ死んでたかも、というくらいに 感電ネタはポピュラー過ぎてな
電気バチバチで液晶がどんどん死んでく奴はガンダムだっけ? タイムボカンシリーズでもあの3人組とかよく痺れてたな でもヅダは欠陥機だから
ケンプファーはある戦局に特化したМSだから性能の偏りはあるけど そういや。スパロボ第四次で
ラルがケンプファー乗ってたな
ウィンキー時代は、ここらへんのバランス感覚が良かった ドムはアナハイムのGP02を経てリックディアス、ジオンに残ってドライ船とか面白い ドムは重MSとして生き残った感
他はザクの延長だし
ビームのゲルググギャンガルバは連邦系に飲み込まれた感じ
そういやRジャジャやバウがギャン、ゲルググ系っぽくはあるな ツィマッド社製だな>ドム(&リックドム)
あとさすがゴッグだ何ともないぜで有名なゴッグと、いろんな意味でかっ飛んでくのが特徴のヅダも ドムのホバー移動はかっこいいわ
ユニコーンのEP4に出てきたドワッジあたりとかね
イグルーの重力戦線で強襲タンクにやられはしたが
ジグザグ走行で出撃していくシーンなんか口笛吹きたくなる そして鉄板のセットはバズーカの携帯
ドムほど似合うМSはない >>755
ツィマッド社はジオニック社より時代を先取りしている感がある まぁガンダムは連邦勝利の象徴だから
シリーズや派生や量産が次々出るのは自然
ただ一年戦争ではやりすぎ
何のためのジムなんだと グフカスタム→カトキ
ケンプファー→フチ
どっちが好みか? ボールで、ブルーで思い出したが
ドラッツェって全然フィーチャーされないよな ユニコーンに出るにしても両方人気機体だから扱いは難しい ROBOT魂ver.A.N.I.M.E.でケンプファーが出たんだから、はやいとこグフカスタムもver.A.N.I.M.E.で出してほしい
今出てる奴は安彦作がアレンジを中途半端に施した自己満モデルみたいでどうにも ケンプのバージョンカトキが出たら叩かれる?
俺はどんなゲテモノになるか興味はあるけど ジオノグラフィのケンプファーってある意味カトキ版ではないの?
プロトタイプケンプファーはエコール・デュシエルとか旧キットからネタ引っ張ってきてるだけだろうし サザビーのヴァカに比べればまだまともかもよジオノグラフィのケンプファー >774
単機だと属性の差はしょうがないにしてもサイクロプス隊vsノリス隊のシチュエーションバトルは見てみたいな
前作だとグフカス率いる首都防衛隊vsガルバルディ率いる親衛隊のシナリオは結構いい感じだったし >>749
ケンプも欠陥と言えば欠陥だよな。
現地組立で、装甲、稼働時間削って
起動と攻撃に特化した機体だし。
他にない唯一のMSな気がする。 ゲリラ的な機体だしな
ちゃんと整備が何人も居て設備があってってのじゃないし ワイヤーを使って空中を縦横無尽に飛び回るなんて
開発者や設計者ですら思いもしなかっただろうな
ノリスならたとえグフで宇宙空間に出ても溺れることなくワイヤーで戦えそう
そういやシローもボールのワイヤーを面白く使ってたっけ アレはああいう奇策でも使わないと普通に死ねるからな グフとシャアザクでは、どっちが強い?
シャアザクの方が強いならグフ意味ないし 宣伝乙
というかここのスレをベースに書き換えてるなこれ
時折一言一句同じようなレスがある >>784
ただ単に同じ人が書き込んでいるだけでしょ やはりどこもまだミーシャの評価は高いとは言えないな
スカー隊があまりに不甲斐ないからあの戦果が評価されないのよね >>786
いろいろ制約もあったしあれは仕方ない
高性能な機体が揃っているし正面からまともに戦えばケンプといえどフルボッコだよ かっこいい機体は多いんだけどなスカー隊
ジムスナUとか惚れ惚れする >>777
似たようなコンセプトのシュツルム・ガルスやトリアイナがなぁ...
闘士の名を冠しながらも王道的なケンプファーが一番だよ スカーは一年戦争時代最強機体の隊なのに
いくらミーシャでケンプとは言え無双されちゃって情けない
あれはミーシャも凄いが、スカー隊がひたすらゴミクズ
WB隊や08小隊、モルモット隊が乗ってたら、あんな大敗は有り得んもん >>786
ミーシャは充分評価されているよ
比較対象がノリスだから割を食っているだけ ミーシャ俺は好きだけどね
ノリスと腕は大差ないと思う クリスは並か並以下でしかないわな
あの時代最強のアレックスで、ザク改単機にやられてんだし
比べんのも野暮だが、アフロさんは別格として、シローやコウやユウなら撃破なんかされてないだろうし テストパイロットは普通エリートが選ばれるんだが(何かあった時の対処等の為)
シューフィッターってどうなの 似たようなものでは?
あの怪物を動かすだけクリスは優秀といっていい いまいちわからんのが
ノリスエースだ凄腕だ言ってるが
サハリン家にずっと仕えててどこでエースになったの? >>802
サンダース「こいつは…エースだ」←この瞬間 >>801
そうだよなあ… マグネットコーティングした後のガンダムのようにく並の人間では反応が早過ぎてついていけない(事実、クリスはシミュレーターですら手を焼いてたし)
という機体を何とか動かして戦ってるだけでも大したもんだわ
シローはそんな超反応の機体に乗ってるわけじゃないし、コウは3年の技術の蓄積があってこその面がある
ユウはEXAMシステムに適合できた事が大きいかもしれんし(本人の能力も高いんだが… >>803
ザクでシローと戦った時はむしろ押されてたしな
>>804
本来はテンパ専用機と言っていいほど特殊な機体だしね
これがジムならバーニィと相討ちとはならなかったかもしれない NT-1がアムロ専用機なのは良いんだが
タイムスケジュールがわからん
もっと早く動け は宇宙に上がってからだし
戦争終わらせる為の作戦だから作戦後に完成しても意味ないし 所詮は後付け作品だけど、色々おかしいからな
アムロに使わせる新ガンダムを南極で作ってる
サイド6は良い隠れ蓑だが、優秀でもないOTに長々テストやらせたり
その頃はもう青葉区決戦中でサイド6なんか遠すぎだし
色々おかしい クリスマス作戦の時だったらソロモン戦くらいだが?
その後の最終話でもア・バオア・クーまでは行ってないはず
クリスも割といいパイロットだと思うし
>>806
タイムスケジュールがおかしいのは間違いない
つか、アレックスの設定が公開された頃から一部では言われてたし そもそも
事務・陸ガン・4〜6号機とじゃかすかロールアウトしてるのに
シューフィッターってなんや(現地でやれよ)って感じだし 80クリス以外にテストパイロットなんざ居ないしなw
そもそもガンダムは各主役がプロトタイプや先行量産で、最前線実地で実戦テストやってるんだからなw
サイド6じゃなくWBに送れば良いだけの話
あんな辺境で腐らせてる最強スカーレット隊も意味不明だし RX78-1〜3にはテストパイロット居たみたいだが
4〜6もテストパイロット兼任だろ
グレイファントムはアレックス回収&宅配じゃなかったっけ? メタな話をすれば、ガンダム4号機以降の設定が出たのは0080より後だし、陸ガンはさらに後、6号機も具体的なエピソードはゲームでようやくという状況
あとガンダムの主役は大半が「偶然ガンダムに乗りこむ」が様式美になってるからな
テストパイロットの存在含めて、バンダイやサンライズが手探りでやってた作品だから、そりゃ後の作品と乖離があって当たり前
つか、普通美兵器はテストパイロットがいて当然、という事を棚に上げて何を言っているのやらだ 本来の設定
●ガンダム(1〜3号機)はいわばプロトタイプジム
●ガンキャノンとガンタンクはコンペで負けたジオンでいうゲルググに負けたギャンにあたる存在
●連邦軍は基本局地対応機や専用機の類は一切開発しない方針
●ひたすらジムとボールと61式戦車で数をそろえる戦略
●アレックスが4号機
↑後付けはこれらを全て無視してるから矛盾だらけ 1〜3号機 サイド7で死亡
ジム ガンダムのデータをもとに作った(機動プログラムも流用)からテスト必要なし
まあ先行量産型のパイロットがテスト兼ねてるのかもな
陸ガン ガンダムの基準以下で程度の良い物と先行ジムのニコイチMS だからテスト必要なし いちおう2号機は生きてるな、アムロが乗って戦ってるから
MSVで追加された「ちょっと壊れたけど、実は3号機も生きてました」設定は、元をたどれば小説版1stからだな
途中でアムロが乗り換える(3号機なのも、色がグレー系なのも、核融合炉のレーザー加速器がどうのという設定も、すべて小説準拠のはず) アニメじゃ
破壊されるガンキャノンやガンタンクは見えるが
ガンダムは居ないからな
2号機って設定自体が後付(小説基準) 陸ガンは20機くらいじゃなかった?
陸ジムも50機程度と聞いたような覚えが 一年戦争なのに、何でMSをラスト3ヶ月にしたのか
この設定に外伝乱発で時空まで歪めてしまった >>818
悪い20機だった
他のМSと勘違いしてた 陸ガンの設計流用して陸ジム設計して量産ラインのテストもかねて生産その後本編のジムを設計量産って流れになっていたはず この風、この肌触りこそ戦争よ(開戦9ヶ月、おそらく地上初めて) 障害物の多い市街戦や森林戦ではケンプファーの方が圧倒的に不利 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています