ノリス】グフカスタムVSケンプファー【ミーシャ [無断転載禁止]©2ch.net
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0531通常の名無しさんの３倍
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2017/04/22(土) 05:34:01.74ID:zEP3B/bB0
>>11
ヤザンとガトーどちらがオールドタイプ最強かというスレがあって
ノリスも引き合いに出されていた
ノリスが最強かどうかはともかく一応俎上に乗ることはある
0533通常の名無しさんの３倍
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2017/04/22(土) 21:45:36.31ID:L4tJWL7o0
ノリスは明らかに過大評価されているだろ？
逆にミーシャはこのスレで評価が見直された
0534通常の名無しさんの３倍
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2017/04/23(日) 01:11:57.75ID:sJtKv9aq0
相手はガンダムとはいえ搭乗者がテストパイロット
しかも蜂の巣という最終局面が結局ミーシャの評価を決定づけてしまったな
それまでは凄腕エースと言っても過言ではない活躍だったのに…
0537通常の名無しさんの３倍
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2017/04/23(日) 06:46:37.07ID:PoDOTa5t0
現実世界のテストパイロットと明らかに違うのは
そのテストされる機体が
ひとりのパイロットが乗る専用機と言うこと
現実世界ではあり得ない話
ただ前座ではない
0539通常の名無しさんの３倍
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2017/04/23(日) 13:51:06.39ID:wMhm4wck0
テストパイロットは文字どおり「制式機体になるかもしれない新型機のテストを行うパイロット」
通常、機体そのものに対する評価の他、状況によっては調整度合いなどにも口を出せる
普通はあまりやらない機動をやって、強度やら機体のコントロールがどうなるかを見る事もある
しかも新型機である以上、トラブルはあり得るわけで、それへの対処も求められる

腕前に関しては並のパイロットより上、さらにメカの状況を把握して報告でき、工業系の知識もないと務まらない
クリスに不足していたのは、実戦に対する覚悟と、運（NT以外では扱えない機体を使うしかないのは「ツイてない」としか…
0540通常の名無しさんの３倍
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2017/04/23(日) 16:44:39.85ID:HKdlLPBr0
しかし普通に考えて実戦経験があるなしで評価するなら
基本的に正式パイロット＞テストパイロットということになるんじゃないの？

正式パイロットが新兵ホヤホヤの場合は逆になるかもしれないが
あとテストパイロットが実戦経験豊富で何らかの事情でテストパイロットをやっているとか
0541通常の名無しさんの３倍
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2017/04/23(日) 19:30:18.91ID:6hjadl7z0
冷静に考えてみると結局NT-1はアムロのところに届いてねぇし、G-3って誰かがシューフィッターやったのかね？
それともぶっつけ本番？
0542通常の名無しさんの３倍
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2017/04/23(日) 22:16:13.64ID:pvcFI8Q00
>>540
出来上がった機体
開発中のテスト機
同じ実戦経験豊富なパイロットが乗ったとして
テスト機はパイロットに技術面での知識がより必要なのでは？
経験豊富なパイロットはカスタマイズ（自分好み）にはできるが
0543通常の名無しさんの３倍
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2017/04/24(月) 00:41:08.64ID:gifOt3Eh0
というか何をもって上とか下とか言ってるのかわからん
戦場では実戦経験豊富なパイロットのほうが強いに決まっているし
単純に機体の知識やスマートな操縦技術ならテストパイロットということになるだろうが

ただクリスの場合それこそ実戦経験豊富なミーシャを倒してしまったからな…
0544通常の名無しさんの３倍
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2017/04/25(火) 11:12:41.86ID:bOJvjF2m0
「クリスに蜂の巣にされたミーシャ弱ええｗ」ではなく「あのミーシャを蜂の巣にしたクリスすげえ！」
という風潮になぜならないのか？
0546通常の名無しさんの３倍
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2017/04/25(火) 18:43:37.09ID:Qm0WMl/n0
というか九月に世界初のMS戦が起きて三ヶ月しかなくて殆どのパイロットに実践経験なんて有りはしないんだがな
ジオンで一番作戦参加してるシャアですらオデッサとソロモンに参加してないし
何故かジオンには数年も戦争してるかの様な戦果のあるパイロットだらけだけど
0547通常の名無しさんの３倍
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2017/04/25(火) 22:05:48.15ID:wcmwRr6a0
>>546
ランバ・ラル
ゲリラ屋稼業はいつ？どこで？
連邦軍に従軍してた？
それともどこかに雇われて連邦軍と戦った？
0548通常の名無しさんの３倍
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2017/04/25(火) 23:14:26.07ID:xfJ6ts3U0
ランバラル隊は開戦する前から
連邦の通商破壊とかそういうジオンの非正規戦闘に参加してた経験があったはず
そういう意味では間違いなく歴戦の戦士
勿論彼みたいなのは少数派だけど
0551通常の名無しさんの３倍
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2017/04/26(水) 05:31:49.33ID:lzk3DDjm0
実はＭＳ同士の戦闘、ラルよりアムロのほうがベテランという事実ｗ
0552通常の名無しさんの３倍
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2017/04/26(水) 12:33:19.04ID:07unfqg60
「小僧いい目をしているな」ドヤ顔ｗ

なんだかんだで模擬戦やってるだろうし経験値がアムロに劣るわけじゃないだろうが
ラルに限らずアムロより先にМＳ戦を実戦経験したパイロットがいないというのがなんとも
0553通常の名無しさんの３倍
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2017/04/26(水) 16:41:44.87ID:KA0rhK/Y0
MS同士の戦闘経験がない、というだけで兵士としてのキャリアはダンチだし、
ルウム戦役からはMSで戦闘してたんだろうから、軍人としてはヒヨッコのアムロにそれを言ってもおかしくはないと思うがな
0554通常の名無しさんの３倍
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2017/04/26(水) 18:22:57.81ID:A5WCzpem0
歳くったおっさんのパイロットとか実戦経験は開戦までなくとも
教官役とかそういう方面でMS乗りのキャリアは積んでるはず
ガデムとか旧ザク時代からなんからの形でMSに関わってきたんだろうな
0556通常の名無しさんの３倍
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2017/04/27(木) 00:41:12.19ID:vWp86Idw0
考えてみれば、赤い彗星と白い悪魔の終わり無き闘争の始まりが
ＭＳ戦の歴史の始まりでもあるんだな
0559通常の名無しさんの３倍
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2017/04/27(木) 02:07:57.25ID:VeIVWs400
というか自軍でMS同士の模擬戦とかやってないほうがおかしいし
実戦ではってだけでMS戦の経験自体は普通にあるとおもう
0560通常の名無しさんの３倍
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2017/04/27(木) 02:37:19.40ID:LqjAy0zw0
模擬戦と言った所で連邦が鹵獲したザク程度しか想定してないからなぁ
結論として意味が無かったからグフは消えた訳で
0561通常の名無しさんの３倍
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2017/04/27(木) 22:31:12.05ID:pTYulrWa0
連邦の降伏後のジオン同士の主導権争いの内戦を見越してグフは作られたってオラ説を垂れ流してみる
0562通常の名無しさんの３倍
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2017/04/27(木) 23:14:17.09ID:+Z3cB59Q0
>>561
そりゃ備えすぎw
ザクⅡＪもオデッサ陥落後打ち上げたし（IGLOO）
フライトグフもゲルゲレンに載せて持ち帰ろうとした（08MS小隊）
0563通常の名無しさんの３倍
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2017/04/27(木) 23:59:19.29ID:RtGLbef30
>>558
連邦が鹵獲したザク使ってあちこちのジオンの物資集積所を襲撃してたな、その時に旧ザクもやられてたっけ
ヒルドルブと戦って全滅したが
あとは水中型ザクと水中用特殊ビーム砲のコンビ相手にボールの水中型が襲撃かけてきた話もあったような

もっとも純連邦製のMS相手となると、08小隊のコジマ大隊がいつ東南アジアに展開したか、てのもありそうだが
0564通常の名無しさんの３倍
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2017/04/28(金) 02:51:23.07ID:9U21Ci6r0
アムロがサイド７で戦ったのが史上初のMS戦と言うのが唯一無二の公式設定なので重力戦線のザクも色々とおかしいんだけど
卑怯な作戦だから記録から抹消されたとかそういう問題じゃないだろと
0565通常の名無しさんの３倍
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2017/04/28(金) 05:05:34.25ID:zqkGtQVq0
イグルーはいろいろとね
ヒルドルブとかザクより強えし
あれもパラレルと思うしかないな
0566通常の名無しさんの３倍
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2017/04/28(金) 18:53:16.84ID:N+/hmPBs0
>>565
しかしヒルドルブにジャングル戦はできんだろう
ジャブロー攻略では無用の長物でしかないな
あと08小隊のジオン山岳基地みたいな所や市街戦でも使い辛いし
0567通常の名無しさんの３倍
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2017/04/28(金) 23:26:41.87ID:kuC9kdwE0
イグルーとか83はあれジオンのプロパガンダだからよいこは真に受けないようにｗ
0568通常の名無しさんの３倍
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2017/04/29(土) 01:49:46.84ID:F6JKSJkz0
イグルーと言えば、陸戦強襲型ガンタンクなんて、ケンプファーと機体コンセプトが似てる気がするな。
この２機が闘ったら…とか妄想すると面白い。
0569通常の名無しさんの３倍
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2017/04/29(土) 05:00:13.87ID:uxiTwsF70
あそこまで無双されると
二足歩行機動兵器の存在意味を無かったことにしてしまう
61式でも
あの機動が出来れば
一撃で撃破できなくても
ちまちま削ってモビルスーツを倒せることになる
0571通常の名無しさんの３倍
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2017/04/29(土) 21:38:13.45ID:Tln+MBSf0
キャタピラあんだけ速く動かせたらMS要らねーし
ま、ザメルがあれば地上で二本脚のMS要らねーよな
0572通常の名無しさんの３倍
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2017/04/29(土) 22:44:43.48ID:B4a8KaqS0
地上であれに勝てるモビルスーツがちょっと思いつかないくらい
反則的な機体
ただヒルドルブ同様ジャングルや市街地では無用の長物なので
ザクやジムのほうが運用面ではバランスがいいんだろうな
0573通常の名無しさんの３倍
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2017/04/30(日) 03:40:29.63ID:E2J+7LFI0
陸戦ガンタンクはコスト的にも割りとビルドブルとかザメルに完封しそうなのもやばい
サイズも大きくないし仕組み的には難しいもんじゃないしジムと同じぐらいの値段で作れるだろう
0575通常の名無しさんの３倍
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2017/04/30(日) 12:13:16.52ID:naqP+6EU0
>>573
でもあれ、宇宙ではただの的だぞ
宇宙戦用に事務作って、地上戦用にガンタンクと使い分けるという手もあるが、割と非効率的
ジオンは特化型に走るという選択をしたけど、そういう所でリソース使い過ぎてヘタれたし

>>574
普通にビームライフル使えて、高機動型ザクやリックドムに負けないくらいの機動性がついたら、またきてください
0578通常の名無しさんの３倍
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2017/05/01(月) 14:09:07.46ID:1KJDmhRI0
>>575
資源多いところなら尚更特化でもいいんじゃない
宇宙のMSを地上に下ろすとかならともかく地上に配備されたMSを宇宙に上げることなんて
早々ないだろうし
0579通常の名無しさんの３倍
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2017/05/01(月) 17:55:39.15ID:xGeNDpGQ0
>>578
平時ならそれでいいが、戦時となるとなあ…さすがに生産効率に影響が出るだろう
主力でなく、突破戦力として一定数を量産するのなら問題ないだろうけど、主力にするならジムの方がいいんでは
（宇宙/地上両方で期待どおりの性能を発揮できる事が大前提だが）
0580通常の名無しさんの３倍
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2017/05/01(月) 23:37:18.76ID:gnIFkgwj0
>>572
立体的な攻撃に弱そうな気がする
グフフライトタイプならいけそう
0581通常の名無しさんの３倍
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2017/05/02(火) 11:03:24.19ID:5JzrMYXD0
強襲ガンタンクは機動力がハンパないから捉えきれるかという問題もあるけどな
平地はまるで話にならないと思うが障害物の多いところに誘い込めば有効だろう
いずれにせよ戦地次第ということになりそう

というか宇宙にしろ市街地や山岳地にしろ指揮官ならそんなところに強襲ガンタンクは配備しないでしょ？
0582通常の名無しさんの３倍
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2017/05/02(火) 11:20:29.61ID:c6JYiERF0
イグルーはプロパガンダのイメージ映像ってことでヨロシク
0586通常の名無しさんの３倍
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2017/05/04(木) 11:46:20.62ID:yqvGuS5z0
じつはボールはパワーウェイトレシオはザクを凌ぐし、主砲がガンタンク並み、そのうえ燃料電池駆動だから放熱も少なく赤外線探査にもGMに比べて引っ掛かりりにくい
から、それなりに優秀な機体ではあるんだよね、GMと同じく
惜しむらくは映像作品での演出でやられメカにされてそーしたそれなりのハイスペックが「なかったコトに！」なってるんだよな

正直、ザクのJ型のジェネレータと武装を引き継いだオッゴよりか優秀な機体だと思うけどな


てか、なんでジオンはザクのJ型をF型に戻すんじゃなくて、オッゴなんかにしちまったんだろう
0588通常の名無しさんの３倍
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2017/05/06(土) 05:47:18.69ID:fPYy9XNE0
>>586
AMBAC機動しない・できない前提で
バーニア（姿勢制御）での方向転換
新兵を戦力にするにはそっちの方が良いのではないか？
経戦能力はモビルスーツよりは劣る
そのためのビグラング（のスカートの内側）
0589通常の名無しさんの３倍
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2017/05/07(日) 12:05:46.42ID:XT9JGJUh0
イグルーはやっぱりズダだなあ
強いけど儚げなところはケンプファーと共通するものもあるし
0590通常の名無しさんの３倍
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2017/05/07(日) 13:36:35.54ID:N2OxaYGM0
>>586
F型からパーツ除いてJ型にした機体ならともかく、初めからJ型として造ってた場合、バーニア類や生命維持装置は丸々後付けになる
さらに制御プログラムの入替えや姿勢制御用ジャイロ、センサー類の再調整など、新規生産よりましとしてもそれなりに手間がかかる

あと、手間がかかりそうなジェネレーターだけ先に生産されてたと仮定すると、使い道のなくなったジェネレーターに手を加えることなく
生産でき、銃撃・砲撃プラットフォームになる機体てのは、それなりに価値がある　…「それなりの価値」でしかないが
0593通常の名無しさんの３倍
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2017/05/08(月) 07:45:31.48ID:QuUsjOqn0
>>591
ぶっちゃけ
こんなとんがってなくても
50t越えの機体重量がひらりひらり飛び回る世界

陸戦型ガンダムカレン機（ジム頭）が
ドムのボディプレス食らっても
後方に送られるわけでないどころか
フツーに作戦についてる
こんなの三機相手にしなかった
ノリスは有能
0595通常の名無しさんの３倍
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2017/05/09(火) 01:30:41.64ID:SziSqny60
同じザク同士で闘わせたらノリスのほうが強いと思う
ハイゴッグやケンプファーのような特殊車両ならミーシャのほうが長けているかもしれないが
0602通常の名無しさんの３倍
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2017/05/10(水) 05:16:07.28ID:oMwn2NAn0
ルビコン作戦を立て直すなら
核攻撃に向かった艦隊（結果拿捕）が使えた
それとバーニィのが最初に参加した作戦とは違う艦隊なら
結構な陣容なんだけどな
少なくとも
グレイファントムは脅威にならない
0605通常の名無しさんの３倍
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2017/05/14(日) 22:06:48.03ID:UM8AX2Th0
>>602
スカーレット隊はコロニーの外なら活躍する…はず…
0606通常の名無しさんの３倍
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2017/05/21(日) 22:24:40.13ID:xseDOq3l0
>>605
グレイファントム（連邦軍）が
コロニー内に現れたジオンのモビルスーツの目的がわかってたのかね
わかってたら
わざわざ的になるような
モビルスーツの発進させないと思う
デッキから降下て…
先行して
アレックスのある基地で待ち構えても…
ただ連邦軍は発砲許可がおりてない可能性もあるんじゃないか？
0607通常の名無しさんの３倍
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2017/05/21(日) 22:56:17.60ID:a1Y+48pn0
>>606
発砲許可はどうだったか忘れた
ただ敵がどれだけアレックスの位置を掴んでいるのか解らない状況では
あらかじめ部隊を基地に配置するのはわざわざ居所を教えるようなものだから
そういう判断もあったんじゃない？

それにしてもあれだけの部隊がケンプのかませ犬で終わるなんて…
ジムスナⅡとか格好いい登場の仕方したのにな
0608通常の名無しさんの３倍
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2017/05/22(月) 10:00:47.64ID:M6wziChA0
>>607
バーニィが撃墜された時
アレックスはサイド6に搬入された後
リーア軍と連邦軍とでは守備するものが違った
0610通常の名無しさんの３倍
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2017/05/22(月) 14:22:09.48ID:CFkFjKB10
>>591
カワイイ
0616通常の名無しさんの３倍
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2017/05/25(木) 00:58:04.23ID:uOKUibtx0
>>614
流星になる前にもそれなりに戦果だしているし
欠陥機でも高性能なのは間違いない

でもイグルーはズダじゃないんだな
ゼーゴックなんだな
0617通常の名無しさんの３倍
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2017/05/25(木) 01:14:51.28ID:uXBXP6eu0
あの頃なら（言ってもジオン側も）
モビルスーツ同士の実戦は初めてだったんだよな
0619通常の名無しさんの３倍
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2017/05/25(木) 15:17:27.92ID:+XcaKXn30
>>618
生身の歩兵の悲哀とガンタンク強襲型の無双
そしてヒルドルブさんのパイロットが印象深い
0622通常の名無しさんの３倍
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2017/06/08(木) 22:46:47.42ID:0bQCBPV20
ノリスのグフカスにショットガン持たせたら簡単にケンプ落とせるんじゃね(
0623通常の名無しさんの３倍
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2017/06/10(土) 17:57:46.70ID:wFOcVZ/Q0
>>622
被弾覚悟で突っ込まれて
ビームサーベルで一刀両断
装甲の薄さをついた書き込みなのだろうけど
あのスラスターの数と噴射口の大きさはそれを補うためなんじゃないか？
0624通常の名無しさんの３倍
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2017/06/16(金) 21:18:34.61ID:/bFYZJRF0
組み立て前提のケンプファーＥ
それとは違う本来の姿と称して
ガンダムAで出そうだったな
ケンプファーが大河原デザインだったらw
グフの腹部にドップでパイルダーオンとかやめろよな
コアブロックシステムより難易度高いじゃねーかよ
0625通常の名無しさんの３倍
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2017/07/01(土) 21:14:15.56ID:c6HoGNxF0
浮上
0626通常の名無しさんの３倍
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2017/07/02(日) 22:43:41.77ID:LsCsTpoT0
機体性能はケンプが上でもパイロットとの相性もあるしな
仮にグフカスのノリスとケンプのノリスを闘わせたとして必ずしもケンプが勝つとは限らないし
0628通常の名無しさんの３倍
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2017/07/03(月) 23:06:20.50ID:09f0TRiK0
ケンプは現地組立式の簡易MSだし
接近戦ではグフが性能は上なんじゃないの？
武装だってビームサーベル以外はケンプで使えるやつはグフカスでも使えそう
0630通常の名無しさんの３倍
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2017/07/05(水) 19:53:02.29ID:GI+UQvXt0
ザクに乗ったノリスとゲルググに乗ったミーシャを比べるようなものだと思う
0631通常の名無しさんの３倍
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2017/07/05(水) 20:51:07.83ID:kNg0q3gV0
ケンプはドムライトアーマーみたいな機体だからなぁ
グフカス相手だとちょっとな
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