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ザクとヅダ、どっちを正式採用するか迷ってます [無断転載禁止]©2ch.net
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0001某辺境コロニーの総帥
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2015/12/17(木) 22:35:41.40ID:N9Nrhhhe0
次期主力人型兵器のトライアルでザクとヅダのどっちを採用するか迷ってます。
ザクは無難なんですが、欠陥多いけどヅダの高性能も捨てがたいんですよねえ…。
0002通常の名無しさんの３倍
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2015/12/17(木) 22:50:15.84ID:HLJutgdA0
ジオニックとかいう汚ならしい企業のMSなんか採用したって良いことなんか何もない
ヅダはいいぞヅダは
あの加速性能は緑のタコ頭なんぞには出せんよ
0003通常の名無しさんの３倍
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2015/12/17(木) 23:13:46.72ID:q6wf0vsH0
ヅラなんてピーキーなの誰にでも使える訳じゃない
半年後同じ理由で高機動型ザクがリックドムに負けてる
0004通常の名無しさんの３倍
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2015/12/18(金) 07:50:11.07ID:f8dL9/8/0
ヅダを採用して改良に機体すれば良い。安直にヅダIIとか。
0005通常の名無しさんの３倍
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2015/12/18(金) 07:52:08.04ID:uZzDwawL0
ヅダは欠陥さえなければ、って設定がムカつくねん
ザクをバカにしてるようで気にくわん
まさにぼくのかんがえたさいきょうのもびるすーつ
0008通常の名無しさんの３倍
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2015/12/18(金) 10:05:31.41ID:o6WKB0hc0
高性能なスペックをフルに出そうとするとパイロットが殉職不可避なのはちょっと…
0012通常の名無しさんの３倍
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2015/12/18(金) 21:23:54.88ID:hdNsn4W60
ギレン「(´・ω・`)ヅダを正式採用したけど欠陥部分直せてないよ。これじゃ開戦に間に合わないよ」
技術部「欠陥部分をザクの構造と交換したらどうすか？」
ギレン「(｀・ω・´)ｿﾚﾀﾞ!!」

ギレン「あれ…ヅダがヅダの皮被ったザクになっちゃったぞ？(´・ω・`)」
0014通常の名無しさんの３倍
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2015/12/18(金) 23:17:40.79ID:BjFCUj780
>>5
あれは
「ヅダは欠陥さえなければ･･･！」→「（いや致命傷だろそれ･･･）」
っていうツッコミ待ちというかツッコミ前提の設定じゃないのか
0015通常の名無しさんの３倍
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2015/12/18(金) 23:21:31.72ID:oeuG0ljy0
>>12
ヅダの問題点は推進装置部分に集約されるため仮にヅダの問題部分をザクのパーツで補ったとしてもこのようなことは起こり得ない
よってこのレスは汚ならしいジオニックのプロパガンダ
0018通常の名無しさんの３倍
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2015/12/22(火) 18:52:59.65ID:FGK5XQKj0
兵器に限った話じゃないが
生産性、整備性、性能のバランスが悪い物は使い難いよ
0019通常の名無しさんの３倍
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2015/12/22(火) 20:00:07.61ID:62pSEs4z0
デュバルがジオニックの連中が卑怯な手段をﾌﾝﾀﾞﾗﾗ言うてたけどギレンもキシリアもﾜｲｰﾛとかで動かされる
タイプじゃ無いよなあ。ジオンの興廃この一戦にありき、な戦争の為の兵器となれば尚更
0021通常の名無しさんの３倍
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2015/12/27(日) 11:17:17.88ID:rbyX3k9l0
全機出撃したまま帰投どころか敵艦隊到達前に花火になっていいならヅダ。
加速番長だから乱戦になると運動性悪くてGMにいいようにやられそう…。
0022通常の名無しさんの３倍
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2015/12/30(水) 17:59:36.26ID:N++joz9z0
>>21
それだと同じく加速番長のビグロも乱戦になるとジムに墜とされる…と、ならんか？

乱戦にせずとも、一撃離脱でまっすぐ突き抜ければ良かろう。
まとわり付かれた場合も同様に機動性で振り切るのではなく、真っ直ぐ加速して振り切る。
「ファントム無頼」でF-4EJと零戦の空中戦やらかしたら、零のほうが常に小回りが効いてて旋回ではずっとインサイトだった…みたいな話。
0023通常の名無しさんの３倍
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2015/12/30(水) 18:56:56.83ID:8ZN3ue3E0
ヅダの超加速を利用して人型対艦ミサイル化ってどーすか？
中の人は特攻前に脱出、そのまま加速して突っ込んでどっかーん
0027通常の名無しさんの３倍
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2015/12/30(水) 21:18:41.54ID:+ARWQ1w10
ビグロは戦闘機に乗ってる感覚で一撃離脱が身に付いてないと簡単に堕とされそうだな。
ヅダはMSなので接近戦挑みたい症候群に駆られてそう。
0028通常の名無しさんの３倍
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2015/12/30(水) 21:19:37.63ID:O0FmDEoc0
ドムが加速中爆発とか分解とか聞かないから
ツイマドもいろいろ改善したんだね

ツダは犠牲になったのだ…
0029通常の名無しさんの３倍
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2015/12/30(水) 23:36:31.12ID:gj/gHJws0
長々と書こうと思ったんだが、その為のカタログスペックの数字が適当すぎてあんまり詳しく語れんｗ
あくまでも(適当な)数字を基に考えると、一般的に考えられている
ヅダは速くて脆い、ザクは運動性と頑丈さに優れるって構図にはならない
根拠として、ヅダを遥かに上回る加速性、機動性を持つジムが、ヅダより遅い速度で崩壊している点
スペック上あり得ない加速性と機動性を持つヅダは、恐らくターボか外付けブースターを装着していると考えられる点
ヅダ＝機動性、加速性に優れ、強靭なフレームを持つが生産性と整備性、操縦性が劣悪
ザク＝非常に優れた運動性を誇り、生産性が高く整備も容易かつ腕に応じた操縦性が優秀
って感じになるかと
本当はビグロも交えて話したかったんだが、こっちはもっと数字が適当と言う・・・ｗ
0030通常の名無しさんの３倍
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2015/12/30(水) 23:41:28.47ID:h+d31/7lO
ビグロは装甲が厚いから多少弾くらっても大丈夫だけど、ヅダはそうもいかんという、兵器としてのバランスの問題じゃないか？
0031通常の名無しさんの３倍
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2015/12/30(水) 23:53:01.31ID:gj/gHJws0
あ、フレームはモノコックなんで、そのままMS自体の頑丈さにも繋がります
連投にはならなかったが続けていくぜ
ザクはⅠ→Ⅱで加速、機動力共に(カタログスペック上は)落ちている
これは割りと突拍子もない発想になるんだが、
一部のエース格が搭乗しているジムから、ジムが優速である事を理解したジオン軍が
そのスピードに対抗するためにリック・ドムを採用したんじゃないか、と
リック・ドムはジムには及ばないが、それまでのジオン軍のMSと比較するとかなりスピードが高く
次のゲルググに至ってはジム以上

まぁ、この点に限ってしまうと、ジムはガンダムより速かったりするんだけどねｗ
一度、カタログスペックを刷新してくれんものかねｗ
0032通常の名無しさんの３倍
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2015/12/31(木) 19:28:12.74ID:THInoKZ40
>>29
イグルーのジムは戦線に間に合わせる為にやっつけ仕事で作った粗悪品で、本来のカタログスペックより劣るそうな。
正規品でもヅダの全力加速に付き合ったら耐えられるとは思えんけど。
0033通常の名無しさんの３倍
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2016/07/06(水) 10:42:29.32ID:k1bTl2AP0
>>31
＞次のゲルググに至ってはジム以上
残念！
武器やら推進剤やら積んだらゲルググはジムに敵いません
全備状態の推力重量比計算してみそ
0034通常の名無しさんの３倍
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2016/07/06(水) 23:59:01.86ID:dso2SKFH0
両方採用だ！
0035通常の名無しさんの３倍
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2016/07/07(木) 18:48:10.70ID:n+UMgcx1O
ザクだって正式採用されてザクⅡになったんだし
ヅダも正式採用されてたらジオンから予算出て
暴走癖直ってたんじゃね？
0036通常の名無しさんの３倍
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2016/07/07(木) 21:21:05.13ID:CJsCP82y0
トライアル負けた後も改修は細々とされてたとか＞ヅダ
それでもオデッサ陥落時ですらトライアル時のまんまの作り直してたのは根本的な構造欠陥だったんだろな
0038通常の名無しさんの３倍
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2016/07/09(土) 20:57:56.74ID:2R7Bxemi0
あれは目潰し対策ですよ
ＭＳの野太い指でデリケートな処をグリグリされそうなとき役にたつのです
0039通常の名無しさんの３倍
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2016/07/11(月) 22:42:48.95ID:mBHMxrpO0
つーかヅダに必要なのは性能の改善とか爆発対策じゃなくて「コストダウン」
ザクの1.8倍じゃ話にならない

一対一のタイマンではヅダの方が強くても
ザク9機 VS ヅダ5機じゃザクの圧勝だろ
0040通常の名無しさんの３倍
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2016/07/12(火) 08:23:42.06ID:SPxO+gVeO
確かに、数が少ないとルウムで負けた可能性があるんだよな…
ただ、そこを乗り越えるとサイド7で一般人の少年が
起動した連邦軍の新型MSをヅダなら倒せた
可能性もあったりする。
0042通常の名無しさんの３倍
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2016/07/12(火) 14:25:12.51ID:a4hWZgwF0
ただ問題は耐久性とか継戦能力がな……
ガンダリウム合金の塊であるガンダムに
ショルダータックルとかシャアザクキックとかやっても大丈夫なくらい堅牢なザクと違って
キックしたら足が砕けてタックルしたら体こと分解しそうなヒョロガリのヅダでは……

シャアあたりは「ヅダ？ 冗談では無い！」とか言って拒否しそうな感がある
0043通常の名無しさんの３倍
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2016/07/19(火) 14:43:23.41ID:n+Yws7B0O
シールドピックを関節部分に突き立てられれば…
0044通常の名無しさんの３倍
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2016/07/19(火) 15:24:41.39ID:UqYX8gnoO
完成度の高いザクか、結局欠陥が改善されなかったヅダか…
まあ、ヅダの欠陥が改善不能と、よく見抜けたと思うわ
0045通常の名無しさんの３倍
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2016/07/19(火) 18:59:30.72ID:L0kvsnZq0
ゴーストファイターとして作り直されたヅダだけど、ハッタリかましたいならドムをアピールすればええやんけ
0047通常の名無しさんの３倍
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2016/10/13(木) 05:34:13.45ID:H3s0symH0
逆にザクを採用したのがすごいと思う
現実だとハイコストの欠陥機掴まされることが多いからね

たしかビグロもザクに競り負けて量産化されなかったんだよね
ビグロが劣ってた点は「地上（コロニー内）での運用」と「デカさ」と「コスト」だと思うんだが

私がジオンの偉い人ならビグロ推してたわい
0048通常の名無しさんの３倍
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2016/10/13(木) 07:03:23.47ID:b8gI1/H60
サクがあるならツタもあるかも
0049通常の名無しさんの３倍
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2016/10/13(木) 10:32:14.20ID:0yinPzyy0
>>47
頭数必要なのに高価で高性能なんて提案されて採用したら、その方がどうかしてる
しかも欠陥品
あと、ビグロは戦中開発だからこの競合とは一切関係ない
0050通常の名無しさんの３倍
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2016/10/14(金) 21:52:15.94ID:cO+wg5bc0
そもそもジオンは当初「MS同士の戦闘」なんて殆ど考慮してなかった訳で
（連邦がガンダムなどのMSを出して来たのは想定外）
MSに求められた基本任務は対宇宙戦闘機、対艦攻撃、コロニー内戦闘だから
ヅダみたいな機動性や加速性に優れる機体をアピールされても「いらん」の一言だろう
0051通常の名無しさんの３倍
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2016/10/15(土) 00:44:19.28ID:/A0Z1Tom0
>>49
> 頭数必要なのに高価で高性能なんて提案されて採用したら、その方がどうかしてる

まさしくその通りだけど
その「どうかしている」例はたくさんあるでしょ
実際に現実の歴史では「高くて欠陥がある兵器」は採用されて来たんだし

「無い方がマシンガン」とか。
0052通常の名無しさんの３倍
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2016/10/15(土) 01:37:24.58ID:FnF2zwWA0
>>51
それらのうちコンペの末、性能より運用性評価されて生産に至った物は、競合作それより更に酷いって事だがな
最近の例だと、F-22とYF-23が近いかな？
あの整備性とランニングコストが劣悪なF-22と比較して尚酷いのがYF-23(性能自体は上回っていた説あり)
その他の駄作は、大抵が上奏されたものをトップダウンで決めたケースが多いと思うよ
少なくともあの時点では、欠陥品可能性もあるが概ね良好なザクが、明らかに欠陥品で整備性生産性に難のあるヅダを上回る評価を得たという、当たり前すぎる結果になっただけ
0053通常の名無しさんの３倍
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2016/10/15(土) 02:38:49.14ID:/A0Z1Tom0
>>52
> 欠陥品可能性もあるが概ね良好なザクが、
明らかに欠陥品で整備性生産性に難のあるヅダを上回る評価を得た

まぁそうだよね

テスト項目がいくつあったのかわかんないけど、「そこ」だよねー
0054通常の名無しさんの３倍
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2016/10/15(土) 13:27:48.12ID:g0rSH7520
オリジンでザクとヅダのトライアルのシーンも描かれるんかな
デュバル「(´・ω・`)ジオニックにめっちゃ嫌がらせされて空中分解したねん」
ジオニック「いやあのコンペで裏工作なんてしてないよ。向こうが勝手にしたんだ(´・ω・`)」
0055通常の名無しさんの３倍
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2016/10/15(土) 20:03:54.00ID:Of19EDsT0
軍からの要求仕様にきっちり答え、性能も優秀だったというのに
一説には政治的な理由からコンペに負けたといえばBv141とかか
でもあの形は見てると心配になるしな
0056通常の名無しさんの３倍
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2016/10/15(土) 20:56:46.66ID:FnF2zwWA0
まぁアレは、要求が間違ってる事を実証で示した例だからなぁ
あと見た目がキモいw
0057通常の名無しさんの３倍
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2016/10/16(日) 21:01:53.95ID:78d09Wwe0
「ドラゴンを殺せる剣を作れ」
　↓
剣というにはあまりにも大きすぎ、ぶ厚く重くそして大雑把すぎる、まさに鉄塊であった

「ミノ粉散布下で使える汎用機作れ」
↓
ヅダは政治に、そしてデマゴーグに敗れたのだ！
0058通常の名無しさんの３倍
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2016/10/16(日) 21:05:34.84ID:78d09Wwe0
リック・ドムで高機動ザクに勝ってるから
「ズダは無駄では無かった」んだろうけど
0063通常の名無しさんの３倍
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2016/10/27(木) 22:52:37.15ID:YA3+dGWo0
ズダを指揮官機にして操縦技術のあるパイロットが使う
部下はザクにすればいいじゃない
0065通常の名無しさんの３倍
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2016/10/28(金) 16:14:23.41ID:ZhS1uGLO0
ベテランにしても、気を付けてないと自滅火の玉確定のマシンより
普通に余計な気を遣わずに乗れるマシンのほうが好きな奴が多いと思います!
0066通常の名無しさんの３倍
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2016/10/28(金) 16:22:36.82ID:2YrfKab3O
特攻機としてならヅダは優秀だろ

まあ、敵艦に命中する前に爆発しそうだが
0067通常の名無しさんの３倍
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2016/11/01(火) 07:50:25.96ID:VBtWnCnK0
　
>>66
いかにミノ粉が猛威をふるっていたとしても
「弾幕」自体は構成できるんだから
いわゆる「神風」的な特攻の成功率は高くないでしょ

太平洋戦争で言えば「剣」みたいな航空機はそもそも論外だよ
0070通常の名無しさんの３倍
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2016/11/02(水) 10:49:42.61ID:GuhGMpqH0
劇中描写でも弾幕張ってるはずのサラミスだかマゼランだかの甲板にMSが立って艦橋を零距離射撃してるし
てかまぁ特攻機にするならMS使わんでもオッゴあたりにブースターくくりつけて突っ込ませりゃいいんじゃね？
0071通常の名無しさんの３倍
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2016/11/02(水) 11:45:00.46ID:hCvSE6vZO
学徒兵のオッゴで特攻か……太平洋戦争末期のようで良いな

けど、なに考えてオッゴ作ったんだろ、フツーにザクⅠに余剰になったJ型のジェネレーター突っ込んだり、J型改修すれば良かったのに
0072通常の名無しさんの３倍
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2016/11/02(水) 17:26:18.42ID:8dvSe2eo0
単に廃材の再利用だろう。パーツ取り換えや機体換装して余った廃材の。
３６機しかロールアウトしてないし無いよりマシの気休め程度の存在。

そんなんの為に貴重なビグロ使うなとは思うけど
0073通常の名無しさんの３倍
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2016/11/03(木) 00:18:33.25ID:3E5nchc80
あのビグロも、余剰パーツでビグラングにしただけなじゃね？
オッゴに関しては、穴はあっても一応合理的な説明はできなくもない
学徒兵の訓練時間(飛行時間に非ず)が150時間って事なんで、最長でも機関としては2週間程度
更に期間を縮めればソーラ・レイで連邦軍が再構築を図ったら十分に間に合う
ほぼノータイムで来たんで結果的に間に合わなかったが
うん、苦しいなw
あと特攻に関しては、MSが光学センサ使ってるくらいだからミサイル使った方が遥かに効率が良い
0074通常の名無しさんの３倍
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2016/11/16(水) 10:37:19.72ID:+mYrtIPc0
ほらあれだ
核兵器禁止だからミサイル使っても破壊力がそんなにない
宇宙世紀の核融合炉は爆発するらしいから
MSとかオッゴなら「融合炉が暴走しちゃったんすよ」と言い訳もできる
こっそり核弾頭積んでてもね
0079通常の名無しさんの３倍
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2016/12/07(水) 03:58:59.16ID:d7jx9EiQ0
考えてみれば、南極条約の「核兵器禁止」ってのも、核融合炉が爆発するガンダム世界に於いては何の意味もねぇな
核分裂反応はNGで核融合反応はOKなんだから、水爆使えば良いだけになっちゃう
0080通常の名無しさんの３倍
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2017/03/05(日) 21:55:04.22ID:WURdOHiT0
ザクの優秀性は単に戦闘能力だけじゃない。
右にオフセットしたコクピットとか
露出した動力パイプとか
人型宇宙船として優れた設計になっている。
0081通常の名無しさんの３倍
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2017/03/06(月) 19:37:30.56ID:Zen1/jyw0
一見、ヅダが速く強く思えるけどバランスを考えたらザクでしょう
0082通常の名無しさんの３倍
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2017/03/07(火) 17:04:56.44ID:Khe+r34UO
>>71
オッゴはあれで優秀な機体だと思うが。
操作が簡単、既存の兵器をそのまま使える、
着艦～補給、修理～発進が迅速、
コスト安、紙装甲、ボールと違って後方視認が容易なんでバックアタックが効果的、
対艦ロケットの火力も十分だし量産する価値はあると思うよ。
0083通常の名無しさんの３倍
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2017/03/07(火) 23:17:31.23ID:gMUD2JKA0
ザクの1.8倍のコストの期待なんて意味ねえよ
ヅダと同じコストを使っていいならザクは高機動型ザク並の性能になってるって
0084通常の名無しさんの３倍
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2017/03/08(水) 17:04:26.04ID:PJXNzT8K0
>>73
そもそもビグロ部分必要かあれ？？
整備庫部分に適当なブースターとコクピットでも付けておきゃ済むのに。
0086通常の名無しさんの３倍
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2017/03/09(木) 00:03:56.39ID:atyUZLki0
>>84
丸腰で戦場に出す気かｗ

格納庫部分がデカい分ジェネレーターが大出力だから
そのパワーをいかんなく発揮するためのモビルアーマー牽引式じゃん
１から作ってたら予算と時間かかるし、安直にビグロくっつけでいいと思うよ。
0087通常の名無しさんの３倍
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2017/03/09(木) 00:43:02.00ID:9fcnbjs20
ビーム撹乱幕にメガ粒子砲とコクピットついて攻撃防御制御全部をまかなえるんだから余剰ビグロの流用先としてはお得だろ
珍しくマイが「これは結構いけるんじゃないか」的な評価をしてたくらい＜ビグラング
0088通常の名無しさんの３倍
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2017/03/09(木) 11:09:08.06ID:3eBP7NLo0
ＭＡ級の出力が必要でもビグロを使うのはもったいない
ザクレロでええやん
0091通常の名無しさんの３倍
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2017/03/09(木) 14:41:46.28ID:lG6saZC1O
ピンク色のザクレロや真紅のザクレロ、青いザクレロ、黒いザクレロ３機セットなどが登場……
0092通常の名無しさんの３倍
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2017/03/09(木) 15:08:36.32ID:9zWKVCbp0
いざという時に格納庫をパージしてビグロとして戦闘継続する機能は絶対欲しかった所。
0093通常の名無しさんの３倍
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2017/03/09(木) 15:13:13.14ID:BMVqzf+vO
>>91
ビルドファイターズトライで赤青の
｢ライナー・チョマーカラーバージョン｣なんてのもあったな。
品番が3906なのがﾜﾗﾀ。
0095通常の名無しさんの３倍
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2017/03/09(木) 16:13:46.33ID:9zWKVCbp0
確かに機動性皆無のゆったりした牽引トレーラー役だからザクレロで十分だな。予測されてどーこー言うほどの動きはそもそも出来ないし。

格納庫も一個しか無かったんだからザクレロの切れ端でもあればそれで良かった。もしくはブラウブロの合体パーツのどれかの余剰でも。

丸々機能するビグロ一機犠牲にしたのはもったいなかった。
別にビグロとして投入すりゃかなり活躍したろうに。
0096通常の名無しさんの３倍
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2017/03/09(木) 18:55:37.74ID:/xwPKWIR0
ビグラング自体は「頓挫したMAにビグロくっ付けてみた」だけの失敗作だからな
そのままだと連邦の技術者に半笑いされるところを、オッゴ用に改修しただけなんで
オッゴのためにビグロを流用したわけでも設計したわけでもない
マイが「使えるかも」と思ったのは、たぶん錯覚w
0097通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2017/03/09(木) 19:03:01.32ID:aXbKnSPx0
間に合わせの兵器なんだから、間に合っただけで僥倖
それで戦果も上げてるんだから、当然さ
0101通常の名無しさんの３倍
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2017/03/10(金) 02:35:46.93ID:wcBxKGnb0
>>98
普通にビグロとして使えば、あの乱戦ならもっと成果上がる
どちらにしても、改造済みのMAを流用しただけだから、ビグロとして使う事は出来なかったわけではあるが
0102通常の名無しさんの３倍
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2017/03/10(金) 07:33:55.74ID:YG4GeFiM0
>>98
わざわざビグロの爪に捕まりに行った挙句ビリヤードにされたボールのパイロットはなんだったんだ
0103通常の名無しさんの３倍
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2017/03/10(金) 08:03:19.21ID:OypUEbf10
>>102
ビグ・ザムに集団で突っ込んで行ってまとめて蒸発させられた仲間のボールの最後を見ても、臆さずむしろノリノリで更に撃ちまくりながら突っ込んで行って
自分も溶かされたボールみたいに、パイロットがお薬注射されてた類いなんじゃね？

GMパイロットは普通にビグ・ザム見てビビってたけど。
0104通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2017/03/10(金) 09:41:27.06ID:VCVTdDvg0
ザク２０機分のコストであのキルレシオだったなら青葉戦ならジオン勝ってたかも
機体もパイロットも片道切符ですが
0105通常の名無しさんの３倍
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2017/03/10(金) 22:25:55.18ID:2rEyShpR0
>>102-103
後方待機してても遠距離砲やＭＳ，ＭＡの突入で死ぬ
前線に出てもバルカンや速射短距離砲でも死ぬ。
どうせ死ぬなら手柄目指して突っ込んだ方がマシだと思ったんじゃね？
丸い棺桶の二つ名は伊達じゃないよ。
0106通常の名無しさんの３倍
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2017/03/10(金) 22:32:01.66ID:OypUEbf10
>>105
んな悲壮感無いぞ。
新型は一機だけだ、後はザクとリックドムだけ、やれるぞ！

とガンガンに勝つ気満々で突っ込んで行きましたがな。
0107通常の名無しさんの３倍
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2017/03/11(土) 00:55:13.75ID:9uV1u+o90
ボールの中の人達てどんなんが主だったんかな
戦闘機とか戦車とか、他兵種だけど実戦経験ある奴が優先的にＧＭに割り振られたそうだけど
重機の資格あります、レベルの人達かな。どうせ後方から援護射撃するのが主だし
0108通常の名無しさんの３倍
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2017/03/11(土) 01:00:48.60ID:oK0lOoXM0
後方いうけど実際はジムと一緒に突っ込んで同じ所でバンバン戦ってたけどな。
0109通常の名無しさんの３倍
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2017/03/11(土) 01:03:54.11ID:ZDckYGqH0
正規パイロットのシン少尉より戦意旺盛でフォーメーション無視してたし素人かもな
0110通常の名無しさんの３倍
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2017/03/11(土) 22:33:38.09ID:wS1YHW980
ソロモンじゃ最初はフォーメーション守って戦ってたけど
ソーラーシステムで焼いて優劣決した後は手柄に走ったんじゃね？
0111通常の名無しさんの３倍
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2017/03/12(日) 02:48:51.31ID:tcXgo7uZ0
昔この板でみた、ボールの求人広告を思い出したw
「後方で無反動砲を撃つだけの簡単なお仕事です」みたいなやつ
まぁア・バオア・クーでは単純な壁役としてのジムも数が足りなかっただろうし、普通に最前線に出張ってた事自体は大した問題じゃないと思うが、
さして重要じゃない宙域で進んで大型MAに突っ込むのは単なる蛮勇だな
思ったより戦果が上がっていない焦り&各方面で続々と戦線を突破している優越感が判断をおかしくしたのかもな
そう言う隊だからこそ、主攻から外れたのかも知れんが
0112通常の名無しさんの３倍
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2017/03/12(日) 08:24:50.24ID:ASYnX3MAO
イグルーのオハイオ小隊はなかなか統率が取れてそうだったが。
ただサメなのに溺れるオデッサ脱出兵を喰いに来なかったのは
狙いすぎを避けたのかな。
0113通常の名無しさんの３倍
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2017/03/13(月) 10:55:18.02ID:LCATyM/k0
オデッサ脱出兵相手にボールで無双ﾋｬﾊｰ!!
↓
ヅダのマシンガン掃射で蜂の巣あぼーん萌え
0116通常の名無しさんの３倍
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2017/03/16(木) 21:07:06.86ID:NiCZ0N200
ヅダは失敗でスピリットはドムに受け継がれた
そのロマンを忘れがちですがこれがいけない
爆発と散る見映えにとらわれるといけないと申し上げておきます
0117通常の名無しさんの３倍
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2017/03/16(木) 23:28:42.33ID:qNxiDVnT0
？「イグルーは我が社のゲルググに嫉妬したツィマッドが自己正当化と戦意高揚の為に造ったMAD動画」
0120通常の名無しさんの３倍
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2017/03/17(金) 09:33:18.12ID:QHr6ZeVw0
この辺りの経緯がよく分からんな
試作段階から3社共同だったのか、コンペの結果として3社共同になったのか
0121通常の名無しさんの３倍
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2017/03/17(金) 09:56:19.47ID:z38wN7le0
部下「次期主力機トライアルでジオニックはＢＲ標準装備のを持ってくるそうです」
偉い人「ウチの技術力でＢＲは無理だなぁ。…よしＢＳで白兵戦だ！！」

発想の方向が何か間違ってる気がする
0123通常の名無しさんの３倍
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2017/03/17(金) 11:56:35.12ID:5k/ZevW4O
ジオンの発想力が斜め上なのは仕方ないだろ、問題はそれを許すギレンに問題がある
0124通常の名無しさんの３倍
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2017/03/17(金) 12:20:43.65ID:1CXxCmmy0
ズムシティをあの様に作らせるザビ家のセンスなら認められちゃうんじゃね？クックックッとか笑いながらちょっと名言ぽいもの言いつつ。
0125通常の名無しさんの３倍
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2017/03/17(金) 13:01:43.02ID:698BGUGU0
ギャンはそれほど間違ってないと思う
ジムとボールのセットみたいな運用前提なら強いと思うけどな
後の時代でシールドに武装仕込んだりラッチ組み込んだりするのは珍しくもないし
0128通常の名無しさんの３倍
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2017/03/18(土) 03:27:31.28ID:SE9AxuSy0
ザクレロはペイントでゲテ物枠に入れられてるが、コンセプトとしてはそこまでトチ狂ったもんじゃないけどな

と思ったが、鉈はないなw
「重戦の高速を活かして、翼で軽戦ぶった斬ればいいじゃない！」って事だしw
0129通常の名無しさんの３倍
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2017/03/18(土) 03:31:59.71ID:Z9nAnlh10
高速艇に拡散ビーム砲ってコンセプト自体はおかしくないからな
外見とナタがアレなだけでｗ
0132通常の名無しさんの３倍
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2017/03/18(土) 10:10:48.26ID:gXJq2W0X0
イグルーは正直わけわからん
監督や脚本家はデュバル少佐を信念の人とか理想に殉じた人みたいに書きたかったのか？
でも、個人的にはどう見ても「自作の機体に異常な愛情を注ぐ、博士の異常な愛情」にしか見えなかったぞ

ヅダの欠陥が治ってないんじゃね？ って突っ込まれたときに悪魔みたいな顔で睨んでくる少佐とかもうギャグだし
戦争に勝つことよりヅダを活躍させる事の方を優先してるよね
0133通常の名無しさんの３倍
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2017/03/18(土) 10:15:50.14ID:soBURyDQ0
iglooはそんな真面目に見るものと違うぞ
作中の人物が真面目にやってるとギャグになるというネタ作品
0134通常の名無しさんの３倍
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2017/03/18(土) 12:03:36.43ID:q9EL/D/P0
>>132
松本零士のパクリでその話が戦争無関係にやる話だから
どうせやるならまんまぱくればよかったのに
0135通常の名無しさんの３倍
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2017/03/18(土) 14:56:55.79ID:pz/rk5DK0
イグルーの連邦兵はﾋｬﾊｰモヒカンみないなのばっかなのがなあ
ああいうのも居たろうけどああいうのしか居ないみたいな描写が鼻に付く
0136通常の名無しさんの３倍
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2017/03/18(土) 16:00:59.83ID:3sJfIHAL0
コロニー落とした悪魔だから容赦しない連邦兵にすればいいのにね
なぜか連邦が悪に描く時はヒャッハーだよな
0137通常の名無しさんの３倍
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2017/03/18(土) 16:08:00.23ID:7KcpameS0
一応、ア・バオア・クーでは連邦兵から「お前らが何をしたと思ってる」的な突っ込み食らってたな
とは言え、戦闘継続中な空間で武装解除もせずに降伏しますって言ったところで、攻撃されても文句は言えんがなw
0138通常の名無しさんの３倍
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2017/03/18(土) 16:45:56.59ID:yXAfQXSMO
連邦兵にしてみれば、ジオンは大量虐殺した連中でしかないからな
被害者遺族の集団が加害者団体を許す訳ないだろ、そんな連中に対して、戦争は終わったから撃つなって、武器も捨てずに何のジョークだよ
0139通常の名無しさんの３倍
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2017/03/18(土) 17:15:52.22ID:BuQWZcBg0
やっぱりヅダだけ爆発して、嘲笑いながら戻ったジムが待ち構えてるヅダとザクの大群にボッコボコにされる展開の方が良かったわ～

ジム爆発は違うだろやっぱ
0140通常の名無しさんの３倍
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2017/04/14(金) 23:04:22.94ID:3KzOleJy0
小説版でそのあたりは補完されてるよ。
ヅダをポンコツ扱いした以上、そのヅダに負けるわけにはいかない。
すでに２機が倒されてるし、残りのジムは何としてもヅダを仕留めなければ
連邦の新型MSの沽券にかかわる、そして操縦してる自分たちがその恥をかぶることになる。

んでジムはアクセルを踏みすぎてオーバーヒート、
ヅダはアクセルが戻らなくなりエンジンブロー。
0141通常の名無しさんの３倍
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2017/04/18(火) 19:26:05.30ID:fvxT4vkC0
つーか強豪相手が旧ザクだったヅダがジムを圧倒してる時点で少佐の妄想ですよ、あの映像は
0142通常の名無しさんの３倍
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2017/04/19(水) 16:00:17.76ID:RIZcqj6M0
そもそも一年戦争期の連邦のMSは
集団戦や支援機との連携を重視してるからデュバル少佐の妄想みたいに
高性能機による一騎打ちみたいなシチュエーションでは戦わないよ
危なくなったら交代するだけ

エース機やNT機やMA相手にはRXシリーズを投入するわけだから
0143通常の名無しさんの３倍
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2017/04/19(水) 17:45:15.93ID:BzjVrt0b0
後付で派生機もじゃもじゃ増えてるけど、元はＧＭとボールだけで押し潰した軍だかんねぇ
0144通常の名無しさんの３倍
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2017/04/19(水) 21:17:10.65ID:ha2zr2uE0
そもそも「ジムを上回る程度の性能」じゃ意味ないでしょ、ヅダ

シャアが乗っていたとは言え、S型ザクⅡはガンダムを苦しめたんだから性能差は歴然
そもそもガデムの旧ザクですらガンダムにタックルをかますことに成功している
ヅダがガンダムにタックルしたら自分が爆発するだろ

どうせビーム兵器が無い以上、ガンダリウム合金は打ち抜けないし、
だったら頑丈で近接戦闘が出来るザクの方がマシだって
ヅダのあのお笑いトゲ付きシールドとかヒョロガリ体型じゃとても白兵戦なんて……
0145通常の名無しさんの３倍
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2017/04/19(水) 21:37:50.38ID:enqpyQGD0
どーせゴーストファイターだし
ガンダムの装甲抜けないのはザクも一緒
連邦主力機ＧＭの装甲はスパイクシールドでさっくり抜けるんだし十分やろ
0146通常の名無しさんの３倍
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2017/04/20(木) 00:48:34.90ID:InBNSvSM0
その頃のガンダムは、完璧に素人が乗ってたからなぁ
序盤のアムロは、割と簡単に相手に動きを捉えられてたし
最終的にアムロは、ガンダムの性能をフルに発揮して余る上達を果たす訳だが、その頃にはヅダの上位エンジンを積んだリックドムを歯牙にも掛けなかったわけで
そのガンダムとカタログスペック上はガンダムにも比肩する(装甲と武装は除く)ジムを上回る程度の量産機って、もはやゲルググしかないぞ
まぁ数字関連を参考にするのは、ガンダム考察では無意味な事なんで何ではあるがw
0147通常の名無しさんの３倍
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2017/04/20(木) 17:59:04.58ID:aUhpaj8D0
ぶっちゃけシャアやジョニーやマツナガらだって
「高機動型ザクとヅダがあるけどどっちに乗る？」って聞かれたら
ザクだと即答すると思うわ
やっぱ信頼性が無いと
0148通常の名無しさんの３倍
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2017/04/20(木) 18:35:22.53ID:ljLJ+65A0
高機動型ザクが比較対象ならこっちはリックドムじゃね？
ヅダの相手なら旧ザクでないとフェアじゃない
いぐるーでシャアは旧ザク乗ってたが
0152通常の名無しさんの３倍
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2017/04/21(金) 02:44:29.28ID:moggHSO10
どちらにせよ、ヨーツンヘイム行きの時点で欠陥扱いな訳であって、
旧ザクだろうがリックドムだろうが高機動ザクだろうが比較対象にはならんよ
むしろ失敗作を経てリックドムができたんだから良いじゃないって話

と言うかヨーツンヘイム行きのヅダには(たった4機なんだし)、ちゃんと土星エンジン積んでやれよ、とw
0153通常の名無しさんの３倍
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2017/04/21(金) 10:39:00.57ID:qti+kB100
トライアル敗北後もツィマッドはヅダの改修を進めてたけど結局何も直せなかった
純粋に構造欠陥だったんかな
0154通常の名無しさんの３倍
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2017/04/21(金) 13:50:58.82ID:ii2OkFkI0
どっかのスマホの発火現象みたいに無理して詰め込みすぎたんだろ

ザクほど設計に余裕がない
0155通常の名無しさんの３倍
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2017/04/21(金) 15:08:18.50ID:LwA8bkAk0
ヅダを作ったのはたぶんドイツ人
ザクを作ったのはたぶん日本人
ジムを作ったのはたぶんアメリカ人
0157通常の名無しさんの３倍
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2017/04/22(土) 10:33:14.92ID:6wU4K9S20
>>153
あれってガワだけ変えたただけじゃなかった？
テレメトリーデータを解析したマイが、04と10の近似性を比較して「事実上同一」の評価下してた気がした
0158通常の名無しさんの３倍
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2017/04/22(土) 12:23:44.10ID:7JW9G3mL0
つーか連邦へのハッタリかますにもゲルググかギャン使えば良かったんじゃね？
あの頃だったらどっちもプロトタイプ位は完成してるやろ？
0159通常の名無しさんの３倍
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2017/04/23(日) 00:24:10.77ID:t6s2wKmQ0
>>158
小説版の話だが、ゲルググは難産だったらしい。
艦長も言ってたが、各社共同開発の足並みが揃わなかったとか。
ギャンはマクベが独り占めしてたし。
>>157
一応性能の向上は図られてたらしい。
土星エンジンの暴走は全く変わってなかったがｗ
0161通常の名無しさんの３倍
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2017/04/25(火) 15:59:46.14ID:pqyzNCav0
つーかジオン側でヅダの機密漏らしたの誰だろ？

…実はヅダでハッタリ計画自体が漏れ所探る為のギレンの罠だったりして？
0162通常の名無しさんの３倍
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2017/04/26(水) 19:06:05.28ID:l6xNifb00
>>148
EMS-10の頃ならすでにジムや
ザクⅡのバリエーションがあるから競合機は高機動ザクでも問題ない
0165通常の名無しさんの３倍
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2017/04/27(木) 12:37:17.07ID:hN+uH3+t0
不採用の時点でヅダの命運は絶たれたんだから、他の機体の開発に目を向けるべきなのに
狂った少佐が一人で勇み足をやって破滅しただけの話

でもツィマッドはネオジオン傘下でも、Rジャジャみたいなアホなもの作ってるから企業的におかしいのかもしれない
前身のギャンが「汎用性が無い」って理由でゲルググに負けたのに、また同じような理由で負ける機体を作ってんだから・・・・
0166通常の名無しさんの３倍
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2017/04/27(木) 13:36:01.04ID:1030LdRp0
会社がジオニックより小さいんじゃないの？
似たようなものだと勝ち目なくて結局OEM作るだけみたいな
0167通常の名無しさんの３倍
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2017/04/27(木) 14:37:25.77ID:YD2ZlZ380
Rジャジャの無駄さは儀礼用MSって感じだよなぁ
ツィマッド自体はアナハイムに吸収されてるが、あの無意味な美意識は間違いなくギャン設計陣が携わってるだろうなw
0168通常の名無しさんの３倍
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2017/05/01(月) 18:52:02.18ID:hGrKCal20
ヅダを正式採用して南極条約までの流れが史実と同じだったらどうだろう？
ツィマッド「え！？地球進行！？ＭＳ－０４は空間戦しか対応考えてませんよ！！」
0169通常の名無しさんの３倍
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2017/05/05(金) 16:40:32.24ID:ccFOU+w80
その場合はウキウキしながら

陸戦型ヅダ
ヅダキャノン
ヅダ重装型
デザートヅダ
飛行試験型ヅダ
ヅダフライトタイプ
水中用ヅダ
ヅダマリンタイプ

などの開発と採用を熱弁する少佐
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