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連邦とジオンはどっちが正義でどっちが悪なの？ [転載禁止]©2ch.net
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0001通常の名無しさんの３倍
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2015/08/04(火) 13:49:10.59ID:f55rkQFu0
スレタイの質問を自分の子供にぶつけられたらどうこたえる？
玉虫色の解答でお茶を濁す？
それともどちらが悪か正義かはっきりと断言できる？
0002通常の名無しさんの３倍
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2015/08/04(火) 14:25:11.76ID:PDVciJgJ0
どっちも悪ではなく、どっちも正義ではない。

正義と悪との二元論を見たければ、ガンダムや富野作品以外にしとけ。
0004通常の名無しさんの３倍
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2015/08/04(火) 14:51:18.41ID:v1FhRv1J0
宇宙に行った連中が独立するためにサイド3のジオン公国が中心となって
連邦（＝地球）と戦ったって話だろ。
宇宙もサイドごとに思惑があって全員一致というわけにはいかなかった。
移民時に人種はどう分けられたんだろうな。見ると白人ばかりなようだけど
0005通常の名無しさんの３倍
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2015/08/04(火) 20:40:36.43ID:z0Rg41Fa0
>>1
子供の年齢にもよると思うけど。
善悪論は子供が中二病消化した後話した方がいいと思う。
0009通常の名無しさんの３倍
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2015/08/04(火) 22:48:29.43ID:l2Ww2cmXO
上がどーしようもない日本と中国の高官みたいな奴ばかりだしどちらも正義なんて誰が信じるんだ
0010通常の名無しさんの３倍
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2015/08/04(火) 23:48:31.14ID:1ziT8TMT0
釣りなんだろうが・・・

こういう質問をするような年齢の子が満足するような回答はないなw
ただまあ、観ているのがファーストなら、ジオンが悪って言っちゃって構わんと思う
少なくとも、そこまで逼迫した描写もなかったし、単にザビ家の虚栄心やら野心やらで起こった戦争
Z以降における連邦の「悪」は、それくらいの子には説明も難しいなw
0012通常の名無しさんの３倍
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2015/08/05(水) 10:57:08.29ID:PquuxeqE0
正義でも悪でもないとか言ってる奴頭大丈夫か？
非戦闘員の市民を億単位で虐殺した国家が悪じゃないわけないだろ
多少腐敗してようがなんだろうがジオンの脅威から民衆を守った連邦は正義

親が子に悪と正義を明確に教えてやらなくて誰が教えてやるってんだよ
0013通常の名無しさんの３倍
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2015/08/05(水) 13:39:58.02ID:R4dE/0/z0
正義の怒りをぶつけて銀河へ向かって飛ぶのがガンダム
0017通常の名無しさんの３倍
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2015/08/06(木) 03:18:34.89ID:A+788ii90
偉い人は増えすぎた人類を減らしたい→宇宙移民と称して宇宙に捨てよう→でも世論が黙ってない→
そうだ宇宙移民を政策の目玉にした地球統一政府を作ろう→各国首脳大賛成→地球連邦爆誕→
お祭りムードの中、移民開始→黎明期に大量に死者出しちゃったけど宇宙移民も安定してきたし連邦解散しちゃう？→
異常なほどの強権を持つ連邦にしがみつく議員により大反対→連邦による宇宙移民の搾取始まる→
議員の一人ジオンさんが宇宙移民者に国作らせようと提案するも大反対される→むきになったジオンさんが宇宙に出る→
宇宙移民者を上手いことだましてジオン共和国建国→連邦激怒してジオン共和国に経済制裁→
協和国民が貧困にあえぐ中、何の対策もないままジオンさんは大統領としてめちゃくちゃいい生活する→
そのうちジオンさんが死んだのでザビさんが国民のため立ち上がる→密かに戦争の準備を始める→開戦

とりあえずジオン建国で一番得したのはジオンさん（言うまでもないけどシャアの親父な
0018通常の名無しさんの３倍
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2015/08/06(木) 03:26:51.81ID:9DHnzBJb0
ぶっちゃけ>>7でしょ
ついでに言うと、どっちが良い者悪い者みたいな書き方しないのがガンダムだと思っとる
0019通常の名無しさんの３倍
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2015/08/06(木) 07:51:52.47ID:QlcPd99x0
宇宙移民云々言ってるひとは
要するにジオンは悪じゃないよといいたいけど
それを証明する根拠がないから話をはぐらかそうとしてるようにしか思えん
0020通常の名無しさんの３倍
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2015/08/06(木) 08:35:00.07ID:m2BizMO70
まあ現実の戦争は大抵金の話のこじれで起きますが１ｓｔは
ジオン：ギレンの世界征服したい野心
連邦：自分達の利権の固守
て所でしょうか。
0021通常の名無しさんの３倍
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2015/08/06(木) 12:15:57.96ID:LzdYNf+S0
どう考えても悪のジオン星人だろ、アレ。
ジオンの正義がとか言っちゃうのは立派な中二病。
作中語られてる内容だけで言ったら
コロニーを地球に落として人類の半分をジオンが殺して地球を侵略した。
主人公アムロの住むコロニーにもジオンの魔の手が及び、少年少女達は大人達が残したホワイトベースで一路地球へと旅立った。

どう見てもジオン悪役です。
0022通常の名無しさんの３倍
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2015/08/06(木) 13:30:58.64ID:FFvu9Rc90
1stをみる限りジオンが完全な悪なんだよな。兵士単位では良い人も居るみたいだけど。
0023通常の名無しさんの３倍
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2015/08/06(木) 23:50:35.95ID:NOCz664P0
後付けで「圧政があった」的な設定にされたりもしてるが、結構無理があるんだよなぁ
この辺りは、別スレで存分に語ったので割愛するがw
ジオンが撒いた戦乱の種が、四半世紀以上残り続け、結果として連邦が磐石(ってほどでもないが)だった事を鑑みると、ザビ家の暴走は想像以上にキッツい爪痕を残した事になり
そういう意味でも、ジオン側を擁護できる点が少なすぎる。
連邦も正義じゃないってのは、もっと大きくなってから理解すりゃいい事だし、ジオン=悪って教えておkだべさ
0024通常の名無しさんの３倍
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2015/08/07(金) 13:54:22.11ID:WY+gU+NG0
地球侵略を企むジオン星人に、テム博士が秘密に開発したスーパーロボット”ガンダム”で戦う少年少女の物語

ここまで聞けばどっちが悪役か分かるよな
0028通常の名無しさんの３倍
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2015/08/07(金) 23:18:13.43ID:3szJWn7G0
デロイアも正義とは言い難いが・・・
ダグラムの地球連邦くらいやっていれば、もうちっジオンの擁護もできたんだがなぁw
ガンダムにおける地球連邦の「悪」に関しては、中二くらいで理解すりゃいいかと
そしてそれを理解すると、ナチスドイツ風のカッコいいMSと相まってジオン支持に走るんだろうが、そこは生暖かく見守ってあげようw
0029通常の名無しさんの３倍
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2015/08/08(土) 14:20:50.27ID:ghVppSgJ0
>>26
ダグラムは左翼ゲリラを必要以上に美化したお話だな
あきらかにポル＝ポトを美化したボトムズのポル＝ポタリアといい
高橋監督ってアレな思想のお方なんだろうね
0030通常の名無しさんの３倍
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2015/08/08(土) 15:30:44.06ID:nf88WAFT0
>>29
作成された年代を考えるべきかと
ポル・ポトの悪行なんて知られるのにかなりじかんかかってるし
0032通常の名無しさんの３倍
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2015/08/08(土) 21:34:24.98ID:pgRzWcRBO
一番ヤバイのはコロニーへのガス攻撃だよな
逃げ場のない閉鎖空間における皆殺し行為
あれをやっちゃった時点でスペースノイドがジオンを支持するなんて妄想は有り得ない
0033通常の名無しさんの３倍
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2015/08/08(土) 22:01:02.45ID:PE5Ik7Rd0
連邦もジオンもうんざりってのが一般市民かと
まあ腐敗してるけど平和って点では連邦のほうがマシかな
今の日本みたい
0035通常の名無しさんの３倍
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2015/08/09(日) 14:26:14.43ID:PgVgzF9y0
>>1
正義や悪っていう評価は一つ一つの行動や判断に対してなされるべきで
人や組織を善悪二元論で区分するべきじゃないってことをその年齢に合わせた言葉で説明する

　1.ジオンがやったコロニー落としは悪だ
　2.悪を為した組織及びそこに所属する人間は全て悪人だ
　3.悪人が為した事、為そうとしたことは全て悪だ
　4.よってジオンが主張するスペースノイドの独立などは全て悪だ
　5.しかし4は受け入れがたい

>>1が考えているような子供の疑問ってこういうロジックから生まれてくるものでしょ
だったら3が成り立たないことを理解させないと話にならない
(2は悪人の定義の問題なので否定しても意味はない)

これを理解しないままジオンにもジオンなりの事情があるとかいう話をすると、
　ジオンの主張は正義だ→つまりジオンは正義だ
　→だからコロニー落としも正義(必要悪)だ→ジオン万歳
みたいな極端に走ることになるかもしれない
0040通常の名無しさんの３倍
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2015/08/13(木) 00:56:46.49ID:IbGEeo4q0
結局正義とか悪とかは建前の話であって実際はどーでもいい、て結論になるわな
現実のアメとかシナ見ちゃうと
0041通常の名無しさんの３倍
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2015/08/13(木) 12:48:05.22ID:aVokV8tv0
違います。
大量虐殺を行って地球に攻めてきた悪のジオン星人を倒す正義の怒りを持った少年少女の物語ですから。
0042通常の名無しさんの３倍
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2015/09/01(火) 16:47:43.63ID:LLh4/rx20
宇宙移民者が独立をかけて、
地球政府に戦いを挑むってSFでもよくある設定だが、
開戦直後、守るべき宇宙移民者を虐殺し始めたのはガンダムのジオンくらいじゃないかね、、、

まぁ、昔のアニメの悪者だからムチャクチャやるか。
0043通常の名無しさんの３倍
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2015/09/07(月) 06:03:56.27ID:O01gigx/0
連邦「サイド3の独立を認める」
これだけで全ての悲劇が起こらなかった
連邦は戦争が始まる前からスペースノイドを殺害しまくってたからな
南極条約の時だって別に戦争継続する必要が全く無かった
全部連邦が悪い
0045通常の名無しさんの３倍
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2015/09/07(月) 14:21:42.01ID:A99TwajR0
ジオン→日本
ザク→零戦
ソロモン→ガダルカナル
ア・バオア・クー→沖縄

MSによる機動部隊を中心とする戦術で優位にたつも
最後には圧倒的物量差で破れる
0046通常の名無しさんの３倍
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2015/09/08(火) 01:52:56.87ID:91p2UXxZ0
カイ=シデンいわく
「レビルは鬼畜外道」
「ジオンを倒した後は連邦を潰すべき」
0048通常の名無しさんの３倍
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2015/09/20(日) 14:04:53.86ID:BpIpyHE50
日本が負けたのは物量のせいじゃないよ

そしてジオンが負けたのはご都合主義
0049通常の名無しさんの３倍
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2015/10/17(土) 09:19:11.84ID:AbFY3yyG0
キオ・アスノやロラン・セアックが1番正義
シローもシーマも悲惨すぎ

>>47は、とある海賊漫画でキャスバルに倒された
ドフラミンゴの言ってた正義のことね
0051通常の名無しさんの３倍
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2015/10/22(木) 07:42:15.34ID:a6H5ddT50
ガス撒いて、コロニー落として大虐殺したジオンが連邦と比較すれば悪だな
0053通常の名無しさんの３倍
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2015/10/22(木) 18:28:42.60ID:iB5J20tD0
お互い自分が正義だと思ってるから戦争が起こる。
でも自分が悪だと解ってて戦争始める奴も普通にいる。というかこっちの方が多いだろう実際は。
0054通常の名無しさんの３倍
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2015/10/23(金) 21:18:07.29ID:HrmSSjKm0
>自分が悪だと解ってて戦争始める奴
ドラゴンボールのピッコロ大魔王がある意味こういうタイプなのかも
>コロニー落として大虐殺したジオンが連邦と比較すれば悪だな
狂気を持ちつつも狂気に抗ったイゼルカントの作戦では本来、
コロニーの住人が全員生存でも良しというのがＡＧＥの原作アニメでの描写だったし
確かにヴェイガンと比較すればジオンの方が悪ではある
…デシルのようなギニアスに似た性格のは例外だが
0056通常の名無しさんの３倍
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2015/10/25(日) 09:39:44.72ID:jqBs6YCT0
>>55
地球から最も離れたサイド３が突如ジオン公国を名乗り独立戦争を仕掛けてきた
よって、許すも何も無い
独立宣言と共に総人口の半分殺したんだぞ？
0057通常の名無しさんの３倍
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2015/10/25(日) 14:27:14.30ID:ju1f3uRT0
世間一般じゃ先制をかけちゃった方がたいてい悪の扱いを受ける
弱い方が強い方の挑発に我慢しきれずに先制をかけることが多くて勝率が低いというのもあるが。
0058通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2015/10/26(月) 22:16:09.96ID:xsAwnhXx0
独立宣言と共に総人口の半分殺した上に
身体障碍者やシーマやマリーダを使い捨ての奴隷・おもちゃとしか見ていないジオンよりは、
ヴェイガンの方がまだマシ。グローブ事件は蛇足。

スパロボBXでも「ヴェイガンvsジオン公国」というシナリオもあれば
ヴェイガンとジオン、どっちがまだ正しいのか？
という問いにはなっただけに残念
005961式戦車 ◆ASUKA.7rt/w/
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2015/10/26(月) 23:42:02.24ID:vuOqFBER0
>>58
魔王様は運のいい奴を選別してただけだからなぁ。
0060通常の名無しさんの３倍
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2015/10/27(火) 08:07:26.72ID:Af1IChL4O
正義の怒りを宿したのがガンダムでガンダムにやっつけられる悪がジオン星人
子供にはそれ位の認識をさせておけば良い
それ以降のガンダムを見させたければＧまで飛ばすべきだな
0066通常の名無しさんの３倍
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2015/10/31(土) 04:11:29.54ID:XCPN0jiW0
>>43にまとまな反論が無い時点でFA

コロニー落としは開戦後の戦闘行為
アメリカの原爆ように勝敗と関係ない無差別な民間人虐殺とは違う
本来なら勝ち目の無い強大な敵を倒すための切実な行為
敵を戦闘で倒しただけで全く問題ない
逆に連邦はたいした理由もなしにそういう行為をする組織と後に判明

戦争を継続させたのは連邦
弱者にコロニー落とさせるほど悪行を重ねていたのが連邦
そもそも開戦の元凶が連邦

戦争は支配者が悪だから起こる、支配者が悪じゃなければ誰も命がけで反抗などしない
0067通常の名無しさんの３倍
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2015/10/31(土) 08:04:13.55ID:ue2EmFsS0
>>66
「空飛ぶ鳥に蟻の気持ちはわからない」、という言葉を思い出した
シローやシーマ、イオの気持ちが理解できていない
種のラウの発言に潜む諦観と絶望と
シーマやマリーダの境遇を知って
「家畜に神はいない」と言う感じの発言を安易に言うものではない
0068通常の名無しさんの３倍
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2015/10/31(土) 09:27:39.17ID:JzdwHOHy0
チェンバレンの宥和政策がその後どういう結果を生んで、後世どういう評価を受けているかお勉強して欲しい
だからといって連邦が善とは言わないが。
0069通常の名無しさんの３倍
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2015/10/31(土) 09:33:17.71ID:xO4BxYjQ0
連邦がスベースノイドを戦前に虐殺してたなんて妄言に誰も付き合ってないだけだ
0070通常の名無しさんの３倍
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2015/11/01(日) 04:11:34.49ID:QOTlVR230
>>66
お前がマトモな反論をシカトしてるだけの話
コロニーは軍事施設では無い
よって戦闘行為という理屈は成り立たない
連邦の腐敗は現時点では明言されていない
よって後に判明もしていない
戦闘を始めたのはジオン
よって継続は理由にならない
弱いスペースノイドを最も殺したのはジオン
よって連邦の悪行は成り立たない
連邦の悪行は明言されていない
サイド３にリゾート用海洋コロニーを作ったり、ジオンがサイド３の運営予算を盗んだ程度でこっそり大艦隊を作れる程予算を回す善政なら明言されている
0071通常の名無しさんの３倍
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2015/11/03(火) 00:05:55.97ID:49vGbr6S0
>>66
「日中摩擦解消のために尖閣諸島をくれてやればいい」という意見に賛成する日本人がどれくらいいるか。
0072通常の名無しさんの３倍
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2015/11/12(木) 11:11:09.91ID:FCjLI1/t0
ジオン星人の悪が証明されてめでたしめでたしだな
シャア＝イケメンライバル枠
ガルマ＝イケメンゲスト枠
ドズル＝脳筋肩トゲ枠
キシリア＝頭脳派卑怯参謀枠
ギレン＝頭脳派野心家参謀枠
デギン＝小者大王枠

ガンダム＝無敵のスーパーロボット
ホワイトベース＝万能戦艦
こう書くと長浜ロマンシリーズに通ずる
まあ、長浜にロボットアニメのフォーマットを教えたのが富野だから当然の話だが
0073通常の名無しさんの３倍
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2015/11/16(月) 23:36:02.99ID:M50x1bHy0
初代だとジオン側で命がけでスペースノイドの解放ために反抗してたやつっていたか
金やら家族やら仕事だからしかたなく戦っているやつばっかりだった気がするんだが
0074通常の名無しさんの３倍
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2015/11/19(木) 02:09:23.98ID:k1Tbva3A0
元凶が連邦、これが全て
コロニーなんか軍事施設狙ったのを連邦がわざわざ市民の上に落とした
先に開戦した方が悪なら近代国家は全て悪だな
0076通常の名無しさんの３倍
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2015/11/19(木) 12:49:01.85ID:+SQ++Unv0
>>74
なぁ 半分に壊されてもオーストラリアにまあるい湾を新しく作る威力の物を南米に落としたら南米の一般市民が死なないとでも思ってる？
0078通常の名無しさんの３倍
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2015/11/19(木) 18:32:27.74ID:Vf1jCCWR0
総人口が増える一方でそれらが原因で起こる諸問題を力で無理矢理押し込めてたらどの道いずれ暴発する
直接間引くしか解決策が無い以上ジオン公国が存在しなくともでかい戦争を回避するのは無理だった
0081通常の名無しさんの３倍
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2015/11/19(木) 23:36:36.57ID:HP9kY4Tq0
まぁ100%計画通りに進むなんて事はあり得ないから、どこかにしわ寄せがあっただろうとは思うが
ジオンの蜂起は、根本的にそれとは関係ない
0082通常の名無しさんの３倍
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2015/11/20(金) 06:47:44.08ID:NFZaihd90
ジオンは毒ガス使ったり核兵器使ったりした時点でスペースノイドにとっても悪
0087通常の名無しさんの３倍
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2016/09/25(日) 12:10:32.54ID:/3PW0DWL0
勝った方が正義。それだけの話。
0088通常の名無しさんの３倍
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2016/09/25(日) 12:58:43.24ID:w+OG+hGF0
>>86
？
サイド6以外が殺されたわけ知らないの？
0089通常の名無しさんの３倍
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2016/09/25(日) 14:05:17.67ID:+oKfcnRR0
現実の常識でいくと故意に軍人以外を大量殺戮したら言い逃れ不可
0091通常の名無しさんの３倍
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2016/09/25(日) 17:02:23.47ID:LnurucmK0
中尉が入隊希望者のＡに聞いた。

「貴様が我が軍に入りたい理由はなんだ？」
「はい！連邦軍を蹴散らし、我が公国に勝利を
もたらしたいからであります！」
「素晴らしい」

中尉はそう言って新兵Ｂに聞いた
「貴様が我が軍に入りたい理由は何だ？」
「はい、わたしが総帥に成り代わり、この国を
統治したいからでであります！」
「貴様は気が狂ってるのか？」

「だってそれが入隊の条件でしょ？」
0092通常の名無しさんの３倍
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2016/09/25(日) 17:05:18.44ID:LnurucmK0
ある優秀な兵士に上官がいった。
「君は非常に優秀だな、どんな親か一回あいたものだ。」
「父は総帥閣下、母は我が公国です！」
「ほう、なかなか愛国心があるようだな。偉いぞ。
なんでも一つ願いをきいてやろう。なんかいってみなさい。」
「自分は孤児になりたいです！」
0093通常の名無しさんの３倍
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2016/09/25(日) 17:07:15.58ID:LnurucmK0
ズムシティで、男が「ギレンザビは馬鹿だ」と叫びながら走り回っていた。
当然男は逮捕され、裁判の結果懲役25年が言い渡された。

刑期のうち5年は侮辱罪、残りの20年は国家機密漏洩罪であった。
0094通常の名無しさんの３倍
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2016/09/25(日) 20:11:20.09ID:+oKfcnRR0
>>90
大悪党だよ
勝てば官軍を地で行くならず者ジャイアン国家だから仕方ない
0095通常の名無しさんの３倍
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2016/09/25(日) 20:23:54.00ID:YJAzrsdc0
生まれ育った場所で善悪はそれぞれ違うからなあ
連邦派だけど、勝ったから正義だよってのはイヤなもんだ
0096通常の名無しさんの３倍
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2016/09/25(日) 21:29:03.09ID:pfHPVWJD0
>>1
どちらも正義と答えるよ
そしてこう言う風に言うだろうね
およそすべて戦争は『正義の戦争』である。自らの主張を『正義』として掲げ、その正義を実現するために戦う、という意味において、すべて戦争と呼びうる限りのものはすべて『正義の戦争』である
0097通常の名無しさんの３倍
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2016/09/25(日) 21:30:41.90ID:9pRr05TL0
>>96が真理だと思います
0098通常の名無しさんの３倍
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2016/09/26(月) 07:50:24.91ID:ljvJ1DKh0
ぶっちゃけサイド3が勝手に国を名乗って連邦に戦争を仕掛けている訳で、ジオンってテロ組織だよな。
それこそISISとかオウム、赤軍と変わらんよなあ
だから、ジオンも悪
0101通常の名無しさんの３倍
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2016/09/27(火) 20:51:31.35ID:GAzJSohQ0
最近のジオン兵は人情味溢れる人間ばっかりという風潮に嫌気がさして憎悪すらある。
0102通常の名無しさんの３倍
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2016/09/27(火) 22:31:04.94ID:Zkv8kzwh0
ジンネマン本気で気持ち悪かったもんな
0103通常の名無しさんの３倍
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2016/09/27(火) 23:05:21.89ID:GAzJSohQ0
キャラ改変だけはいただけない。
＞ニムバス・シュターゼン
初出ではEXAM追い回すストーカーで仲間殺しのバーサーカーだったのに
最近のゲームや漫画だと
”ジオンの勝利のために自身のプライドを犠牲にする騎士道精神、
そうしてきたにもかかわらず自身の夢のためにはマリオンを省みないクルストの姿に対する怒りなどが描写され、
EXAMシステムを全て破壊する事で真の騎士として国の為に殉ずる事が出来るという信念のもと
EXAM破壊とクルスト粛清に尽力したという解釈が成されている。
また、意識不明となったマリオンをサイド6の病院に送ったのはニムバスであるとされている。”
（ピクシブ百科事典参照）
ﾅﾆｺﾚ･･･全く正反対じゃねぇか！ふざけるな！！
0105通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2016/09/28(水) 01:21:08.89ID:iQ7+mPP60
ユダヤ人をガス室送りにしてた担当のナチＳＳは定時で帰って自宅ではマイホームパパしてたらしい
そういう非日常があるとメッセージ性は高いと思うがアニメじゃ難しすぎるか？
ジオンでも連邦でもどっちでもいいんだが。
0106通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2016/09/28(水) 02:15:46.93ID:89zO2DfL0
ニムバスと言えば撤退命令を出した上官殺して戦闘を続けた行為も美化されちゃったね
撤退命令出したら逃げるのなんて当たり前で、上官が何時までも現場に留まってたら部下は守る為に無駄な血を流さなきゃならんからフォローになっとらんが
0107通常の名無しさんの３倍
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2016/09/30(金) 10:49:15.68ID:6H5rVrgY0
ニムバスって今そんな設定になってるんだ
意識のないマリオンを××してたネクロフィリアだとばかり思ってた
0108通常の名無しさんの３倍
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2016/09/30(金) 11:27:25.58ID:43gRZyt20
>>105
オムニバス形式でそういうのあると面白いよな
TVシリーズでやられても、テンポ悪くなるだけだしw
0109通常の名無しさんの３倍
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2016/10/03(月) 20:45:56.94ID:pS3SH/hI0
主人公が連邦軍。敵役がジオン。
連邦軍が正義である。そして勝利者になったのも連邦軍。
ジオンに正義などない。
0110通常の名無しさんの３倍
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2016/10/03(月) 20:55:44.95ID:OVt3J7ou0
ジオンってテロ組織だからな
オウムとか、赤軍とかと変わらん。
0111通常の名無しさんの３倍
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2016/10/03(月) 22:26:53.03ID:5iLqNQEI0
ニムバスがなんかいいキャラになったおかげで、
逆にユウ・カジマがなんか好戦的でブルーに乗りたがるみたいに執着キャラに成り下がってる。
しかも、無口じゃなくよく喋る…
フィリップ＆サマナが空気になるわ、モーリンすら影薄いわ

千葉 智宏･･･こいつがジオニストだから、どんどん改悪していってる…
誰かこいつを何とかとしてくれ･･･
0112通常の名無しさんの３倍
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2016/10/07(金) 10:31:33.16ID:7FhOYqo50
そしてそこまで尽くしてくれたニムバスを裏切ってユウに付いた（憑いた？）マリオンは稀代の悪女か

なんか一番変えちゃいけない所に手を出したみたいな？
0113通常の名無しさんの３倍
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2016/10/07(金) 23:00:26.13ID:GkUl8Bu50
多分…ユウの聞いたマリオンの声はただの幻想でホンモノのマリオンじゃないって事にするぞ
今の馬鹿千葉に任せてたら…
0114通常の名無しさんの３倍
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2016/11/11(金) 12:49:19.07ID:gxwvy93g0
そもそも正義という言葉自体が便利な言葉
太平洋戦争中は真珠湾攻撃すら正義のための攻撃だった
0115通常の名無しさんの３倍
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2016/11/11(金) 14:51:58.75ID:oLUDgLje0
問題視するならマレー作戦
真珠湾が奇襲になったのは、キンメル司令と在米大使館が原因
アメリカ本土からしたら、せっかく警告送って対策まで打ち出したのに何やらかしてんだよ！って話だし
日本本土からしても、状況を察しろアホ！と叫びたいところだったろうなw

マレー作戦の方はちょっと擁護できない(ガチで布告前開戦を予定し、その通り実行している)
0117通常の名無しさんの３倍
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2017/02/17(金) 20:37:07.93ID:J1M9ntfG0
連邦の高官、パイロットってカス多いいよね
それに比べてジオンのなんて魅力的な人物の多い事か
0118通常の名無しさんの３倍
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2017/03/21(火) 17:29:12.45ID:4NzitPOu0
>>117
キリング「せやな」
ニムバス「そうやそうや」
グレミー「愛国無罪」
0119通常の名無しさんの３倍
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2017/03/23(木) 11:24:32.98ID:Esmfgdx30
どっちも自分の信じる正義を信じただけでどっちが正義なんて定義されてないだろ
そういう曖昧な話
0120通常の名無しさんの３倍
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2017/03/25(土) 14:51:13.08ID:Ln1UXdIp0
正義が勝者を決めるのではなく、勝者が正義を決める。
つまり、ジオンに勝利した連邦が正義である。
0121通常の名無しさんの３倍
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2017/03/25(土) 17:16:37.17ID:ZWcaEqWu0
スペースノイドの大義とか言いながらそのスペースノイドを数十億もコロコロしやがった
ジオンに大儀なんてねえよ。連邦上層部がウンコなのとはまた話が違う
0122通常の名無しさんの３倍
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2017/03/25(土) 17:27:10.08ID:Sz5yGj6W0
連邦の政策のまま人口爆発問題を先延ばしにしてるとそれはそれで種の存亡に関わるけどね
連邦にそれを止める気はないし
ただ増えすぎて減らさないといけないからお前は死ねは悪だわな
連邦のは悪意がない悪
0123通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2017/03/26(日) 00:36:57.39ID:Re7MfPA20
このまま高齢化社会が続くと日本が滅びる！これは真理であって善悪はない。

なんとかしようと思って行動するのは正義。
イージーにじいさんばあさんを片っ端からぶち殺せ！はどうしたって悪。

これと同じだな。
0124通常の名無しさんの３倍
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2017/03/28(火) 09:37:09.18ID:3HZCuCnVO
首脳で言うなら…

ジオン:歪んだ正義
連邦:腐った正義
てところか。

一般兵や市民は別。
0125通常の名無しさんの３倍
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2017/03/28(火) 12:10:10.80ID:3SuNIO+p0
>>124
アナハイム社の腹黒連中は悪じゃないのか？
0126通常の名無しさんの３倍
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2017/03/28(火) 15:05:48.51ID:RV0krXEy0
>>66
スペースノイドへのジェノサイド忘れたか？
戦争は支配者が悪だから起こる？？？
しばらくアニメや漫画やゲーム以外のモノに触れなされ
0127通常の名無しさんの３倍
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2017/03/28(火) 15:06:44.56ID:RV0krXEy0
>>1
悪はジオン
正義は無し
自称正義は両陣営
0128通常の名無しさんの３倍
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2017/03/29(水) 12:44:44.33ID:pyvPqN3J0
>>125
会社経営がうまくいって、社員を十分養っていけるなら
それはそれで（従業員にとって）良い事じゃないか？

そりゃ、社員に払うはずの残業代を着服してたりしたら悪かもしれんけど
0129通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2017/03/29(水) 13:18:18.36ID:V4h87aVP0
＞人口問題
一年戦争で半分に減った人口が逆シャア時点で100億まで回復
以後小規模動乱程度でそれほど人口減少要因もないのに
0150年代に至るも人口爆発で地球圏が危機に陥った形跡なし
Vガンの地上なんかむしろ緑いっぱいのド田舎風味

ギレンの口減らしが地球の命脈を保ったなんぞ空論もいいとこ
0131通常の名無しさんの３倍
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2017/03/29(水) 15:22:04.72ID:W1061m8P0
>>128
いやいや、0083じゃあデラーズフリートと結託してジャブローにコロニー落としかけたじゃんw
0132通常の名無しさんの３倍
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2017/03/29(水) 18:27:03.72ID:TDQFfbZL0
両陣営共に自分たちの正義を信じてるからどっちも正義
そもそも正義と悪なんて主観の集合体でしかないがな
0134通常の名無しさんの３倍
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2017/03/29(水) 19:28:54.84ID:d7nEkSD60
>>132
民間人虐殺する奴は悪に決まってんじゃん
産めよ増やせよで後の世代や地球の事は知らねと言うのも消極的悪だけど
0136通常の名無しさんの３倍
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2017/03/29(水) 21:15:49.72ID:V4h87aVP0
まぁ主観でいえば北鮮には北鮮の、中共には中共の正義が存在するってことだな
0137通常の名無しさんの３倍
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2017/03/29(水) 21:46:59.02ID:zMA/q4Xm0
そこまでつつき始めると例えば殺人はなぜ犯罪なのかという哲学的な所まで行かないと行けなくなる
0138通常の名無しさんの３倍
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2017/03/29(水) 21:52:42.91ID:d7nEkSD60
じゃあ言い直す
地球連邦は民主主義なんだから主権者である人民を殺す相手は間違いなく悪
ジオン公国でザビ家の人間殺す相手は悪と同じ
0139通常の名無しさんの３倍
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2017/03/29(水) 23:44:58.82ID:2nWMuXfG0
＞ジオン公国でザビ家の人間殺す相手は悪と同じ

つまり、ザビ家の人間（ギレン）を殺した相手（キシリア）は悪で決まりということだなw
0142通常の名無しさんの３倍
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2017/07/11(火) 20:08:51.02ID:dAoyuaXj0
連邦が腐敗しなくてもギレンは理由でっち上げてその内戦争仕掛けただろうな
0143通常の名無しさんの３倍
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2018/02/03(土) 21:11:02.58ID:d9Ko3YPu0
アズナブルのようにスマートに金がてにはいるほうほう
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

XWMM8
0145通常の名無しさんの３倍
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2018/04/28(土) 22:20:42.66ID:3SldXOqF0
じっさい、じぶんが宇宙世紀世界に住んでいてジオンに人口の半数を虐殺されちゃったら、
戦後ティターンズを支持しちゃうかもしれない
0146通常の名無しさんの３倍
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2018/07/17(火) 20:47:34.16ID:gOfgKJ0Q0
戦争とは、自らの主義、主張を正義として掲げ、それを実現する為に、違う正義と戦うこと
どんな立派な大義が有っても戦いに負けた時点でその正義は失われる

正義は勝つというのも本当はそういうこと
0147通常の名無しさんの３倍
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2018/07/19(木) 12:45:42.47ID:0l+IOmhG0
子供に聞かれたらとりあえずザンボット３でも
見せれば桶w
それでも解らんなら諦め論。
0149通常の名無しさんの３倍
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2019/02/15(金) 14:26:56.50ID:jEX9SmZE0
イオク
0150通常の名無しさんの３倍
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2019/02/15(金) 17:36:29.94ID:jr2dD3oD0
28億人死亡とか総人口の半数死亡をどう解釈するかだな
連邦も核使った結果とかならどっちもどっちだけど
コロニーに毒ガス注入したり、コロニー落とした結果の死者がほとんどなら
そらアウトだろジオン
0151通常の名無しさんの３倍
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2019/02/15(金) 18:57:57.40ID:aecg5igT0
>>144
じゃあ戦略爆撃は…て話になるけど、ジオンの場合はどっちかっつーと
いきなり先制核テロに近いからな
考えたらWW２モチーフのようで非対称戦なんだな、一年戦争って
0152通常の名無しさんの３倍
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2019/02/15(金) 19:12:46.46ID:Ra3KGMKo0
我々が正義で富信が悪だよ
0153通常の名無しさんの３倍
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2019/02/15(金) 19:15:03.56ID:Svf8CSCk0
確かにｗｗｗ
福田、雑巾、黒豚の3大悪党だもんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
早いとこ正義の鉄槌を下さないとなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0155通常の名無しさんの３倍
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2019/02/15(金) 20:04:23.23ID:JP2yAGr20
結局草生やしって奴が揶揄われてるだけなんだから反応しなきゃいいのにな
0156通常の名無しさんの３倍
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2019/02/15(金) 20:05:47.54ID:Svf8CSCk0
お前は他人の書き込みスルーできないガイジやん定期
自分で言ったルールくらい守れよとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0159通常の名無しさんの３倍
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2019/02/16(土) 08:14:50.68ID:tKJ0zwjC0
お前は同僚にパシられて、もて遊ばれただけだもんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どんだけ惨めな黒豚なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0160通常の名無しさんの３倍
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2019/02/16(土) 08:20:00.94ID:+uELqviv0
運命に遊ばれた挙句の893の奴隷ライフか、こいつは脱走豚の体を張ったジョークだぜ()
0161通常の名無しさんの３倍
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2019/02/16(土) 08:21:51.04ID:rUvfs1VU0
>>1
草生やしがネコでAA富信がタチだよ
0162通常の名無しさんの３倍
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2019/02/16(土) 08:23:18.87ID:tKJ0zwjC0
お前はスカトロ大好きなホモ黒豚だもんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どんだけ気持ち悪い汚豚なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0164通常の名無しさんの３倍
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2019/02/16(土) 08:28:55.21ID:+uELqviv0
そんなにホモ好きなんだから顔見た事もない奴より脱走豚は
身近なタコ部屋仲間にでも相手して貰えばいいんじゃないの？
彼らにすらビビってるのかい？ｸｯｿﾀﾞｯｾｰ()
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