ΖΖガンダムVSサザビー

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/07/02(水) 07:10:27.19

どっちが上

**Ｗｉｋｉ** · 2014/07/02(水) 07:12:26.36

サザビー

全高 25.6m
頭頂高 23.0m
本体重量 30.5t
全備重量 71.2t
出力 3,960kW
推力 13,300kg×2(バックパック)
14,000kg×2(腰部)
9,800kg×8(脚部)
（総推力）133,000kg
センサー
有効半径 22,600m
装甲材質ガンダリウム合金

**Ｗｉｋｉ** · 2014/07/02(水) 07:14:30.26

強化型ΖΖガンダム　

全高 23.14m
頭頂高 19.86m
本体重量 32.7t
全備重量 68.4t
出力 7,340kW
推力 31,200kg×4
（総推力）124,800kg
推力重量比(1.82)
センサー
有効半径 16,200m

**Ｗｉｋｉ** · 2014/07/02(水) 07:16:02.70

ΖΖの場合：デフォルトのΖΖだと荷が重い可能性がありますので、
　　　　　　強化型とフルアーマーはありでお願いします　　

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/07/02(水) 09:22:50.48

サザビーの方が新型だから強いんじゃね

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/07/02(水) 10:00:26.05

腹だし波動砲ＶＳ額マンコ波動砲

**Ｗｉｋｉ** · 2014/07/02(水) 12:25:29.21

フルアーマーなら
ΖΖなんじゃね？

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/07/02(水) 14:03:58.36

普通に考えてサザビー
ZZの優れてるとこは出力のみでそれ以外は全部サザビーが上だろ
サイコミュ性能で言っても
サイフレ＞キュベレイサイコミュ＝シロッコバイセン＞ZZバイセン
だしパイロットが原作基準ならZZに勝ち目無い

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/07/02(水) 14:50:20.40

もうＶＳスレはウンザリ

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/07/02(水) 15:55:22.43

ちなみにフルアーマーZZのスペック

全高 23.14m
頭頂高 19.86m
本体重量 32.7t
全備重量 87.2t
出力 7,340kW
推力 31,200kg×4
（総推力）124,800kg
センサー
有効半径 16,200m
装甲材質ガンダリウム合金
武装スプレーミサイルランチャー×2
16連装ミサイルポッド×2
8連装ミサイルポッド
腹部ハイ・メガ・キャノン
（増加装甲の搭載分のみ）
その他、強化型ΖΖガンダムと同じ
ダブルバルカン
ハイ・メガ・キャノン
ハイパー・ビーム・サーベル
（ダブルキャノン）×2
18連装2段階ミサイルランチャー×2
シールド×2
2連装メガ・ビーム・ライフル

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/07/02(水) 16:02:41.82

サザビーの武装

ハイメガ粒子砲
ビーム・ショット・ライフル
ビームトマホーク
ビーム・サーベル×2
シールド
ミサイル×3
ファンネル×6
ハンドキャノン（劇中未登場）
ロングライフル（劇中未登場）

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/07/02(水) 16:29:04.82

機動力
サザビー＞ZZ
運動性
サザビー＞ZZ
追従性
サザビー＞ZZ
火力
ZZ＞サザビー
装甲
ZZ=サザビー
武装量
ZZ＞サザビー
サイコミュ性能
サザビー＞ZZ

さぁあとはパイロット次第だけど
運動性と追従性の差でZZは近距離不利すぎる

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/07/02(水) 16:52:55.28

武装の取り回しや連携もサザビーの方がだいぶ上だな

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/07/03(木) 07:21:38.46

重武装が強いという奴はアホ

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/07/03(木) 10:43:09.47

本体の結構な火力＋ファンネルの連携ってかなり強いと思うんだけど

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/07/03(木) 11:06:12.67

そりゃ強いよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/07/03(木) 13:44:14.14

ΖΖは近距離不利というけどベテランののったドーベンウルフを
ビームサーベル戦で圧勝してた

パイロットは覚醒したジュドーだけど・・・

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/07/03(木) 13:57:52.68

ノイエジールとかデンドロビウムみたいなタイプと戦うなら、ZZの方が有利かも知れない。

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/07/03(木) 14:13:57.92

>>17
ドーベンは準サイコミュのみで追従性はノーサイコミュ機と変わらんレベルだろ
ZZはバイセン分散配置で３つついてるし操縦系に反映させるレベルだからどう考えてもZZが近距離勝って当たり前なんだが
ようは性能順で
サザビー＞ZZ＞ドーベンとなってるだけ
そもそもサイフレ機に圧倒したとかならわかるがドーベンに勝ったからサザビーとも近距離やり合えるは理論飛躍し過ぎなんだよな

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/07/03(木) 14:25:33.83

>>18
そういうのには極めて向いていると思う

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/07/03(木) 16:20:49.24

>>29
ＺＺはバイセンの端末が分散配置されてるいだけで、バイセンそのものが三ついてるわけではないので
まぁ、ラストバトルの壊れた機体の合体の理由づけにすぎない

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/07/03(木) 16:28:23.88

>>21
何が言いたいのかよくわからん
結局分散配置のZZのサイコミュ性能がドーベンより上なのは間違いない訳で言ってる事に間違いないと思うが？

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/07/03(木) 16:35:37.56

>>22
バイオセンサーはニュータイプ能力の低いパイロットの場合は
リミッターが作動し起動しない。
ドーベンウルフはニュータイプ能力の低い一般パイロットにも使用可能。
バイオセンサーはパイロットのＮＴ能力を選ぶが、
性能そのものがＺＺに劣るわけではない。

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/07/03(木) 16:41:23.01

要は、ドーベンウルフの機体性能がＺＺに劣るものではない
サイコミュについてはニュ－タイプ能力が低いものでも使用可能という点で
ドーベンウルフのほうがバイセンより優れたサイコミュともいえるわけ

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/07/03(木) 16:59:28.82

よくわからんが、ドーベンは機体自体の追従性の向上に
サイコミュの恩恵を受けている訳じゃないでしょ？
あくまで火器管制に準サイコミュ使ってるというだけで
ＺＺみたいに追従性を上げる目的で使用している訳じゃない

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/07/03(木) 17:03:13.40

バイセンはその恩恵を受けれるのが、高いＮＴ能力パイロットだけだから

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/07/03(木) 17:15:29.97

ＯＴのエースパイロット、例えばヤザンやラカンのようなパイロットの場合はドーベンウルフのほうが優れている

例えばルールカはそこそこのＮＴで腕もあるパイロットだがＺＺでサイコミュ兵器の対応はできないし、
ドーベン以下の機体に乗ったラカンとも戦えない。

バイオセンサーはカミーユやジュドーのようなＮＴがざらにいるならば優れたサイコミュといえるのだろうが
どこまで機体性能なのかパイロット能力なのか

まぁ、サザビーはドーベンウルフの上位互換的ともいえるような機体で
明らかに機体性能が上

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/07/03(木) 17:15:30.71

ＺＺ｢こちとらバイセンやぞ！｣

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/07/03(木) 17:25:14.65

>>24
いやそれはない
ドーベンの準サイコミュはインコム用に使用されてるもので追従性等の準サイコミュ自体の性能としてはネオジオンは連邦製のものよりも
開発が遅れているとの記述もあるのにバイセン以上な訳がないだろ
しかもバイセンの完全起動に高NTがいるというだけで分散バイセンが追従性に全く関与しないなら分散バイセンの有用性がまず無い
普通のバイセンで言い訳だしな
そもそもこのスレでいうとサザビーもいる以上NTが乗る前提での話なのにドーベン引き合いに出してきてオールドタイプ搭乗だったらって仮定が意味不なんだが
NT乗る前提で
サザビー＞ZZ＞ドーベンなんだから矛盾無いだろ

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/07/03(木) 17:26:15.95

サザビーvsＺＺスレなんだから互いに機体の持ち味を活かせる
ある程度のNT能力を持つパイロットが搭乗する事前提でしょ？
そこに他のＭＳが参戦する事は解らないでもないが、それなら
パイロットの条件揃えなきゃ意味無いでしょ
何でＯＴが乗った場合ドーベンの方が優れているとか無関係の話が出てくるのよ？

＞まぁ、サザビーはドーベンウルフの上位互換的ともいえるような機体で

そもそものコンセプトが全く違うでしょうよ
サザビーはドッグファイト主体、ドーベンはあくまで砲戦主体

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/07/03(木) 17:27:08.67

>>29が同じ事言ってたｗ
わっけわかんねえよなあマジでｗ

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/07/03(木) 17:28:36.64

お前らよくまともに話してるな
ドーベンがZZより上だと言ってる連中がいるならもう放置で良いだろ
それでも結局
サザビー＞ドーベン＞ZZになるだけなんだからどのみちZZじゃサザビーには絶対勝てない

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/07/03(木) 17:32:49.61

分散配置はＺＺに合体分離機能があるからだろ
ＮＴがメイン登場を想定した場合、合体時の機体誘導も有利。誤誘導しにくい。
ジュドーが動かない機体で合体したのはそれを使ったオカルト

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/07/03(木) 17:35:33.42

ザクⅢ改がコンセプト的にサザビーに似てると思うんだよな。
ファンネルないけど、重火器、なかなかの装甲、追従性はサザビーに近いと思う

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/07/03(木) 17:36:18.87

サザビーのスタイリングは良いのに腹だしメガ粒子砲が残念なんだなぁ
なんであんなの搭載したんだか？
出淵のアホｫ

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/07/03(木) 17:37:53.93

>>33
もうわかったから出てけよ
ここは分散バイセンがどういうものか考察するスレじゃなくて
サザビーVSZZスレなんだから
続きがやりたきゃ自分でスレたててそこでしろ
ひとつ言えるのは
ZZバイセン＞バイセン＞ネオジオン製準サイコミュ
はソースで確定でここではNT搭乗前提って話なんだからオールドタイプは関係無いという事

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/07/03(木) 17:40:41.86

>>34
残念ながらサイフレない時点でザクⅢ改の追従性はヤクトより下かと

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/07/03(木) 17:41:23.35

蒸し返す様で悪いけど、たとえＯＴ同士でもエース級パイロットが乗って
ＺＺとドーベンが１vs１で戦ったら恐らくＺＺの方が勝率高いと思うよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/07/03(木) 17:42:46.37

>>37
？？？
当たり前だろ？
そういう話じゃなくて、コンセプトの話だろ？
俺もドーベンよりはザクⅢ改の方がサザビーに近いと思うわ

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/07/03(木) 17:43:50.53

>>36
端末のみ分散配置っていうのは合体分離時の機体誘導であって
メイン以外にバイセンが搭載されてると勘違いしてるようなレスがあったからな

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/07/03(木) 17:44:56.56

思うよとかじゃなくせめて理由なり考察なりソースを書けよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/07/03(木) 17:44:56.79

>>39
追従性はサザビーに近いと思うって繋がってたから性能の話かと思ったわ

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/07/03(木) 17:47:20.10

まぁこのスレとしてはもう終わりで良いだろ
誰もZZの方が上だと言ってないんだし

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/07/03(木) 17:47:54.01

>ドーベンウルフのスペックノート上の推力値は推力はスペックがはるかに上のザクIIIを上回るともいわれている。姿勢制御スラスターは合計17基
>量産型MSとしてザクIIIと次期主力の座を争い、火力・推力面において上回っていたことからこれを下し少数が量産されている

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/07/03(木) 17:56:01.06

>>44
つまり、どういうことだってばよ？

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/07/03(木) 17:56:54.74

ザクⅢはスペック上の推力のみならサザビー以上という特殊な機体
サザビーは重火力、サイコミュ、バランスという点ではドーベンに近いだろ

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/07/03(木) 18:00:24.45

クィンマンサのメガ粒子砲でも沈まないＦＡ－ＺＺならいける

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/07/03(木) 18:02:59.68

もうドーベン君放置な
こいつマジで頭悪すぎるわ

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/07/03(木) 18:04:04.65

>>38
理由をのべよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/07/03(木) 18:11:00.99

ＺＺって何気にファンネル被弾ないからな
接近戦決着になるだろうな

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/07/03(木) 18:18:10.08

まぁそれはジュドーの技量じゃね

＞ファンネル被弾なし

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/07/03(木) 18:33:16.49

ザクⅢ改はかっけー

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/07/03(木) 18:46:43.13

サザビー＞ΖΖは暫定的にだが決まりとして

問題はフルアーマーΖΖだな

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/07/04(金) 06:18:54.70

いやフルアーマーでも同じだろ
むしろフルアーマーのが近距離余計に不利だと思うんだが
てかパイロットはサザビーにシャアでZZにジュドーで良いのか？

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/07/04(金) 11:02:59.02

ΖΖにアムロを乗せたら変わってくるかもしれんな

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/07/04(金) 11:36:41.41

鬼のように強そう

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/07/04(金) 15:43:12.76

アムロはフルアーマーを嫌いそう

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/07/04(金) 22:47:02.41

シャアはサザビーで何かやったか？
一方的に殴られ蹴られて終わりだろ

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/07/05(土) 01:30:35.72

基本的には新しいものほど高性能っていう単純な原理があるんだから
性能はサザビーのほうが上だろ

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/07/05(土) 18:37:55.22

>>58
シャアは動き回るアムロのνの動き読んでトマホーク投げでライフル潰す化け物だぞ
ジュドーもそうなってライフル潰されてサーベル持ってるマニピュレーターを蹴られては落として
丸腰になったところを切り刻まれて終了
まぁどうやったところでサザビーには勝てん

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/07/05(土) 18:40:16.17

腹の拡散メガ一発でジェガン複数やったりもしてるしな

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/07/05(土) 18:43:47.95

>>60
アムロの撃ったビームを横から遠距離で狙撃してギュネイ救った、も追加で

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/07/05(土) 20:12:46.98

性能はサザビーのが上だし、パイロットもNT能力以外はシャアのが上だが
最終的にはシャアは負けると思う
それぐらいシャアは敗者が似合う

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/07/05(土) 20:18:05.10

強化型ZZにはハイメガ粒子砲でもないかぎり、単なるビーム兵器は通用しない
ファンネルもジュドーには通用しない

ハマーン以下のニュータイプのシャアなら、ハマーン以上にジュドーにびびって終わり

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/07/05(土) 20:48:59.09

>>63
ジュドーがシャアよりNT能力上って富野が言ったのか？ソース頼むわ
俺はシャアとジュドーはNT能力がどっこいでそれ意外は描写上全部シャアが上だと思うがな

てかサザビーがいる以上舞台はCCAだしシャアがジュドーに主人公補正負けするとか絶対無いから
カミーユでさえギュネイに落とされるくらいの役にしかなれんと言われてんだぞ
そもそも負けが似合うからシャアの負けっていう超理論が意味不なんだよな実力もう関係ないだろ

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/07/05(土) 22:33:37.57

>>65
いやカミーユがギュネイにやられる役にしかならないってのは
実力どうこうじゃなくてただ単に役回りがそうなるってだけだから

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/07/05(土) 23:07:15.26

>>66
CCAでハイパー化できない事には変わりないだろ？
大体互いに補正かかってない状態で比べたとしてもジュドーがシャアのサザビーに勝てる要素なんかないじゃん

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/07/06(日) 00:38:19.57

いつも思うんだが「NT能力」を強さの指標みたいにしてる奴は
ガンダムでいったいなにを学んだ

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/07/06(日) 00:49:19.09

結局人類はNT能力を戦争に使うことしか考えなかったというのも事実だし
実際ガンダムみると技量とカ経験とかをNT能力が吹き飛ばしちゃうし

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/07/06(日) 01:19:00.84

その程度の描写しかしてこなかった連中が悪いね

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/07/06(日) 18:28:11.03

>>69
いや1stはそうでもZ以降は技量重視に変わってるだろ
Z以降はNTの資質あるのが当たり前の世界でもヤザンとかブランが突出して目立ってた訳だし
CCAでも結局クェスよりシャアのがアムロと接戦だしな
ZじゃなくCCAならカミーユもハイパー化できない訳だし結局補正ないなら技量高い方が有利には違いない
てかサザビーVSZZはもうサザビー完勝で良いんだな？
まぁパイロットがシャアVSジュドーでもZZ勝てないしもうこれ以上やっても仕方ないが

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/07/06(日) 18:44:02.48

サイコフレーム使ってるザザビーじゃねーの
ZZが簡単に負けるとは思わないけど

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/07/06(日) 18:49:20.84

じゃあ終了で
せめてカミーユのZVSジュドーのZZとか
もう少し勝負になりそうなスレにしたら変わったかもしれんな

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/07/07(月) 01:11:58.05

カミーユＺて何気に性能低い気がするんだが

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/07/07(月) 01:56:25.02

でもカミーユは誰の力も借りずにZで
ハマーンのキュベレイを殺す手前まで追い込んでるんだよね
そういう意味では手借りまくってZZでハマーンと相打ちのジュドーはどうなのとはなる

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/07/07(月) 03:09:14.06

他のキャラにやられかけてる描写がアムロやジュドーに比べて多いイメージなんだよねぇ、カミーユＺ

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/07/07(月) 03:34:49.44

>>75
カミーユら強敵と戦う機会のなかったハマーンとそれ以降のハマーンを一緒にするのも少しどうかと思う

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/07/07(月) 23:14:40.34

よくわからんのだがZZのハマーンは強敵と戦って腕あげたみたいな言い方だけど
具体的にZZのハマーンは誰と戦って腕あげたの？？

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/07/10(木) 21:08:46.65

http://i.imgur.com/hImDhxI.jpg
http://i.imgur.com/QNPrDEk.jpg
http://i.imgur.com/J6BB568.jpg

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/07/10(木) 21:20:15.44

ジュドー道に迷うの巻

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/07/13(日) 11:29:14.62

ジュドーならハイパー化でZZが勝つだろうな

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/07/13(日) 11:58:55.20

サイフレ最強

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/07/13(日) 12:16:46.75

>>68
ガンダム世界で訓練もしてないガキが、大人軍人達をさしおいて
エースパイロットになるのか考えれ

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/07/14(月) 22:34:58.04

でもただニュータイプの素質があるだけじゃダメで、
アムロもカミーユもジュドーもホントのど素人よりは最初から技術があるという背景はあるんだよな

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/07/15(火) 00:02:29.49

そうなんだよな
実際ZでもサラはNT能力あるが総合的な戦闘力でいうとヤザンやブランに劣るだろうし
ZZでもあれだけNTと強化人間いて終盤にはラカンが残ってた
CCAでもアムロと良い勝負してたのはシャアでNT能力高いクェスはギラ・ドーガ２機とギュネイとでかかって
ファンネルも６基使って回り囲んだのにあの様だしな
結局は技量が物言うのは確かだろ

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/07/15(火) 03:22:48.38

つか、ジュドーは平常時の緊張感が足りないように見えるだけで実際はハマーンやシロッコ以上のＮＴ+最強のメンタル
ジュドーは回避能力が高くＮＴ相手に被弾はほとんどないしＺＺにファンネルは利かない
しかも、サザビーのファンルは六機だが、ジュドーによるとハマーンはファンネル使い切ってないといいながら
キュベレイスペック搭載数を超える14機くらいのファンネルを全て回避し落とす
シャアはサイコフレームでも金縛りからハマーンのようにハイメガ直撃受け耐えれるようなＮＴ能力、精神力はない
また、壊れたＺＺを遠隔コントロールし強制合体
ＮＴ能力はシャアサイフレでも
ジュドーバイセン＞ハマーンサイコミュ＞シャアサイコフレーム
普通にジュドーＺＺが勝つ

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/07/15(火) 03:27:20.38

バ～カ
ZZに乗っておきながら旧式改造機のサイコミュも何も無いリゲルグにフルボッコにされた
ジュドーが何だって？

イリア（サイコミュ全く無し＞＞）＞＞＞＞＞＞ジュドーバイセン

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/07/15(火) 03:40:13.48

>>85
しかし、ＮＴや強化人間とやりあえる設定があるのはヤザンとラカンだけだからな
しかもチーム連携や狡猾さ含めての戦闘力で上回る可能性だろ
ハイテンション本気モードの終盤カミーユやジュドーなどにまともにいったらかなわない
ＣＣＡアムロはテンションの並がなく冷静で安定してる兵として完成されてるが
シャアはリガズィ相手にで深追いしなかったり、サイコフレーム渡されたり、アクシズでν乗り捨てても破壊しなかったり
シャアはアムロのなぜかやさしい、あいつら実は両思いだろ

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/07/15(火) 21:07:10.70

優しいというか、子供っぽいプライドがそうさせるんだと思うけどな
愛とか人を想うことから最も程遠いことじゃないかな…

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/07/15(火) 23:35:59.97

まだハイパー化の話してる奴はいい加減消えろ
上でも言われてたが舞台がCCAじゃカミーユでさえあの役回りでハイパー化もできずに死ぬんだぞ
それがNTのなりそこないってはっきり福井にも富野にも言われてるジュドーがCCAでハイパー化とか妄想乙としか言いようが無いんだが
結局ハマーンもZじゃ補正かからずハイパー化してないし主人公からはずれた段階でカミーユ、ジュドー、ハマーンも所詮そんなもんって事だろ
シャアとジュドー両者に補正かかってない状態で考えてもジュドーに勝ち目無いんだから諦めろ

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/07/15(火) 23:38:08.16

作劇上の都合とか持ち出したらそれこそシャアはどんなに実力があっても負ける役じゃね？
むしろ負けるために実力があるともいえる

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/07/15(火) 23:56:18.14

>>91
だから「シャアは負けるキャラ」って事自体が実力関係なく補正かかってる証拠だろ
両者補正無しでって条件でシャアだけ負けキャラ補正ついたままなのはなんでなの？
しかも補正有りで考えてもCCAならシャアとアムロ以外にスポット当てれないからカミーユでもギュネイに落とされる役回りになるって
流れなのに舞台CCAなのにシャアは負けキャラだからジュドーが勝つってのがそもそも意味不なんだよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/07/16(水) 00:04:47.62

>>92
「補正なし」はいいけどハイパー化は補正とは違う気がするが・・・
ハイパー化は作中で実際そういう現象が起こってしまっているし
「ハイパー化は物語の主人公しか起こせません」という法則は（事実上存在するけど）ない。
まあそもそもZZとサザビーじゃだいぶ性能差があるからパイロットはあまり関係なくサザビーの勝ちとは思うが

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/07/16(水) 00:14:55.98

>>92
じゃあCCAでジュドーがハイパー化できるソース頼むわ
素直にサザビーの勝ちで良いだけの話でハイパー化有りならZZが勝つとかいうからややこしくなってるんだろ
ハマーンがハイパー化いつでもできるならZでカミーユに殺されそうになる訳ないしCCAでカミーユがギュネイに落とされるが訳ないだろ
つまりはハイパー化自体が作品を軸にしたメインキャラの補正だって事なんだよ
しかもジュドーに関してはカミーユに力貸してもらってハイパー化したあげく最後プルの助言が無ければ
ハマーンに斬られて終わってたのにあれを補正無しで全部ジュドーの実力というお前が凄いわ

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/07/16(水) 00:17:36.83

いや、お前俺を誰かと間違えてて怖いからもう絡んでこないで

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/07/16(水) 00:19:57.08

>>95
いえいえこちらこそ
反論できないなら入ってこないで

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/07/16(水) 02:13:15.55

>>93
いやさジュドーZZの勝因がハイパー化の一点張りになってる時点で情けないと思うよ俺は
パイロットの実力でも機体性能でも勝てないですって言ってるもんじゃん
あとハイパー化が個人の実力っていうならちゃんとソースもってこようなカミーユは幽霊の力借りてジュドーはそのカミーユの力借りてる
ハマーンはZでしてないしマシュマーは爆発
自分一人の力だけで好きなタイミングで自在に使える奴なんて劇中で一人として存在してないよ？

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/07/16(水) 09:55:23.32

ＣＣＡでもチェーンがサイコバリアはってるよ
サイコフレームとリガズィのバイセンの共振

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/07/16(水) 10:04:48.10

>>93
サイフレ以外の性能差は以外はそれほどでもない
サイフレのないνガンダムはシャアに言わせると情けないＭＳであって
シャア自身にとってもサイコミュ、ＮＴ能力が決め手だということ
ＣＣＡアムロはもともとＺやＺＺをほしがっている
サイフレのないνよりはＺＺが上なのではないか

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/07/16(水) 10:19:16.30

>>94
んなこといったらシャアは全ての作品で負け続けてるんだが
むしろお前がシャアに補正かけてるんだろ（ゲームなどのイメージかもしれんが）
それになぜ勝手にＣＣＡを舞台してるのかしらんがそのＣＣＡですら負けてるから
補正なしで見て、ＮＴ相手に負け続けたキャラがシャア