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「汚名挽回」は誤用じゃなかった
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0001通常の名無しさんの３倍
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2014/05/02(金) 18:11:09.36ID:???
間違った日本語の代表的な例に挙げられる「汚名挽回」。「名誉挽回」との混同で「汚名を取り戻して
どうするんだよ」とツッコまれやすい言葉ですが、実は「汚名挽回」も誤用ではない、と国語辞典編纂
（へんさん）者の飯間浩明さんがツイートして話題になっています。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140502-00000030-it_nlab-sci
0252通常の名無しさんの３倍
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2020/04/25(土) 15:19:11.88ID:csA7s2Xv0
別におかしくないぞ、防災対策
0253通常の名無しさんの３倍
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2020/04/27(月) 16:38:41.48ID:KP3g16Kg0
>>1を見てなるほどって思ったのに「汚名挽回」のつぎの回で「名誉挽回」って連呼してた
いったいどっちだよw
0254通常の名無しさんの３倍
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2020/04/27(月) 20:32:00.32ID:SJEmBDM80
さらに汚名返上に変わるんやぞ
0255通常の名無しさんの３倍
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2020/04/28(火) 00:24:24.08ID:JdEZPhVP0
どっちが正しいかじゃなくてジェリドがブレブレなだけじゃん？
0257通常の名無しさんの３倍
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2020/04/29(水) 17:35:51.49ID:gA6JAPYa0
ここでポイントになるのは、どれも間違いとは言えないという事ではないでしょうか。
つまりジェリドさんはとても語彙力が高く、様々な表現を自在に使い分けられる方だという事です。
0258通常の名無しさんの３倍
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2020/04/29(水) 19:23:20.84ID:XaACwgTx0
ジェリド実は国語が得意説か
0260通常の名無しさんの３倍
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2020/04/30(木) 18:48:10.13ID:8Y7HnQ9U0
ジェリドもエリートなんですよ…
そもそも宇宙世紀の公用語は多分英語だから
宇宙世紀語→日本語にした際の翻訳ミスなんだよきっと
0261通常の名無しさんの３倍
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2020/04/30(木) 19:21:53.46ID:t1Vp+FE20
翻訳家でてこーい！
0262通常の名無しさんの３倍
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2020/04/30(木) 21:26:11.02ID:r9VCgOzi0
でもオリジンで看板や垂れ幕で日本語多様されてたよね
オリジンと本編とで世界は違うかもだけど
0264通常の名無しさんの３倍
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2020/05/05(火) 11:07:07.54ID:JX8Rk1vC0
誤用と言えばカミーユの母親がカプセルに入ってるの見たエマさんが
「あれはホロスコープです！」って言うけどアレ「ホログラフィー」の間違いだよな？
ホロスコープって星占いとかで使う天体配置図のことじゃん
0265通常の名無しさんの３倍
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2020/05/05(火) 19:23:26.44ID:YpL9Vg+J0
ジェリドだけ誤用って言われるのおかしいよな
0267通常の名無しさんの３倍
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2020/05/06(水) 08:30:15.86ID:/pT+CrI+0
>>264
「このカーテンじゃ、あの部屋にはデスマッチね」って言い間違い思い出した
0270通常の名無しさんの３倍
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2020/05/07(木) 19:04:12.88ID:6zRii6wd0
そういう訳じゃないけどアニメ内だとそういう扱いになってる
0271通常の名無しさんの３倍
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2020/05/08(金) 00:56:45.33ID:O0j63vil0
誤用って情報が間違いなんだけど、当時そういう噂が流行っちゃってたからジェリドが振り回されてしまったんだな
0273通常の名無しさんの３倍
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2020/05/15(金) 12:36:07.92ID:0KLp59Wy0
貴様から汚名を取ったら何が残る
0274通常の名無しさんの３倍
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2020/05/15(金) 19:36:07.21ID:HPbA4X1J0
女性にモテる
0275通常の名無しさんの３倍
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2020/06/01(月) 06:14:39.80ID:NcnWcGFo0
オレ達ファーストガンダム信者はネトウヨなチンポニンゲンだから
アニメ見るときはいつもズボンをおろしちんぽしごく
Bパートのクライマックスのとこで射精するのって気持ちいいぜ
ガンダムファンならガンプラ片手にアニメ見ながらちんぽしごくのは常識
女とセックスするよりリアル 、正直、女なんて要らない
0276通常の名無しさんの３倍
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2020/06/14(日) 01:20:54.30ID:3BY7Vfw10
汚物消毒
0277通常の名無しさんの３倍
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2020/07/05(日) 16:12:05.41ID:KpSYrB3z0
最近はコロナと戦ってたなあのモヒカン
0278通常の名無しさんの３倍
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2020/07/05(日) 17:55:27.37ID:XkL2AC0t0
クイズ番組で家族のまえで汚名挽回は誤用じゃないって言ったら、間違いだった
0279通常の名無しさんの３倍
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2020/07/05(日) 19:18:53.69ID:dMNEbILu0
新約でわざわざ直されたのが哀しい
0281通常の名無しさんの３倍
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2020/07/07(火) 20:23:44.94ID:HjcVboCt0
むしろ多彩な表現を可能とするジェリドさんの語彙力定期
0282通常の名無しさんの３倍
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2020/07/25(土) 04:22:27.88ID:fA3X2JU50
御用改めである
0283通常の名無しさんの３倍
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2020/07/25(土) 12:53:50.30ID:3ZQYvVFdO
むしろ汚名返上の方が怪しいよね。汚名ってお返し出来るようなもんじゃないし
0284通常の名無しさんの３倍
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2020/07/26(日) 07:41:40.83ID:90SnHlHU0
比喩表現としてはありだと思うぞ
汚名は他人からもらうもんだし（自分から名乗る奴はいない）
いらないから手放すっていうニュアンスは伝わるし
0285通常の名無しさんの３倍
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2020/07/27(月) 10:08:40.49ID:r+RcUuIf0
名誉挽回は「汚名挽回は誤用」っていう説が出来てから
汚名挽回の代用で広まった表現と見て間違いない様だな
0287通常の名無しさんの３倍
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2020/10/14(水) 07:20:39.78ID:YkwxFTxz0
>>285
まあこれも間違いとは言えんし
0290通常の名無しさんの３倍
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2020/11/12(木) 03:27:59.25ID:YcAEfMww0
クワトロさんの以上でも以下でもないもたまに誤用扱いされるけど
以上や以下って語句に対しての数学的な≦、≧の意味は後付けであって
本来の日本語的には昔から使われてる表現で何も問題なかったりする
0292通常の名無しさんの３倍
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2021/01/06(水) 03:33:28.02ID:48RHbwfH0
>>286
汚名挽回は誤用という説自体が昭和後期に出来た新しいカンチガイだからな
インタビューで年配の人が汚名挽回を使ってて
字幕だけ名誉挽回か何かに変えられてるというのもあった
0293通常の名無しさんの３倍
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2021/02/08(月) 23:14:36.39ID:fk/Ww+1R0
お金の素人が誤用しがちな「損益」

・簡単に言うとプラスマイナスという意味

・「朝晩」や「前後」、「紅白」や「善悪」と同じ

・損益を出すというのは…

出て行ったお金と入ってきたお金をまとめて
計算結果を出すという意味

計算結果がプラス→「損益は黒字」
計算結果がマイナス→「損益は赤字」

・損失を出した(損をした)と言うべき所で「損益を出した」と言うと素人丸出しなので気をつけよう
0294通常の名無しさんの３倍
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2021/02/10(水) 16:56:29.64ID:YbjPBKYi0
神格化されてたのがGレコの失敗により本来の実力が露呈してしまった富野
つまり、汚名がデフォなので汚名挽回
0296通常の名無しさんの３倍
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2021/02/21(日) 17:45:00.99ID:hESSMTHp0
738 名無し象は鼻がウナギだ！
ID:
“マスク界の巨匠”が手掛けたマスクが人気　ライガー素材使用で“秒殺”完売
https://maidonanews.jp/article/13327920

本文の一部

> リング上の敵ではなく新型コロナと戦うマスク製作に闘魂を燃やしていた。

それに対するコメント

>匿名さんID: a81d9a
>闘志を燃やすです
>闘魂は注入です

↑
アホかこいつ

739 名無し象は鼻がウナギだ！
ID:
最近「その組み合わせは誤りです」みたいな難癖をつける奴が多いな
俺も「勝ち登るではなく勝ち上がるです」とか言ってる奴見たことあるわ
「波紋を投げかけるではなく波紋を広げるです」とか言ってるマナー講師もいたな

日本語にそんな「組み合わせの制限」みたいなルールねーからｗ
底辺Fランはどこでそんなデタラメ覚えて来るんだろうなｗｗｗ
0297通常の名無しさんの３倍
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2021/02/21(日) 17:45:29.37ID:hESSMTHp0
246 吾輩は名無しである
ID:hVCK6wrj
別に「闘志を燃やす」や「勝ち上がる」がちょっとでも変えると意味が通じない慣用句というわけでもないし
どっちが正しくてどっちが間違いだって発想自体がおかしいんだよなぁ

314 何語で名無しますか？
ID:rhfEVs8Zr
コロケーションというものを何か勘違いしてしまった感じでしょうか？
「闘志を+燃やす」という組み合わせの出現率が統計的に有意に高いとしても、
必ずしも出現率が低い「闘魂を+燃やす」という組み合わせが誤りであるとは言えません。

741 名無し象は鼻がウナギだ！
ID:
コロケーションって日本語初めて習う外国人に
「これが一番よく使う言葉だからとりあえず覚えましょうね〜」みたいな運用をするものであって
正誤の判断になんか使わないよｗ
「靴を着るとは言わない、これがコロケーション(ﾄﾞﾔｯ」
とか言ってるのは底辺のアホだけｗｗｗ
0298通常の名無しさんの３倍
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2021/02/21(日) 17:45:54.46ID:hESSMTHp0
271 お前名無しだろ
ID:d6GAerG1M
大体、闘魂注入より「燃える闘魂」が先だろう

245 吾輩は名無しである
ID:uTDpJlab
そもそも今のイノキがビンタして「闘魂注入！」とかやってるのって現役時代の異名というかキャッチフレーズで「燃える闘魂・アントニオ猪木」って名乗ってたからなんだけど
由来を否定するのか（困惑）

514 名無しは無慈悲な夜の女王
ID:31vPcbnW
これ、何が怖いって
「闘魂を燃やすは間違いで闘志を燃やすが正解」って小学生レベルのヘリクツに
30ほど「いいね！」がついてるんだよな…
0300通常の名無しさんの３倍
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2021/02/22(月) 10:54:10.18ID:1fLtx1P/0
現代の子供達はピンポンダッシュ感覚でこの様な迷惑カキコをしているのかもな。
0301通常の名無しさんの３倍
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2021/02/26(金) 01:22:26.36ID:qfdOexZ50
>>293

＞・損失を出した(損をした)と言うべき所で「損益を出した」と言うと素人丸出しなので気をつけよう

「損益」だけだと損でも益でもないからね
「〇〇円の損益」という言い方自体をあまり使わない
（これだと〇〇円損をしたのか得をしたのか分からない）

「今季の損益は（今季は損だったか益だったかというと）、1億円の赤字（1億円の損だった）」
といった使い方をする事が多い
0302通常の名無しさんの３倍
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2021/02/26(金) 06:12:03.18ID:1rCvxNBt0
赤字で「1億円の損益が出た」は明らかに誤用やけど
黒字でも「1億円の損益が出た」は言わん気がするな
0303通常の名無しさんの３倍
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2021/04/04(日) 10:19:53.69ID:KQpRpSeS0
>>264
後の話でシロッコも演説する時「ホロスコープを」とか言ってるから
案外あの時代にはスコープ社なんて名前の会社が作った立体映像投影装置
「ホロ・スコープ」なんてのが売っててホチキスやウォークマンみたいに定着してたのかも
0304通常の名無しさんの３倍
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2021/05/05(水) 11:37:23.85ID:IHY/8s6m0
798 名無しさん＠英語勉強中 2021/04/20(火) 15:50:13.65 ID:
ちょっと傾注で検索してみると語彙力ドットコムが相変わらずクソみたいなデタラメ書いてんな

>使う場面もにている「傾注」と「注力」ですが、
>この違いは「傾注」は「気持ちを一点に集中すること」
>「注力」は「ある物事に力を入れること」
>となります。
>ですから、「傾注する」ということは、一つのことに全ての精神や力を集中させて行うということになります。
>それに対し、「注力する」というのは、その物事に力を入れる意味ではありますが、かならずしも全部の力を尽くしているとは限りません。

「傾注」の意味と使い方！「注力」との違いは？【類義語・対義語】｜語彙力.com
https://goiryoku.com/keichu/

ねーからそんな使い分けｗ
「傾注」は
「（容器を傾けて中身を注ぐように）力や精神をあることに向ける」
という比喩表現であって、まあ「注力する」をもうちょっとかっこよく言い換えたような物だ

何にでも意味の違いや使い分けがあると思ってる低能はホントしょうもないな

588 無名草子さん 2021/04/21(水) 12:03:29.05 ID:
いわゆる「高級語彙」ってやつだね。
硬めの文を書くときに使う難かしげな言葉だけど、
実際のところ「別の言葉だから当然、意味も違う」っていうわけではない。

484 吾輩は名無しである 2021/04/21(水) 21:00:59.47 ID:
Googleで検索して上位に来るキュレーションメディアは底辺のアルバイトライターが書いている当てにならないサイト、常識。
0305通常の名無しさんの３倍
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2021/05/05(水) 11:38:12.78ID:IHY/8s6m0
116 名無し物書き＠推敲中？ 2021/04/21(水) 21:57:46.86 ID:
よく考えるとさ、傾注だけで全力を向ける意味になるとすると
辞書の例文で出てる「全力を傾注する」って馬から落馬してない？

120 名無し物書き＠推敲中？ 2021/04/21(水) 22:47:45.12 ID:
まあ「注力」が全力じゃないって言うなら「傾注」だって厳密には全力だとは言ってないからね

553 名無しは無慈悲な夜の女王 2021/04/27(火) 15:01:16.32 ID:
つーか「語彙力が高い」って普通いろいろ同じ意味の言葉を知っていて
同じことをいくつもの言い方で表現できる事だろ？

重箱の隅をつついて意味の違いがある事にして
無理矢理に使い分けたら語彙力は下がるじゃん…

この語彙力.comってサイト、語彙力の意味が間違っててコンセプトから根本的に崩壊してる
0307通常の名無しさんの３倍
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2021/05/20(木) 12:06:11.27ID:yz4wIWp90
637 この名無しがすごい！ [sage] 2021/04/17(土) 12:59:55.04 ID:UbusnJpwd
「的を得るは間違いなので使わない様にしましょう」
↓
(間違いではない事が判明)
↓
「的を得るは間違いだと考える人もいるので使わない様にしましょう」

不正確な情報を拡散していた事に対する反省が全く見られない様だ

658 この名無しがすごい！ [sage] 2021/04/21(水) 16:14:30.06 ID:kRncQWtup

>「的を得るは間違いだと考える人もいるので使わない様にしましょう」
　
というか、「的を得るは間違いなので使わない様にしましょう」って言ってた人たちが自分でこれ言ったらただのマッチポンプですよね。

692 この名無しがすごい！ [sage] 2021/04/24(土) 08:25:47.43 ID:+nSNb9TYM

正しい日本語を使いましょう！正しくは名誉挽回！汚名挽回では変ですよね！
↓
（昔から汚名挽回でした）
↓
正しい日本語なんてありません！言葉は変わる物！今は汚名挽回では変だと思う人もいるので使わないようにしましょう！

割と酷いダブスタの見本でもあるｗ
0309通常の名無しさんの３倍
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2021/05/24(月) 17:48:03.90ID:PCLpprDX0
マシュマー「騎士といものはすべからく詩人だ」
とかなんとか言ってたが、
すべからくはすべての意味に使うのは間違いだぞ…
まあいまや誤用のほうが幅を利かせているほどだが
かっこいい雅語だからな
すべからく
0311通常の名無しさんの３倍
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2021/05/25(火) 15:28:34.45ID:RQ3CQAR40
629 この名無しがすごい！ 2021/04/16(金) 17:12:50.93 ID:uw+68wAh0
「『的を得る』や『汚名挽回』は誤用だと思っている人もいるので使わないようにしましょう」
とか言ってるマナー講師を見ると脳に障害でもあるんじゃないかと思ってしまうな…

630 この名無しがすごい！ 2021/04/16(金) 19:04:32.17 ID:w6UJC8R3M
あれは自分達の業界全体が俗説まみれのオカルトもどきで商売していたという現実を受け入れられずに
今まで間違った根拠で「誤用だから使わない方がいい」と言ってきたものを、理屈を付け替えて続行している様にしか見えないわな…
「使ってはいけない」という結論ありきのインチキ

452 吾輩は名無しである 2021/04/17(土) 07:58:38.43 ID:7r0EqhOl
＞「『的を得る』や『汚名挽回』は誤用だと思っている人もいるので使わないようにしましょう」
＞「複数の読み取り方のある文言は避ける」の原則

これ、本当に2013年に三省堂国語辞典が「的を得るは誤用ではなかった」って認めてから
誤用ネタをメインにしていたブログとかが突然バタバタっと言い出した言い訳で、それ以前にはなかった話
日本語の原則でもなければうまい文章の書き方でもないので忘れていい
0313通常の名無しさんの３倍
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2021/06/02(水) 10:17:59.33ID:hmoDgQe90
601 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] 2021/05/26(水) 12:37:08.28
そもそも性癖はクセって意味だが
シモのクセは含まないってルールはないので最初から誤用ではない

716 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] 2021/05/26(水) 18:30:48.43
例えばこれはデジタル大辞泉の補説なのだが、

>「性」を性質の意ではなく性交の意ととらえ、誤って、性的まじわりの際に現れるくせ・嗜好、交接時の習慣・習性の意で用いることがある。
https://dictionary.goo.ne.jp/word/%E6%80%A7%E7%99%96/

なぜ「性的なくせ」だけを特に性癖（くせ）と区別して誤用扱いしているのか、説明は全くない。
辞書にこんな文章が載っているのは「文系は上位に至るまで頭が悪い」という証明のような物で、文系の恥としか言いようがない。

722 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] 2021/05/26(水) 18:54:29.28
恐らく性的なくせ「だけ」が性癖だと考えていると誤用に該当するんだけど、
その辺の関係をきちんと指摘した資料がないのは本当に情け無いね。

> 性癖（せいへき）とは、人間の心理・行動上に現出する癖や偏り、嗜好、傾向、性格のことである。近年では性的嗜好・性的指向を指すなど、セクシャルな意味での誤用が多い。

上はWikipediaの引用だと思うけど、これが不完全な説明だと気付かないのは
文系の中でも読解の成績が悪い方なのはまちがいないなあ。
0316通常の名無しさんの３倍
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2021/09/13(月) 07:55:33.40ID:GwWtJPFj0
>>315
辞書のそういう部分って代表的な使い方を示しているだけで、「そういう組み合わせしかない」という意味ではないよ
例えば「大目玉」の項に「ーをくらう」と書いてあるのを引いて「『大目玉』は『食らう』が正解。もらったり受けたりはしません」とかいう記事を書く人がいるが
それは辞書の使い方が間違っている
0317通常の名無しさんの３倍
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2021/09/13(月) 07:58:11.11ID:GwWtJPFj0
>>309 >>314
ああ、これはちょっと本当に間違ってるかどうか微妙なやつだね
0318通常の名無しさんの３倍
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2021/09/13(月) 08:16:22.25ID:S6GQlo+g0
>>316
「汚名挽回」が正しく「汚名返上=汚名挽回」というなら
汚名返上名誉挽回の代わりに汚名挽回名誉挽回という使い方も正しいとなりますけど？ww
「これで汚名挽回名誉挽回ですね」と言われても「は？」となるだけだろwwwwww

結論:汚名挽回は誤用
0319通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2021/09/13(月) 10:27:13.79ID:GwWtJPFj0
ちょっと何言ってるかわからない
0320通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2021/09/13(月) 12:45:56.75ID:Ul535L930
>>318
挽回がマイナスをリセットする意味で使われるていると上で言われているでしょう？
つまり名誉挽回が誤用になるのでは？
挽回って元々代表的な使い方が遅れを挽回とか、劣勢を挽回とかだし
0323通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2021/09/13(月) 16:03:27.94ID:S35TnQld0
>>318
そこで「は？」となるべきかどうかが議論の焦点なのに
自分の誤解で「は？」となるのを論拠にするという
パワー系池沼論法は草
0325通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2021/09/13(月) 23:49:40.45ID:scoQub0r0
汚名返上名誉挽回
汚名挽回名誉挽回
どっちが正しいか？

答えは「問題になっていない」

歴史的には昔から汚名挽回が中心で使われており、汚名返上や名誉挽回はあまり見られない
また汚名返上と名誉挽回を並べて使えなければいけないという話もない

「『汚名挽回名誉挽回』、これではおかしいですよね？」はいおかしいです、なぜならそれは頭のおかしいあなたが勝手に考えた言葉だからです
「汚名挽回名誉挽回」は現実の「汚名挽回」の意味や使い方とはなんの関係もない無意味な文字列です

こんな屁理屈をこく人は、たとえ一流大学の文学部教授でも確実にただのバカです

もし現役の研究者でこんな屁理屈をこいている人がいるなら、潰して失職させますので是非教えてください
0326通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2021/09/14(火) 00:03:15.88ID:dnMx3wZU0
> また汚名返上と名誉挽回を並べて使えなければいけないという話もない

一言でいってこれだけの話だよなｗ
汚名返上名誉挽回なんて使い方は出来なくても全く問題ないｗｗｗ
0327通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2021/09/14(火) 00:11:21.12ID:LoP1aIVz0
>>318 >>324
で、この「汚名挽回名誉挽回」って屁理屈は君が考えたの？
それとも何処かの本で読んだの？
「ソースがあれば認める」って言ってるんじゃないよ。
専門家がそう言ってるならそいつ潰すから。ソースあるなら出して。
0328通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2021/09/14(火) 01:03:57.04ID:S3OSIquK0
>>325
>答えは「問題になっていない」

え？
「そこで「は？」となるべきかどうかが議論の焦点なのに」と言っている人が>>323にいますけど。
汚名挽回は誤用ではない派の言う事は支離滅裂だな。
とりあえず寝ろ。
0329通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2021/09/14(火) 01:19:00.60ID:/0BxRqwY0
>>171,188あたりで終わってる話じゃね
結局戦後の漢字に無知な世代だけが
騙されてしまった捏造事件やね
0331通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2021/10/02(土) 14:58:11.37ID:yXzaifcq0
337 名無しは無慈悲な夜の女王 2021/09/28(火) 07:23:14.68 ID:CsncA5vn
Aさん
「本来使われていた汚名返上や名誉挽回という言葉がやがて混同されて汚名挽回という言葉が出来ました」
Bさん
「実際に調査してみると、昔から汚名挽回が使われており、汚名返上や名誉挽回はほとんど使われていませんでした」
Cさん
「えーっ、Aさんってろくに昔の事を調べずに『本来は汚名返上や名誉挽回が使われていた』って口から出まかせを言ってたんですかぁ！てっきり昔の言葉遣いを知ってるから『最近の日本語は乱れている』みたいな話をしてると思ったのに！」

常識で考えたらこの時点で、Aさんが有名な辞書の編者だろうと旧帝、早慶の文学部長だろうと終了でしょ。
信用ゼロ。
0332通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2021/10/30(土) 01:34:56.17ID:sy121L020
>>331
一番最初が汚名返上や名誉挽回が昔から使われていたというのがカットで、「汚名挽回は間違っている、使い方的には汚名返上や名誉挽回が正しいはずだ」の方が近いかな
結果は挽回の解釈が間違っていたから、その論そのものが間違っていたことになるわけだが
失ったものを取り戻すでも、汚名を受けた分を取り戻すと解釈すれば、通じるだろうとは昔から思っていた
だって、代表的な使い方が遅れを挽回と劣勢を挽回だから、「〜の分を」挽回で全然OKだと解釈していた
結局、最も代表的な用例に対する認識が甘いから誤用論が持ち上がったと思っている
0333通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2021/10/31(日) 08:06:28.87ID:4a46rGSd0
いや、実際に
「汚名返上と名誉挽回が本来の形で、これがアホな人の脳内でゴッチャになって汚名＋挽回という意味不明な言葉が出来た」
っていう、「いやそれ思い付いた奴と信じた奴の方がアホなんだが」って感じの説が長い間主流だったんで
これまでの経緯を考えると>>331で完全にあってる
0334通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2021/10/31(日) 12:52:54.81ID:sNh4xS4d0
実際の調査で汚名返上や名誉挽回が殆ど使われていなかったなら、いつ頃から使われていたんだろう
使われているという認識のもと、汚名返上と名誉挽回が混同されて汚名挽回となったと言っているんだろうし
戦後かな
0335通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2021/10/31(日) 21:40:45.31ID:PO18xNzR0
>使われているという認識のもと、汚名返上と名誉挽回が混同されて汚名挽回となったと言っているんだろうし

いや、口から出まかせでしょう
業界全体そういう体質で同じパターンのデタラメが多数あるので
0336通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2021/11/01(月) 00:13:30.47ID:EG/PPAcU0
>>335
なるほど、失われたものを取り戻すという使い方から、汚名返上と名誉挽回が正しいと思ったところから、昔から使われていたとか、本来の形とかデタラメ言ったってことか
0337通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2021/11/01(月) 00:21:45.00ID:EG/PPAcU0
結局、なんとなくの言語感覚や、経験知識を元に使ったスタッフ（富野？）の汚名挽回が正しく、間違った理屈、誤った認識の元、それにケチを付けたということになる
劣勢を挽回とか遅れを挽回という代表的な用例を見るだけでも、汚名挽回誤用説には疑問を感じるのにな
それが気になって、昔から誤用では無いと思っていたし、そういう人も多いと思う
0338通常の名無しさんの３倍
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2021/11/19(金) 07:49:11.37ID:Febteuj30
長きにわたり、このスレの兄弟スレとして親しまれてきた関連スレが天寿を全ういたしましたので、ここにご報告します

999 名無し象は鼻がウナギだ！[] 2021/11/19(金) 07:31:55.29 ID:0
なぜ文化庁国語課とNHK放送文化研究所は俗説に引っかかりまくるのか

1000 名無し象は鼻がウナギだ！[sage] 2021/11/19(金) 07:33:01.19 ID:0
的を得る
は誤用ではない

「的を得る」は誤用ではない
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1557997904/
0339通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2022/04/03(日) 17:36:58.86ID:tIeQBe3E0
>>335
最近あったデマカセだと
「王道の本来の意味は『楽な道』」
ってのが酷い

ちょっと本を読む人からすれば、そんな使い方は昔から全然してない
有名な文学作品とかでそんな意味で使ってる所がありますかっての
0340通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2022/04/03(日) 18:06:03.24ID:5m2b2rq30
＞「汚名を取り戻してどうするんだよ」

富野ガンダムは汚名がデフォなのでむしろ正しい
0341通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2022/04/03(日) 18:14:49.09ID:q8yOVDwV0
>340
今日も糞漏らしで蹴られてる富信ボコられブタエモン金山のワンパ名前入れ替え芸惨めッスね
ﾌﾟｰｸｽｸｽ
0343通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2022/04/10(日) 00:10:15.82ID:AuI4QLAt0
王道はこのスレん中でも>>214が触れてるが
興味深いのは>>227の引用で
当時は古来からの意味の王道は
ほとんどの辞書に掲載されていなかった
っていうとんでもない事情が伺える
0344通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2022/04/17(日) 13:05:46.42ID:QBSkRe870
こんな話もあったhttps://dic.nicovideo.jp/a/%E7%8E%8B%E9%81%93

242
ななしのよっしん
2021/07/31(土) 00:28:53 ID: +RfAPXsEJM
倉島 長正という人が1998年に出した本に
「とある有名な辞書の前書きに『辞書作りの王道（←明らかに正攻法のニュアンス）とは』的な話があるのだが、その辞書自体には王道のそういう使い方が載っていない」
というツッコミが登場しますよ
「正攻法という意味の王道」って昔から「存在するのになぜか辞書に載っていない使い方」として
一部の専門家には目をつけられていたみたいですね

付け加えるなら、これは「正攻法という意味の王道」が
有名な辞書の編者が普通に辞書の前書きで使ってしまうほど定着した表現だったという証拠にもなりますね
（一応断っておくと「こういう使い方は間違いだ」という話は出てきません）
0345通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2022/05/11(水) 06:14:18.10ID:Qy2+Gl1H0
オレ達ファーストガンダム信者は誰もがみんなネトウヨなチンポニンゲンだから
アニメ見るときはいつもズボンをおろしちんぽしごく
Bパートのクライマックスのとこで射精するのって気持ちいいぜ
ガンダムファンならガンプラ片手にアニメ見ながらちんぽしごくのは常識
女とセックスするよりリアル 、正直、女なんて要らない
0348通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2022/05/26(木) 18:21:34.65ID:eZQOr0Pb0
>>344
ウィクショナリーではこんな感じ、今は短めになったけど一つ前のバージョンはもっと詳しい

3.（英語 royal roadの訳、以下の例のみ）楽な方法。近道。
・学問に王道なし
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3.（英語 royal roadの訳）楽な方法。近道。
・学問に王道なし
この意味はroyal roadという外来のイディオムを日本語で説明・紹介するために便宜的に置かれた対訳語であり、
この文脈を離れて文中へ単独で修辞的に慣用されていた歴史はない点に留意したい。
「王道（簡単なやり方）ばかりでは実力はつかない」といった使い方は過去に類例がなく、恐らく殆どの日本人に意味が通じないので注意。
0349通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2022/05/29(日) 22:09:41.13ID:3iHbRAO20
汚名回復
0350通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2022/05/29(日) 23:33:49.44ID:qjO3Wpdj0
中国では日本のように
挽回の誤った誤用指摘なんて起こりようがないけど
回復の方は向こうでも論争になったもんな
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