MSVを語ろう 11話目
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>>365 のゲルググのオプションバーニヤに自己ツッコミ&訂正 元々は、『SFプラモブック 機動戦士ガンダム REAL TYPE CATALOGUE』(講談社・1982)掲載の「ゲルググ用オプションバーニヤ」が初出で、 その後『ホビージャパン別冊 HOW TO BUILD GUNDAM 2』(1982)に小田雅弘によるB型・C型コンビの模型作品が発表され、 ドイツ空軍のノヴォトニー部隊を思わせるエリート部隊に配備されたとの設定がついたことで、B型およびC型の性格付けが明確なものとなった。 ゆえにこの当時は「戦闘機型」と称されており、『MSV』としてのプラモデル商品化に際して「高機動型」と改名された。 んでC型は MS-14C ゲルググキャノンは、『SFプラモブック(1) 機動戦士ガンダム REAL TYPE CATALOGUE』(講談社・1982)掲載の「ゲルググ用 オプションバーニヤ」の説明文にあった「新開発のビームキャノンを装備したタイプ」を、のちのMSV設定の産みの親である小田雅弘が 『ホビージャパン別冊 HOW TO BUILD GUNDAM 2』(1982)誌上でB型と共に発表したオリジナル模型作例 という事だそうな …書名間違ってた上にゲルググキャノンの設定がプラモブックにあった事をきれいに忘れてた…orz 皆さん本当にすまない さっき知ってクソビックリなんだけど初出はMSVインストって事なんだろうか? https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mokei/1515674112/880,888,890 880 名前:HG名無しさん (アウアウカー Sab7-evqb [182.250.243.13])[sage] 投稿日:2018/03/24(土) 13:16:06.36 ID:/RXVAzNHa しかも飛行試験型、飛べるかどうかの瀬戸際なのに わざわざ新造の脚にロケット砲を内蔵する愚 888 名前:HG名無しさん (ワッチョイ 87d7-zL8s [60.57.64.226])[sage] 投稿日:2018/03/24(土) 16:47:28.33 ID:jYSsv+b00 [1/2] あれは吸気口では? 890 返信:HG名無しさん (アウアウカー Sab7-evqb [182.250.243.1])[sage] 投稿日:2018/03/24(土) 18:14:26.40 ID:u81FHmUSa 俺も吸気口と思ってたけど、アレがロケット砲 設計図についてる解説にそうある >>369 リアルタイプカタログはリアルタイムで間に合わなかったんだよな 84年(遅っ)に近所のあんちゃんがくれて読みふけってた リアルタイムでは書籍でこれとストーリーブック4が並んでてストーリーブック4を手に取ってしまった めぐりあい公開前後にこれを読まれた方は衝撃凄かったですか? >>369 もし手元にリアルタイプカタログがあればガンキャノンの項に203の記述があるか調べていただけませんかね >>373 ありがとうございます 自分が203を知ったのが何だったか思い出せなかったので リアルタイプカタログだったのがはっきりしました しかも84年 しかも「めぐりあい宇宙」本編には203という数字は確認できないというオチ これは数年前1stスレで勉強させてもらった >>376 それも1stスレで教えてもらえましたね リアルタイプカタログのはめぐりあい公開前に店頭にならんでたと思うので コンテの203情報がどうやって外部へ出たのか気になるね 203って確認できんのですか? BD持ってないから視聴確認は無理だけど 映画館レベルの画質でも無理なわけ??? 情報ありがとうございます 全然知りませんでした あれは203と思い込んでいました 画面に映っていると思い込んでいました >>380 俺もそう思ってた 1stスレで疑問を投げかけたのも俺なんだけど 皆さんのおかげで203がコンテ発ってのが分かったよ 俺が203という機体番号を知ったのは劇場版IIIのロマンアルバムだったかな 劇場で見た時は、ああっガンキャノンが3機いる!!って驚いて機体番号が書いてあるかどうかなんて確認する余裕なかったな 俺が203号機って話を知ったのはコミックボンボン(だったと思う、うろ覚えなので違ってたらすまない) 巡り合い宇宙の特集の一環でカイ、ハヤトの他にもう一機203とナンバリングされた奴が出てくる、みたいな事が描かれてたような…そうでないような… 機体番号については203とあるもんだと思ってたから全く気にしてなかったなあ… 機動戦士ガンダムとMSVの頃のMSが一番面白いなぁ RXのRは何を表していると考えるのが一番妥当だろうか? ロボット説が最有力かな 連邦(RENNPOU)説は無理があるとおもんだよ アニメックの小牧はマッドなテムレイだからロボットですと断言してたな Rはロータリーエンジン Xは未来を表す そして顔にはシトロエンのエンブレム ☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と生活保護 を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人全員に支給する、『ベーシックインカム』 の導入は必須です。月額約70000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。 ベーシックインカム、でぜひググッてみてください。お願い致します。☆☆ ――――――――――――♪ MSVジェネレーション ぼくたちのぼくたちによるぼくたちのための「ガンプラ革命」 あさのまさひこ 『MSVジェネレーション ぼくたちのぼくたちによるぼくたちのための「ガンプラ革命」』 著:あさのまさひこ 価格2700円+税 判型 A5 ページ数248ページ あれは確実に「事件」だった。 あの「夏の日々」からじつに35年が経過した現在、初めて紐解かれる「MSVとは何だったのか」というドキュメント。バンダイ製MSVプラスチックモデル完成品&ボックスアートも完全収録。 【プロローグより】 モビルスーツバリエーション、その頭文字を取って『MSV(エムエスブイ)』と命名されたこの プラスチックモデルオンリー主導型企画は、数奇な運命を辿りつつ83〜84年にかけて一大 ブームを巻き起こすに至る。バックボーンとなる映像作品を持たず、主にモビルスーツのデ ザイン画と文字設定(機体解説と戦記)だけで展開された脆弱な企画が日本全国の小学生 〜大学生に圧倒的な支持を得たというのは、言うなれば「世にも希な一大事件」であった。 (中略)本書はその「事件としてのMSV」を、なるだけ過大評価することなく、同時になるだけ 矮小化することなく、可能な限り客観的に書き綴ったドキュメントである。 今気づいたけどコレ モデルグラフィックスのMSV特集の単なる再録本じゃなかろうな・・・・ あの出版社再録本しか出さないからすごく凄く不安になってきたわ あの特集はすごかったけどそれだけだったら嫌だなぁ 仮に違ったとしてもあの特集以上の何かが出てくるとは思えないし 後書きは安井氏に向けてじゃないかとも思うが ガンプラということだったら加藤氏なのかなぁ >>モデルグラフィックスのMSV特集 あさの氏がボンボン読んだ事ないってのにショックを受けた MSVは欲しがる俺ら(子供〜ガンプラを作るあんちゃん)とMSVをを作るストリームベース、バンダイ、講談社の方々(大人) の二つだと思ってたんでガキでも送りての大人でもない世代だとボンボンスルーするのか…という感覚 あさの氏は健全なハイティーンだった ということなのではないでしょうか あとモデルグラフィックスと太田出版は違うから いけるんじゃないかな >>394 ハイティーンはガンプラ作らないと思ってたんだよ よくて中学生位かと思ってた なんなのクワトロ専用のMk-III8号機って まさか散在してるMk-IIIの派生機を全て公式化して組み込むつもりなの? 亀だが>>348 >MSM−04F 「なかった事になった」のはそのとおりだが、実際は「MSM-04F」が正規の「MSM-04」に格上げされた」と言った方が正しいと思う センチュリーの記述だと、正規のMSM-04は「複座の訓練用MS」で、これを軽武装偵察型MSに改装したのが「MSM-04F」 しかし訓練機に対して「T」のない正規ナンバーを与えるのは… という事で、後のスタッフがMSM-04F⇒MSM-04に格上げしたのでは ザクの訓練機はMS-06T、ジムの訓練機はTGM-79だし MS−06FがMS−06として表記されるようなものですかね 小田さんの連載 ガンダムとほとんど関係ない 題名に偽りあり状態で連載を続けている間に 雑誌そのものが休刊危機に見舞われているような・・・・・・・・・・ ロボ魂に湿地帯戦用ザクとか… わかるやつにしかわからんな >>402 量産機のミサイルキャリアや隊長期の武装懸架の仕方は、HJの「HOW TO BUILD GUNDAM」か、講談社の「SFプラモブック(1)」辺りを持ってる奴でないと判らんネタだな もっとも、今のご時世ならググったら画像が転がってるかもしれんけど しかし作例オリジナルのライフルまでは立体化無理だったか… ああいうの付けてくれてもいいと思うんだがなあ つか、今のロボ魂のシリーズ仕切ってる連中はいったいいくつなんだ 読み終わった、まあ面白いと思うけど、写真やカラーページが少な過ぎてねえ 当時の雰囲気をもう少し紙面で再現する努力がほしかったな ネット書店のキャンペーン中だったからまとめて買うついでに丁度いいと思ったが 尼の評判見てちょっと止めてる MSV自体はハンドブックやら模型情報やらでカバーできるから良いとして 当時の話に対してどこまで払えるかって感じか? 当時の話(MSVの成立過程)に興味がなければ この本を読む必要は一切ないと思う j講談社の復刻版MSV本3冊を買っていれば MSV関連はもうこれ以上手に入れる必要はなさそうじゃん 資料性はないと思います ガンダムジェネレーションの方が遥かに資料性があります そもそもこの本はMSVの機体解説が主体の本ではないのです あくまでもプラモとしてのMSVの発売からシリーズ終了までのドキュメントです ちょっとだけある機体解説もセンチュリーとMSV本からの引用がメインです そのドキュメント部分は知りたいところだから買うつもりではいるけど やっぱり「小田」って呼びつけにしてる? MGでのMSV特集のあれは不快できしかなかったよ 「人物の継承は全て略す」 という編集方針が目次の最後に書かれている なので小田氏のことを小田と表記している 本文中はとにかく全員が敬称略だ そして小田氏のことはモデラーとしてもプランナー(?)としても高評価 している でも後書きでは関係者の数名が「さん」付け「くん」付け 「氏」付けとなっているね そして後書きには小田氏には触れられていないので 小田氏小田さんとは本作では表記されていない とにかく買う価値あったと俺は思っているし 読んでいて楽しいよ懐かしいよ あ 俺は54歳 読んでいて懐かしくて仕方なかったよ >>404 元ネタになってる作例の写真画像上げてる人がいたので貼ってみる https://pbs.twimg.com/media/C_xW-OmVoAAlwS3.jpg https://pbs.twimg.com/media/DDiYHx4VYAA9Auq.jpg 上で書かれてる「作例オリジナルのライフル」てのは隊長機じゃないザクが持ってる奴 今見るとMP40を長銃身化してストックを上下逆につけたような雰囲気なので、HGUCドムトローペンやF2ザク付属のMMP-80から 機関部とマガジン部だけ流用して不要部を削り落とし、銃身とストックを造り直せばいけるかも 当時のガンダムプラモブーム、その後のMSV発売をリアルタイムで経験していればおもしろい本だと思うよ そこに乗っかっていなければ全く面白くない本だろう 森永のチョコスナックにも触れて欲しかったが あれも06Rで足が動かせた時は感動したな デキも良かった >>413 ぉーありがと 設定厨だから謎ライフルに興味津々ですわ >>413 復刻版のハウトゥーとリアルタイプカタログを比べて講談社の撮影レベルって高いんだな と思ったのがその写真だった リアルタイプカタログでその作品の写真を見て衝撃が身体を走ったものだ ボールの機雷散布型ってコレ ロッカー開いたら前後一気に散布するんかね? グライムズ提督が時々ツイッターで怒っているのは 誰に対するどのような怒りなのでしょうか? 分かる人いませんか >>416 撮影レベルというか、限られたカラーページで何とかしようとあがいた結果があれなんだろうな、と最近思った なにせ講談社のリアルタイプガタログは全ページカラーという豪華仕様だし… まあ、それを考慮しても色々と微妙だけど あのカラーページの使い方、当時のライターさんの格とかその辺に配慮した結果なんかねえ 小田雅弘さんのサイン会行ったやつはおらんのかのう… シャア専用ブログで記事が出ている かなり面白い話が出ていたみたいだねぇ 都内在住者が羨ましいわ どれだよ ツイッター見てもけもフレのリツイートばっかじゃねーか シャア専用ブログ‏ @Char_Tweet · 9月1日 小田雅弘を囲んで「ぼくらのガンダムデイズ」テーブルトーク・お楽しみ会 ・MSXはまだ富野監督がZガンダムをやるかどうかがふわっとしていた時期に、ある日 突然バンダイから送られてきた企画。その時点でヘビーガンダム、アクトザク、バストラ イナーのデザインと文芸、あらすじは決まっていた。 ・小田氏MSXデザインは上記とガルバルディ以外のジオンMSのラフ、サブメカ決定稿。 カラー稿は増尾氏。ギガンのモノアイレールアレンジも小田氏。 ・ライトライナーがあるのはペズンだけでなく地上戦予定もあったため。 ・小田設定版R3ザクはゲルググ採用が決まった後でガルバルディのための機能がてん こ盛りで作られた、ガンダム的な試作機。永野版の様にMS-23的な位置付け。現在の 大河原版は発注に失敗しているのでなかったことにしたい ・アクトザクのMC設定もバンダイ。R2ザクの意味がないと頭を抱える ・MSXの敗因は統括するPがいなかったこと ・サンダーボルトは好き嫌いはともかくとしてチャレンジは評価。でもR2ザクは使わないで 欲しかった ・ZZのMSコンペについて。ZZ初期MSデザインが今までのガンダムのデザインラインと 異なっているのはNGと、バンダイ営業が売上数字から判断し、バンダイ本社にMG誌ラ イターと富野監督を呼び出した。僕が富野監督ならすぐに部屋を出ていってた。本当に 失礼。スポンサーであっても作品内容にとやかく言う権利はないだろうとこちらサイドで 見ても思っていた。あまり経費もかけられないから金型を流用することに。1個だけ新作 OKだったのでザク3として手を挙げた。MS登場時のテロップもその一環。「子供が分 からない」と。そういうことはやるべきではない。なんだ、この会議はと。これ以上はホン トに生臭いので今後も書く気はない。 小田設定版R3ザクってMSVのそれと明らかに違わないか? M−MSVのR3ザクのようにゲルググの試作機じゃなかったけ?? アクトザクとR2ザクの関係も意味不明なんだよなぁ >スポンサーであっても作品内容にとやかく言う権利はないだろうとこちらサイドで見ても思っていた。 スポンサー以外、誰が作品内容にとやかく言う権利があるってんだよ クリエイターの驕りだよ あんたのそこんところ そこんところが新選組に嫌われるんやで いい加減理解せなあかん >>でもR2ザクは使わないで欲しかった 設定上自由に使える06R-1(および1A)は数十機あるわけだしな つか、R2ザクの辺気にしてたらそもそもリビングデッド師団自体がアレだし リックドムにしろジムにしろザクにしろジムキャノンにしろ、火力や武器携行数やらがむちゃくちゃすぎるし ガンダムだってなんであの連中に回す必要があるのかって話 結論:そもそもが1stやMSVと噛み合わないんだから気にしないのが吉 サンダーボルトの一番の敵はMSV ユニコーンの一番の敵はムンクラ サンライズは意にそわないものは潰す! 模型はちょっとわからんが、単に色を塗った立体というならSDガンダムのガシャポン戦士の資料本のどれかじゃなかろうか MS-06AとかMS-06Gとか、その辺が載ってそうな奴 オリジンをNHKで放送ってよ あの滅茶苦茶なMS開発史を触れ回るのやめてくんねーかな MSVの定義か ファーストガンダムの後にバンダイがガンプラのブームを引き延ばすためのもの 狭義でMSVといえばファーストとZの間 Zが無ければMS-Xが展開するはずだった ガンダム以外のよその作品でMSV的な展開が成功してるのってあるの? あとガンダム系以外の人間操作系ロボット作品(とくに所謂スーパーロボット系)で MSV的展開をやるとしたら、どうすればいいのか…… そのへんをはっきりさせるのがこれから重要になってくると思うので、どうか皆様。 >>439 ドルバックのパワードスーツがぱっと思いついた >>439 バーチャロンとか? 成功してるのかはわからんけど、後に原作ゲームへ逆輸入されたりしてる >>439 そもそもロボットアニメを良く知らんがMSVどころかシリーズ化がまず失敗してる作品が多い気がする 最初の作品が世界観全体を動かすようなもの(所謂セカイ系みたいなの)だと外伝や2作目がまず難しい 例を挙げるとエヴァ 劇場版は商業的には成功してるけど事実上の作り直しだからオリジナルは上書き保存された形 なんかの雑誌でハイディテールなMSVみたいなのがあったけどあれもこの2作と共存できてないでしょ マジンガーZやゲッターはスパロボ参戦のPVでしか知らんがなんかインフレ化しててあれも過去作と共存してないよね ボトムズやフルメタ・マクロスはうまくいってるんじゃない? ボトムズ・マクロス・フルメタとも、ガンダムでいえばザク・素GMクラスの量産機にメカ設定の基盤が置いてあって、ワンオフ主人公機はそこからの派生って形を取ってるからな。 まぁ量産機ありきって段階自体が、メタ的な意味でガンダムを踏まえないと出て来ない展開だったとは思うけど。 >>443 >マジンガーZやゲッターはスパロボ参戦のPVでしか知らんがなんかインフレ化しててあれも過去作と共存してないよね あれはMSV的展開じゃないだろう MSVはミリタリー要素から必要性が感じられないと単なる商売用のバリエーションにしか見えなくて覚める いかにもありそうでいいんだけど >>445 >MSVどころかシリーズ化がまず失敗してる ここ読んでな?(トントン MSVやろうと思ったらまず世界観を共有した作品が作れるぐらいじゃないと論外 ゲッターロボ號なんてのはスーパーロボットバリエーションしてるけどね アメリカのスーパーロボット、ドイツのスーパーロボット、イギリスのスーパーロボットみたいなザクバリエーションのような縦方向じゃなくて横バリエーションだけど GガンダムでMSVやるんだったらゴッドガンダムのバリエーション沢山作るんじゃなくてネオ○○のMF考えるノリだな マジンガーも光子力ビームだけのロボ、ルストハリケーンだけのロボ、ブレストファイヤーだけの・・・とバリエーション展開といえなくもないのも居る これもMSV( Mazinger Simple Variation)? 二次裏のスレのログで『MSV the first』というムックの存在を知り 通販サイトめぐってみたところ発売半月にもかかわらず軒並み全滅 辛うじて残ってた駿河屋の在庫を注文してみたものの在庫1の滑り込みだったので 発送確定するか微妙なところ(何回かそういうのでキャンセル食らったことがある) イラストが総カラーってことで注文してみたものの この本そんなに売れる要素がある本なの? >>450 実は昨日書店で購入した 各機体に小田さんによる誕生秘話が載ってたりして俺は買って損はなかったよ >>『MSV the first』 G-3がRX-78-3なのに納得がいかねえ MSVジェネレーションに対する公式側からの応答と解釈した>the first MSVと言っていいか判らないが、ROBOT魂の連邦軍用武器セットも中々だな 陸戦用ジムのレールキャノンとビームスプレーガン、デザートジム用のレールキャノンとビームスプレーガン、陸戦型ジムのミサイルポッド(二連装×2にしてシモダ小隊風に装備可能)か ミニシールドも陸戦用ジムかな? このあたりでMSVと第二期以降のウルトラマンの書籍内諸展開の共通点などをだね…… >>458 googleの画像検索で判ったが、「機動戦士ガンダム アフタージャブロー」だそうだ 週刊少年サンデーSの2014年5月号〜7月号で連載されてたそうだが、未単行本化とのこと 作者は子供向け歴史学習まんがを除くと、読み切りと短期連載しかやってないので、単行本化されるとしても先の話だろう…つか、下手すると単行本にならずに終わるかも あと、貴殿が貼ってくれた画像でミニシールドが陸戦用ジムのものとはっきり確認できた、感謝 ガワラ画稿よりもバトオペの陸戦用ジムのシールド形状に寄せてるようだ こちらこそありがとう 3号だけなら古本で探すのもアリだな… あんまり希少価値がない上にスペース取るからまんだらけには逆になさそう? サンデー×ガンダムの非単行本マンガって実は結構あるんかね ちょっと気になってきた >>439 どえらく亀だが、「ガンダム以外のよその作品でMSV的な展開が成功してる」例というと、ボトムズがあるな ゲームやOVAでけっこうな数のバリエーションが出てきている(オリジナルのものも) スパロボ系でやるなら、本編の機体の特性を一方向に特化させるか、特定の地形適正を目一杯上げるか… 本編の機体特性が偏りのないものならこういう手が使えそうだな 他には防御力特化や攻撃力特化、量産型(特定の能力だけを継いだもの)や量産検討機、あるロボを別の技術体系で再現したもの(地球製を敵の技術術で再現、またはその逆)なんかもいいか …ほぼ全部クロスボーンガンダムにあるアイデアなのがアレだが… >>461 案外ありそうでないのがマクロス系だよな もう本編で十分なバリエーションが出てるからかねぇ >>462 マクロスはまず敵がそういうことをしない連中だからなぁ バルキリーの時点ですでに出来のいいマルチロール機で、そのうえ指揮官機から一般機、電子戦機、教習機まで幅広くラインナップされてるしなぁ デストロイドもそれぞれ立派な個性が確立されていてそのうえきちんと棲み分けまでされてるから、いまさら中途半端なバリエーション機が入り込む 隙がねぇんだよなぁ ガンダムの場合、MSを”汎用兵器”っていう特徴のないモノにしちゃったから多彩なバリエーションが存在しえたけど、バルキリーやデストロイドはそ れぞれ必要な機能を具現化しただけの機体だし、曖昧なものが存在する余地はねぇんだよな まぁゼントラと和解したあとだと技術の融合ってことでいろいろな機体が出てきたけど、思いつく限りの機体は大概公式で出しちゃってるからなぁ >まぁゼントラと和解したあとだと技術の融合ってことで 「この戦闘ポッド、かなり軽量化されてるけど動力はどうなってるの?」 「人力です」 「え?」 「人力です」 「・・・え?」 >>464 YF-21とF-22もゼントラーディ系技術が入ってたっけ、特にバトロイド形態ではっきり見えるが あとはゲームに出てきたゼントラーディアンバルキリーとか可変グラージがそうだね 可変グラージはゼントラ仕様と人間仕様の二つあるのに感心したなあ、最初はガウォークとファイターだけだったのが、後のゲーム作品で三段変形になったんだっけ > >まぁゼントラと和解したあとだと技術の融合ってことで R-Type思い出した ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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